PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Плюсы и минусы

Печать RSS Деревом

Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 09:30
CCCH VS Россия, где лучше?
В СССР мы даже мечтать не могли, чтобы ездить на "японках", изобилие на прилавках сейчас не хуже, чем на Западе. Кто например вкушал сёмгу или осетрину в СССР? А про возможность носить дорогую одежду никто и не заикался. Что ещё? "Свобода" болтать о чем хочешь, свобода уехать из страны. Значительно улучшилось обслуживание. Сейчас продавцы гоняются за покупателем, а не наноборот как в СССР.
Можно начать СВОЕ дело.
Что хорошего в СССР. Прежде всего стабильность и уверенность в завтрашнем дне (сейчас этим никто, даже миллиардеры похвастаться не могут), бесплатное хорошее образование и добротная и бесплатная медицина. Страна уважалась в и развивалась, пусть медленнно, но-развивалась. Не было разгула наркомании и бандитизма, на улдицах было спокойно. Если был энергичен и талантлив, то находил свое место "под солнцем" вне зависимости от толщины ккошелька.
Это плюсы, а минусы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
31.03.05 09:41Ответ на сообщение Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
минусы СССР, которые его и погубили - это номенклатурщина и "блат".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:04Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Stasyan
А вот где все таки удобнее, комфортнее и безопаснее жить, в СССР или России?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.03.05 10:06Ответ на сообщение Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Пардон! Я и в СССР неплохо жил. Ну не было "Японок", зато были жигули. И голова у меня не болела о том, чем я буду свою семью завтра кормить, на что жить! Каждый отпуск я мог позволить съездить на юг. А сейчас что? Все есть, только дЭнЭг давай! Наркуши и раньше были. Токмо мало говорили. Зато чичас "Гласность", "демократия" ....зашибись! И народ в г...втоптали!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
31.03.05 10:06Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Безопаснее (уличная преступность) наверно было жить в СССР, удобнее и комфортнее в России.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.03.05 10:07Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Stasyan
=номенклатурщина и "блат"=
----
А чо? чичас этого уже нЭт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:16Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Анонимный пользователь
А то, что много не заработать было, разве не минус.
В загранку бА-а-альшие проблемы были съездить, а сейчас- пожалуйста!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:16Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ech_Aleks
--Безопаснее (уличная преступность) наверно было жить в СССР, удобнее и комфортнее в России. --
А обосновать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
31.03.05 10:27Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
А зачем мне что то обосновывать после всего, что я уже написал как на основном так и политическом форуме. Мои личные ощущения.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:34Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ech_Aleks
Ну, хорошо, комфортно ли Вам от ощущения нестабильности Вашего состояния? Имеется в виду сегодня миллиардер-завтра заключенный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.03.05 10:36Ответ на сообщение Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
За бесплатно как лечили, так и лечат. Ничего в этом сервисе не изменилось, даже стены те же. В советские времена пациентов в больницах делили на позвоночных и беспозвоночных, т.е. тех, кто лежит по звонку и без него. Соответственно, и отношение к ним...
С образованием тоже самое было в престижные ВУЗы принимали за взятки, в республиканские - почти исключительно, а во многие московские иногородних вообще не брали. Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле. - некоторые специальности для некоторых народов вообще были полностью закрыты.
Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто.
Если был талантлив, то карьерный рост ограничивался должностью начальника отдела, дальнейшее продвижение требовало иных "талантов" и для порядочного человека было бессмысленным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
31.03.05 10:43Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: А то, что много не заработать было, разве не минус.
Ну это же не минус как таковой. Была бы возможность обустроить быт, иметь возможность хорошо отдыхать и проводить досуг. В общем то, в какой-то степени все это было, но осталось ощущение какой-то недоработанности и непродуманности. Ведь постоянно были проблемы с билетами, путевками, решаемые либо конфетами-бутылками либо "блатом".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 10:44Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: А вот где все таки удобнее, комфортнее и безопаснее жить, в СССР или России?
Делая такие оценки, нужно учитывать, что мир тоже не стоит на месте. Например, по признанию моих знакомых в Европе, жить там гораздо менее безопасно, чем 15 лет назад.
Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Из чего складывается ощущение безопасности? Думаю, из личного опыта и наличия информации. Если говорить о втором, то в СССР было безопасно по принципу "меньше знаешь, крепче спишь". А глобализация информации сыграла дурную услугу не только с точки зрения большей информированности обывателя о всяких страстях, но и "сподвигла" террористов на большую активность, ибо любое действие сегодня становится моментально известным всему миру и с этого можно получить нехилые дивиденды.
Если смотреть с точки зрения личного опыта, то про себя могу сказать, что степень личной безопасности от "гибели и повреждений" для меня никак не изменилась (если не принимать во внимание, что нервы теперь нужно иметь крепче, когда смотришь новости). Что стало хуже - это именно отсутствие того советского удобства, когда ты знал, что худо-бедно проживешь, умереть тебе не дадут, а если "попадешь в струю", то и карьеру сделаешь. Но это - плата за возможность заработать гораздо больше, чем в СССР и свободно передвигаться по миру, имея доход. К сожалению, это противоречие пока неизбежно. Те, кому проще быть ведомым и жить под крылышком государства, будут ностальгировать по временам СССР. Увы, социальное государство с гражданским обществом у нас будет, видимо, еще нескоро. В этом главный недостаток жизни в России.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:45Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Mihansk
Я и мои приятели поступили в престижные московские и питерские ВУЗы безо всяких взяток
--Плюс ко всему государственный антисемитизм в этом деле--
На бытовом уровне его не было, за государственный не отвечаю, не знаю
--За бесплатно как лечили, так и лечат--
Да, это где? Недавно папиллому на спине лазером удалял 500р как " с куста"
--Наркомания была, просто об этом не писали, а запретили в Скорой морфин - грабили их часто--
Т.е те пять официальных миллионов нарков просто легализовали? Не верю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
31.03.05 10:49Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Mihansk
нп

сегодня миллиардер-завтра заключенный
__________________________________________
Некоторые становятся заключенными не потому, что миллиардеры, а потому, что, будучи миллиардерами, пытаются рулить политикой в большем объеме, чем могут себе реально позволить, а именно: интеллигентно намекают гаранту на то, что если тот не изменит своей позиции по определенному вопросу, его (гаранта) придется сменить.....разумеется, при этом они сожалеют и все такое....
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:49Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
--Увы, социальное государство с гражданским обществом у нас будет, видимо, еще нескоро--
А что мешает-то? Социальное гос-во у нас уже было при Брежневе, со своей спецификой, но соц политика была сильная. Т.е. хоть какой-то опыт есть. Что мешает сейчас двигаться в направлении к социализму (в настоящем его понимании, а не к "развитому"), ресурсы людские, интеллектуальные и сырьевые есть, что еще надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:51Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ундина
--пытаются рулить политикой в большем объеме--
Разве у нас есть запрет на занятия политикой кому бы -то ни было?
Миллиардеры в других странах также "рулят", это очевидно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.03.05 10:54Ответ на сообщение Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Да и с личной безопасностью для обычных людей особых изменений нет. Разве что, раньше могли прихлопнуть сверху, а теперь - сбоку. И вообще по моим наблюдениям, коренные изменения произошли лишь в тех сферах, где хоть что-то успели сделать либералы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 10:57Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Mihansk
Правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что минусы СССР все сохранились, а добавились только "плюсы"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
31.03.05 11:02Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Ключевые слова: "в большем объеме, чем могут себе реально позволить".
Рулят не только "у них", но и "у нас", что не менее очевидно, не нарушая при этом гласно или негласно установленный "водораздел" (грубо и утрированно: вы не лезете в мою политику - я не лезу в ваши финансы).
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:03Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: --А что мешает-то? Социальное гос-во у нас уже было при Брежневе, со своей спецификой, но соц политика была сильная. Т.е. хоть какой-то опыт есть. Что мешает сейчас двигаться в направлении к социализму (в настоящем его понимании, а не к "развитому"), ресурсы людские, интеллектуальные и сырьевые есть, что еще надо?
Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализм, и то недовольных там немало, а мы хотим бегом, нахрапом?
Если взять любое из современных "молодых" развитых государств, претендующих на демократию, в любом из них с социальностью есть еще существенные проблемы. А что Вы хотите от общества, которое привыкло жить "под царем"? У нас ведь большинство неселения всё время ждет каких-то подачек, а дорвавшись до власти, люди опять же не меняются, и начинают грести под себя так, словно живут последний день. Это можно преодолеть только двумя способами: либо кропотливой работой всех (это дело не одного дня), либо опять всё поделить, устроив очередную революцию. Выбирайте, что интереснее.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:05Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ундина
--"в большем объеме, чем могут себе реально позволить".--
А вот интересно, кто эти "объемы" установил, сверх которых не положено?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:07Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
--Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализм--
Правильно ли я понял, что стартовая точка строения социализма у скандинавов и нас была одна и нам тоже понадобятся столетия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
31.03.05 11:09Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Нетрудно догадаться, кто, если нарушивший "водораздел" рискует огрестись лет на 10....
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
31.03.05 11:13Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
В ответ на: Но это - плата за возможность заработать гораздо больше, чем в СССР
Это рассуждения людей, которые считают(как правило, считают необоснованно), что они могут быть хорошими ворами и поэтому возмущаются, что нельзя было воровать.

Как раз возможность зарабатывать (без воровства и эксплуатации чужого труда) в СССР была намного больше. Так как каждый мог получить соответствующее его способностям и склонностям образование и в дальнейшем работать по призванию. О здоровье тоже беспокоиться не надо было, как и о жилье и т.д. Т.е. была обеспечена каждому самореализация, а не только детям богачей. А уж сколько ты при этой самореализации заработаешь, столько и получишшь - принцип оплаты по труду в СССР никто не отменял, наоборот, как раз наоборот. Естественно, что заработать на дворцы и личный самолетный парк было нельзя, но не потому, что система зарабатывать не позволяла, а потому, что возможности любого человека ограниченны, и поэтому "трудом праведным не наживешь палат каменных". А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено.

В ответ на: Скандинавы и швейцарцы столетиями, по крупицам строили свой социализм
В Скандинавии и Швейцарии такой же "социализм", как и у нас сейчас, хватит горбачевские мифы вспоминать :).
Исправлено пользователем Novosibirets (31.03.05 11:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:15Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: --Правильно ли я понял, что стартовая точка строения социализма у скандинавов и нас была одна и нам тоже понадобятся столетия?
Ну зачем же столетия. Время имеет тенденцию сжиматься. По крайней мере пока. Тенденцию отследить нетрудно. Посмотрите трезвым взглядом, что было у нас в начале 90-х, и что сейчас. Разница уже есть. Про сроки не скажу, я не Нострадамус, но еще надеюсь пожить прилично.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:20Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Novosibirets
В ответ на: [В Скандинавии и Швейцарии такой же "социализм", как и у нас сейчас, хватит горбачевские мифы вспоминать :).
Причем тут мифы, я это видел собственными глазами, так что переубеждать меня смысла нет.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:27Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Novosibirets
--"трудом праведным не наживешь палат каменных". А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено. --
А как оценивали труд выдающихся людей? Изобретателей, артистов, писателей. Конструктору - премию в размере среднемесячного оклада, а директору -"Ленинскую", Высоцкому за концерт на стадионе-11 руб. Это справедливо? По-моему, нет, стимула к труду не было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:29Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Государство на руде выдающихся личностей зарабатывало миллиарды, а платило-копейки. Это был огромный минус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:29Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
Вы не ответили на вопрос
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:29Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Novosibirets
В ответ на: [Как раз возможность зарабатывать (без воровства и эксплуатации чужого труда) в СССР была намного больше.
А наживать каменные палаты за счет чужого труда было запрещено.
Хорошо, безотносительно довольно спорных выводов насчет равенства возможностей в СССР скажите, почему человек не имеет право построить "палаты каменные", если он, например, придумал новое направление в бизнесе (производство, не торговля), взял кредит, приобрел оборудование и создал рабочие места, причем платит значительно больше, чем в госпредприятиях? Речь о реальном существующем деле, не выдумке.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:30Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ундина
--Нетрудно догадаться, кто, если нарушивший "водораздел" рискует огрестись лет на 10.... --
Означает ли это, что по прежнему есть монополия на власть и право заниматься политикой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.03.05 11:34Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: Конструктору - премию в размере среднемесячного оклада, а директору -"Ленинскую"
Ну-ну. Сейчас списки российских миллиардеров просто переполнены фамилиями геологов-нефтеразведчиков, ученых и конструкторов в области металлургии, химиками-технологами с заводов мин.удобрений (что там еще востребовано на экспорт и приносит миллиарды?)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:36Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: Вы не ответили на вопрос
Вы про "стартовую точку"? Вроде ответил. Явно не столетия, у всех разные сроки и времена теперь другие. Но и не 15 лет. И вообще, говорить о сроке "построения" чего-либо похоже на программу КПСС. Пройдет, к примеру, 20 лет, мы будем жить совсем по-другому и сравнивать с другими условиями, и можно будеть вновь задавать вопрос "почему мы так плохо живем". Но разрыв между нами и теми же скандинавами будет уже значительно меньше.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.03.05 11:37Ответ на сообщение Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: CCCH VS Россия, где лучше?
На мой взгляд, лучше в России (на Руси)... времен Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха, но возвратить те времена настолько же реально, как возвратить СССР в том виде, каким он был.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:38Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Docent
--химиками-технологами с заводов мин.удобрений (что там еще востребовано на экспорт и приносит миллиарды?--
Т.е.раньше отбирало государство, а сейчас-хозяева и ничего не изменилось для того, кто создаёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:41Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
--И вообще, говорить о сроке "построения" чего-либо похоже на программу КПСС--
Означает ли это, что надо работать безо всяких планов, как Бог на душу положит, и без программ (планов)?
Имеется в виду на уровне государства. Конечно, каждый гражданин для себя что-то планирует, почему же гос-ву надо в этом отказывать?
Исправлено пользователем Semen Semenych (31.03.05 11:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
31.03.05 11:43Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
В ответ на: Т.е.раньше отбирало государство, а сейчас-хозяева и ничего не изменилось для того, кто создаёт?
Изменилось. Разница между премией в размере мес.оклада и Ленинской - раз 50 (200 и 10 тыс.) Разница между доходами нынешнего инженера - пусть 10 тыс. долл. в год - и владельца этого бизнеса - 1 млрд. в год составляет 10 в пятой степени.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:45Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Docent
--На мой взгляд, лучше в России (на Руси)... времен Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха,--
Мы тогда не жили, да и оценивать "дела минувших дней" по поздним компиляциям вряд ли целесообразно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:47Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Docent
--Изменилось. Разница между премией в размере мес.оклада и Ленинской --
Когда я спрашивал имел в виду тех у кого отбирают (гос-во, хозяева). По прежнему они осталиссь ни с чем, похоже так
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
31.03.05 11:48Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Без планов нельзя, без них повторится 29-й год. Но планировать нужно не производство каждого гвоздя и ставить срок "построения" с точностью до минуты, а прогнозировать глобальные тенденции и заботиться о привлечении инвестиций с целью повышения налогооблагаемой базы и обеспечения таким образом социальных программ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 11:50Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
Согласен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
31.03.05 12:02Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Означает ли это, что по прежнему есть монополия на власть и право заниматься политикой?
__________________________________________
Это означает, что избавиться от монополии государства в политике и экономике, что произошло в 90-е, совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 12:09Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Ундина
--избавиться от монополии государства в политике и экономике, что произошло в 90-е--
Т.е. в 90-е от монополии избавились, а сейчас: "не лезьте в политику, а я не буду лезть в вашу финансовую деятельность", так?
--совершенно не означает отделения политической власти от контроля собственности. --
Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.03.05 12:17Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя gruss
Между планированием и прогнозированием есть существенная разница. Советские планы социально-экономического развития имели силу юридического закона и были обязательны для экономических субъектов. В обществе, где частная собственность имеет те же права, что и государственная, Госплан не возможен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 12:33Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Mihansk
--Советские планы социально-экономического развития имели силу юридического закона и были обязательны для экономических субъектов.--
А планы владельца крупной компании не имеют силу закона для работающих в ней?
А планы отдельных компаний в составе ТНК?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
31.03.05 12:38Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
>А планы владельца крупной компании не имеют силу закона?

Сень, ты понимаешь разницу между юридической ответственностью и служебной?
Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно, поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
31.03.05 12:42Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Mihansk
--Сень, ты понимаешь разницу между юридической ответственностью и служебной? --
Да, понимаю, но вданном случае я во всех постах исхожу из позиции "большинства".
Есть ли различия в последствиях для того кто трудится?
--Собственник волен делать со своим имуществом все что угодно,--
Да, конечно, и "угробить" тоже волен, примеров разорившихся компаний много
--поэтому если государство хочет угробить свои заводы, пусть планирует, но только их работу--
Т.е. также как и собственник?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Снежный Барс
Анонимный пользователь
31.03.05 12:44Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
на первый
Да нигде ни лучше, ни хуже – нельзя здесь примерять эти категории. И тогда, и сейчас были и есть свои плюсы и минусы.
Потому что это жизнь, это реальность, а не романтические новеллы и пропагандистские песенки. А жизнь штука куда более сложная, она не поддается однозначному определению – добро vs зло. Это, во-первых.
А во-вторых, это одна и та же страна, идущая все тем же одной ей ведомым путем. Одна и та же страна с почти одинаковыми номенклатурно-бюрократическими партиями во главе. Одна и та же страна по отношению к собственным гражданам как к «винтикам системы» и взаимоотношениями между ее гражданами по законам джунглей. Это всегда было и всегда будет, в той или иной степени и форме.
Поэтому не нужно сравнивать – нужно исправлять минусы…
…и будет вам счастье
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
31.03.05 12:51Ответ на сообщение Re: Плюсы и минусы пользователя Semen Semenych
Т.е. в 90-е от монополии избавились, а сейчас: "не лезьте в политику, а я не буду лезть в вашу финансовую деятельность", так?
__________________________________________
Если смешать в одну кучу монополию в политике и монополию в экономике, наверное так. Но желательно все-таки их различать.

Если я правильно понял, власть контролирует собственность и не допускает контроля власти со стороны собственников. Т.е.-монополия власти как при КПСС
__________________________________________
Вы, видимо, можете привести примеры собственников во времена КПСС, способных и рвущихся контролировать власть? : )
Интересно было бы послушать, помня об отношении к частной собственности в социалистическом государстве.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: