5°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
5°C
вечером4°C
ночью−4°C
завтра5°C
Подробно
 63,95
−0.2972
Курс USD ЦБ РФна 18 апреля
63,9450
−0.2972
 72,36
−0.2913
Курс EUR ЦБ РФна 18 апреля
72,3602
−0.2913
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Детские дома и усыновление иностранцами

  • veteran

    Сообщений: 2851

    ****А ведь и в развитых капиталистических странах и тем более в других капстранах (не знаю, как в Израиле) полно и беспризорников
    ------
    В Израиле, если обнаружен подобный ребенок, то в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье. В противном случае он несет уголовную ответственность. Если семья оказалась неподходящей и плохо относится к ребенку, тоже.
    В Израиле очень жесткие законы относительно детей.
    Института детских домов в Израиле просто не существут. Существует интернат временного содержания с несколькими отделениями по стране. В нем имеется около тысячи мест, из которых добрая половина пустует.

    В странах европы примерно похожая ситуация.
    Кстати, насколько мне известна статистика подобного рода, семьи ждут своей очереди на усыновление годами.
    Скажем так, дети без присмотра там в большом дефиците. Соответственно, дельцы начали делать на этом бизнес.
    Дельцы знают, что в России всегда найдется такой же делец, который "уступит по сходной цене". Отсюда все и происходит.
    Да, отдавать детей за границу - это не выход для страны, это выход для ребенка. Но, если поставить подобный процесс на жесткий контроль органов соответствующих контор в каждой из стран (родителей и ребенка), подписать соответствующие документы, то на деньги, полученные таким образом, можно решать проблемы других детей.

    К тому же у меня никак не укладывается в голове одна мысль:

    Почему все знают, что из того же детдома детей ночами возят на панель, заставляют побираться на вокзалах, воровать. Все знают о насилии в любом детском доме.
    Но при этом любое предложение об отправке ребенка за границу, в приемную семью, воспринимается заранее, как продажа в рабство и для публичных домов?

    Не потому ли, что просто обыватель представить не может, что кто то готов любить "этого бомжонка", кто то готов его растить и воспитывать. Или судят по себе? Сами не способны, значит и другие такие же?
    Или это такой новый национально-шовинистический патриотизм: сгноим, но другим не дадим.
    Пресекаются практически любые попытки подобной практики.
    Журналисты с удовольствием смакуют каждый случай криминала и подпольной продажи детей.
    При этом практически не освещаются те случаи (которых я уверен намного больше), когда ребенок попадает в нормальную семью, где его действительно любят.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • veteran

    Сообщений: 2851

    информация к размышлению:

    В начале 2001 года в небольшой городок под Лейпциг привезли группу детей примерно из 20 человек. от 10 до 14 лет. С одного из детских домов Украины. В основном это были дети, оставшиеся без родителей в результате последствий Чернобыля. поселили их в мотеле. За месяц, который был отведен им на отдых и лечение (все оплачивали власти Лейпцига. Назад не вернулся ни один. За этот месяц их просто разобрали по семьям. Когда их попытались увезти назад, дети подняли такой рев и истерику, что консул Украины и соответствующие инстанции были вынуждены согласиться на опеку. До сих пор эти дети растут и все целы и здоровы. Почему то никого не продали в публичный дом или на наркоплантации....
    Среди семей, взявших детей в семьи, были и семьи, где уже было по несколько детей.
    Власти Лейпцига, кроме того, взяли под свое финансирование этот детдом. сделали там ремонт, купили мебель, выделяют деньги на еду. Год назад еще одна группа детей уехала в Германию ижить в семьях. Причем власти Украины не дали согаласия на усыновление. Это всего навсего опека. То есть дети продожают оставаться гражданами Украины и находятся под защитой Украинских представителей в Германии. Причем ими ведется реальный контроль за положением дел. Насколько мне известно про одного ребенка, что он заканчивает школу, собирается в унивирситет, после чего планирует вернуться на Украину. Просто мои знакомые живут рядом с этой семьей и первое время служили переводчиками между опекунами и ребенком.

    Достаточный ли это пример для того, что детей за границей не только продают на панель?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: Страны третьего мира открыто признают эту проблему перед международным сообществом.
    Давайте только про т.н. "международное сообщество не будем"? Эти страны признают что угодно при определённых обстоятельствах. Да и причем тут т.н. "международное сообщество" если проблему прежде всего должна признать Россия? Сама перед собой, а не перед кем-то... Да и не гоже нам смотреть как поступают страны третьего мира...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье.
    Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: Достаточный ли это пример для того, что детей за границей не только продают на панель?
    Достаточный, не достаточный... не важно. Повторяю - проблему надо решать в России, а не надеяться на иноземцев.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 2851

    ****Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?
    -----------------
    это закон. так в нем написано.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: ****Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?
    -----------------
    это закон. так в нем написано.
    :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Зверобой

    Анонимный пользователь

    Насколько я в курсе государство Израиль создавалось по национальному признаку. Да и эмигрируют туда из России в основном евреи. Поэтому мне несколько странно слышать от не еврея высказывание "в нашем Израиле". Гражданство Израиль и Россия, но Вы почему то не написали "в нашей России". Если с логикой у человека все в порядке, то цепочка рассуждений однозначна - еврей. или Вы ввели нас в заблуждение или же сами находитесь в заблуждении...

    про Лейпциг. Обычная политика. Сегодня я тебе, завтра ты мне. Формируют пятую колонну. Та же история что и с Московским Институтом Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы.

    Про Европу. Вы рассказываете какие-то сказки. С информацией по усыновлению в Европе я не знаком. Но обычные европейцы способные сами родить ребенка вряд ли будут кого то там усыновлять. Уже один ребенок в семье большая нагрузка для родителей. Поэтому многие европейцы и не заводят второго ребенка, не могут себе позволить... а тут усыновление чужого. Возможно идут немалые дотации от государства в случае усыновления. Вот и стоят в очереди. Что подобное наверное есть и у нас (я не в курсе), но реализовано через одно место.

    Продавать детей это нонсенс. Существуют и другие пути решения этой проблемы. Но они гораздо труднее, чем просто спихнуть их иностранцам. Вот никто и не хочет заниматься их решением. Даже Вы. Конечно, ведь это самое простое - нет человека и нет проблемы.

    Пускай есть иностранцы, которые хотят усыновить и помочь русским детям. Я не против. Пусть переезжают в Россию и принимают наше гражданство. И усыновляют детей. И учат нас жить. Слова против не скажу. :live: Но слушать упреки от человека, который поджав хвост убежал из России от наших проблем, я не могу. И именно поэтому на Вас так агрессивно реагируют многие на этом форуме.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Но слушать упреки от человека, который поджав хвост убежал из России от наших проблем, я не могу.
    __________________________________________
    Ну вот скажите, откуда вы знаете, по какой причине кто-то уезжает из страны? От проблем или не от проблем, поджав или распушив?
    Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?


    И именно поэтому на Вас так агрессивно реагируют многие на этом форуме.
    __________________________________________
    Некоторые агрессивно реагируют в силу собственных проблем с восприятием действительности, а некоторые банально не могут пособиться с неприязнью к представителям определенных национальностей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Зверобой

    Анонимный пользователь

    -> Ну вот скажите, откуда вы знаете, по какой причине кто-то уезжает из страны? От проблем или не от проблем, поджав или распушив?
    Не первый день на этом свете живу. Вот и поднабрался опыта малехо. Сделал небольшую экстраполяцию своих знаний на эту ситуацию.
    -> Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?
    Прямое. В России будет беспредел до тех пор, пока вместо решения проблем будут бежать из страны в надежде на доброго иностранца.
    -> Некоторые агрессивно реагируют в силу собственных проблем с восприятием действительности, а некоторые банально не могут пособиться с неприязнью к представителям определенных национальностей.
    Кто именно?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не первый день на этом свете живу.
    __________________________________________
    Отношение к людям, меняющим страну проживания, к причинам, побуждающим их к этому, - ваше личное дело. Но как бы вы к ним ни относились, фразы о хвостах совершенно неуместны.


    -> Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?
    Прямое. В России будет беспредел до тех пор, пока вместо решения проблем будут бежать из страны в надежде на доброго иностранца.
    __________________________________________
    Уехали и уехали.
    Привычка оставшихся замалчивать или забалтывать существующие проблемы делает свое дело.
    Ситуация, сложившаяся в России с брошенными детьми и сиротами, творящийся беспредел в системе детских домов - свидетельство несостоятельности (= нежелания в данном случае) государства нормализовать ситуацию с собственными детьми.
    И разговоры в стиле "уехали - так молчите, нечего нам указывать" проблемы не решают.


    Кто именно?
    __________________________________________
    Часть тех "многих", о которых вы говорили.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 13:08)

  • guru

    Сообщений: 4389

    Брэйк, брэйк...
    все по углам.

    Прблема есть, да.
    Решений есть, несколько. Да.
    Зная женскую логику ( ????) вполне понимаю законный по ней ответ: "да куда угодно, лишь бы не мучился"
    Вполне понимаю, адекватно да.
    Но и смотреть на разбозаривание будущего за бугор не могу.
    Я уже интересовался, кто заберёт к себе учителей, медиков, стариков за бугор??? В тот же ИзхраИль например...
    И то что тут один особо умный тыкает что у нас не так как у них в ИзхраИле тоже не лечит. Денег, как я понял, нам Алекс на развитие и торжество справедливости не даст, но поучать будет с завидной регулярностью.
    Очень радует чуткость.
    Меня убивает то что не одними детьми всё ограничется, тут бы прошерстить ряд отраслей и министерств, на предмет пригодности персонала и уголовных нарушений. Но эт , как обычно , тяжко и долго. И возможно вовсе не реал.
    Кароче, дорогое моё сообщество. Повторюсь, экспорт детей это полумера, тут домашнии иные дети не прочь рвануть за бухор, что уж тут про беспризорников грить. Хотите быть без будущего - на здоровье. Огонь на...

    И это... камень в огород
    И разговоры в стиле " у Нас вот ага а у вас эх... " проблемы не решают

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: это закон. так в нем написано.
    А Вы считаете, что законами России ответственности никакой на данный счёт не предусмотерно? Не являюсь юристом, но думаю, что законы у нас по данной проблеме не хуже ваших. Проблема с исполнением закона. Не знаю, как в Израиле, но в России законы предпочитают не соблюдать/обходить/нарушать и т.д. Потому-что контроля за их соблюдением практически нет. Поэтому, я никак не пойму, как усыновление детей иностанцами может решить проблему соблюдения закона в России? А если не может, что очевидно, то значит и вопрос так ставить не надо.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Прблема есть, да.
    Решений есть, несколько. Да.
    __________________________________________
    Ну и...?


    Зная женскую логику ( ????)
    __________________________________________
    Вы с таким сакральным знанием рискуете вместо брейка получить хук с апперкотом.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    Денег, как я понял, нам Алекс на развитие и торжество справедливости не даст, но поучать будет с завидной регулярностью.
    -----------------------------------------------------------------
    вам бы все деньги чужие "осваивать" да покрикивать, что мало дали - вот ваша справедливость, болтуны убогие

    будущее разбазариваете вы своей жадностью, ненавистью, требованиями ко всем, кроме себя

  • guru

    Сообщений: 4389

    Я описал как минимум два
    Сорри, не буду "злоупотреблять избыточным цитированием" (с)

    "Зная женскую логику ( ????) "

    На всякий случай повторю с выделением вопросительных знаков. Вам видно ??:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • guru

    Сообщений: 4389

    Не возбуждайтесь по напрасну. Мне буржуйских денех не надо, как и поучений. Да и вполне вероятно знаю получше Вас , что такое осваивать чужие деньги.
    Ну а так, красиво прорисовываетесь, я заценил.
    По существу говорить будем ??

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

    Исправлено пользователем Dimich (07.04.05 15:22)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    по существу говорить надо с теми, кто готов к этому
    псевдо-патриоты, которые повылазили здесь с истерикой и требованием денег к такому разговору не готовы

  • guru

    Сообщений: 4389

    Не будет по существу значит...
    не удивлён...
    попробуйте почитать тему с начала.
    Уж дюже вы на деньги запали.

    З.Ы. Реально попёр черновик под мусорку...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    деньги от автора Вы начали требовать, не надо передергивать
    и дело здесь не в деньгах, а в скудомыслии - Ваши речи и Вам подобных сводятся к тому, что НАДО, чтобы КТО-ТО взял и решил проблему
    в Вы то ни при чем, то у Вас денег нет, то проблема не Ваша, то ещё что -нибудь
    зато оболгать человека незнаючи, припомнить ему и место жительство и наличие лишних денег, которые он по первому требованию не дает Вам для того, чтоб КТО-ТО решил поблему - тут Вы первые, ничего не мешает

  • guru

    Сообщений: 4389

    Я автору предложил реально поучаствовать в проблеме, а не цитировать газетные вырезки. Тем более из других широт. В теории (Вы правы) проблема не моя, а заниматься ей должны специальные люди. В реале мы имеем ничейную проблему. Как решить её сиюминутно я не знаю, но уверен что усыновление за кардоном не вариант. Как только это будет массовой практикой, как таковой проблемы не будет, всё возложится на заграницу. И тогда ваще никто ничё делать не будет.
    Вы красиво описали реалии. У Вас есть решение ??
    Да и позиция Ваша не совсем ясна ...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: НАДО, чтобы КТО-ТО взял и решил проблему
    в Вы то ни при чем
    Какие проблемы, предложите Ваш вариант решения проблемы. Или только за другими следить и к словам цепляться можете?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Я описал как минимум два
    __________________________________________
    Честно старалась вычитать хотя бы 1 путь решения проблемы. Не вычитала. Или я не так читаю или вы не так пишите....
    Сплошные рассуждения о том, отдавать или не отдавать детей на усыновление иностранцам....
    и это в отсутствие нормально работающих юридических и правовых рычагов как по отношению к российским усыновителям, так и по отношению к иностранным....
    Единственное, что не вызывает сомнений (по крайней мере, лично у меня) это то, что государству в качестве решения данного вопроса очень удобно содержать эти загончики строгого режима для сирот - детские дома, убого финансируемые, укомплектованные неквалифицированным персоналом, вместо того, чтобы в корне пересмотреть (в первую очередь в этическом и правовом аспектах) отношение к беспризорности, к родителям, отказывающимся от своих детей, к тем людям, которые готовы дать ребенку семью.....
    Очень удобно - поместили сирот в детские дома, продержали их там n-ное кол-во лет, выставили в жизнь - выплывут, так выплывут, нет - ну что поделать ..... жаловаться никто не будет, никаких проблем....разве что "группы риска" пополнятся......

    Я не говорю о том, что нужно прямо сейчас, не глядя и очертя голову поголовно всех детей отдать в новые семьи ("наши" или "их"), без ПРОДУМАННОГО и РАЗУМНОГО механизма самого процесса усыновления, условий, необходимых для этого, и контроля дальнейшей судьбы детей.
    Но стремиться к тому, чтобы уйти от системы детских домов, просто необходимо.
    Разве это не очевидно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Послушайте, что вы говорите - это же просто поразительно.
    Человек вам говорит, что:
    "В Израиле, если обнаружен подобный ребенок, то в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье. В противном случае он несет уголовную ответственность. Если семья оказалась неподходящей и плохо относится к ребенку, тоже".
    на что вы отвечаете, что:
    "А Вы считаете, что законами России ответственности никакой на данный счёт не предусмотерно? Не являюсь юристом, но думаю, что законы у нас по данной проблеме не хуже ваших. "

    ГДЕ вы видели российский закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ социальных работников подыскать приемную семью для ребенка-сироты или оставшегося без попечения родителей????
    А этот критерий "хуже ваших" или "не хуже ваших" в отношении законов просто нелеп.
    Отцепитесь уже от места проживания человека, поднявшего эту проблему. проблема существует, и не нужно пенять за это автору.
    Осознайте наконец, что "наши" законы в этой области гораздо менее направлены на защиту интересов детей, чем "их".
    Но даже не в этом изначальная причина, а в том, что "наши" люди СЧИТАЮТ НОРМАЛЬНЫМ само существование системы детских домов, как института воспитания детей, в невоенное время, заметьте, когда это могло бы быть оправданной мерой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4389

    Пардон, возможно туманно описал.
    1, поддерживаем усыновление "лишь бы не мучился здесь"
    2, не отдаём и меняем очень многое

    В принципе мог бы и не писать, и так всё оговорено...
    Я честно говоря не знаю что делать, но завело то что человек приехал на всё готовое, и база юридическая, и надсмотор толковый и т.д. и т.п.
    Чё не порассуждать...
    Менять, да менять...
    хрен его знает как менять...
    Я прекрасно понимаю что не все дети за кардоном буду побирушками и проститутками. Может даже меньшая часть. Но мы то кто ?? Отдаём своих детей, хотя с таким отношением они нам пасынки...
    Я что действительно реально могу сделать , вырастить того кто здесь останется. Чем и занимаюсь по мере сил. Лано, не о чём опять разговор. Так и будут опоненты цеплять друг друга.
    Времена Макренко наверное прошли...
    Хотя, за последнии дни порыл инет по этому вопросу, я так понял что частных ДД нет, кому то не выгодно. Вот и сидят Макаренки сложив руки и пьют от бессилия. А так бы милое дело, льготы, дотации и пр.
    Россия , всё таки, славилась добродетелью, наряду с пьяной бытовой дракой по соседству. Страна контрастов млин...
    Отказываясь от своих маленьких граждан , мы лишаемся будущего. Опять таки читая инет промелькивает "правительство Москвы бла, бла, бла... ". И опять таки вопрос "а вдруг как всегда ??"
    Пока мы за свои бабки (налоги) не начнём спрашивать по всей сторогости, как с понимающих, ничё не измениться.

    З.Ы. сумбурно, но от души млин...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Но мы то кто ?? Отдаём своих детей, хотя с таким отношением они нам пасынки...
    __________________________________________
    Согласна.
    Но изначально нужно менять отношение к биологическим родителям, отказывающимся от своих детей, к рожающим в тюрьмах и бросающим их по выходу оттуда....


    Отказываясь от своих маленьких граждан , мы лишаемся будущего.
    __________________________________________
    Может быть. Но может быть будущее появится хотя бы у отданного в семью ребенка, пока наше общество будет молчаливо взирать на то, как отдельные уроды безответственно рожают и выбрасывают своих детей из своих ничтожных жизней, зная о собственной безнаказанности, пока недоумки и садисты, имеющие статус педагогов, издевающиеся в детских домах над детьми, будут отделываться увольнением и условным наказанием....


    Пока мы за свои бабки (налоги) не начнём спрашивать по всей сторогости, как с понимающих, ничё не измениться.
    __________________________________________
    :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 18:04)

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: ГДЕ вы видели российский закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ социальных работников подыскать приемную семью для ребенка-сироты или оставшегося без попечения родителей????
    Еще раз - Я НЕ ЮРИСТ. И законы знаю плохо. О чём я и написал.
    В ответ на: Отцепитесь уже от места проживания человека, поднявшего эту проблему. проблема существует, и не нужно пенять за это автору.
    Не подскажете, как от этого можно "отцепиться", если он практически в каждой мессаге приводит "а вот у нас в Израиле..."? И где Вы прочли, чтобы я ему это пенял?
    В ответ на: Осознайте наконец, что "наши" законы в этой области гораздо менее направлены на защиту интересов детей, чем "их".
    Осознал. Только вот если мы примем такие-же точно законы, то это ничего не поменяет. Как говорится, "строгость российских законов компенсируется полным их невыполнением". Именно это я имел ввиду, когда писал свой пост, а не то, что Вы там "вычитали".
    В ответ на: Но даже не в этом изначальная причина, а в том, что "наши" люди СЧИТАЮТ НОРМАЛЬНЫМ само существование системы детских домов, как института воспитания детей, в невоенное время, заметьте, когда это могло бы быть оправданной мерой.
    Вы считаете, что наша страна на данном этапе своего развития процветает? Да и "невоенным" нынешнее время можно назвать только формально.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Еще раз - Я НЕ ЮРИСТ. И законы знаю плохо. О чём я и написал.
    __________________________________________
    Ну тогда и не говорите глупостей. Я тоже не юрист, кстати.


    Не подскажете, как от этого можно "отцепиться", если он практически в каждой мессаге приводит "а вот у нас в Израиле..."?
    __________________________________________
    Если вы снимете шоры, вы увидите, что он пишет не о том, "как у них в Израиле", а о ПРОБЛЕМЕ БЕСПРИЗОРНОСТИ И ПУТЯХ ЕЕ РЕШЕНИЯ в Израиле, в Германии и других странах.
    На сути вопроса можно заставить себя заостриться и отделять зерна от плевел хотя бы чуть-чуть?


    И где вы прочли, чтобы я ему это пенял?
    __________________________________________
    Вот здесь:
    "А у них там в Израиле совсем проблем нет, вот они и советуют другим, как им жить, что им делать."
    Вот здесь:
    "Я так не считаю, но ответьте мне на вопрос, по какой причине Вы покинули Россию? В поисках лучшей жизни? Если да, то не понятно, почему Вас волнуют проблемы Вашей бывшей Родины?"
    И вот здесь:
    "Возвращайтесь, помогите делом! Или предпочитаете со стороны наблюдать, как медленно умирает Ваша бывшая Родина?"


    Осознал. Только вот если мы примем такие-же точно законы, то это ничего не поменяет. Как говорится, "строгость российских законов компенсируется полным их невыполнением". Именно это я имел ввиду, когда писал свой пост, а не то, что Вы там "вычитали".
    __________________________________________
    Что я там "вычитала" я даже озвучивать не буду, чтобы вас не оскорбить.
    Что касается "это ничего не поменяет" - очень распространенная отговорка для того, чтобы ничего и не пытаться изменить.


    Вы считаете, что наша страна на данном этапе своего развития процветает?
    __________________________________________
    Кто это вам сказал, что я так считаю?


    Да и "невоенным" нынешнее время можно назвать только формально.
    __________________________________________
    А в Израиле, столь не дающем вам покоя? Формально или неформально военное / невоенное время?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 18:32)

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев, через неделю просто не останется детских домов.

    Мне тоже так кажется.

    Хорошо ли это для России, конечно, большой вопрос. Свято место пусто не бывает. Бомжей не уменьшится. Преступников тоже. Найдется, кому занять эту нишу, при нашем-то уровне жизни, когда даже работающий на полную занятость человек живет по европейским нормам как свинья, простите. Только что не голодает, и то не факт, что его продуктовая корзина соответствует хоть каким-то нормам потребления...

    Хорошо ли это для детей - не знаю... Наверное. Если они сами этого хотят. А хоят ли они, тоже большой вопрос. Они же, как и все мы, дети не столько своих родителей, сколько своей среды...

    Далее. Положа руку на сердце - и правда, никому эти дети не нужны. Совершенно. Так не все ли равно, что с ними будет. Вот пытаюсь найти в себе какие-то эмоции по их поводу, и никак не нахожу. И не я одна, очевидно, потому что проблему никто не решает, ни на каком уровне.

    Я бы отдала. Больше того - и проверять бы не стала. Ну какое мне дело до того, как они будут жить там, если мне безразлично, как они живут здесь? Да никакой.

    > это будет разбазаривение или сохрание генофонда?

    Русскому генофонду ничто не грозит, а сохранять его за счет рожденных фиг знает кем и от кого, и брошеных неизвестно почему - в любом случае не самая лучшая идея.

    > это будет милосердие или торговля детьми?

    Ни то, ни другое. Это просто подход "нет человека - нет проблемы".

  • veteran

    Сообщений: 1957

    Эмоционально и неадекватно. А конструктива не будет до тех пор, пока мы друг-друга не перестанем поучать. И понимать.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 2851

    Хорошо. В моей России, где дети живут по вокзалам, где детдом превращен в бордел и наркопритон, никто просто не собирается заниматься проблемой будущего России. Поскольку эти дети, несмотря на свое не совсем детское детство, являются будущими взрослыми. И именно они будут жить тогда, когда мы состаримся и пойдем на пенсию. Когда эти дети живут с ненавистью ко всему, что их окружает, когда они видят, что они никому не нужны, что нам от них ждать? Куда они пойдут? Учиться или пить водку? Работать или грабить? Когда чиновники, ведающие распределением деег для этих детей строят себе дачи по полтыщи квадратных метров, покупают мерсы и бумеры, что ждать от таких чиновников?

    Когда на чужой беде строят свое счастье, когда общество молча это глотает, что можно ждять?

    Когда все привыкли обходить любые налоги, из которых, в том числе складывается финансирование детских и лечебных учреждений, как можно накормить детей в детдоме?

    Когда здравый смысл заменен лозунгами, о каком разуме идет речь?

    Когда вместо самого вопроса начинают выяснять личность того, кто спросил, о каком ответе может идти речь?

    А Россия как была моей, так ею и останется. Если бы меня не волновала судьба России, ходил бы я на этот форум или нет?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • experienced

    Сообщений: 546

    В ответ на: Но стремиться к тому, чтобы уйти от системы детских домов, просто необходимо.
    Разве это не очевидно?
    Наоборот. система детских домов - это очень хорошо! Особенно в тех условиях, в которых сейчас страна. Вспомните Макаренко. а то что нынешние детдома очень часто просто ужас, то ведь и российская армия не в лучшем состоянии. Так не значит же, что в принципе от армии надо отказаться. А при нормальной власти может быть будет целесообразно часть детей из семей забрать и отдать в детские лагеря. Но государство должнотогда выделить лучших людей и большие средства на это дело.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    Тема довольно скандальная. Действительно, стареющей западной цивилизации нужны молодые, которые бы их содержали в старости. Поэтому берут разных, даже больных, но адаптивных, ибо вытравив способность к деторождению у себя, западная цивилизация берет чужое.
    Для детей (ИМХО) это бесспорно лучше, для нашего либерально-каннибалисткого это лишний гвоздь в крышку гроба.
    Да, наше общество по скотски и спрезрением относится к молодым (за исключением "золотой молодежи"), но это не повод...а впрочем...почему не повод?
    Вот если подумать, что-то аргументов не находится, только эмоции. Печально это, беда это для России, но что тут поделать?
    Я вот не знаю кто себя считает нужным "этой стране"? Есть "охотники", кторые выгребают богатства, есть несчастные дети и их родители, которые с тупым упорством продолжают верить тем кто их ограбил, и бороться с действительностью всеми возможными методами.
    Но что толку-то. Куда податься детям в "этой стране", особенно если нет родительской поддержки?

  • unreal

    Сообщений: 114466

    Эти дети - не будущее России.
    Боже упаси, если это так. Тогда лучше всем нам по-быстрому собраться и разъехаться кто куда. Но это не так - у них нет шанса стать нашим будущим... Им его Россия не дала. Этакая саморегуляция.
    В детдомах со времен Макаренко живет уже третье поколение таких детей, и что-то незаметно, что Россия сильно от этого страдает. И на вокзалах хватает места для всех, там живущих... Убрать оттуда этих детей - таджики быстро своих наплодят. Еще неизвестно, что лучше. Про Китай не стоит забывать - чем меньше здесь останется нас, тем больше будет здесь их, пока нас совсем не станет... Боюсь, что это - историческая неизбежность :-(
    Так что думать, если уж думать, надо только о судьбе конкретных детей, а будущее России нам не по зубам, с нашей-то социальной политикой. Дай Бог, чтобы через 100 лет все поголовно русские дети не оказались на вокзалах, а китайцы не рассуждали бы на своих форумах, как бы их помилосерднее отсюда выселить, чтоб не мешали строить великий Китай... До последнего моря...

  • Анонимный пользователь
    Эти дети - не будущее России
    _____________________________
    Простите, следует ли понимать, что все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?

    Но это не так - у них нет шанса стать нашим будущим... Им его Россия не дала. Этакая саморегуляция.
    ________________________________
    Нельзя ли пояснить, какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает? (естественный отбор или что то в этом роде?) Разъясните, если можно.

    Далее, относительно Ваших геополитических рассуждений относительно таджиков и китайцев...
    Я даже перепугалась за будущее мое и моих соотечественников - видимо мне неизвестна какая-то важная информация по этому вопросу, которая известна Вам, не поделитесь ли ссылками, откуда у Вас такие мрачные предположения?

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    --Эти дети - не будущее России.
    А какие "будущее"? Халявщики из "Дом-2", считающие, что отсидев где-то можно получить все блага жизни ничего не делая?
    Или те, что с гордостью заявляют: " а зачем мне учиться? Я купил все экзамены".
    Те кто хочет работать, кто не являются ленивыми сибаритами и ноющими амебоидами, редко связывают свое существование с РФ.
    Вообще, ситуация дрянная. Сырье закагчивается ( в том числе и по определению нашего прези "научное сырье"), в ход пошло "сырье" из детей

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?

    Ну, может быть не все 100, но думаю, что цифра ненамного меньше.
    Если их вывезти, то будущим России они не станут тем более. Оставляя их здесь, им по крайней мере дается такой шанс. Нужен ли он им? Не знаю. Если нет, то пусть вывозят... Наши вокзальные сограждане еще наплодят.

    > какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает?

    Общество не дает им шанса серьезно навредить обществу.

    > не поделитесь ли ссылками, откуда у Вас такие мрачные предположения?

    Ссылками?

    Ну, например: \\моя_голова
    К сожалению, доступна только при прямом подключении к моей же шее.

    Пользуйтесь своей...

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > А какие "будущее"? Халявщики из "Дом-2", считающие, что отсидев где-то можно получить все блага жизни ничего не делая?

    Можно и так получить все блага жизни. Почему бы нет. Если общество предоставляет такой шанс.
    Общество состоит из людей. Чем больше довольных жизнью людей, тем в итоге лучше для общества... Примеры развитых стран вполне подтверждают это положение... Хотя бы по части тех же усыновленных детей. Законы, контроль - все это на деньги (налоги) довольных жизнью людей. Верно?
    Получившие же все блага через Дом или какой-то другой проект будут воспитывать своих детей в достатке, дадут им образование, дадут им все то, чего не было у них самих - это свойственно человеку...

    > Или те, что с гордостью заявляют: " а зачем мне учиться? Я купил все экзамены".

    Эти тоже займут свою нишу. Золотая молодежь была всегда. И в России в том числе. Это во-первых. А во-вторых, знания у человека возникают не при подготовке к экзаменам, а в процессе работы. Полно знаю людей, сдававших на 5, а на работе соображающих хуже бывших троечников...

    > Те кто хочет работать, кто не являются ленивыми сибаритами и ноющими амебоидами, редко связывают свое существование с РФ.

    Я так не считаю. Это у тебя личная статистика такая. Круг общения, и т.д.

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    Хорошо, ты права, у меня действительно круг общения такой. Но, вот что ты имела когда говорила, что будущее РФ с такими детьми связывать нельзя?
    --Получившие же все блага через Дом или какой-то другой проект будут воспитывать своих детей в достатке,--
    Пропьют и будут искать другой "проект", а дети нафиг им нужны, если они 18-ти - 25 ти летние уже насквозь прокурены, и видно что маются абстиненцией от того, что более крепкого ничего нельзя на проекте.
    Автор топа задал серьезный вопрос и обоснования у него безупречные, что-нибудь возразить можешь (хочешь)?

  • Анонимный пользователь
    Если их вывезти, то будущим России они не станут тем более. Оставляя их здесь, им по крайней мере дается такой шанс. Нужен ли он им? Не знаю. Если нет, то пусть вывозят... Наши вокзальные сограждане еще наплодят.
    ____________________________---
    Необоснованное пренебрежение к людям, "пусть вывозят", - не о скоте ведь говорите...

    > какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает?

    Общество не дает им шанса серьезно навредить обществу.
    _________________-
    Тавтология, ничего по-существу

    Пользуйтесь своей...
    ______________
    Хамство

    А в принципе, все понятно, спасибо за ответ:улыб:

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > Автор топа задал серьезный вопрос и обоснования у него безупречные, что-нибудь возразить можешь (хочешь)?

    Нет. Я с ним согласна.
    Хотя и не считаю нужным что-либо делать в этом направлении.
    Это не решит проблему нищенства в России.
    Хотя, возможно, решит проблему конкретных детей.

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > Необоснованное пренебрежение к людям, "пусть вывозят", - не о скоте ведь говорите...

    Уважаемая, эти дети сами выехать не могут. У них нет ни денег, ни возможностей. Их можно только вывезти за чей-то счет. Причем, намерения вывозящих могут быть еще хуже моего пренебрежения. Которое не пренебрежение вовсе, как вам показалось, а безразличие.

    > Тавтология, ничего по-существу

    Еще проще написать, что ли?.. По-моему, я совершенно понятно выразилась, причем дважды.

    > Хамство
    А в принципе, все понятно,

    Вам то пренебрежение чудится, то простое предложение понять не можете, зато хамство вам понятно и близко.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Эмоционально и неадекватно.
    __________________________________________
    Голословное утверждение.
    Более того, вы не отвечаете на конкретные вопросы, виляя и уходя от темы.
    О каком конструктиве вы при этом говорите?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    а то что нынешние детдома очень часто просто ужас, то ведь и российская армия не в лучшем состоянии. Так не значит же, что в принципе от армии надо отказаться.
    __________________________________________
    Армия - необходимый государственный институт, перед которым поставлена конкретная задача - обеспечить обороноспособность страны. Без армии этого сделать невозможно.

    Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Без детских домов государство рухнет?
    Без детских домов невозможно решить судьбу детей, учитывая то, что есть желающие дать детям семью?

    PS если вы проводите такие прямые параллели между армией и системой детских домов, почему бы вам не сравнить, например, усеченную призму и стакан апельсинового сока?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: Более того, вы не отвечаете на конкретные вопросы, виляя и уходя от темы.
    Флейм не по теме с Вами мне разводить не хочется. Хотите, чтобы поледняя фраза оставалась за Вами - флаг в руки. Своё мнение я выразил. Если не поняли - ничем помочь не могу.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • experienced

    Сообщений: 546

    В ответ на: Армия - необходимый государственный институт, перед которым поставлена конкретная задача - обеспечить обороноспособность страны. Без армии этого сделать невозможно.

    Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Армия тоже не будет нужна, когда внешних врагов не будет. Так же и детские дома не будут нужны в свое время. А сейчас они необходимы.
    В ответ на: Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Без детских домов государство рухнет?
    Без детских домов невозможно решить судьбу детей, учитывая то, что есть желающие дать детям семью?
    Невозможно. В России нет достаточного числа людей, способных и желающих взять чужого ребенка. За границей тоже едва ли много таких, а самое главное :вывозить своих детей недопустимо, особенно когда страна и так вымирает. Надо стараться всем обществом вылезти из ямы, а не спихивать детишек в турецкие бордели для извращенцев. или даже в семьи забугорных миллионеров.
    И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих. И еще вопрос где надо забирать детей и куда отдавать. Можете сказать, что те детдома которые есть - очень плохие, но ведь и семьи часто еще хуже :(. Надо кардианльно переделывать и то и другое, при чем доля общественных детей должна расти :улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Армия тоже не будет нужна, когда внешних врагов не будет. ......
    И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих........
    Надо кардианльно переделывать и то и другое, при чем доля общественных детей должна расти........
    __________________________________________
    Эти перлы превзошли самые смелые мои ожидания:улыб:
    Без комментариев:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих........
    __________________________________________
    Эти перлы превзошли самые смелые мои ожидания:улыб:Без комментариев:улыб:
    Вы, вероятно, просто не читали это сообщение и последующие.

    Кстати, человек, написавший такое, вероятно, осознает, что не сможет воспитать достойных детей, поэтому и хочет переложить воспитание на государство.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8126

    В ответ на: Простите, следует ли понимать, что все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?
    Следует, и вот почему.
    Время шальных денег миновало: постперестроечный период, для которого характерно "кто был никем - тот станет всем" давно закончилось, теперь "на шару" стать преуспевающим бизнесменом, политиком и т.д. невозможно - нужно быть вхожим в круг особо приближенных к уже успешному, либо быть ребенком "вхожего". И если, скажем, лет 10 назад ребенок, воспитанный в детдоме, имел призрачный шанс выбиться в люди, сегодня он не нужен ни в детстве, ни в юности, ни во "взрослости". Вы, например, знаете, куда идут детки после 16-18 лет из детдомов? Мне это неизвестно и, кстати, очень интересно. Кто их обеспечивает местом в ПТУ? Кто их обеспечивает жильем? Кто их обеспечивает работой? Спасибо нашему правительству, которое с принятием нового жилищного кодекса лишило напрочь экс-детдомовцев возможности когда-либо стать владельцами своего жилища. Система распределения по окончании учебы тоже отсутствует, насколько мне известно - то есть, "ищи работу сам". А насколько нужен бездомный человек без опыта и стажа на современных предприятиях - объяснять, мне кажется, не нужно.
    И еще. Я не сумела найти ни одного имени современного музыканта, композитора, писателя, художника - вообще работника творческой сферы, добившегося общественного признания, - сироты. Возможно, имена гениев-сирот известны вам. Буду признательна, если назовете.
    Насколько плачевна ситуация в детских домах, судить непросто. Нам приходится по долгу службы бывать в подобных учреждениях и надо сказать, во многих ситуация с материальным обеспечением не самая тяжелая. Есть и меценаты, и спонсоры, крупные компании привозят продукты и одежку - не "от кутюр", но все-таки... Только деткам этим, даже тем, что сидят в раю из плюшевых зверей и ярких книжек, нафиг не надо все это богатство. Они на каждого человека, входящего к ним, смотрят непередаваемым взглядом, не просятся - просто смотрят с надеждой, что вот эти дяди и тети заберут их домой. Детки очень благодарные, не балованные, послушные и ласковые - они просто хотят папу и маму. И поэтому, если есть возможность обеспечить ребенка семьей -русской или иностранной - мне кажется, надо обеспечивать. Только два нюанса: обеспечить возможность усыновления на равных условиях и русским, и иностранцам (на данный момент, для иностранцев этот процесс упрощен по сравнению с русскими семьями) и обеспечить стопроцентный надзор и контроль за семьей-усыновителем. Ведь помните же ситуацию с американскими родителями, убившими русского усыновленного ребенка? Так вот, этот ребенок -один, может быть, из тысячи, ему, может быть, не повезло и т.п. Но этот один малыш стоит миллиона счастливых усыновленных - именно для этого нужен контроль и защита интересов ребенка органами надзора вплоть до совершеннолетия - до той поры, пока он не получит возможность стоять за свои интересы самостоятельно.

  • experienced

    Сообщений: 546

    В ответ на: Кстати, человек, написавший такое, вероятно, осознает, что не сможет воспитать достойных детей, поэтому и хочет переложить воспитание на государство.
    Переход на личности - признак того, что по существу Вам сказать нечего.
    Кроме того, для достойного воспитания детей, по моему убеждению менее всего необходимо следование правилам Домостроя.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.04.05 17:11)

Записей на странице:

Перейти в форум