23°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
23°C
ночью19°C
утром16°C
завтра22°C
Подробно
 62,83
−0.1165
Курс USD ЦБ РФна 19 июля
62,8286
−0.1165
 70,61
+0.0516
Курс EUR ЦБ РФна 19 июля
70,6068
+0.0516
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Детские дома и усыновление иностранцами

  • Наткнулся недавно в нашем Израиле на статью, в которой написано, что для усыновления ребенка семьей, которая не может иметь собственного, нелбходимо болтаться в очереди несколько лет. почитал про америку, канаду, германию, австралию, францию. там таже проблема. Семьи годами ждут очереди на усыновление, ищут суррогатных матерей. Согласны взять любого, больного или здорового. Согласны платить за это сотни тысяч.
    В России при этом дикое количество детских домов, в которых голод, в уоторых насилие, в которых готовятся в жизнь будущие бомжи, поскольку жилье государство обеспечить не в состоянии.
    В вышеупомянутых странах детских домов просто нет.
    Почему Россия не воспользуется этой ситуацией?

    Что лучше: оставить ребенка в стране, в детском доме, откуда он уйдет на вокзал, если доживет, или отдать его в семью, но за границей?
    это будет разбазаривение или сохрание генофонда?
    это будет милосердие или торговля детьми?
    кто за, кто против?

    мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев, через неделю просто не останется детских домов.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев
    Они давно открыты и всякая сволочь делает бизнес на этом. И попадают русские дети в притоны для малолетних, в руки садистов, на органы и т.д. Примерно то же самое, что и "замуж за иностранцев", но если там частично виновата сама "невеста" за свою дурь, то здесь идет торговля детьми.
    А вообще, даже если бы дети попадали в нормальные семьи, то я считаю, что отдавать ребенка в другую страну - преступление перед Родиной. Обеспечивать детям хорошую жизнь (которая им совсем не гарантирована и за бугром) надо другим путем - ликвидацией существующего режима и возвращением на социалистический путь развития.
    А если речь идет про Израиль, то здесь и говорить не о чем. Зачем нам поставлять пушечное мясо для сионистов?

  • Да да точно .., возьмите лучше наших бомжей , им ещё xеровее чем детям ...

  • Я смотрю ядрёная у вас там на Земле Обетованной трава!

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • потому всякая сволочь и делает бизнес, что взять ребенка из детского дома иностранцу можно только полуподпольным способом. Соотвтственно, все проверочные инстанции куплены.посредниками. Если открыть легальные пути усыновления, криминал в этой сфере просто исчезнет.

    И речь идет не про Израиль. я перечислил достаточное количество стран для примера. И сионизм и антисемитизм тут не при делах.

    Пока "существующий режим" будет ликвидирован, сколько еще детей попадет в катгорию "бомж"? Кто их будет кормить в детском доме, пока общество будет заниматься ликвидацией режима? А при смене любого режима неизбежны экономические проблемы. Вряд ли при этом обеспечение детских домов будет в первых рядах решаемых проблем.

    Я не знаю, как конкретно в других странах, я знаю про Израиль.
    Прежде, чем местные оганы опеки и попечительства дадут разрешение на усыновление, они сто раз проверят и доход на душу семьи, и кредитную историю за последние лет этак сто, опросят тыщу соседей и сослуживцев. а вдруг цели усыновителей не являются кристально чистыми.........
    Потом, уже после усыновления, минимум раз в месяц приходят в гости с проверкой. Какие условия проживания, сколько еды в холодильнике, сколько и какая одежда. Если, не дай господь, ребенок пожалуется социальному работнику на то, что он голодный или его обижают, усыновители на свободу выходят позже, чем на пенсию.
    Раз в год составляется отчет, сколько денег было заработано, сколько потрачено на ребенка, что именно было куплено. При этом НИКАКИХ пособий законом не предусмотрено.

    Причем разрешение на усыновление дает суд. Органы опеки и попечительства землю едят, что бы нарыть компромат на заявителей. Дело в том, что в Израиле было зафиксировано несколько случаев, когда усыновителей сажали за плохое отношение к детям. А судебное право в Израиле прецедентное. Поэтому все остальные заявления на усыновление рассматриваются именно в этом ключе: ....а вот тогда было такое, что разрешили, а они....посадили их......а вы тоже так же будете плохо вести.....не дадим разрешение......а то и вас посадим.....

    Так что, что бОльшее преступление?
    отправить ребенка в семью, где он будет иметь дом и родителей или обеспечить ему родину на вокзале......
    или вокзал всегда лучше, поскольку там, за бугром, вдруг будет плохо, вдруг в бордель, вдруг в бедную семью попадет......вдруг на институт не хватит, вдруг работы не найдет......

    На вокзале и институт и работа и социальные гарантии и самое главное: ЛЮБИМАЯ РОДИНА рядом, которая его туда выпустила, к шприцу и бутылке поближе.......

    А то вдруг, уедет за проклятый зарубеж, да еще и забудет, что в детском доме хлеба не было, что старшекласники насиловали каждую ночь, воровать заставляли, били, если водки вовремя не принес.....одежду отбирали, которая получше....что пьяный воспитатель избил, что на ночь десятикласниц по гостиницам возят......

    Пусть РОДИНУ помнят, как она их бомжевать толкает, поскольку после выпуска из детдома идти некуда.

    Или это тоже сионизм? или таки идиотизм?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Бесит нах, выехал за пределы и тычет лощённым пальцем что, где, и как. Свалил, всё. Сиди не вякай. Ваще забудь что русским был. Ты теперь буржуй, там твоя родина. Хочешь реально помочь-поучить ??? Приезжай. Помогай. Тыкай пальцем непосредсвенно фактически. Сел за борду и умничает. А то наткнулся он на статью в нашем (вашем на... !! ) Изхраиле...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • А у них там в Израиле совсем проблем нет, вот они и советуют другим, как им жить, что им делать.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Да где он вообще ентот Израиль в Африке или в Азии , может кто подскажет а то карты под рукой нету ...

  • НПП.
    Чего вы так раздухарились?
    Конструктивно можно?
    Я предлагаю сесть и конкретно подумать что можно нам здесь и сейчас сделать, чтобы ситуация изменилась. А то что человек вопрос задал - хорошо.
    Кстати, сдаётся мне он вполне вменяемый, хоть и еврей. (Сравните с Миханском и сделайте выводы) И что с того что уехал? Родина у евреев всё-таки Израиль, поскольку самосознание так велит. Учит жить? Хорошо. Прими его информацию к сведению скажи спасибо и иди своей дорогой.

    Лучше давайте реально подумаем, что сделать можно для детей:
    1) Требовать от правительства пропаганды, жёсткой пропаганды семейных ценностей.
    2) Трбовать от правительства полной информации по ситуации.
    3) Пропаганда усыновления.
    4) Практика помощи детдомовцам общественными организациями, как можно привлечь к этому делу деловые круги.
    5) Можно требовать провести расследования по некоторым подозрительным делам и показательно наказать виновных - превратить это в PR акцию.

    Я лично готов заняться этим делом, но чувствую нифига в этом не понимаю - мало информации, и завязан в слишкм многих процессах. В своей партии вынесу этот вопрос на обсуждение и предложу провести несколько акций, чтобы привлечь к работе над этим проектом активистов, обозначить проблему.
    Давайте поговорим конструктивно, всё-таки проблема существует, и разрешить её возможно только сообща.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ******Бесит нах, выехал за пределы и тычет лощённым пальцем что, где, и как. Свалил, всё. Сиди не вякай. Ваще забудь что русским был. Ты теперь буржуй, там твоя родина. Хочешь реально помочь-поучить ??? Приезжай. Помогай. Тыкай пальцем непосредсвенно фактически. Сел за борду и умничает. А то наткнулся он на статью в нашем (вашем на... !! ) Изхраиле...

    ______________________________________

    Эту бы энергию ненависти взять, знак поменять, да на помщь детям отправить........через час бы ни одного детдома в России не осталось!!!!!!!

    Я на личности не перехожу, никого не оскорбляю, вопрос задал по существу.

    Если нет ответа на вопрос, то незачем слюнями злобы по всем углам плеваться. Мое место жительства значения не имеет, мое вероисповедание и национальность к делу не относятся, Учить я никого не собираюсь.

    Или задавать вопросы нынче можно только по национально-этническому признаку?

    Тогда это уже к психиатору пора.......

    Вот статья с сайта

    http://www.newsru.com/

    Там все это популярно написано. Именно поэтому и возник вопрос. Слишком уж страшно стало.

    офтопик:
    только законченый идиот может думать, что за границей манна небесная. Тот самый хозяин капиталист, которого СССР уничтожал, за каждый доллар зарплаты душу готов из рабочего вывернуть наизнанку. любого из таких крикунов сюда на недельку на завод, к станку. к тому же, к токарному....те же втулки вытачивать.......

    Для сравнения: при мне в Новосибирске ставили пластиковые окна в доме. бригада из 3 человек ставила окно целый день. У нас бригада из 2 человек окно такого же размера (полтора метра на метр) ставит час, полтроа, потом ставит дальше. итого за день не менее 4-5 окон. поставишь меньше, уволят, пожалуются на качество, уволят...
    Ох уж эта манна забугорная.......
    От зависти это все, от зависти и от скудоумия.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ******
    А у них там в Израиле совсем проблем нет, вот они и советуют другим, как им жить, что им делать.

    __________________________________________

    Ну если начинать путать совет с вопросом, то возникает вопрос еще один, у кого трава ядренее.......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • К автору топика претензий нет. Естественно, не живя в России, он формирует своё мнение на основании израильских СМИ. А они, я думаю, очень уж однобоко представляют то, что творится в России. Да, описанная проблема скорее всего существует, но не в таких масштабах, как написано. Прям все "выпускники" интернатов становятся бомжами... Да и предложенный выход из неё - отдавать всех детей интуристам, конечно-же "самый лучший". Следуя этой логике, надо тогда всю Россию отдать "хорошему дяде" на содержание и тогда, конечно-же, все мы сразу заживём, "как в Европе". :ха-ха!:
    Это внутренняя проблема России и решать, как обустроить детей, должно общество и государство, а не дядя со стороны. Моё мнение - их вообще в эту область пускать нельзя.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Вот еще статья, от которой мороз по коже:

    http://www.newsru.com/

    Опять, же, к примеру, если полицмя Израиля задержит одростка, у которого проблемы в семье, поэтому он убежал из дому, родители могут приземлиться лет на двадцать сразу.......

    Кстати, если такой брошенный ребенок нуждается в жилье, ему ОБЯЗАНЫ НЕМЕДЛЕННО предоставить социальное жилье или пособие на сьем жилья.

    Если этого сделано не будет, может сесть социальный работник, который это не сделал. Каждый ребенок имеет социального работника, ПЕРСОНАЛЬНО ответственного за его судьбу.

    Надеюсь не надо пояснять, что это не значит, что у соц. работника имеется только один ребенок под присмотром. реально на массив, размером с МЖК Восточный, будет иметь примерно 5-7 соц. работников. Плюс в каждой школе и детском саду еще по одному. И любой их них знает, что ежели чео не так, то он сядет первый, еще вперед родителей, за то что вовремя не среагировал и допустил проблему.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Да нет, просто сейчас многие импортные журналюги и "политические деятели" считают просто своим долгом поучить Россию, как ей жить, что ей делать. При этом забывая, что у самих проблем немало. Возникает вопрос, с чего это они так "любят" Россию, почему их так "беспокоят" наши проблемы? Неужели, они действительно так "переживают" за наших граждан? Ответ, ИМХО, прост - своими "добрыми" советами они пытаются решить свои проблемы за наш счёт.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: родители могут приземлиться лет на двадцать сразу...
    ... может сесть социальный работник...
    Если у нас в России принять подобные законы, то от всяких "правозащитников" своих и чужих столько вони будет, мало не покажется. А в западных газетах поднимется очередная волна истерии по поводу того, как Россия отступает от демократии и идёт к тоталитаризму. Так что даже думать не моги об этом.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • А мона по секрету, что за партия такая, где простой администратор офиса может поднять вопрос и назначить несколько акций???
    По поводу того, что не всё так плохо: ВСЁ ЕЩЁ ХУЖЕ!!! просто есть, товарищи и господа, есть свой параллельный мир, которого большинство из почтенных обывателей не знает или знает урывками...А между прочим сегодня в РФ больше брошенных (одиноких) детей чем в 1941-1945 гг.
    Это, собсс-но, и сточник преступности на сегодняшний день...Можно только похвалить наше мудрое гос-во, к-рое сохраняет преступность на одном уровне, чтобы чиновникам, милиции и т.п. было чем заниматься

    Эксперт)

  • Я смотрю, уважаемый, вы реально переживаете за мою горячё любимую Родину. Может ссудите безвозмездно пару - тройку тон баксов, во имя торжества справедливости. А то поучать мы и сами могем, не даром страна советов.
    А и эта, чё у вас там с арабами ?? Вы уж давайте, решайте там вопросец по тихому, уж как нибудь, консенсус найдите. Если надо подмогну советом. В гнилое место пальцем ткну со своего рабочего места, попивая чаёк, с превеликим удовольствием.

    З.Ы.
    Мож тоже за кардон податься ?? Я смотрю там народ такой сразу за Родину переживает, весь такой плохоспящий моментально, из-за проблем в государстве. А главное умнеет сразу в две головы...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: А если речь идет про Израиль, то здесь и говорить не о чем. Зачем нам поставлять пушечное мясо для сионистов?
    "Пушечное мясо" - еще не самый худший расклад.
    См.заметку.

    Caveant consules!

  • Да, описанная проблема скорее всего существует, но не в таких масштабах, как написано. Прям все "выпускники" интернатов становятся бомжами...
    __________________________________________
    Не в таких. В гораздо бОльших.
    Вы хоть представляете себе, что такое детский дом? Даже самый лучший из них?
    Я уже не говорю о тех, где каждый день дети подвергаются издевательствам со стороны всех окружающих: и со стороны более сильных "товарищей по несчастью", и со стороны воспитателей - садистов.
    И некуда голову приклонить, некому пожаловаться, не у кого попросить помощи.
    Они убегают. Их ловят. Возвращают туда же, держат в карцерах, издвательств меньше не становится. Замкнутый круг, проходя по которому до "выпуска" из детского дома, дети копят в себе злобу и обиду за несправедливость жизни....И как только этот круг разрывается, общество, глухое к ним, становится объектом их ненависти.
    Вот вам и "прям все становятся бомжами"....Не все..... многие становятся ЗК. И практически у всех изломаны и искорежены души.
    Некоторые (из тех, кому более-менее повезло с ДД и после) адаптируются в обществе, но чего им это стоит....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А статистику какую-нибудь можно? А то такие оценки "прям все" и т.д., конечно-же, являются сугубо субъективными.
    В любом случае, решать эту проблему надо и решать ее надо нам, а не израильским и прочим журналюгам.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • А статистику какую-нибудь можно? А то такие оценки "прям все" и т.д., конечно-же, являются сугубо субъективными.
    __________________________________________
    Ну это ваша терминология. Так что вопросы по поводу статистики - к самому себе, если уж оперируете таким оценочным мерилом - "прям все".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (04.04.05 16:46)

  • Я и не писал, что это Ваша фраза. А вот про статистику я спросил, чтобы не оперировать субъективными понятиями. Потому как мы ни к чему не придём - Вы говорите "много", я говорю "скорее всего не так много".

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Я думаю, что такой статистики никто не ведет.
    Во всяком случае, мне она не попадалась.
    Но тот факт, что в различных регионах России существуют детские дома, превращенные в дома пыток, отрицать не имеет смысла - это обнародовано, были соответствующие расследования прокуратур, журналистские расследования....
    Что касается того, много этих изуродованных морально и физически детей или мало..... и многие ли из них, вырвавшись из детских домов, становятся бомжами......
    Если бы их было 5 человек на всю страну - это уже много. Это мое личное мнение.
    Но, даже судя по той верхушке айсберга, которая обнародована, ситуация гораздо страшнее: только в Новосибирске за последние несколько лет выявлено, если не ошибаюсь, 2 таких детских дома. А это более сотни детей.
    Руководители в спешном порядке стараются уволиться, завхозы вешаются (видимо, очень сытно жилось детям), воспитатели - садисты и педофилы отделываются штрафами и условными наказаниями.....
    Десятки загубленных детских жизней - это много или "скорее всего не так много"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Согласен, что каждая загубленная детская жизнь это трагедия. И конечно же, Вы правы, дело совсем не в том, много таких фактов или нет. Но это и не повод говорить о том, что мол, давайте всех детей "продадим" за границу и таким способом избавимся от проблемы. Повторюсь - эту проблему надо решать внутри государства.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Предлагаю голосование:

    Является ли усыновление иностранцами русских детей, решением проблемы беспризорности в России?
    1. Да
    2. Нет.
    3. Это полумера.
    4. Это наносит ущерб нации.


    Там ниже по топику приведена ссылка (в посте у Docent"а).
    Как по вашему мнению, почему такие факты замалчиваются нашими СМИ, а вот например, убийсто таджикской девочки-наркокурьера в Питере было поднято на уровень национальной проблемы? Откуда избирательность в выборе тем?
    Что это за явление, каковы его механизмы?
    Ведь об этом деле мельком сообщили по ТВ, причём не касаясь важных деталей и всё - полная информационная блокада.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ****Я смотрю, уважаемый, вы реально переживаете за мою горячё любимую Родину. Может ссудите безвозмездно пару - тройку тон баксов, во имя торжества справедливости. А то поучать мы и сами могем, не даром страна советов.

    _______

    Во первых эта так же и моя Родина, а не только Ваша!!!!!!!

    Во вторых, я никого не поучал, и поучать не собираюсь.

    В третьих, оскорбления в мой адрес проблему не решают.

    В четвертых, Вас волнует проблема моего места жительства или проблема, поднятая в данном топике?

    В пятых, проблемы Израиля не имеют никакого отношения к данному топику, даже опосредованого.




    У меня появился вопрос: если эту проблему отказываются обсуждать, вместо этого переходя на оскорбления, возможно, это просто никому неинтересно? Все попрятали головы в песок, как страусы, отказываясь выносить сор из избы.........

    А дети - да уж вырастут поди и в детдоме и на вокзале......хай голодают, лишь бы меня не касалось. Так что ли? А вдруг иностранец поганый дите в бордель отведет.

    А вдруг нет? А вдруг он этого ребенка любить будет и вырастит его и в унивирситете выучит и наследство оставит....

    Так это выходит еще страшнее вокзала? пусть на родном вокзале ночует, лишь бы Родину любил........Забудет ведь за границей, кто ему путевку в жизнь дал.......будет думать, что его в полон проклятым иностранцам продали........
    Пусть на вокзале клей нюхает. А вдруг исправится и на работу пойдет, денег заработает, жилье купит, станет достойным членом общества.......


    Получается ведь не обсуждение вопроса, а обсуждение поганых иностранцев, которые пытаются сделать непонятно что, но все только плохое. Они же (иностранцы, особенно те, кот из СССР уехал, все сволочи поголовно и предатели Родины и светлых идеалов) только и хотят, как развалить окончатеьно бедную Россию.

    бред, короче полный.

    Еще раз предлагаю эту энергию ненависти к непонятно чему непонятно почему направить на решение проблем с детьми. Ведь именно Вы утверждаете, что это Ваша горяче любимая Родина. Так может стоит принять какие то усилия в этом направлении? Вместо оскорблений? Что бы эта самая горяче любимая принала какие то усилия по поводу детей.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Очередная одиозная статья, не имеющая смысла.
    Как впрочем и отношения к топику.

    Простая ненависть представителей одного вероисповедания к другому..

    если почитать ресурсы, к примеру, мусульманских сайтов, то там написано ровно тоже, но про христиан и евреев одновременно.

    Чего ожидать?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Простая ненависть представителей одного вероисповедания к другому.
    В обсуждаемой заметке слово "иудей" не употреблено ни разу, причем тут вероисповедание?

    Caveant consules!

  • При решении таких вопросов нужно исходить из интересов ребенка, а не государства. В интересах ребенка жить в благополучной семье, а не в детском доме, независимо от страны проживания.
    Другое дело, что должен быть эффективный механизм отслеживания дальнейшей судьбы усыновленного ребенка.

  • Но это и не повод говорить о том, что мол, давайте всех детей "продадим" за границу и таким способом избавимся от проблемы. Повторюсь - эту проблему надо решать внутри государства.
    __________________________________________
    Совершенно правильно, эту проблему нужно решать внутри государства.
    Для этого нужен механизм, который позволял бы отслеживать дальнейшую судьбу усыновленных (как у нас, так и за границей), который делал бы невозможным содержание детей в качестве объектов унижения и издевательств со стороны приемных родителей (а такие случаи есть)....
    Есть российские усыновители, которые расценивают детей как бесплатную рабочую силу, решающие за счет усыновления собственный жилищный вопрос....
    Есть мутные фирмочки, подвязающиеся на протекциях иностранцам с усыновлением, исправно платящие налоги, создающие иллюзию контроля дальнейшей судьбы усыновленных, сотрудники которых регулярно выезжают за границу "в командировки", привозят оттуда сахарные фото детей, заваленных игрушками.... Отследили - ребенок счастлив.....
    В общем складывается стойкое ощущение, что государству не нужно решение проблем, связанных с усыновлением, как иностранцами, так и резидентами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Во первых эта так же и моя Родина, а не только Ваша!!!!!!! [\цитата]

    А я гдето слышал фразу "в нашем Израиле"...

    В ответ на: Во вторых, я никого не поучал, и поучать не собираюсь.
    Тогда прекратите лечить про "приземление" недобросовестных родителей.

    В ответ на: В третьих, оскорбления в мой адрес проблему не решают.
    Не припомню что б я Вас личностно оскорблял

    В ответ на: В четвертых, Вас волнует проблема моего места жительства...
    Нет не волнует

    В ответ на: В пятых, проблемы Израиля не имеют никакого отношения к данному топику, даже опосредованого.
    Как и проблемы России не должны иметь отношения к Израилю


    В ответ на: У меня появился вопрос: если эту проблему отказываются обсуждать, вместо этого переходя на оскорбления, возможно, это просто никому неинтересно? Все попрятали головы в песок, как страусы, отказываясь выносить сор из избы.........
    Всё не так на самом деле, мы копим деньги и собираем вещи что б свалить отсель. Из далека то лучше видать.



    В ответ на: Они же (иностранцы, особенно те, кот из СССР уехал, все сволочи поголовно и предатели Родины и светлых идеалов) только и хотят, как развалить окончатеьно бедную Россию.
    Не все такие (и это хорошо), есть такие кто не развозит всё это на борде, а помогает, и появляется тута иногда ради того чтоб помочь.

    Я прекрасно осознаю в какой жопе сейчас вокруг меня всё находится, и сиюминутных преремен не получиться. И конечно от этой задници в первую очередь страдают дети. Я не ратую за полный запрет усыновления иностранцами детей, я против массовости. А кто вывезет стриков ?? Учителей ??
    это реально полумера, мне стыдно что вместо решения проблемы мы департируем детей в "счастливый" запад. И если это примет массовый характер, то проблема не будет решаться. Под предлогом " а зачем ?? их и так вывозят. Бабки текут, часть даже в казну". В обчем я не знаю честно говоря что делать смогу лично я (кроме того что вырастить своего ребёнка).
    Но то что решать эту проблему надоть именно нам (подчеркну, гражданам этой страны) это однозначно...
    Движение на верхах врде началось, но в какую сторону не ястно. Совершенно понятно что весь этот головняк происходит от морального обеднения среди населения, да и финансового тоже. Так что всё сводится к одному, повышения жизненого уровня среди населения. Эх...
    2 all
    Не о чём разговор то по большому счёту.
    Все ваши и мои фразы избиты газетами и форумом, и глубокомысленные изречения не повлияют на ход действий никак...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: иностранцы, особенно те, кот из СССР уехал, все сволочи поголовно и предатели Родины и светлых идеалов) только и хотят, как развалить окончатеьно бедную Россию.
    Я так не считаю, но ответьте мне на вопрос, по какой причине Вы покинули Россию? В поисках лучшей жизни? Если да, то не понятно, почему Вас волнуют проблемы Вашей бывшей Родины? У меня вот знакомый свалил в Канаду, так он свою голову такими пустяками не греет. И правильно делает, потому как принимая для себя решение жить в другой стране он, видимо, все взвесил. Наверное, его здесь просто абсолютно ничего не держит.
    Вам и Вашим детям жить в другой стране, в которой, насколько я знаю, своих проблем хватает, так зачем забивать себе голову проблемами в какой-то далёкой и холодной России? Вас мучает ностальгия, Вы скучаете по России? Возвращайтесь, помогите делом! Или предпочитаете со стороны наблюдать, как медленно умирает Ваша бывшая Родина?
    Я не пытаюсь Вас ни в чем ни обвинить, ни пристыдить, просто мне интересна мотивация.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Что-то мужики все разорались - "Не отдавать детей!" А сами-то готовы в свою семью привести, например, 5-летнего ребёнка и воспитывать его? Нашим "папашам" часто и свои-то дети не очень нужны - алименты жмотятся платить, годами не навещают наследников.
    Взяли бы, да сходили в ближайший детдом и посмотрели - каково там живётся, как кормят и т.п.
    Вы в армии дедовщины боитесь, а детишкам - ничего, сойдёт...

    Кстати с года два назад местный вкладыш комсомолки печатал фотографии маленьких детей, оставленных родителями в роддомах - статистика была такая, что пристроили всех "напечатанных".

    У нас вроде как есть очередь на усыновление. Я считаю, что надо делать так - предлагать ребёнка российским родителям. Пять семей отказались - позволить усыновить иностранцам. Дальнейшую жизнь конечно же отслеживать.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • НПП.
    Мы тут долго можем обсуждать тему, предлагаю другое: давайте проведём акцию в офлайне. Любую. Предложения готов рассматривать в привате, у самого есть кое какие идеи и предложения.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Кстати с года два назад местный вкладыш комсомолки печатал фотографии маленьких детей, оставленных родителями в роддомах - статистика была такая, что пристроили всех "напечатанных".
    А что хорошая идея! Есть ведь у нас местные газеты, почему бы не раскрутить их на социальную рекламу, на помощь в поиске родителей для малышей?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А сами-то готовы в свою семью привести, например, 5-летнего ребёнка и воспитывать его?
    Нет, не могу. СлабО мне. Да и своих пока заводить не думаю. А Вы что, подумываете об усыновлении?
    Ваша точка зрения - решить проблему усыновлением, моя - решать сначала проблемы в детских домах.
    В ответ на: предлагать ребёнка российским родителям. Пять семей отказались - позволить усыновить иностранцам.
    А как Вы смотрите на то, что у нас не многие могут позволить себе усыновление? Хотят, может ребенка, но нет возможности его содержать, по мнению контролирующих органов? У иноземцев и доход побольше и директора детдома они могут купить на корню.
    В ответ на: Дальнейшую жизнь конечно же отслеживать.
    Конечно же, в случае с иностраныыми гражданами это будет сделать особенно просто :ха-ха!: У нас своих-то отследить не могут...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • ****Если да, то не понятно, почему Вас волнуют проблемы Вашей бывшей Родины? У меня вот знакомый свалил в Канаду, так он свою голову такими пустяками не греет. И правильно делает, потому как принимая для себя решение жить в другой стране он, видимо, все взвесил. Наверное, его здесь просто абсолютно ничего не держит.
    Вам и Вашим детям жить в другой стране, в которой, насколько я знаю, своих проблем хватает, так зачем забивать себе голову проблемами в какой-то далёкой и холодной России? Вас мучает ностальгия, Вы скучаете по России? Возвращайтесь, помогите делом! Или предпочитаете со стороны наблюдать, как медленно умирает Ваша бывшая Родина?
    ------------

    Я имею Российское гражданство, имею Российские корни..
    Я имею достаточно большое количество бликих, родственников и друзей как в России, так и в других странах мира.

    Считаю, что те, кто покинули СССР, полностью порвав с ней связь и выбросив мысли о ней (стране) из головы поступают поменьшей мере глупо, обрывая собственный корни.

    Приезжая в Россию, в частности, в Нск, я НЕ ХОЧУ видеть его и страны угасание. Не смотря на то, что реально я помочь не могу никак, (причем точно так же я не могу помочь и Израилю) в решении каких бы то ни было проблем, поскольку являюсь рядовым человеком без связей и денег, пройти мимо проблем у меня не выходит. И если в результате моего вопроса хотя бы один ребенок обретет новых родителей - это уже результат. Если он обретет их в России, то результат двойной.
    Поскольку даже для маленького ребенка смена страны проживания является стресом. смена менталитет вещь тяжелая. Но, с моей точки зрения, если есть выбор между вокзалом и менталитетом, то выбор очевиден.

    К примеру, если действительно удастся форумчанам раскрутить местную прессу на социальную рекламу, если по этой рекламе ХОТЯ БЫ один ребенок найдет новых родителей, то я согласен выслушивать любые оскорбления в мой адрес и адрес моего проживания.

    Поэтому, в принципе заранее зная о том, что нто любой мой топик в форуме, любой мой пост тут же тщательно проверяется "на неблагонадежность" определеными лицами из числа форумчан, я продолжаю писать в форуме. Поэтому я не скрываю страны проживания. Несмотря на то, что есть форумчане, для которых слово "Израиль" служит красной тряпкой для быка, я не собираюсь уходить с форума. К тому же, зачастую, проблема лучше видится именно со стороны. Поэтому и посты мои зачастую звучат несколько резко. Поскольку нередко попадают ниже пояса проблеме, про которую не принято говорить.
    В частности, в России не очень принято обсуждать именно проблемы детей. А ведь это проблема, котроая влияет на будущее страны.

    Например, почему чиновник получает зарплпту вовремя и большую, а учитель маленькую и с задержкой?
    Почему водитель предпочитает заплатить взятку инспектору поменьше, чем заплатить официально, но по бобольше? Почему зарплату коммерсанты стараются получить черным налом, вместо того, что бы "заплатить налоги и спать спокойно"
    Почему налог на прибыль зачастую больше самой прибыли?

    Суммируя все эти вопросы, я прихожу к выводу, что все это делается преднамеренно

    Вопрос: кому выгодно?

    Одно прошу: не надо тут жецеплять к ответу за это "жидомассонов", "евреев", "христопродавцев".

    Кстати, я уверен, что на решение проблемы детей государство таки выделяет определенные суммы, которые доходят до места назначения в сильно усохшем варианте. Что данную проблему усугбляет еще больше и позволят лицам, ведающим "усушкой" востребовать новые суммы, которые так же "усыхают" по дороге. Получается замкнутый круг, котрый надо рвать и рвать с корнем.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ****Конечно же, в случае с иностраныыми гражданами это будет сделать особенно просто У нас своих-то отследить не могут...
    --------------
    для этого надо иметь прочные связи с полицией той страны, куда увезли ребенка. И, соответственно не позволять вывозить ребенков в страны, где полиция не согласна давать подобную информацию и контролировать процесс.

    ******У иноземцев и доход побольше и директора детдома они могут купить на корню.
    ----------
    для этого опять же существую международные организации при ООН. Их купить посложнее будет.

    Только для этого надо открыто сознатьсяв этой проблеме, пригласить тех же наблюдателей из ООН, предоставить им возможность контроля.

    Это я к тому, что некие варианты существуют. Их надо просто искать. Возможно, получится найти.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ****В обсуждаемой заметке слово "иудей" не употреблено ни разу, причем тут вероисповедание?

    Во всех языках, кроме русского, слова "иудей" и "еврей" разделить невозможно. Это просто одно слово. Переводи на русский хоть так, хоть этак. А это обычная статья о том, как евреи мир продали. Только как всегда, непонятно кому

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Например, почему чиновник получает зарплпту вовремя и большую, а учитель маленькую и с задержкой?
    Потому что капитализм в стране.
    Напомню, что до перестройки проблем с детьми в нашей стране тоже не было.


    Кстати, во всех Ваших рассуждениях есть фундаментальный косяк. Вы так рассуждаете, словно нигде, кроме России, нет детей без родителей. А ведь и в развитых капиталистических странах и тем более в других капстранах (не знаю, как в Израиле) полно и беспризорников, и просто детей без родителей. С какой стати допропорядочные граждане Запада кинутся в Россию за детьми, если им вдруг занеймется? Не логичнее ли, если сюда кинутся всякие темные дельцы, как это и происходит?

  • TO ALL
    1. Уважаемые, хотя бы при обсуждении судеб детей понимайте, что личные психологические проблемы и политические взгляды нужно запихать в дальнее заднее место.
    2. Никогда "государственники" и "космополиты" не договорятся. А в этой теме наличествует четкое разделение. Просто понимайте, что есть совсем другие, имеющие право на существование, взгляды на понятие "Родина".
    3. Вопрос к "космополитам". Есть ли статистика для сравнения, сколько "детдомовцев" , например, в Штатах или Германии по сравнению с Россией. И, если своих полно, почему русских ищут?
    4. Вопрос к "государственникам". Почему очень мало слышно про то, чтобы наши граждане брали в семьи больных детей. И очень много сведений (позитивных, с прослеживанием судеб) о том же по отношению к европейцам (особенно) и американцам. Не кажется ли вам, что здесь дело не только в бедности страны, но и в "бедности духа"?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Насколько я знаю, в тех же Штатах усыновить ребенка - американца практически нереально. Вот и ищут в странах третьего мира, хоть больного, хоть кривого, лишь бы заиметь ребенка.
    Еще один момент - в других странах усыновленному ребенку сразу говорят, что его усыновили, там это нормальная практика. У нас же - страшная тайна, которую по возможности стараются скрыть, как позор, открыто усыновив кого-нибудь, рискуешь, что на тебя и ребенка будут пальцем показывать, а у ребенка будет развиваться комплекс неполноценности на почве того, что он "не родной", взятый из милости. Дикая и ханжеская у нас в этом плане все-таки страна, а усыновление - далеко не норма жизни.

  • В ответ на: Во всех языках, кроме русского, слова "иудей" и "еврей" разделить невозможно. Это просто одно слово. Переводи на русский хоть так, хоть этак.
    Хорошо, ребята, устроились...

    Ведь, другие нации так или иначе разделяют национальность и религию, и никому не придет в голову, что лавийская президентша, оскорбляя русских ветеранов, оскорбляет к тому же и Православие. Француз может назвать итальянца "макаронником", а тот в ответ - "лягушатником", но вряд ли они при этом оскорбят католическую веру оппонента.

    А тут - написал плохо об отдельных евреях (которые могут быть атеистами или даже выкрестами) - и сразу "разжигание религиозной розни"...

    Caveant consules!

  • А тут - написал плохо об отдельных евреях (которые могут быть атеистами или даже выкрестами) - и сразу "разжигание религиозной розни"...
    __________________________________________
    А м/б уже оставить в покое "отдельных евреев" и писать плохо или хорошо об "отдельных людях"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Насколько я понял, первым этот аспект поднял сам Alexey2001 в своем заглавном сообщении. Зачем спрашивается, надо было писать, что он еврей и уехал в Израиль? Почему было изначально не озвучить проблему детских домов от лица отдельно взятого человека, а не от представителя иудейской национальности? Считаю это провокацией со стороны Alexey2001. :death:

  • Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: А м/б уже оставить в покое "отдельных евреев" и писать плохо или хорошо об "отдельных людях"?
    Ага. В развитие Вашей мысли предлагаю исключть из обихода выражения "монголо-татарское иго", "немецко-фашистские оккупанты", "чеченские боевики" etc.

    Caveant consules!

  • Еще раз TO ALL.
    Мои призывы не помогают. :хммм: Имейте совесть :death: Лучше уж вообще закрыть тему, чем заниматься мелкими дрязгами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ***Зачем спрашивается, надо было писать, что он еврей и уехал в Израиль
    --------
    .где и в каком месте я хотя бы раз написал свою национальность?

    место жительства - Израиль. Не скрываю и не собираюсь этого скрывать.

    Вероисповедание - неважно, но не иудейское. национальность - неважно, но не еврей и не русский.
    Об этом я писал много раз.
    Гражданство: Россия и Израиль.

    Поднятый вопрос не имеет отношения ко мне, не имеет отношения к стране моего пребывания. Он имеет отношение к будущему детей, брошенных на произвол судьбы.
    Кстати, по поводу беспризорных детей в других странах: в развитых странах их практически нет. в странах третьего мира довольно много. Страны третьего мира открыто признают эту проблему перед международным сообществом. Россия упорно отрицает эту проблему, называя "отдельными недочетами"

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ***Ведь, другие нации так или иначе разделяют национальность и религию
    --------------

    Поэтому, прежде чем начинать тему еврейства, следовало бы сначала хотя бы узнать, что еврей - это вероисповедание.
    национальности "еврей" нет и быть не может.
    Только в СССР было преднамеренно введено понятие "еврей", как национальность и "иудей" как религия.

    Во всех остальных странах евреем назовут того, кто носит кипу, соблюдает шабат, ходит в синагогу, имеет обрезание.

    В России евреями называют христиан Жириновского и Березовского.

    и хватит перемывать одно и тоже. топик подобного плана уже был. В цивилизованном форуме, и не один. Если кто хочет повторить, милости прошу туда.
    А тут таки несколько другая тема.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ****А ведь и в развитых капиталистических странах и тем более в других капстранах (не знаю, как в Израиле) полно и беспризорников
    ------
    В Израиле, если обнаружен подобный ребенок, то в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье. В противном случае он несет уголовную ответственность. Если семья оказалась неподходящей и плохо относится к ребенку, тоже.
    В Израиле очень жесткие законы относительно детей.
    Института детских домов в Израиле просто не существут. Существует интернат временного содержания с несколькими отделениями по стране. В нем имеется около тысячи мест, из которых добрая половина пустует.

    В странах европы примерно похожая ситуация.
    Кстати, насколько мне известна статистика подобного рода, семьи ждут своей очереди на усыновление годами.
    Скажем так, дети без присмотра там в большом дефиците. Соответственно, дельцы начали делать на этом бизнес.
    Дельцы знают, что в России всегда найдется такой же делец, который "уступит по сходной цене". Отсюда все и происходит.
    Да, отдавать детей за границу - это не выход для страны, это выход для ребенка. Но, если поставить подобный процесс на жесткий контроль органов соответствующих контор в каждой из стран (родителей и ребенка), подписать соответствующие документы, то на деньги, полученные таким образом, можно решать проблемы других детей.

    К тому же у меня никак не укладывается в голове одна мысль:

    Почему все знают, что из того же детдома детей ночами возят на панель, заставляют побираться на вокзалах, воровать. Все знают о насилии в любом детском доме.
    Но при этом любое предложение об отправке ребенка за границу, в приемную семью, воспринимается заранее, как продажа в рабство и для публичных домов?

    Не потому ли, что просто обыватель представить не может, что кто то готов любить "этого бомжонка", кто то готов его растить и воспитывать. Или судят по себе? Сами не способны, значит и другие такие же?
    Или это такой новый национально-шовинистический патриотизм: сгноим, но другим не дадим.
    Пресекаются практически любые попытки подобной практики.
    Журналисты с удовольствием смакуют каждый случай криминала и подпольной продажи детей.
    При этом практически не освещаются те случаи (которых я уверен намного больше), когда ребенок попадает в нормальную семью, где его действительно любят.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • информация к размышлению:

    В начале 2001 года в небольшой городок под Лейпциг привезли группу детей примерно из 20 человек. от 10 до 14 лет. С одного из детских домов Украины. В основном это были дети, оставшиеся без родителей в результате последствий Чернобыля. поселили их в мотеле. За месяц, который был отведен им на отдых и лечение (все оплачивали власти Лейпцига. Назад не вернулся ни один. За этот месяц их просто разобрали по семьям. Когда их попытались увезти назад, дети подняли такой рев и истерику, что консул Украины и соответствующие инстанции были вынуждены согласиться на опеку. До сих пор эти дети растут и все целы и здоровы. Почему то никого не продали в публичный дом или на наркоплантации....
    Среди семей, взявших детей в семьи, были и семьи, где уже было по несколько детей.
    Власти Лейпцига, кроме того, взяли под свое финансирование этот детдом. сделали там ремонт, купили мебель, выделяют деньги на еду. Год назад еще одна группа детей уехала в Германию ижить в семьях. Причем власти Украины не дали согаласия на усыновление. Это всего навсего опека. То есть дети продожают оставаться гражданами Украины и находятся под защитой Украинских представителей в Германии. Причем ими ведется реальный контроль за положением дел. Насколько мне известно про одного ребенка, что он заканчивает школу, собирается в унивирситет, после чего планирует вернуться на Украину. Просто мои знакомые живут рядом с этой семьей и первое время служили переводчиками между опекунами и ребенком.

    Достаточный ли это пример для того, что детей за границей не только продают на панель?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Страны третьего мира открыто признают эту проблему перед международным сообществом.
    Давайте только про т.н. "международное сообщество не будем"? Эти страны признают что угодно при определённых обстоятельствах. Да и причем тут т.н. "международное сообщество" если проблему прежде всего должна признать Россия? Сама перед собой, а не перед кем-то... Да и не гоже нам смотреть как поступают страны третьего мира...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье.
    Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Достаточный ли это пример для того, что детей за границей не только продают на панель?
    Достаточный, не достаточный... не важно. Повторяю - проблему надо решать в России, а не надеяться на иноземцев.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • ****Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?
    -----------------
    это закон. так в нем написано.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: ****Позвольте, это личный опыт, или "из анализа прессы"?
    -----------------
    это закон. так в нем написано.
    :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Насколько я в курсе государство Израиль создавалось по национальному признаку. Да и эмигрируют туда из России в основном евреи. Поэтому мне несколько странно слышать от не еврея высказывание "в нашем Израиле". Гражданство Израиль и Россия, но Вы почему то не написали "в нашей России". Если с логикой у человека все в порядке, то цепочка рассуждений однозначна - еврей. или Вы ввели нас в заблуждение или же сами находитесь в заблуждении...

    про Лейпциг. Обычная политика. Сегодня я тебе, завтра ты мне. Формируют пятую колонну. Та же история что и с Московским Институтом Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы.

    Про Европу. Вы рассказываете какие-то сказки. С информацией по усыновлению в Европе я не знаком. Но обычные европейцы способные сами родить ребенка вряд ли будут кого то там усыновлять. Уже один ребенок в семье большая нагрузка для родителей. Поэтому многие европейцы и не заводят второго ребенка, не могут себе позволить... а тут усыновление чужого. Возможно идут немалые дотации от государства в случае усыновления. Вот и стоят в очереди. Что подобное наверное есть и у нас (я не в курсе), но реализовано через одно место.

    Продавать детей это нонсенс. Существуют и другие пути решения этой проблемы. Но они гораздо труднее, чем просто спихнуть их иностранцам. Вот никто и не хочет заниматься их решением. Даже Вы. Конечно, ведь это самое простое - нет человека и нет проблемы.

    Пускай есть иностранцы, которые хотят усыновить и помочь русским детям. Я не против. Пусть переезжают в Россию и принимают наше гражданство. И усыновляют детей. И учат нас жить. Слова против не скажу. :live: Но слушать упреки от человека, который поджав хвост убежал из России от наших проблем, я не могу. И именно поэтому на Вас так агрессивно реагируют многие на этом форуме.

  • Но слушать упреки от человека, который поджав хвост убежал из России от наших проблем, я не могу.
    __________________________________________
    Ну вот скажите, откуда вы знаете, по какой причине кто-то уезжает из страны? От проблем или не от проблем, поджав или распушив?
    Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?


    И именно поэтому на Вас так агрессивно реагируют многие на этом форуме.
    __________________________________________
    Некоторые агрессивно реагируют в силу собственных проблем с восприятием действительности, а некоторые банально не могут пособиться с неприязнью к представителям определенных национальностей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • -> Ну вот скажите, откуда вы знаете, по какой причине кто-то уезжает из страны? От проблем или не от проблем, поджав или распушив?
    Не первый день на этом свете живу. Вот и поднабрался опыта малехо. Сделал небольшую экстраполяцию своих знаний на эту ситуацию.
    -> Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?
    Прямое. В России будет беспредел до тех пор, пока вместо решения проблем будут бежать из страны в надежде на доброго иностранца.
    -> Некоторые агрессивно реагируют в силу собственных проблем с восприятием действительности, а некоторые банально не могут пособиться с неприязнью к представителям определенных национальностей.
    Кто именно?

  • Не первый день на этом свете живу.
    __________________________________________
    Отношение к людям, меняющим страну проживания, к причинам, побуждающим их к этому, - ваше личное дело. Но как бы вы к ним ни относились, фразы о хвостах совершенно неуместны.


    -> Какое отношение эти вопросы имеют к теме безобразного отношения к детям в нашей стране?
    Прямое. В России будет беспредел до тех пор, пока вместо решения проблем будут бежать из страны в надежде на доброго иностранца.
    __________________________________________
    Уехали и уехали.
    Привычка оставшихся замалчивать или забалтывать существующие проблемы делает свое дело.
    Ситуация, сложившаяся в России с брошенными детьми и сиротами, творящийся беспредел в системе детских домов - свидетельство несостоятельности (= нежелания в данном случае) государства нормализовать ситуацию с собственными детьми.
    И разговоры в стиле "уехали - так молчите, нечего нам указывать" проблемы не решают.


    Кто именно?
    __________________________________________
    Часть тех "многих", о которых вы говорили.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 13:08)

  • Брэйк, брэйк...
    все по углам.

    Прблема есть, да.
    Решений есть, несколько. Да.
    Зная женскую логику ( ????) вполне понимаю законный по ней ответ: "да куда угодно, лишь бы не мучился"
    Вполне понимаю, адекватно да.
    Но и смотреть на разбозаривание будущего за бугор не могу.
    Я уже интересовался, кто заберёт к себе учителей, медиков, стариков за бугор??? В тот же ИзхраИль например...
    И то что тут один особо умный тыкает что у нас не так как у них в ИзхраИле тоже не лечит. Денег, как я понял, нам Алекс на развитие и торжество справедливости не даст, но поучать будет с завидной регулярностью.
    Очень радует чуткость.
    Меня убивает то что не одними детьми всё ограничется, тут бы прошерстить ряд отраслей и министерств, на предмет пригодности персонала и уголовных нарушений. Но эт , как обычно , тяжко и долго. И возможно вовсе не реал.
    Кароче, дорогое моё сообщество. Повторюсь, экспорт детей это полумера, тут домашнии иные дети не прочь рвануть за бухор, что уж тут про беспризорников грить. Хотите быть без будущего - на здоровье. Огонь на...

    И это... камень в огород
    И разговоры в стиле " у Нас вот ага а у вас эх... " проблемы не решают

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: это закон. так в нем написано.
    А Вы считаете, что законами России ответственности никакой на данный счёт не предусмотерно? Не являюсь юристом, но думаю, что законы у нас по данной проблеме не хуже ваших. Проблема с исполнением закона. Не знаю, как в Израиле, но в России законы предпочитают не соблюдать/обходить/нарушать и т.д. Потому-что контроля за их соблюдением практически нет. Поэтому, я никак не пойму, как усыновление детей иностанцами может решить проблему соблюдения закона в России? А если не может, что очевидно, то значит и вопрос так ставить не надо.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Прблема есть, да.
    Решений есть, несколько. Да.
    __________________________________________
    Ну и...?


    Зная женскую логику ( ????)
    __________________________________________
    Вы с таким сакральным знанием рискуете вместо брейка получить хук с апперкотом.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Денег, как я понял, нам Алекс на развитие и торжество справедливости не даст, но поучать будет с завидной регулярностью.
    -----------------------------------------------------------------
    вам бы все деньги чужие "осваивать" да покрикивать, что мало дали - вот ваша справедливость, болтуны убогие

    будущее разбазариваете вы своей жадностью, ненавистью, требованиями ко всем, кроме себя

  • Я описал как минимум два
    Сорри, не буду "злоупотреблять избыточным цитированием" (с)

    "Зная женскую логику ( ????) "

    На всякий случай повторю с выделением вопросительных знаков. Вам видно ??:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Не возбуждайтесь по напрасну. Мне буржуйских денех не надо, как и поучений. Да и вполне вероятно знаю получше Вас , что такое осваивать чужие деньги.
    Ну а так, красиво прорисовываетесь, я заценил.
    По существу говорить будем ??

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

    Исправлено пользователем Dimich (07.04.05 15:22)

  • по существу говорить надо с теми, кто готов к этому
    псевдо-патриоты, которые повылазили здесь с истерикой и требованием денег к такому разговору не готовы

  • Не будет по существу значит...
    не удивлён...
    попробуйте почитать тему с начала.
    Уж дюже вы на деньги запали.

    З.Ы. Реально попёр черновик под мусорку...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • деньги от автора Вы начали требовать, не надо передергивать
    и дело здесь не в деньгах, а в скудомыслии - Ваши речи и Вам подобных сводятся к тому, что НАДО, чтобы КТО-ТО взял и решил проблему
    в Вы то ни при чем, то у Вас денег нет, то проблема не Ваша, то ещё что -нибудь
    зато оболгать человека незнаючи, припомнить ему и место жительство и наличие лишних денег, которые он по первому требованию не дает Вам для того, чтоб КТО-ТО решил поблему - тут Вы первые, ничего не мешает

  • Я автору предложил реально поучаствовать в проблеме, а не цитировать газетные вырезки. Тем более из других широт. В теории (Вы правы) проблема не моя, а заниматься ей должны специальные люди. В реале мы имеем ничейную проблему. Как решить её сиюминутно я не знаю, но уверен что усыновление за кардоном не вариант. Как только это будет массовой практикой, как таковой проблемы не будет, всё возложится на заграницу. И тогда ваще никто ничё делать не будет.
    Вы красиво описали реалии. У Вас есть решение ??
    Да и позиция Ваша не совсем ясна ...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: НАДО, чтобы КТО-ТО взял и решил проблему
    в Вы то ни при чем
    Какие проблемы, предложите Ваш вариант решения проблемы. Или только за другими следить и к словам цепляться можете?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Я описал как минимум два
    __________________________________________
    Честно старалась вычитать хотя бы 1 путь решения проблемы. Не вычитала. Или я не так читаю или вы не так пишите....
    Сплошные рассуждения о том, отдавать или не отдавать детей на усыновление иностранцам....
    и это в отсутствие нормально работающих юридических и правовых рычагов как по отношению к российским усыновителям, так и по отношению к иностранным....
    Единственное, что не вызывает сомнений (по крайней мере, лично у меня) это то, что государству в качестве решения данного вопроса очень удобно содержать эти загончики строгого режима для сирот - детские дома, убого финансируемые, укомплектованные неквалифицированным персоналом, вместо того, чтобы в корне пересмотреть (в первую очередь в этическом и правовом аспектах) отношение к беспризорности, к родителям, отказывающимся от своих детей, к тем людям, которые готовы дать ребенку семью.....
    Очень удобно - поместили сирот в детские дома, продержали их там n-ное кол-во лет, выставили в жизнь - выплывут, так выплывут, нет - ну что поделать ..... жаловаться никто не будет, никаких проблем....разве что "группы риска" пополнятся......

    Я не говорю о том, что нужно прямо сейчас, не глядя и очертя голову поголовно всех детей отдать в новые семьи ("наши" или "их"), без ПРОДУМАННОГО и РАЗУМНОГО механизма самого процесса усыновления, условий, необходимых для этого, и контроля дальнейшей судьбы детей.
    Но стремиться к тому, чтобы уйти от системы детских домов, просто необходимо.
    Разве это не очевидно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Послушайте, что вы говорите - это же просто поразительно.
    Человек вам говорит, что:
    "В Израиле, если обнаружен подобный ребенок, то в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье. В противном случае он несет уголовную ответственность. Если семья оказалась неподходящей и плохо относится к ребенку, тоже".
    на что вы отвечаете, что:
    "А Вы считаете, что законами России ответственности никакой на данный счёт не предусмотерно? Не являюсь юристом, но думаю, что законы у нас по данной проблеме не хуже ваших. "

    ГДЕ вы видели российский закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ социальных работников подыскать приемную семью для ребенка-сироты или оставшегося без попечения родителей????
    А этот критерий "хуже ваших" или "не хуже ваших" в отношении законов просто нелеп.
    Отцепитесь уже от места проживания человека, поднявшего эту проблему. проблема существует, и не нужно пенять за это автору.
    Осознайте наконец, что "наши" законы в этой области гораздо менее направлены на защиту интересов детей, чем "их".
    Но даже не в этом изначальная причина, а в том, что "наши" люди СЧИТАЮТ НОРМАЛЬНЫМ само существование системы детских домов, как института воспитания детей, в невоенное время, заметьте, когда это могло бы быть оправданной мерой.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Пардон, возможно туманно описал.
    1, поддерживаем усыновление "лишь бы не мучился здесь"
    2, не отдаём и меняем очень многое

    В принципе мог бы и не писать, и так всё оговорено...
    Я честно говоря не знаю что делать, но завело то что человек приехал на всё готовое, и база юридическая, и надсмотор толковый и т.д. и т.п.
    Чё не порассуждать...
    Менять, да менять...
    хрен его знает как менять...
    Я прекрасно понимаю что не все дети за кардоном буду побирушками и проститутками. Может даже меньшая часть. Но мы то кто ?? Отдаём своих детей, хотя с таким отношением они нам пасынки...
    Я что действительно реально могу сделать , вырастить того кто здесь останется. Чем и занимаюсь по мере сил. Лано, не о чём опять разговор. Так и будут опоненты цеплять друг друга.
    Времена Макренко наверное прошли...
    Хотя, за последнии дни порыл инет по этому вопросу, я так понял что частных ДД нет, кому то не выгодно. Вот и сидят Макаренки сложив руки и пьют от бессилия. А так бы милое дело, льготы, дотации и пр.
    Россия , всё таки, славилась добродетелью, наряду с пьяной бытовой дракой по соседству. Страна контрастов млин...
    Отказываясь от своих маленьких граждан , мы лишаемся будущего. Опять таки читая инет промелькивает "правительство Москвы бла, бла, бла... ". И опять таки вопрос "а вдруг как всегда ??"
    Пока мы за свои бабки (налоги) не начнём спрашивать по всей сторогости, как с понимающих, ничё не измениться.

    З.Ы. сумбурно, но от души млин...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Но мы то кто ?? Отдаём своих детей, хотя с таким отношением они нам пасынки...
    __________________________________________
    Согласна.
    Но изначально нужно менять отношение к биологическим родителям, отказывающимся от своих детей, к рожающим в тюрьмах и бросающим их по выходу оттуда....


    Отказываясь от своих маленьких граждан , мы лишаемся будущего.
    __________________________________________
    Может быть. Но может быть будущее появится хотя бы у отданного в семью ребенка, пока наше общество будет молчаливо взирать на то, как отдельные уроды безответственно рожают и выбрасывают своих детей из своих ничтожных жизней, зная о собственной безнаказанности, пока недоумки и садисты, имеющие статус педагогов, издевающиеся в детских домах над детьми, будут отделываться увольнением и условным наказанием....


    Пока мы за свои бабки (налоги) не начнём спрашивать по всей сторогости, как с понимающих, ничё не измениться.
    __________________________________________
    :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 18:04)

  • В ответ на: ГДЕ вы видели российский закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ социальных работников подыскать приемную семью для ребенка-сироты или оставшегося без попечения родителей????
    Еще раз - Я НЕ ЮРИСТ. И законы знаю плохо. О чём я и написал.
    В ответ на: Отцепитесь уже от места проживания человека, поднявшего эту проблему. проблема существует, и не нужно пенять за это автору.
    Не подскажете, как от этого можно "отцепиться", если он практически в каждой мессаге приводит "а вот у нас в Израиле..."? И где Вы прочли, чтобы я ему это пенял?
    В ответ на: Осознайте наконец, что "наши" законы в этой области гораздо менее направлены на защиту интересов детей, чем "их".
    Осознал. Только вот если мы примем такие-же точно законы, то это ничего не поменяет. Как говорится, "строгость российских законов компенсируется полным их невыполнением". Именно это я имел ввиду, когда писал свой пост, а не то, что Вы там "вычитали".
    В ответ на: Но даже не в этом изначальная причина, а в том, что "наши" люди СЧИТАЮТ НОРМАЛЬНЫМ само существование системы детских домов, как института воспитания детей, в невоенное время, заметьте, когда это могло бы быть оправданной мерой.
    Вы считаете, что наша страна на данном этапе своего развития процветает? Да и "невоенным" нынешнее время можно назвать только формально.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Еще раз - Я НЕ ЮРИСТ. И законы знаю плохо. О чём я и написал.
    __________________________________________
    Ну тогда и не говорите глупостей. Я тоже не юрист, кстати.


    Не подскажете, как от этого можно "отцепиться", если он практически в каждой мессаге приводит "а вот у нас в Израиле..."?
    __________________________________________
    Если вы снимете шоры, вы увидите, что он пишет не о том, "как у них в Израиле", а о ПРОБЛЕМЕ БЕСПРИЗОРНОСТИ И ПУТЯХ ЕЕ РЕШЕНИЯ в Израиле, в Германии и других странах.
    На сути вопроса можно заставить себя заостриться и отделять зерна от плевел хотя бы чуть-чуть?


    И где вы прочли, чтобы я ему это пенял?
    __________________________________________
    Вот здесь:
    "А у них там в Израиле совсем проблем нет, вот они и советуют другим, как им жить, что им делать."
    Вот здесь:
    "Я так не считаю, но ответьте мне на вопрос, по какой причине Вы покинули Россию? В поисках лучшей жизни? Если да, то не понятно, почему Вас волнуют проблемы Вашей бывшей Родины?"
    И вот здесь:
    "Возвращайтесь, помогите делом! Или предпочитаете со стороны наблюдать, как медленно умирает Ваша бывшая Родина?"


    Осознал. Только вот если мы примем такие-же точно законы, то это ничего не поменяет. Как говорится, "строгость российских законов компенсируется полным их невыполнением". Именно это я имел ввиду, когда писал свой пост, а не то, что Вы там "вычитали".
    __________________________________________
    Что я там "вычитала" я даже озвучивать не буду, чтобы вас не оскорбить.
    Что касается "это ничего не поменяет" - очень распространенная отговорка для того, чтобы ничего и не пытаться изменить.


    Вы считаете, что наша страна на данном этапе своего развития процветает?
    __________________________________________
    Кто это вам сказал, что я так считаю?


    Да и "невоенным" нынешнее время можно назвать только формально.
    __________________________________________
    А в Израиле, столь не дающем вам покоя? Формально или неформально военное / невоенное время?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.04.05 18:32)

  • > мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев, через неделю просто не останется детских домов.

    Мне тоже так кажется.

    Хорошо ли это для России, конечно, большой вопрос. Свято место пусто не бывает. Бомжей не уменьшится. Преступников тоже. Найдется, кому занять эту нишу, при нашем-то уровне жизни, когда даже работающий на полную занятость человек живет по европейским нормам как свинья, простите. Только что не голодает, и то не факт, что его продуктовая корзина соответствует хоть каким-то нормам потребления...

    Хорошо ли это для детей - не знаю... Наверное. Если они сами этого хотят. А хоят ли они, тоже большой вопрос. Они же, как и все мы, дети не столько своих родителей, сколько своей среды...

    Далее. Положа руку на сердце - и правда, никому эти дети не нужны. Совершенно. Так не все ли равно, что с ними будет. Вот пытаюсь найти в себе какие-то эмоции по их поводу, и никак не нахожу. И не я одна, очевидно, потому что проблему никто не решает, ни на каком уровне.

    Я бы отдала. Больше того - и проверять бы не стала. Ну какое мне дело до того, как они будут жить там, если мне безразлично, как они живут здесь? Да никакой.

    > это будет разбазаривение или сохрание генофонда?

    Русскому генофонду ничто не грозит, а сохранять его за счет рожденных фиг знает кем и от кого, и брошеных неизвестно почему - в любом случае не самая лучшая идея.

    > это будет милосердие или торговля детьми?

    Ни то, ни другое. Это просто подход "нет человека - нет проблемы".

  • Эмоционально и неадекватно. А конструктива не будет до тех пор, пока мы друг-друга не перестанем поучать. И понимать.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Хорошо. В моей России, где дети живут по вокзалам, где детдом превращен в бордел и наркопритон, никто просто не собирается заниматься проблемой будущего России. Поскольку эти дети, несмотря на свое не совсем детское детство, являются будущими взрослыми. И именно они будут жить тогда, когда мы состаримся и пойдем на пенсию. Когда эти дети живут с ненавистью ко всему, что их окружает, когда они видят, что они никому не нужны, что нам от них ждать? Куда они пойдут? Учиться или пить водку? Работать или грабить? Когда чиновники, ведающие распределением деег для этих детей строят себе дачи по полтыщи квадратных метров, покупают мерсы и бумеры, что ждать от таких чиновников?

    Когда на чужой беде строят свое счастье, когда общество молча это глотает, что можно ждять?

    Когда все привыкли обходить любые налоги, из которых, в том числе складывается финансирование детских и лечебных учреждений, как можно накормить детей в детдоме?

    Когда здравый смысл заменен лозунгами, о каком разуме идет речь?

    Когда вместо самого вопроса начинают выяснять личность того, кто спросил, о каком ответе может идти речь?

    А Россия как была моей, так ею и останется. Если бы меня не волновала судьба России, ходил бы я на этот форум или нет?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Но стремиться к тому, чтобы уйти от системы детских домов, просто необходимо.
    Разве это не очевидно?
    Наоборот. система детских домов - это очень хорошо! Особенно в тех условиях, в которых сейчас страна. Вспомните Макаренко. а то что нынешние детдома очень часто просто ужас, то ведь и российская армия не в лучшем состоянии. Так не значит же, что в принципе от армии надо отказаться. А при нормальной власти может быть будет целесообразно часть детей из семей забрать и отдать в детские лагеря. Но государство должнотогда выделить лучших людей и большие средства на это дело.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Тема довольно скандальная. Действительно, стареющей западной цивилизации нужны молодые, которые бы их содержали в старости. Поэтому берут разных, даже больных, но адаптивных, ибо вытравив способность к деторождению у себя, западная цивилизация берет чужое.
    Для детей (ИМХО) это бесспорно лучше, для нашего либерально-каннибалисткого это лишний гвоздь в крышку гроба.
    Да, наше общество по скотски и спрезрением относится к молодым (за исключением "золотой молодежи"), но это не повод...а впрочем...почему не повод?
    Вот если подумать, что-то аргументов не находится, только эмоции. Печально это, беда это для России, но что тут поделать?
    Я вот не знаю кто себя считает нужным "этой стране"? Есть "охотники", кторые выгребают богатства, есть несчастные дети и их родители, которые с тупым упорством продолжают верить тем кто их ограбил, и бороться с действительностью всеми возможными методами.
    Но что толку-то. Куда податься детям в "этой стране", особенно если нет родительской поддержки?

  • Эти дети - не будущее России.
    Боже упаси, если это так. Тогда лучше всем нам по-быстрому собраться и разъехаться кто куда. Но это не так - у них нет шанса стать нашим будущим... Им его Россия не дала. Этакая саморегуляция.
    В детдомах со времен Макаренко живет уже третье поколение таких детей, и что-то незаметно, что Россия сильно от этого страдает. И на вокзалах хватает места для всех, там живущих... Убрать оттуда этих детей - таджики быстро своих наплодят. Еще неизвестно, что лучше. Про Китай не стоит забывать - чем меньше здесь останется нас, тем больше будет здесь их, пока нас совсем не станет... Боюсь, что это - историческая неизбежность :-(
    Так что думать, если уж думать, надо только о судьбе конкретных детей, а будущее России нам не по зубам, с нашей-то социальной политикой. Дай Бог, чтобы через 100 лет все поголовно русские дети не оказались на вокзалах, а китайцы не рассуждали бы на своих форумах, как бы их помилосерднее отсюда выселить, чтоб не мешали строить великий Китай... До последнего моря...

  • Эти дети - не будущее России
    _____________________________
    Простите, следует ли понимать, что все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?

    Но это не так - у них нет шанса стать нашим будущим... Им его Россия не дала. Этакая саморегуляция.
    ________________________________
    Нельзя ли пояснить, какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает? (естественный отбор или что то в этом роде?) Разъясните, если можно.

    Далее, относительно Ваших геополитических рассуждений относительно таджиков и китайцев...
    Я даже перепугалась за будущее мое и моих соотечественников - видимо мне неизвестна какая-то важная информация по этому вопросу, которая известна Вам, не поделитесь ли ссылками, откуда у Вас такие мрачные предположения?

  • --Эти дети - не будущее России.
    А какие "будущее"? Халявщики из "Дом-2", считающие, что отсидев где-то можно получить все блага жизни ничего не делая?
    Или те, что с гордостью заявляют: " а зачем мне учиться? Я купил все экзамены".
    Те кто хочет работать, кто не являются ленивыми сибаритами и ноющими амебоидами, редко связывают свое существование с РФ.
    Вообще, ситуация дрянная. Сырье закагчивается ( в том числе и по определению нашего прези "научное сырье"), в ход пошло "сырье" из детей

  • > все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?

    Ну, может быть не все 100, но думаю, что цифра ненамного меньше.
    Если их вывезти, то будущим России они не станут тем более. Оставляя их здесь, им по крайней мере дается такой шанс. Нужен ли он им? Не знаю. Если нет, то пусть вывозят... Наши вокзальные сограждане еще наплодят.

    > какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает?

    Общество не дает им шанса серьезно навредить обществу.

    > не поделитесь ли ссылками, откуда у Вас такие мрачные предположения?

    Ссылками?

    Ну, например: \\моя_голова
    К сожалению, доступна только при прямом подключении к моей же шее.

    Пользуйтесь своей...

  • > А какие "будущее"? Халявщики из "Дом-2", считающие, что отсидев где-то можно получить все блага жизни ничего не делая?

    Можно и так получить все блага жизни. Почему бы нет. Если общество предоставляет такой шанс.
    Общество состоит из людей. Чем больше довольных жизнью людей, тем в итоге лучше для общества... Примеры развитых стран вполне подтверждают это положение... Хотя бы по части тех же усыновленных детей. Законы, контроль - все это на деньги (налоги) довольных жизнью людей. Верно?
    Получившие же все блага через Дом или какой-то другой проект будут воспитывать своих детей в достатке, дадут им образование, дадут им все то, чего не было у них самих - это свойственно человеку...

    > Или те, что с гордостью заявляют: " а зачем мне учиться? Я купил все экзамены".

    Эти тоже займут свою нишу. Золотая молодежь была всегда. И в России в том числе. Это во-первых. А во-вторых, знания у человека возникают не при подготовке к экзаменам, а в процессе работы. Полно знаю людей, сдававших на 5, а на работе соображающих хуже бывших троечников...

    > Те кто хочет работать, кто не являются ленивыми сибаритами и ноющими амебоидами, редко связывают свое существование с РФ.

    Я так не считаю. Это у тебя личная статистика такая. Круг общения, и т.д.

  • Хорошо, ты права, у меня действительно круг общения такой. Но, вот что ты имела когда говорила, что будущее РФ с такими детьми связывать нельзя?
    --Получившие же все блага через Дом или какой-то другой проект будут воспитывать своих детей в достатке,--
    Пропьют и будут искать другой "проект", а дети нафиг им нужны, если они 18-ти - 25 ти летние уже насквозь прокурены, и видно что маются абстиненцией от того, что более крепкого ничего нельзя на проекте.
    Автор топа задал серьезный вопрос и обоснования у него безупречные, что-нибудь возразить можешь (хочешь)?

  • Если их вывезти, то будущим России они не станут тем более. Оставляя их здесь, им по крайней мере дается такой шанс. Нужен ли он им? Не знаю. Если нет, то пусть вывозят... Наши вокзальные сограждане еще наплодят.
    ____________________________---
    Необоснованное пренебрежение к людям, "пусть вывозят", - не о скоте ведь говорите...

    > какую регуляцию Вы имели ввиду и как она работает?

    Общество не дает им шанса серьезно навредить обществу.
    _________________-
    Тавтология, ничего по-существу

    Пользуйтесь своей...
    ______________
    Хамство

    А в принципе, все понятно, спасибо за ответ:улыб:

  • > Автор топа задал серьезный вопрос и обоснования у него безупречные, что-нибудь возразить можешь (хочешь)?

    Нет. Я с ним согласна.
    Хотя и не считаю нужным что-либо делать в этом направлении.
    Это не решит проблему нищенства в России.
    Хотя, возможно, решит проблему конкретных детей.

  • > Необоснованное пренебрежение к людям, "пусть вывозят", - не о скоте ведь говорите...

    Уважаемая, эти дети сами выехать не могут. У них нет ни денег, ни возможностей. Их можно только вывезти за чей-то счет. Причем, намерения вывозящих могут быть еще хуже моего пренебрежения. Которое не пренебрежение вовсе, как вам показалось, а безразличие.

    > Тавтология, ничего по-существу

    Еще проще написать, что ли?.. По-моему, я совершенно понятно выразилась, причем дважды.

    > Хамство
    А в принципе, все понятно,

    Вам то пренебрежение чудится, то простое предложение понять не можете, зато хамство вам понятно и близко.

  • Эмоционально и неадекватно.
    __________________________________________
    Голословное утверждение.
    Более того, вы не отвечаете на конкретные вопросы, виляя и уходя от темы.
    О каком конструктиве вы при этом говорите?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а то что нынешние детдома очень часто просто ужас, то ведь и российская армия не в лучшем состоянии. Так не значит же, что в принципе от армии надо отказаться.
    __________________________________________
    Армия - необходимый государственный институт, перед которым поставлена конкретная задача - обеспечить обороноспособность страны. Без армии этого сделать невозможно.

    Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Без детских домов государство рухнет?
    Без детских домов невозможно решить судьбу детей, учитывая то, что есть желающие дать детям семью?

    PS если вы проводите такие прямые параллели между армией и системой детских домов, почему бы вам не сравнить, например, усеченную призму и стакан апельсинового сока?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Более того, вы не отвечаете на конкретные вопросы, виляя и уходя от темы.
    Флейм не по теме с Вами мне разводить не хочется. Хотите, чтобы поледняя фраза оставалась за Вами - флаг в руки. Своё мнение я выразил. Если не поняли - ничем помочь не могу.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • В ответ на: Армия - необходимый государственный институт, перед которым поставлена конкретная задача - обеспечить обороноспособность страны. Без армии этого сделать невозможно.

    Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Армия тоже не будет нужна, когда внешних врагов не будет. Так же и детские дома не будут нужны в свое время. А сейчас они необходимы.
    В ответ на: Система детских домов, в которых зачастую в страшных условиях содержатся брошенные дети, в той же степени, что и армия, необходима и жизненно важна для государства?
    Без детских домов государство рухнет?
    Без детских домов невозможно решить судьбу детей, учитывая то, что есть желающие дать детям семью?
    Невозможно. В России нет достаточного числа людей, способных и желающих взять чужого ребенка. За границей тоже едва ли много таких, а самое главное :вывозить своих детей недопустимо, особенно когда страна и так вымирает. Надо стараться всем обществом вылезти из ямы, а не спихивать детишек в турецкие бордели для извращенцев. или даже в семьи забугорных миллионеров.
    И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих. И еще вопрос где надо забирать детей и куда отдавать. Можете сказать, что те детдома которые есть - очень плохие, но ведь и семьи часто еще хуже :(. Надо кардианльно переделывать и то и другое, при чем доля общественных детей должна расти :улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Армия тоже не будет нужна, когда внешних врагов не будет. ......
    И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих........
    Надо кардианльно переделывать и то и другое, при чем доля общественных детей должна расти........
    __________________________________________
    Эти перлы превзошли самые смелые мои ожидания:улыб:
    Без комментариев:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И я считаю, что современная российская семья далеко не самое подходящее место для воспитания достойных граждан, тем более будущих военнослужащих........
    __________________________________________
    Эти перлы превзошли самые смелые мои ожидания:улыб:Без комментариев:улыб:
    Вы, вероятно, просто не читали это сообщение и последующие.

    Кстати, человек, написавший такое, вероятно, осознает, что не сможет воспитать достойных детей, поэтому и хочет переложить воспитание на государство.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Простите, следует ли понимать, что все 100% детей, находящихся на данный момент в российских детдомах не являются будущим России?
    Следует, и вот почему.
    Время шальных денег миновало: постперестроечный период, для которого характерно "кто был никем - тот станет всем" давно закончилось, теперь "на шару" стать преуспевающим бизнесменом, политиком и т.д. невозможно - нужно быть вхожим в круг особо приближенных к уже успешному, либо быть ребенком "вхожего". И если, скажем, лет 10 назад ребенок, воспитанный в детдоме, имел призрачный шанс выбиться в люди, сегодня он не нужен ни в детстве, ни в юности, ни во "взрослости". Вы, например, знаете, куда идут детки после 16-18 лет из детдомов? Мне это неизвестно и, кстати, очень интересно. Кто их обеспечивает местом в ПТУ? Кто их обеспечивает жильем? Кто их обеспечивает работой? Спасибо нашему правительству, которое с принятием нового жилищного кодекса лишило напрочь экс-детдомовцев возможности когда-либо стать владельцами своего жилища. Система распределения по окончании учебы тоже отсутствует, насколько мне известно - то есть, "ищи работу сам". А насколько нужен бездомный человек без опыта и стажа на современных предприятиях - объяснять, мне кажется, не нужно.
    И еще. Я не сумела найти ни одного имени современного музыканта, композитора, писателя, художника - вообще работника творческой сферы, добившегося общественного признания, - сироты. Возможно, имена гениев-сирот известны вам. Буду признательна, если назовете.
    Насколько плачевна ситуация в детских домах, судить непросто. Нам приходится по долгу службы бывать в подобных учреждениях и надо сказать, во многих ситуация с материальным обеспечением не самая тяжелая. Есть и меценаты, и спонсоры, крупные компании привозят продукты и одежку - не "от кутюр", но все-таки... Только деткам этим, даже тем, что сидят в раю из плюшевых зверей и ярких книжек, нафиг не надо все это богатство. Они на каждого человека, входящего к ним, смотрят непередаваемым взглядом, не просятся - просто смотрят с надеждой, что вот эти дяди и тети заберут их домой. Детки очень благодарные, не балованные, послушные и ласковые - они просто хотят папу и маму. И поэтому, если есть возможность обеспечить ребенка семьей -русской или иностранной - мне кажется, надо обеспечивать. Только два нюанса: обеспечить возможность усыновления на равных условиях и русским, и иностранцам (на данный момент, для иностранцев этот процесс упрощен по сравнению с русскими семьями) и обеспечить стопроцентный надзор и контроль за семьей-усыновителем. Ведь помните же ситуацию с американскими родителями, убившими русского усыновленного ребенка? Так вот, этот ребенок -один, может быть, из тысячи, ему, может быть, не повезло и т.п. Но этот один малыш стоит миллиона счастливых усыновленных - именно для этого нужен контроль и защита интересов ребенка органами надзора вплоть до совершеннолетия - до той поры, пока он не получит возможность стоять за свои интересы самостоятельно.

  • В ответ на: Кстати, человек, написавший такое, вероятно, осознает, что не сможет воспитать достойных детей, поэтому и хочет переложить воспитание на государство.
    Переход на личности - признак того, что по существу Вам сказать нечего.
    Кроме того, для достойного воспитания детей, по моему убеждению менее всего необходимо следование правилам Домостроя.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.04.05 17:11)

  • Да, действительно, я этого не читала, сейчас приобщилась : )
    Это снимает все вопросы к автору, относительно обсуждаемой темы в т.ч.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Если бы хотя бы 10% семей воспитывали своих детей по Домострою, детская преступность значительно сократилась бы. Большая человеческая просьба: не тычьте Домостроем, не прочитав эту книгу в подлиннике и не поняв ее суть. Полагаю, что ничего, кроме "Жена да убоится мужа своего" из этого источника вам не известно, и слово "убоиться" вы наверняка считаете синонимом слова "страх"...

  • куда идут детки после 16-18 лет из детдомов? Мне это неизвестно и, кстати, очень интересно.
    __________________________________________
    Они идут ОТТУДА, никому не важно - КУДА.


    Кто их обеспечивает местом в ПТУ? Кто их обеспечивает жильем? Кто их обеспечивает работой?
    __________________________________________
    Я задавала эти вопросы директорам детских домов.
    Какого-либо закрепления за ПТУ или техникумами не существует.
    Если ребенок поступает в какое-либо учебное заведение, имеющее на балансе общежитие, проживает там.
    Не поступает - в свободном полете.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • --Возможно, имена гениев-сирот известны вам. Буду признательна, если назовете.
    Пожалуйста, Роман Абрамович. Правда его дядя воспитывал как надо уводить эшелоны с мазутом, чтобы разбогатеть, но суть не меняется, Абрамович- сирота:улыб:

  • Вообще-то информация в интернете об усыновлении русских детей иностранцами в основном криминального характера . Ведь не напишут-же
    например что бывший русский мальчик Ваня а ныне допустим Мордехай
    жив-здоров , посещает синагогу итд... Я думаю все были бы довольны
    такой информации . Нет , ребёнка избили , убили или вообще сьели .
    Поэтому у меня сложилось мнение , что нормальные американцы , немцы
    и даже пресловутые евреи сами в состоянии завести собственных детей .
    Усыновляют же русских детей какие-то деграданты или педофилы .
    И непонятно почему Ундина защищает ентих гнусных американских
    педофилов . Вот пусть и ответит с какой целью она их защищает .

  • Усыновление детей иностранцами у нас давно разрешено. Такое решение было принято на государственном уровне исходя из положений международных правовых норм, Конституции РФ и других документов, определяющих в качестве приоритетного - право ребенка на воспитание в семье.

    В связи с этим непонятно вокруг чего весь сыр-бор?

    Кстати, буквально на днях Совет Федерации утвердил ряд законов, ужесточающих правила усыновления российских детей иностранцами. В частности, принятый закон устанавливает, что усыновление детей иностранными гражданами допускается только в случаях, если ребенка невозможно передать на воспитание в российскую семью, и только по истечении шести месяцев со дня поступления сведений о таких детях в федеральный банк данных. Фактически поиск ребенку семьи на территории России продлевается с нынешних двух до шести месяцев. Закон также расширяет круг лиц, которые могут быть усыновителями. Кроме того, суд теперь может выносить положительное решение об усыновлении даже если усыновитель имеет доход ниже прожиточного уровня или если его жилое помещение не отвечает в полной мере установленным санитарным и техническим требованиям.

    Так что, и сторонники и противники усыновления детей иностранцами могут быть спокойны. Все под контролем :ухмылка:

  • В Временах сегодня Познер поднял эту проблему.
    И видно что Лахова, Горячева не могут просто что то придумать, кроме очередного нормативного акта инструкции, для таких же теток на местах.
    Полная некомпететность и тупость.

  • Роман Абрамович не в счет - если у ребенка есть хоть какой-нибудь опекун, он уже не в детдоме воспитывался, и шансов у него некоторое количество есть в этом мире. Я имела в виду круглых сирот, которые от звонка до звонка в детском доме пробыли. Но все равно - спасибо за информацию:улыб:

  • исходя из положений международных правовых норм, Конституции РФ и других документов, определяющих в качестве приоритетного - ПРАВО РЕБЕНКА НА ВОСПИТАНИЕ В СЕМЬЕ.
    В связи с этим непонятно вокруг чего весь сыр-бор?
    __________________________________________
    Сыр-бор как раз потому, что право на воспитание в семье вроде бы и есть (декларированное), но детских домов при этом полно и они регулярно пополняются новыми брошенными детьми....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Новосибирцу: "до перестройки проблем с детьми в нашей стране не было"?? Не показывали Вам, вот их и не было - для Вас.

  • В ответ на: Новосибирцу: "до перестройки проблем с детьми в нашей стране не было"?? Не показывали Вам, вот их и не было - для Вас.
    Да, все та же шиза - как было ужасно, только мы об этом не знали :ха-ха!:. Зато сейчас трудно не увидеть - надо только на улицу выйти.

  • Дорогой Алексей! Спасибо Вам, что у Вас сердце болит не за себя. Я прочитала заметку, ссылку на которую Вы дали. Это действительно жуть. Но боюсь, очень боюсь, что ничего в этой стране изменить не удастся, ни Вам, ни какой-то полусотне людей на этом форуме - в ближайшее время. Может, лет через 100-150, когда умрет нынешнее и еще 3-4 поколения, когда у данного народа изменится менталитет, когда сознание его оторвется от уровня татаро-монгольского нашествия. Именно у массы народа. Потому что есть и сейчас люди, способные взглянуть на себя со стороны и не судить по привычке, но их единицы. Поэтому у нас в стране бардак (как был и всю ее историю). Путин, единороссы, 122 закон, рост цен на бензин в крупнейшем нефтяном экспортере, и т.д. и т.п. без конца. Беспризорные и больные дети - это часть этого бардака. Невозможно решить только часть проблемы. Ее нужно решать всю. И не посредством революций.

  • В ответ на: у данного народа
    Интересное выражение, из того же ряда, что и "эта страна".
    В ответ на: лет через 100-150, когда умрет нынешнее и еще 3-4 поколения, когда у данного народа изменится менталитет, когда сознание его оторвется от уровня татаро-монгольского нашествия
    Со времен татаро-монгольского нашествия прошло 770 лет. Если с тех пор ничего не изменилось, то надеяться на изменения в ближайшие 70 лет (3-4 поколения) может только, мягко говоря, крайне наивный человек.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Со времен татаро-монгольского нашествия прошло 770 лет. Если с тех пор ничего не изменилось, то надеяться на изменения в ближайшие 70 лет (3-4 поколения) может только, мягко говоря, крайне наивный человек.
    Вы считаете, что в России со времен татаро-монголов к концу XIX века ничего не изменилось? Что Россия не была к тому времени органичной частью европейского мира? Волею судеб над страной провели затем чудовищный эксперимент. Почему это произошло - отдельная тема. Но посмотрите на других, на ту же Германию, Японию, Китай, в конце концов. Неужели мы хуже, неужели мы не сможем за целых 70 лет выбраться из этой задницы? Лично я верю, что сможем. В том числе и морально.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Неужели мы хуже, неужели мы не сможем за целых 70 лет выбраться из этой задницы? Лично я верю, что сможем. В том числе и морально.
    __________________________________________
    Если не станем к тому времени одним из штатов... 51-ым zb...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вы считаете, что в России со времен татаро-монголов к концу XIX века ничего не изменилось?
    Прочитайте пост 463, на который я отвечал. Именно она считает, что у нас "сознание на уровне татаро-монгольского нашествия", но при этом надеется, что через 3-4 поколения ситуация изменится.
    Я просто показал, что из ее посылки никак не следует ее же вывод.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я просто показал, что из ее посылки никак не следует ее же вывод.
    Да, Вы правы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • "В США начался суд по делу о гибели приемного ребенка из России. Как передает ИТАР-ТАСС, в суде округа Кук (штат Иллинойс) на скамье подсудимых находится Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго, которая обвиняется в убийстве шестилетнего Алекса. Он был госпитализирован 18 декабря 2003 года в бессознательном состоянии и скончался на следующий день.

    Согласно медицинскому заключению, смерть наступила в результате удара тупым предметом по голове.

    Супруги Павлис взяли в свою семью мальчика, которого в детском доме российского города Ейска помнят как Алешу, и его сестру, на год младше. Как следует из заявления защиты, брат и сестра оказались "трудными детьми". В частности, утверждается, что Алекс сам наносил себе травмы, которые могли оказаться несовместимыми с жизнью. Представитель прокуратуры, тем не менее, настаивает, что усыновленный мальчик "погиб от руки матери". "
    // Газета.Ru

    Caveant consules!

  • Место жительства таких подонков не имеет значения.
    Подобные случаи не зависят от страны, а зависят от конкретных людей.
    Вот ссылки на Новосибирскую область.
    http://www.newsru.com/crime/10dec2004/dev.html
    http://www.newsru.com/crime/09dec2004/ur.html
    http://www.newsru.com/crime/21sep2004/izd.html
    http://www.newsru.com/crime/04aug2004/mama2.html
    http://www.newsru.com/crime/22dec2003/gr.html
    http://www.newsru.com/crime/17jun2002/kids_3.html

    Сайт правда не Новосибирский. Хотя наверняка и тут это было в свое время. 6-летний Антон тоже хотел жить. его никто не усыновлял, он жил с мамой. Правда от смерти это его не спасло, к сожалению.

    Почему при этом тщательно пережевываются любые, даже самые мелкие недостати, я уже не говорю о крупных преступлениях над Российскими детьми за рубежом, но так же тщательно зажмуриваются глаза на подобное в собственной стране?

    Случай с ребенком, которого уморили голодом, прошел тихо и незаметно, преса посвятила ему пару строчек на далеко не первых полосах,

    Случай с убиством Алекса до сих пор с удовольствием вспоминают.
    Особенно при подобных темах.

    Почему так? Явно не от скудоумия и плохой памяти.
    Явно акценты смещаются абсолютно намеренно.
    "Какие они сволочи все там" Нельзя им детей давать. пусть лучше на родных вокзалах гниют.

    А какая разница для Алекса или Антона, что одного убили в Америке, другого в России?

    Нету той разницы, никакой. А тех кто убил что отличает?
    Да тоже ничего. Жили в разных странах? это не помешало им совершить преступление. Говорили на разных языках?
    это не помешало им убивать.
    Жили в разных материальных условиях? это не спасло детей.

    личность преступника не зависит от страны, языка и дохода. Это не свалить на проклятых _________________ (вставить по желанию), это интернационально и экстерриториально.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: личность преступника не зависит от страны, языка и дохода, это интернационально и экстерриториально.
    Это Вы своему кнессету скажите, который пару лет назад обязал всех палестинцев, живущих в браке с израильтянами, покинуть Израиль и жить за его пределами. (Заметьте - "всех", а не "уличенных в связях с боевиками").

    Так что повторю Вам совет, уже звучавший от других форумчан: сначала разберитесь с правами человека в той стране, где сейчас проживаете, а потом уж выполняйте "интернациональный долг".

    Caveant consules!

  • Еще одна подробность этой жуткой истории.

    "Вскрывшиеся на суде шокирующие подробности избиений приемного ребенка из России – лишь часть скандальной истории усыновления. Как стало известно из публикации во вчерашней Chicago Tribune, патологоанатом Понни Аранкумар, которая производила вскрытие ребенка, заявила в суде, что «несколько внутренних органов шестилетнего русского мальчика Алекса Павлиса были изъяты для пересадки» после его смерти."

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: Новосибирцу: "до перестройки проблем с детьми в нашей стране не было"?? Не показывали Вам, вот их и не было - для Вас.
    Да, все та же шиза - как было ужасно, только мы об этом не знали :ха-ха!:. Зато сейчас трудно не увидеть - надо только на улицу выйти.
    Рубен Давид Гонсалес Гальего

    И нечего ерничать, между прочим.

    Луга

  • Возразить нечего, вот и начинается опять атака на место жительства. Для красоты надо было бы Вам еще заявить, что мать и отчим Антона, которого голодом уморили, тоже в синагогу ходят. И что Чикатилло заодно евреем был.

    Ваше скудоумие не есть новость. Ваш антисемитизм тоже не есть новость.

    Вне зависимости от моего места проживания, проблема есть. если я уеду в Америку или вернусь в Россию, проблема не изменится. Да и Вы не станете более трезво рассуждать. По Вашему выходит, что Израиль виновать в том, что в Америке убили Российского ребенка. А кто виноват в том, что в России, Российские родители убили Российского ребенка? тоже Израиль?

    Дурость человеческая безгранична, в отличие от ума! И Вы не исключение из правила.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • И еще для особо одаренных: у меня имеется гражданство России. И право голоса тоже. Отнять его у меня не получится! Рот затыкать можно было при правлении ЦК КПСС. Сейчас посложнее будет. Проблема детей в России - это проблема моей страны, моей России.
    Вы не хотите это понять - Ваше полное право.
    Вы не можете этого понять - Ваша проблема.
    Вы отрицаете мое право голоса - Вы нарушаете закон.
    Вы не любите Израиль - не приезжайте в Израиль.
    Вы любите Россию - Вы не один.

    Может хватит?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: ****А ведь и в развитых капиталистических странах и тем более в других капстранах (не знаю, как в Израиле) полно и беспризорников
    ------
    В Израиле, если обнаружен подобный ребенок, то в течении трех месяцев социальный работник обязан его пристроить к семье. В противном случае он несет уголовную ответственность. Если семья оказалась неподходящей и плохо относится к ребенку, тоже.
    В Израиле очень жесткие законы относительно детей.
    Института детских домов в Израиле просто не существут. Существует интернат временного содержания с несколькими отделениями по стране. В нем имеется около тысячи мест, из которых добрая половина пустует.

    В странах европы примерно похожая ситуация.
    Кстати, насколько мне известна статистика подобного рода, семьи ждут своей очереди на усыновление годами.
    Скажем так, дети без присмотра там в большом дефиците. Соответственно, дельцы начали делать на этом бизнес.
    Дельцы знают, что в России всегда найдется такой же делец, который "уступит по сходной цене". Отсюда все и происходит.
    Да, отдавать детей за границу - это не выход для страны, это выход для ребенка. Но, если поставить подобный процесс на жесткий контроль органов соответствующих контор в каждой из стран (родителей и ребенка), подписать соответствующие документы, то на деньги, полученные таким образом, можно решать проблемы других детей.

    К тому же у меня никак не укладывается в голове одна мысль:

    Почему все знают, что из того же детдома детей ночами возят на панель, заставляют побираться на вокзалах, воровать. Все знают о насилии в любом детском доме.
    Но при этом любое предложение об отправке ребенка за границу, в приемную семью, воспринимается заранее, как продажа в рабство и для публичных домов?

    Не потому ли, что просто обыватель представить не может, что кто то готов любить "этого бомжонка", кто то готов его растить и воспитывать. Или судят по себе? Сами не способны, значит и другие такие же?
    Или это такой новый национально-шовинистический патриотизм: сгноим, но другим не дадим.
    Пресекаются практически любые попытки подобной практики.
    Журналисты с удовольствием смакуют каждый случай криминала и подпольной продажи детей.
    При этом практически не освещаются те случаи (которых я уверен намного больше), когда ребенок попадает в нормальную семью, где его действительно любят.
    http://www.kp.ru/daily/23496/38922/
    Итак, американская приемная мать до смерти замучила русского мальчика. Случай не первый, и каждый раз такие трагедии становятся поводом для широкой дискуссии в обществе - стоит ли вообще разбазаривать наше исчезающее население по всяким америкам?

    Депутатши из Думы немедленно возбуждаются, Светлана Горячева горячится, энергии тратится масса. Да только не туда и не так. Это все равно как зимой поставить посреди улицы тазик с горячей водой и ждать потепления, кокосов и бананов.

    Иногда (гораздо чаще таких вот «американских трагедий») иностранное усыновление для ребенка-инвалида - счастливый шанс вылечиться. А если не вылечиться, то прожить неголодную и достойную жизнь, а не бомжевать на площади трех вокзалов и закончить свои дни в пансионате для хроников.

    Не буду повторяться в описании ужасов некоторых наших детских домов - публикаций и книжек об этом написано множество.

    Дорогие сограждане, если бы не бросали своих детей, американцам и европейцам ловить бы тут было нечего. Есть страны, и это не только Америка, а гораздо более близкая нам Армения, например, где нет детских домов. Ну не бросают там младенцев в мусорный ящик, потому что сирот обязательно забирают родственники. Иногда очень и очень дальние. Все дело в воспитании и... общественном настроении.

    Скажем так, у нас никто, кроме психов со справкой, не станет ходить голым по улице. Понимаем на генном уровне, что это ужасно стыдно. А детей бросать - это раз плюнуть.

    Так вот: пока мы не поймем, что дети - это счастье, а не обуза, так и будем всем миром ахать и охать над судебными процессами.

    Наши женщины обожают бразильские сериалы. Еще бы - там любовь и страсти. Ага, но еще в каждом сериале содержится мощный посыл. Как только героиня беременеет (даже когда она бедна, а папаша подло смылся), в ее семье и квартале наступает полный карнавал. Она ликует, соседи ликуют, подруги гладят ее животик.

    Трагедия там бывает, не когда детей много, а когда их нет.

    А у нас ведь как? Дом за городом, две машины, три шубы, а родить все никак не получается, потому что «материальная база не построена».

    Кто спорит - ребенок стоит дорого. Особенно если он не слишком здоров (а полностью здоровых детишек в наше время аист приносит редко). И государство должно помогать семьям не так, как оно помогает...

    Однако решение вопроса все-таки внутри, а не снаружи. Надо, чтобы «дернуло» каждого и всех вместе. Я не знаю, как это сделать (сериалами или чем другим), но престиж России не в том, чтобы гонять метлой зарубежных усыновителей (эту американскую мамашу свои же власти поймали и наваляют ей по полной программе), а в том, чтобы мы наконец стали любить своих детей. Они ведь у нас нелишние, правда?

    Ольга БАКУШИНСКАЯ 16 апреля 2005 г.

  • Уважаемый alexey2001,
    Ваши переживания относительно положения детей в детдомах России понятны, видно, что человек Вы неравнодушный, способный на сочуствие и сопереживание... Однако, в нашей стране и старики оказались в очень тяжелом положении, а также инвалиды, другие категории социально незащищенных людей. Может их тоже передать иностранцам?
    Видите ли, по-моему решение передать детей иностранным гражданам не так уж однозначно хорошо (в том числе и для детей) и на мой взгляд абсолютно нелогично. (но можно с большой вероятностью предположить, что если детей можно будет передавать иностранцам по какой то упрощенной схеме, то найдутся предприимчивые и несомненно одаренные люди, которые преобразуют Ваш и подобных Вам людей гуманный порыв в очень даже прибыльный бизнес - бизнес на детях, кроме того слышали Вы о существовании рабства в наше время?).
    Если говорить короче - идея Ваша безупречна - забрать детей у плохих людей, и отдать детей хорошим людям, но вот на практике так скорее всего не получится.

  • В ответ на: К тому же у меня никак не укладывается в голове одна мысль:

    Почему все знают, что из того же детдома детей ночами возят на панель, заставляют побираться на вокзалах, воровать. Все знают о насилии в любом детском доме.
    Не в оправдание себе, но я о таком не читал и не видел.
    Про то как под видом официанток, танцовщиц продают девочек за рубеж читал.

    Общество, и я как часть его, в подвешанном состоянии. Представляете, Вы видите как в метро продают поддельные дипломы. Подумаете: куда смотрит милиция, а милиция смотрит мимо и имеет с этого. Лотереи на барахолке, обман чистой воды, процветали много лет пока совсем не осталось кто бы не знал что это жулики. Мне очень неприятно когда я вижу как простая женщина из поселка городского отдает последнее, а что мне делать, звонить в милицию? Так они прекрасно это знают, потому что встречаются ежемесячно.
    Думаете если на вокзале появились дети из детдома об этом никто не знает. Попробуйте встать в центре или метро с протянутой рукой несогласовав с местной властью. Все знают и берут "за охрану" деньги. И я об этом знаю. И любой человек. Полная безнаказанность и для преступников и для тех кто закрывает платно и бесплатно глаза.
    У кого-то сердце еще болит, у кого-то притупилось, а кого-то никогда не болело. Только это ни как не помогает детям. Кому жаловаться и на кого? Вы например на вокзале увидели ребенка который просит деньги, узнали что он из детдома. Ваши действия? Сообщить в детдом, в управление образования, в линейный отдел?
    Много, много людей видят такое и подобное каждый день. Кто то оскотинился и принял правила такой жизни, а кто не принял смотрит и не знает что делать. Ведь у всех на глазах, все знают, в том чиле и милиция, и власть про такую милицию.

  • Мне лично лейтенант милиции из Восточного АО рассказывал что есть план на каждый экипаж ППС сколько баксов сдать начальству. Деньги вытряхиваются из карманов приезжих и иностранцев. У китайцев и ветнамцев не зависимо от того есть регистрация или нет. Просто обыскивают.
    Если знают адрес гдк проживают китайцы то регулярно приезжают за деньгами, если не открывают дверь, то организуют звонок, что там труп и выламывают дверь. Сам успокаивал и переводил девочке 23 лет, которую вытащили из квартиры отобрали 5 т..р и посадили в обезьяник. Вся вина которой в том что паспорт на регистрации, а бумажку об этом ей "забыли" выдать, как всегда.

  • Был вчера в гостях у людей (уже лет десять живут в Штатах), которые усыновили с год назад двух детей из России. За год дети изменились сильно - приехали такие тихие, зашуганные, ждали, что их на органы тоже начнут разбирать, наверное. Сейчас выглядят, как нормальные дети. Смеются, балуются, все дела.

    Показательно? ровно настолько же, насколько и случай с семьей Павлис. Есть больные люди, есть нормальные люди. И обязанность тех, кто руководит процессом усыновления - не допускать, чтобы дети могли попасть в руки первых...

  • В ответ на: И еще для особо одаренных: у меня имеется гражданство России. И право голоса тоже. Отнять его у меня не получится!...
    Проблема детей в России - это проблема моей страны, моей России.
    Напомню первую строку Вашего первого поста в этом топике: "Наткнулся недавно в нашем Израиле..." Так что не надо уподобляться юнцу из анекдота: "- У вас "валентинки" с надписью "Моей единственной" есть? - Да. - Дайте мне двадцать штук.""

    Caveant consules!

  • Анекдот на эту тему вспомнила:
    Изя! Ты либо сними крест, либо надень трусы. :улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • еще для особо одаренных: у меня имеется гражданство России. И право голоса тоже. Отнять его у меня не получится!...
    Проблема детей в России - это проблема моей страны, моей России.

    --------------------------------------------------------------------------------



    Напомню первую строку Вашего первого поста в этом топике: "Наткнулся недавно в нашем Израиле..." Так что не надо уподобляться юнцу из анекдота: "- У вас "валентинки" с надписью "Моей единственной" есть? - Да. - Дайте мне двадцать штук.""

    -----------------
    По-моему, немного жестоко по отношению к чувствительному автору топика :).
    Это ваше обсуждение гражданства и права голоса, заслуживает, по-моему, отдельной темы.

    Хотя я лично, Ваши соображения разделяю, тоже считаю, что со своим уставом в чужой (уже) монастырь не ходят...

  • Мне абсолютно поровну, какой национальности и из какой страны автор топика. Думаю не надо отказываться выслушивать советы хоть от агента Моссада и даже самого ЦРУ. :ухмылка: Все дело в том, что то, что он предлагает, никуда не годится. И это намного важней его местожительства.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • В ответ на: мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев, через неделю просто не останется детских домов.
    "Газету.ру" никак не отнесешь к националистическим изданиям, но даже она предлагает рецепт, диаметрально противоположный подсовываемому нам из Израиля.

    "Приемным родителям из России в разных регионах приходится ожидать усыновления от нескольких месяцев до двух лет. А вот лицензированное агентство по усыновлению AAi из Техаса предлагает сделать это жителю штата всего за месяц...

    То, что в очередях на усыновление детей из детдомов российские граждане стоят так долго, хотя приоритет для российских приемных родителей установлен не только Гаагской конвенцией, но еще десятком других документов, в первую очередь заслуга вышеописанных дам среднего возраста (мелких чиновниц - взяточниц -Doc). Да и истории, подобные трагедии Алеши Павлис, которые при сохранении этого «рынка» в нынешнем виде будут неизменно повторяться хотя бы по статистическим причинам, тоже во многом на их совести.

    Давайте говорить прямо. Экспорт детей за пределы России, по сути, следствие нашей бедности, пресечь возможно, но в этом нет необходимости. Он сократится, как только преимущественные права российских приемных родителей не будут «продаваться за СКВ»."
    Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: мне кажется, что если открыть детские дома для иностранцев, через неделю просто не останется детских домов.
    "Газету.ру" никак не отнесешь к националистическим изданиям, но даже она предлагает рецепт, диаметрально противоположный подсовываемому нам из Израиля.

    " ... Экспорт детей за пределы России, по сути, следствие нашей бедности, пресечь возможно, но в этом нет необходимости . Он сократится, как только преимущественные права российских приемных родителей не будут «продаваться за СКВ»."
    Источник
    Газета придерживается не диаметральной точки зрения.
    Там более гуманны, и согласны, что детей будут продавать из наших детдомов, от нашей суконной заботе о сироте органами соцзащиты.
    Только продают детей за бугор не от бедности. А оттого, что госорганы потеряли честь и совесть и абсолютная безнаказанность.

  • эта статья полностью повторяет то, что я говорил.
    Может более связно, поскольку автор профессионал письма.

    Контроль надо держать самый жесткий. Правда не только для иностранцев, но и для своих.
    Коррупция - давить надо вместе с корнями. Правда почти невозможное на сегодня занятие.

    Россия и Израиль. Обе эти страны являются моими. Достаточно? Хватит ума и корректности затормозить?
    В моем Израиле беспризорных детей практически нет.
    В моей России их больше, чем просто детей в просто Израиле.

    Или это настолько не мое дело, что я не могу ничего сказать? Тогда это дискриминация чистой воды.

    Или для обсуждения подобных тем мне надо жить исключительно в России?

    Или просто, когда нечего сказать, начинают переходить на личности?

    Или еще чего?

    Или может хватит?

    Мистер, господин, товарищ, сэр (нужное подчеркнуть) Доцент, если Вас более занимает вопрос моейго проживания и (или) моей национальности, чем проблема, обсуждаемая в данном топике, то, будьте добры, заведите отдельный топик, посвященный мне и моему адресу проживания (хотя я и в Новосибирске имею прописку и жилье), там и и будем ломать копья.

    А со статьей я полностью согласен. Коррупция имеет место быть, к сожалению. Тема для нового топика: "коррупция в органах опеки и попечительства России" к примеру. Когда за это откровенно вымогают деньги. Когда преимущество, которого быть не должно, отдается иностранцу, для которого заплатить пару килобаксов проще, чем для среднего Россиянина.
    К сожалению, средних Россиян тоже меньше появляется в детских домах. Да и сама очередь в детдомах надумана чиновниками. Желающих усыновить ребенка намного меньше количества самих детей. Поэтому сама очередь придумана только для взимания мзды за ускорение.
    А все это время дети ждут.

    Общий процент детей, которые попадают в семьи и там происходят преступления, не отличается от страны к стране. Поскольку подонки есть везде.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • alexey2001, зачем Вы так кричите, тут же люди кругом!

    "Россия и Израиль. Обе эти страны являются моими. Достаточно? Хватит ума и корректности затормозить?"

    Я бы еще и Германию с Францией прихватила - в Париж давно мечтаю попасть, а Германия просто нравится :).
    Когда речь заходит о том хватит или не хватит ума, вопрос о корректности отпадает сам собой, по-моему.

    Я понимаю, что вам с доцентом никто больше не нужен в этом топе, но не удержалась от реплики, уж не обессудьте )...

  • да не спорьте Вы с ними, пустое это
    это профессиональные любители всего человечества, им до конкретного ребенка дела нет

  • Сьюзен Майкселл, доктор философии из Вашингтона, психолог, специализирующаяся на кон-сультировании бесплодных пар, описывает месячный цикл как психолог и как женщина, ко-торая сама пережила все, что связано с борьбой с бесплодием.
    "Вначале месяца вы полны надежд, - говорит она. -Вы знаете, что с наступлением нового цик-ла вы начнете все заново- и у вас получится. Если в положенные дни повысилась температура (признак овуляции) и если у вас было половое сношение в благоприятное время, в течение следующих двух недель вы ощущаете эйфорию, но одновременно и придерживаете дыхание. Вы прислушиваетесь к своим ощущениям, не появилась ли легкая болезненность в грудях, не начинается ли тошнота. Этот подъем длится до появления признаков менструации. В этот момент обычная реакция нежелание поверить, и вы говорите себе: "У некоторых и во время беременности бывают небольшие кровотечения, разве нет?"
    Затем наступает спад. Вы определенно не беременны. Печаль и плохое настроение длятся от нескольких минут до нескольких дней и недель. Потом начинается новый цикл и снова появ-ляется надежда. И все это повторяется из месяца в месяц".
    ЕЩЕ ОДНА Возможность: ПРИЕМНЫЕ ДЕТИ
    Для пар, у которых желание иметь ребенка перевешивает желание иметь биологического сына или дочь, решением проблемы может стать приемный ребенок. "Но помните, -предупреждает Сьюзен Майкселл, доктор философии, психолог из Вашингтона, -приемный ребенок излечивает бездетность. Он не излечивает бесплодие".
    И это не всегда легко осуществить. Из-за повсеместного использования контрацептивов и изменившегося отношения общества к матерям-одиночкам трудно найти ребенка для усынов-ления. Некоторые агентства, занимающиеся передачей детей на усыновление, имеют ограни-чения по возрасту, в других такие длинные списки ожидающих, что они не принимают новых заявлений.
    Усыновление частным образом стоит очень больших денег и в некоторых случаях связано с тяжелыми переживаниями.
    Марице Санджакомо и ее мужу Луису немного за сорок; они 14 раз пытались заиметь ре-бенка с помощью искусственного осеменения, они месяцами разъезжали в поисках ребенка, которого можно было бы усыновить. "Мы долго и мучительно шли к осознанию того, что усыновление – единственный для нас способ иметь семью, - вспоминает Марица. –Я всегда знала, что буду жалеть впоследствии, если не решусь взять ребенка".
    Супруги вначале попытались сами найти ребенка и потеряли месяцы на переговоры с неза-мужней не совершеннолетней беременной из другого штата, заплатили более 6000 долларов за медицинские и прочие расходы. Когда семья девочки сообщила им, что ребенок родился, супруги срочно вылетели в этот город. Там в больнице они узнали, что молодая мама переду-мала.
    "Я была разъяренной, опустошенной и онемевшей одновременно, - вспоминает Марица. – По дороге в аэропорт я настолько перестала ориентироваться в происходящем, что выехала на запрещающий знак прямо под носом у полицейского. Когда он остановил нас и подошел к машине, я разрыдалась и у меня вырвалось:"Простите, у меня умер ребенок". И я зарыдала еще сильнее, когда осознала, что именно это я чувствовала".
    Спустя некоторое время один из друзей сообщил им о новом агентстве, которое устраивало усыновление детей из Центральной и Южной Америки, и стоило это 12500 долларов. Они об-ратились в это агентство и через одиннадцать месяцев стали родителями 5-недельной Марты из Колумбии.
    "С тех пор как она вошла в нашу жизнь, у меня словно выросли крылья, - признается Мари-ца. - Но, хотя я теперь мама, я все равно помню, что по прежнему бесплодна. Эта боль не проходит. Она со мной, но стала намного, намного слабее".
    Дениз Фоули, ЭЙЛИН НЕЧАС
    Энциклопедия женского здоровья
    изд."Крон-Пресс",1995г.
    пер с англ. М.Г.Луппо("Rodale Press Inc,1993)

    ссылочка на тему

    Не делаю

  • Но, хотя я теперь мама, я все равно помню, что по прежнему бесплодна.
    __________________________________________
    Иногда приходят мысли, что если природа не дала кому-то (мужчине или женщине - неважно) возможности иметь детей естественным путем, м/б это какой-то защитный механизм?
    М/б таким образом природа страхуется (если можно так сказать) от нежелательного потомства, м/б это связано с каким-то дефектом в генах или еще чем-то подобным?

    PS Мне бы не хотелось, чтобы эти слова были восприняты как жестокость или цинизм.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы знаете, а я с Вами согласен. Только откуда мы знаем, что природа и "не желает" что бы они вообще не воспитывали и растили детей? Вы возьметесь это определить? Наверное нет. И я нет.
    А кучу пацанят и девчушек бегающих возле киосков и фактически брошенных? А в ДД?

    Природа и так наказала этих людей, но я не думаю, что она могла наказать невозможность отдать кому-то любовь и нежность.

    Не делаю

  • На протяжении всего обсуждения этой темы я выступаю как раз за создание нормальных условий (и с этической точки зрения, и с правовой) для усыновления брошенных детей или сирот.
    За создание наконец уже реально действующей системы по отслеживанию дальнейших судеб усыновленных детей (как в России, так и за рубежом) и за неотвратимость наказания применительно к тнз "педагогам" детских домов, издевающимся над детьми и создающим для них скотские условия, а также к тем "приемным родителям", которые гробят детей и морально, и физически.
    Я считаю, что В ИДЕАЛЕ вообще не должно быть системы детских домов как инструмента решения проблемы брошенных детей.
    При этом очевидно, что применительно к нашим условиям это вряд ли возможно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: При этом очевидно, что применительно к нашим условиям это вряд ли возможно.
    К большому сожалению, ОЧЕНЬ очевидно

    Не делаю

  • 31 мая специализированный Дом ребенка №2 отметит свое 70-летие, сообщают "Новости" муниципального радио (10.30/24.05.05). Сегодня в доме проживает[/b] 102 малыша [/b] в возрасте от 1 месяца до 4 лет.

    Не делаю

  • В топике про "смерть ребенка на ТВ" очень четко видно АБСОЛЮТНОЕ безразличие к таким детям. Не участников форума, а системы, сложившейся в России. И это при том, что все громко кричат о защите детства.........
    А дети тем временем гниют на вокзалах после пайки наркоты или тюбика клея.

    Опять про Израиль: очень четко работает статья "оставление ребенка без присмотра".
    Один из моих знакомых был арестован за то, что, уложив ребенка спать днем (ребенку полтора года), пошел в магазин за продуктами (метров 20-30 от подьезда). за эти 10 минут ребенок проснулся и начал кричать. Соседи вызвали полицию. по приходу домой полиция ждала возле дверей. Убедившись, что ребенок был оставлен дома один (в кровати з защитными сетками), выдали ордер на арест, сказав, что как только придет жена, он пришел в полицию. На первый раз ему дали сутки ареста. Теперь, если случится нечто подобное еще раз, ему грозит куда более долгий срок.

    Покажите мне родителей в России, которых бы наказали за то, что они выгоняют по пьянке детей на улицу искать денег на водку?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • А кстати как в Израиле обстоит с этим дело ? Наказывают ли там родителей если они по пьяни
    отправляют детей на улицу искать денег на водку ?

  • А что, ответ непонятен из моего поста? за 10 минут человек сутки ареста получил.

    А за подобное отправление, мало того, что прав бы лишили ровно через час, еще бы лет на 10-15 посадили бы с ходу.
    Я уже писал, что в случае, ежели соц работник вовремя не чихнет, он сам сядет на те же самые лет 10-15. Вот они из кожи вон и лезут.

    Как вариант, в России было бы ввести полезно "персональную уголовную гтветственность" тем соц работникам, которые за детей отвечают. Беспризорники бы не пропали от этого, конечно, но количество бы поуменьшилось.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ни хрена себе какие ужасные законы ... но наверное адекватные проблеме ?

  • Чем же закон ужасен? Не надо нарушать.
    Правда нарушают таки. Иногда.
    Раз-другой в год газеты пишут обязательно, нечто подобное.

    Верите, так по по поводу помощи ребенку у редакций толпы собираются, демонстрации. Все хотят или усыновить, или на худой случай денег дать, там, одежды, еды, игрушек тонну-другую......а фото в газетах........на весь разворот........родителей открыто, у ребенка лицо в квадратиках........

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Что бы у нас началось даже не подобное, а хотя бы внимание государства к проблеме, должно пройти поколения три четыре, и то будет или нет.
    А нужно что бы государственные мУЖИ поняли, что служба народу - это уже привелегия. Посмотрите отношение нашей страны к гражданам: рыбаков арестовывают в африканском (бразильском ....) порту, а государству ПЛЕВать, людей обвиняют в чем попало государству ...., если украл миллион в тюрьму, украл миллирад - хороший человек, только в политику не лезь, а то посадим.
    Вот и от этого тоже и идет. Надеяться что будут законы работать, особенно в отношении детей незачем. НЕБУДЕТ этого при этом и следующем поколении. А вот разработать программу по учету, контролю, даже скорее надзору за детьми - лишение родительских прав, усыновление не тайное, подпольное, а официальное с возможностью общественного контроля ЭТО реально, но кто принимает законы?

    Не делаю

  • Алексей, у меня к Вам вопрос - зависать на этом форуме Вам надо для самоутверждения? Или это такая форма мазохизма? Прямым текстом Вам говорят - не твоё дело, без изменников Родины обойдёмся, ну и всё такое. Кому и что Вы хотите доказать? Неужели настолько тяжело найти более близких по духу собеседников? Сходили бы хоть на privet.com - там не будут волноваться по поводу страны проживания или вероисповедания...
    Я искренне пытаюсь понять - какой смысл? Или Вы типа Сахаров наших дней?

  • Позвольте я отвечу.

    Есть такое понятие как Родина, для кого-то это счет в банке, для кого-то крутая тачка, для других иное. Если Вы это не понимаете, то ЧТО можно Вам объяснить? Что?

    Не делаю

  • Ты сравни по размерам и слоям населения Россиию и Израиль.

    Ну ей-богу, сначала свалит, а потом всякую ахинею из за бугра с умным видом несет. Противненько таких читать.

  • Уважаемый, спасибо Вам за заботу, но если бы мне было интересно, что думаете ВЫ про мотивы Алексея - я бы так и написал.
    Я вот свалил, как тут любят говорить, и никого жизни не учу - своих забот хватает. Вот мне и интересно, что побуждает других сваливших заниматься просветительством. Ну и как бы хотелось узнать мнение самого Алексея.

  • Никогда не пыталься кого то учить.
    бессмысленное это занятие.
    А форум этот я как посещал, так и буду посещать.
    Вот Вы, будучи жителем США тоже заходите, и ничего.
    И мне своих забот хватает, и ни мне одному.
    Ответ простой: хочется мне так.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Мазохист ты, брателло :ха-ха!:
    Удачи!

  • ****Ну ей-богу, сначала свалит, а потом всякую ахинею из за бугра с умным видом несет. Противненько таких читать

    И что именно ахинея? Наличие беспризорников? Их вокзальная жизнь? Насилие в детдомах? Нежелание власти заниматься проблемой? Нежелание родителей воспитывать собственных детей? Или я чего то не понимаю?

    В чем надо сравнивать Израиль и Россию? По количеству беспризорников? По уровню дохода на душу населения? В процентах детей к взрослым? По уровню преступности? По уровню безработицы? Какие критерии сравнения? По соблюдению закона или по его несоблюдению? По продажности или непродажности соцработников? По количеству вынюхиваемого клея на беспризорную душу?

    Ежели противно, читать не заставляю, силком к монитору не привязываю.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

Записей на странице:

Перейти в форум