Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
−4°C
утром−4°C
днем−2°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

В столице страны – члена ЕС судят антифашистов

  • activist

    Сообщений: 443

    В столице страны – члена ЕС судят антифашистов

    Европейский союз стал настоящей фашистской организацией?

    Тимур ТЕПЛЕНИН, 05 апреля, 14:24

    Евросоюз должен быть сметен с лица земли как нацистская организация. Ибо как по другому прикажете понимать ситуацию, когда один из ее полноправных членов судит антифашистов за то, что они попытались воспрепятствовать маршу ветеранов войск СС гитлеровской Германии, а все остальные на это даже не смотрят, они заняты своими делами, им и дела нет!

    В какой другой стране мира возможна целая серия судебных процессов над теми, кто всего лишь поучаствовал в демонстрации протеста против такой же точно демонстрации, но бывших легионеров СС?! Если Европейский союз не собирает по этому поводу экстренное заседание и с треском не восстанавливает историческую справедливость, значит, по логике вещей, он вполне одобряет такую позицию. Великобритания тут России не союзник, так может Америка вспомнит встречу на Эльбе?

    Почему по главной улице Нюрнберга торжественным маршем не идут ветераны Гиммлера? Причем под охраной полиции? Почему во Франции прямо по Парижу не маршируют, гордо переставляя склеротичные ножки, коллаборационисты и подручные гестапо? В Нидерландах такое невозможно, в Чехии – нонсенс, Польша тоже не может простить постсоветскому пространству Катынь и оккупацию, но там не топают с цветками в петличках уважаемые старички в эсэсовской форме.

    Это история Латвии? Но и дуче – история Италии. Кстати, как говорят некоторые вполне уважаемые историки, не самый плохой правитель был в Италии, кое-что полезного для страны сделал, чем до сих пор пользуются. С тем же Ватиканом урегулировал все отношения… Однако вдоль Колизея не ходят парадным маршем те, кто воевал в Абиссинии и на Восточном фронте. И так можно долго продолжать.

    А пока 5 апреля перед Административным судом предстанет член правления Объединенного конгресса русских общин Латвии предприниматель Сергей Петров, 6 апреля - уже не менее 8 человек, а на следующий день - 10. Всего 35 человек, среди которых есть видные политические деятели русскоязычной оппозиции Латвии, обвиняются по ст. 175 Кодекса об административных правонарушениях (злонамеренное неподчинение законным распоряжениям или требованиям работника полиции). Максимальная ответственность за инкриминируемые нарушения - до $400 или 15 суток административного ареста.

    Как пошутили члены общественной организации Штаб защиты русских школ, если всех оштрафовать, выйдет неплохая сумма, которая очень даже пригодится для реставрации кладбища в Лестене - мемориала бывшим легионерам СС или выплату военных пенсий лицам, защищавшим Гитлера в качестве подарка к 60-й годовщине неудачного для них завершения Второй мировой войны.

    Вот тут им можно посочувствовать. Наверно, это не так весело, когда участвуешь в марше проигравших. Ибо победители не ходят под охраной полиции…

    http://www.utro.ru/articles/2005/04/05/425044.shtml


    Полностью согласен с автором и считаю, что ЕС медленно но верно готовит войну с Россией. Только воевать будут не учёные горьким опытом немцы и французы, а мадьяры, поляки, прибалты и прочие шавки, жаждущие реванша.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Полностью согласен с автором и считаю, что ЕС медленно но верно готовит войну с Россией. Только воевать будут не учёные горьким опытом немцы и французы, а мадьяры, поляки, прибалты и прочие шавки, жаждущие реванша.
    Ну насчет войны Вы, конечно, загнули, но эмоции автора совершенно понятны и я, например, их разделяю. Так же, как то, что в Латвии и частично Эстонии идет откровенно русофобская политика. И никакие ссылки на прошлые притеснения не принимаются. Россия - не СССР.
    Но мне кажется, что эта заноза на теле Евросоюза выйдет с гноем достаточно скоро. И зависит это далеко не от этих маленьких стран, как бы ни рыпались их правители, а от взаимоотношений главных игроков с Россией. Шавки заткнутся, когда хозяева договорятся. :ухмылка:
    Кстати, ничего плохого никогда не скажу про народы Латвии и Эстонии в целом. Вполне нормальные и адекватные люди.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Ну насчет войны Вы, конечно, загнули
    Вполне может быть и загнул. Если мой прогноз не оправдается буду искренне рад -- я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в мире. Хотя бы в таком худом, который завоевали для нас наши деды. Вот только история упорно талдычит, что вслед за процессом объединения Европы (неважно в какой форме) всегда следует поход на Восток.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Вот только история упорно талдычит, что вслед за процессом объединения Европы (неважно в какой форме) всегда следует поход на Восток.
    Хм... Если Вы имеете ввиду военный, то это исключено в наше время. Самоубийц становится всё меньше :ухмылка:
    Но. Как Вы относитесь к возможному (ВОЗМОЖНОМУ) в довольно далеком еще будущем объединению Европы и России не на военной почве, а на согласованных принципах?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Если Вы имеете ввиду военный, то это исключено в наше время
    Никогда не говори "никогда". Если бы в году так 1900 какому-нибудь английскому лорду, русскому князю или германскому барону сказали, что через 15 лет в Европе миллионы людей будут гибнуть на полях сражений, что из будут травить газами, давить танками, разрыать в клочья фугасами, они бы тоже сомневались.

    В ответ на: Как Вы относитесь к возможному (ВОЗМОЖНОМУ) в довольно далеком еще будущем объединению Европы и России не на военной почве, а на согласованных принципах?
    Объединение возможно только на принципах равноправия, какового сейчас не наблюдается. Европе нужно переболеть мессианством, а потом уже имеет смысл разговаривать разговоры об объединении. В обозримом будущем этого не предвидится.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Если бы в году так 1900 какому-нибудь английскому лорду, русскому князю или германскому барону сказали, что через 15 лет в Европе миллионы людей будут гибнуть на полях сражений, что из будут травить газами, давить танками, разрыать в клочья фугасами, они бы тоже сомневались.
    В ответ на: Ну, вряд ли бы они особо сомневались, ибо в Европе до 1914 войны бывали частенько. Вспомните Балканские.
    Но главное не это, главное - ядерный фактор. Кому нужна война, если она на 100% приведет к взаимному уничтожению. Если, конечно, не принимать во внимание фактор идиота, добравшегося до ядерной кнопки (свят-свят).

    В ответ на: Объединение возможно только на принципах равноправия, какового сейчас не наблюдается. Европе нужно переболеть мессианством, а потом уже имеет смысл разговаривать разговоры об объединении. В обозримом будущем этого не предвидится.
    Всё-таки принципиально Вы такой возможности не отрицаете?
    Я тоже думаю, что в обозримом будущем этого не будет. Но лет через 30 - почему бы и нет?
    Мессианством Европа, кстати, по-моему, болеет значительно меньше, чем Штаты. Но тех жизнь научит. Надорвутся.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Есть государство и есть законы. И если проводится не санкционированый властями минтинг или демонстрация, то организаторы, кто бы они не были, нарушают закон и вполне могут быть наказаны согласно закону.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Всё-таки принципиально Вы такой возможности не отрицаете?
    Знаете, с моей точки зрения, существут единственный базовый закон бытия, и формулируется он так:
    Во вселенной может быть всё что угодно.
    Так что возможность объединения России и Европы конечно же существует. Но возможность противостояния России и Европы гораздо более вероятна, чем объединение. Хотя объективно, объединяющих факторов гораздо больше, чем антогонистических. Но пока стороны не сбросят груз прошлого, толку в созидательном направлении не будет никакого. А сбросить этот груз ох как нелегко -- за время совместного проживания слишком много накопилось у сторон претензий друг к другу.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • activist

    Сообщений: 443

    Вас нужно понимать таким образом, что Вы поддерживаете фашистов?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Вы прекрасно знаете что нет. Что же вопросы такие задаете? Но если хочешь что-то добиться, то лучше действовать в рамках закона.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Знаете, с моей точки зрения, существут единственный базовый закон бытия, и формулируется он так:
    Во вселенной может быть всё что угодно.
    Вы считаете, что Вселенная - чистый хаос? Хотя это - тема шибко глобальная, и совсем не в тему нашего разговора.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • activist

    Сообщений: 443

    Знаете, закон, который поддерживает фашистов -- плохой закон, а власть, принимающая такие законы -- фашистская власть. Такой закон нарушить не грех, и такую власть отправить в богодельню не то что не грех, а благое дело.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Но если хочешь что-то добиться, то лучше действовать в рамках закона.
    Очень спорное утверждение, с точки зрения революции особенно:улыб:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Знаете, закон, который поддерживает фашистов -- плохой закон, а власть, принимающая такие законы -- фашистская власть. Такой закон нарушить не грех
    жизнь разнообразна. встречаются ситуации, когда "плохой" (с моей, то есть всегда правильной, логически обоснованной, со всех сторон чудесной точки зрения) закон принят, потому что его сочло хорошим большинство граждан. это есть идеальная демократия. и что, грех или не грех нарушать закон? по-моему - грех. если угораздило жить в волчьей стае и тебя не выбрали вожаком, не стали слушать, надо либо принять закон, либо валить к сусликам, у них законы другие.

    теперь чуете, каково жить маньякам-убийцам? они-то искренне считают, что наматывать кишки на кулак - неотъемлемая часть бытия, и законы, запрещающие убийства нарушать, конечно же, не грех

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Ну что же, предоставьте ссылку на закон Лавийской республики, который бы поддерживал фашистов . Ну а законы, ограничавающие несанкционированные митинги и пикеты есть во всех странах. Так что все они подереживают фашизм :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (07.04.05 07:40)

  • Sygma

    Анонимный пользователь

    Меня не может не удивлять реакция России к таким акциям, что-то там МИД выразил протест, что-то там де не одобрили, пальчиком погрозили, только все так тихо, что даже я не услышал. Я думаю о таких вещах надо говорить громко и четко. Вплоть до разрыва дипломатических отношений, но только наши как всегда что-то мямлят себе под нос.... А Латвия уже давно оборзела, недавно читал, что до сих пор судят 85-летнего старика за то, что он когда-то участвовал в сталинских чистках (господи ему тогда лет 20 было)....

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Это и плохо, что за сталинские чистки у нас мало кто ответил, по суду.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Sygma

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Это и плохо, что за сталинские чистки у нас мало кто ответил, по суду.
    Согласен. Но когда это выставляется как: вот ты русский бывший чекист, мучил наших бравых ребят в 30-х и 40-х, получай теперь в свои 85 наказание (хотя процесс уже лет 10 идет), все это похоже на выпады против России (СССР). Судим за прошлые пригрешения, воспевая национальных героев ветеранов СС-формирований

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: предоставьте ссылку на закон Лавийской республики, который бы поддерживал фашистов.
    Все эти разговоры о законах - переливание из пустого в порожнее. Никакой полезной смысловой нагрузки они не несут, скорее они даже вредны. Смысл всех этих "шествий" (и не только) в том, что нам недвусмысленно дают понять - пора пересмотреть результаты ВОВ.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: нам недвусмысленно дают понять - пора пересмотреть результаты ВОВ
    Разве они не пересмотрены еще по крайней мере 13 лет назад?
    По-моему, речь идет уже о пересмотре Куликовской битвы и Ледового побоища.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Точнее 15 - литовцы провозгласили "независимость" весной 1990-го.

    Caveant consules!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ
    Среди обильных потоков лжи и клеветы, вылитых на нашу историю с начала "перестройки", не последнее место занимают истерические завывания доморощенных российских демократов о "позорном пакте Молотова-Риббентропа", в результате которого тоталитарный сталинский режим якобы "поработил" маленькие, но свободолюбивые народы Литвы, Латвии и Эстонии. Сегодня в прибалтийских государствах судят бывших офицеров НКВД и советских партизан, в открытую проводятся сборища ветеранов легионов СС, а мечтающие о вступлении в НАТО местные политики выдвигают претензии к России о возмещении убытков за "оккупацию". И что же делать нам? Если не знать исторической правды, то остается лишь утирать плевки, каяться и посыпать головы пеплом.

    Поэтому вопрос о том, каким образом происходило включение Прибалтики в состав СССР - далеко не академический. Итак, как же это было?


    От крестоносцев к Гитлеру
    Рассуждающие о постигшем в 1940 году несчастных прибалтов тоталитарном порабощении обычно подразумевают, что накануне прихода советских войск эти страны представляли собой белые и пушистые демократии. Однако при ближайшем рассмотрении картина оказывается прямо противоположной. Так, в Литве правил пришедший к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года профашистский режим партии "Таутининкай саюнга" (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной. 12 апреля 1927 года Сметона объявил себя "вождем нации" и окончательно распустил парламент. Вплоть до 1 ноября 1938 года в стране действовало военное положение (отмененное по требованию гитлеровской Германии в связи с событиями в Клайпеде).

    В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию "Изамаалийт" ("Отечественный союз") и военизированную организацию самообороны - "Кайтселийт" ("Союз защиты").

    Последним к веселой компании прибалтийских диктаторов присоединился возглавлявший латвийский "Крестьянский союз" Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов "айзсаргов" и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек.

    Весьма своеобразным было и представление прибалтийских политиков о том, что такое независимость. Похоже, главным для них было не оказаться в одном государстве с русскими, будь то Российская империя или СССР. А вот под немцев они были готовы лечь с большим удовольствием
    ДАЛЕЕ ТУТ http://stalinism.newmail.ru/narod/pribalt.htm

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    http://stalinism.newmail.ru/narod/pribalt.htm 21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа - Латвия, а 6 августа - Эстония стали советскими республиками. Таким образом, насильственно отторгнутая от России Прибалтика в очередной раз вернулась в состав нашей страны.

    Тем же, кто сегодня отрицает легитимность этих решений, говоря, что они были приняты в условиях советской оккупации, не мешает вспомнить, например, длинный список американских интервенций в разные страны. Там под надзором армии США тоже проводились всевозможные выборы, референдумы и прочие мероприятия, результаты которых, как это ни странно, всегда устраивали пресловутое "мировое общественное мнение". Выборы под дулом американских автоматов в Доминиканской республике в 1965 году, на Гренаде в 1983-м, или недавняя избирательная кампания в Боснийской Сербии, где уполномоченные натовских оккупантов отстранили едва ли не всех неугодных им кандидатов, были ничуть не демократичнее выборов, состоявшихся в июле 1940 года в Прибалтике. Несмотря на всяческое словоблудие, в мировой политике действовало и продолжает действовать право сильного. Однако, по мнению нашей либеральной общественности, право на силовые акции имеют все, кроме России.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    http://stalinism.newmail.ru/narod/pribalt.htm А вот выдержки из документов английского посольства в Риге, свидетельствующие, как происходило установление советской власти в Латвии. Для тех, кто сомневается в их объективности, заметим, что отношения между Лондоном и Москвой в этот период были весьма натянутыми. Несмотря на прекращение советско-финской войны, Англия и Франция вели практическую подготовку нападения на советское Закавказье - вплоть до 10 мая 1940 года, когда Германия неожиданно перешла в наступление на Западном фронте и у союзников возникли другие, более насущные проблемы. Таким образом, никакого резона кривить душой, подыгрывая большевикам, у английских дипломатов не было.

    Итак, вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К.Орд.

    Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.:

    "Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно ...".

    Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.:

    "Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".

    26 июля 1940 года лондонская "Таймс" отмечала:

    "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает ... не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу"17.

    Как показали дальнейшие события, этот вывод "Таймс" был вполне справедлив - ничего хорошего нацисты прибалтам не готовили. Однако не будем забегать вперед...

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    "Большая часть населения не годится для онемечивания"
    Какую же награду готовили немцы своим литовским, латышским и эстонским холуям?

    В соответствии с указом Гитлера от 17 июля 1941 года для управления захваченными территориями Советского Союза было создано рейхсминистерство по делам оккупированных восточных областей во главе с Альфредом Розенбергом. При этом Прибалтика и Белоруссия были объединены в рейхскомиссариат "Остланд" с центром в Риге.

    21 июля Розенберг направил рейхскомиссару "Остланда" Генриху Лозе инструкцию об обращении с населением оккупированных областей. В ней, в частности, говорилось:

    "...Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии...

    Рейхскомиссариат Остланда должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами...

    Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений"80.

    Тем не менее, поскольку в инструкции особо подчеркивалось, что о недопустимости
    ДАЛЕЕ ТУТ http://stalinism.newmail.ru/narod/pribalt.htm Что же ожидало основную массу местного населения? В упомянутой инструкции Розенберга на их счет было сказано следующее:

    "Что касается переселенческой политики, то необходимо иметь в виду, что 50% эстонцев сильно германизированы вследствие смешения с датской, немецкой и шведской кровью, что позволяет рассматривать их как родственный немцам народ. В Латвии для ассимиляции пригодна гораздо меньшая часть населения. Поэтому здесь нужно ожидать более сильного противодействия, ввиду чего здесь потребуется переселение в более крупных масштабах. Аналогичного развития событий следует ожидать и в Литве.

    ...Край, который был завоеван немецкими рыцарями, поставлен на ноги ганзейскими купцами и германизация которого осуществлялась путем постоянного притока немецкой и частично шведской крови, должен превратиться в мощный бастион у границ Германии"88.

    Итак, если верить Розенбергу, получается, что жившие в Эстляндии немецкие и шведские феодалы достаточно интенсивно пользовались "правом первой ночи", в то время как их коллеги в Лифляндии и Курляндии в этом отношении несколько подкачали.

    А вот выдержка из протокола состоявшегося в Берлине "Совещания по вопросам онемечивания в прибалтийских странах", составленного возглавлявшим спецгруппу "Расовая политика" доктором Эрхардом Ветцелем:

    "...Большая часть населения не годится для онемечивания ... Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть высланы в Западную Сибирь. Проверка расового состава населения должна быть изображена не как расовый отбор, а замаскирована под гигиеническое обследование или нечто в этом роде, чтобы не вызывать беспокойство среди населения"89.

    Взамен в Прибалтике предполагалось расселить заслуженных ветеранов вермахта

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Тем не менее, опыт истории учит нас быть оптимистами. За многие века нам не раз случалось терять земли Прибалтики, однако стоило русскому государству собраться с силами - и они вновь возвращались в состав России. Думается, так будет и на этот раз. И когда это случится, мы не забудем и не простим никого из тех, кто глумился над ветеранами и издевался над русским населением.

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: По-моему, речь идет уже о пересмотре Куликовской битвы и Ледового побоища.
    Ага. О пересмотре роли России в мировой истории.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Тем не менее, опыт истории учит нас быть оптимистами.
    "Когда на нас в азарте
    Стотысячную рать
    Надвинул Бонапарте,
    Царь начал отступать.

    Казалося, ну, ниже
    Нельзя сидеть в дыре,
    Ан глядь: уж мы в Париже,
    С Louis le D'esir'e." гр.А.К.Толстой

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: За многие века нам не раз случалось терять земли Прибалтики, однако стоило русскому государству собраться с силами - и они вновь возвращались в состав России.
    Не хочу обратно в Россию!!.. :безум:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: "Когда на нас в азарте
    Стотысячную рать
    Надвинул Бонапарте,
    Царь начал отступать.

    Казалося, ну, ниже
    Нельзя сидеть в дыре,
    Ан глядь: уж мы в Париже,
    С Louis le D'esir'e."
    более точно в четвёртой строке "он начал отступать", царь александр первый. в нём, как известно, слабы были нервы, но был он джентльмен (:

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Польша тоже не может простить постсоветскому пространству Катынь и оккупацию

    А чем наши ветераны Катыни лучше эсэсовцев? А ведь им, каждому, к 60-летию Победы медалька полагается. Никто даже не протестует, когда они в общем строю ветеранов из года в год маршируют по Красной площади.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А чем наши ветераны Катыни лучше эсэсовцев?
    Вы уже лучше военной прокуратуры знаете, кто в чем виновен, а кто нет?

    PS Сами же нарываетесь, а потом будете вопить про "антисемитские настроения на форуме" (и в реальной действительности).

    Caveant consules!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    А где ты вину увидел? Напротив, я горд тем, что нашим палачам маршировать можно, а ихним, уже отсидевшим по той же статье (геноцид), нельзя.

    > вопить "антисемитские настроения на форуме"

    Прям как цитата! Вдруг кто подумает, что это я написал.

  • Анонимный пользователь
    вы знаете, вопрос кто больше виноват - не так уж интересен, хотелось бы не праведного наказания, а просто чтоб по второму кругу не пошло (:

    у меня сосед, который всю войну занимался тем, что боролся с чеченами, переселял их в сибирь, а они, гады, сопротивлялись, так вот этот самый сосед очень возмущается, что ему ветеранская прибавка к пенсии по минимуму начисляется. ему даже в голову не приходит, что довольно странно ставить себя в один ряд с теми, кто воевал на фронте

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Не совсем понял про соседа.

    Да, вероятно, он не был в составе действующей армии, поэтому " ветеранская прибавка к пенсии по минимуму начисляется", и, возможно, "довольно странно ставить его в один ряд с теми, кто воевал на фронте", но все-таки он рисковал жизнью куда больше, чем, скажем, офицер ташкентского военкомата (тоже служба в невоевавших частях!)

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Не совсем понял про соседа.
    Весьма щекотливая и опасная тема. С одной стороны, такие люди выполняли приказ и этим как бы ничем не отличаются от воевавшей армии (ну как SS от вермахта). С другой, участвовать в "мероприятиях" войск НКВД - не лучший повод потом требовать льгот. Но это - дело совести каждого отдельного человека, а они разные.
    Насчет доказательств прокуратуры - их никогда не будет по той простой причине, что поздно ворошить прошлое (в этом отношении я не понимаю власти Латвии), к тому же мы победили в войне, а победителей как бы не судят, даже тех, кто во время войны занимался не совсем чистыми делами.:ухмылка:
    Но при всём этом иногда все-таки напрашивается сравнение SS и той части НКВД, что занималась "чистками" и "заграждениями", как ни крути.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: иногда все-таки напрашивается сравнение SS и той части НКВД
    CC признана преступной организацией по решению Нюрнбергского трибунала. Признание таковой НКВД - это уже Ваши "рассуждения по понятиям".

    Кстати, при сталинской депортации чеченов погибло меньше, чем при их нынешнем усмирении.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: CC признана преступной организацией по решению Нюрнбергского трибунала. Признание таковой НКВД - это уже Ваши "рассуждения по понятиям".
    Все войны происходят "по понятиям". Хоть у истории и нет сослагательного наклонения, если бы СССР проиграл, роль SS досталась бы НКВД, без вариантов, как бы это ни воспринималось сейчас ужасным и невероятным.

    В ответ на: Кстати, при сталинской депортации чеченов погибло меньше, чем при их нынешнем усмирении.
    Посчитайте не только погибших при переселении (и не только чеченцев, а калмыков, немцев, крымских татар и других), но также неродившихся и сгинувших в трудармии. Там, например, сгинуло больше половины мужчин-российских немцев (факт проверенный, возможно ссылки есть в инете, у меня только бумажные источники).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.04.05 18:47)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: если бы СССР проиграл, роль SS досталась бы НКВД, без вариантов
    Это так, но любая оценка любого суда (хоть правого, хоть не правого) не изменила бы того объективного факта, что НКВД - это было орудие добра против зла, люди, делавшие благородное дело и достойными средствами, а СС - орудие зла против добра, люди, творившие тяжкие преступления (концлагеря, зондеркоманды, гестапо, хотя были и боевые части СС, которые, впрочем, тоже участвовали в преступной со стороны Германии войне). Истина, знаете ли, от решений суда не зависит.
    В ответ на: Посчитайте не только погибших при переселении (и не только чеченцев, а калмыков, немцев, крымских татар и других), но также неродившихся и сгинувших в трудармии.
    Насчет сгинувших в трудармии - чушь. А неродившихся - как раз выселенные народы избежали истребления своих мужчин на фронте, не случайно численность чеченцев посел войны выросла в несколько раз. Лучше подсчитайте, сколько людей не родилось в результате капиталистических реформ 1991-2005 годов.
    В ответ на: ...у меня только бумажные источники).
    Вы хотели сказать - "буржуазные"?:миг:

    Исправлено пользователем Novosibirets (08.04.05 14:02)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [
    Насчет сгинувших в трудармии - чушь.
    В ответ на: ...у меня только бумажные источники).
    Вы хотели сказать - "буржуазные"?:миг:
    Слышь, уважаемый, не зли меня. :death: У меня куча родственников сгинула в этой твоей "чуши" просто потому, что родились немцами, хоть и в России. :зло: А "буржуазные" источники - кое-что, собранное мною лично в областных госархивах. Архивы НКВД, к сожалению, закрыты.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [ Лучше подсчитайте, сколько людей не родилось в результате капиталистических реформ 1991-2005 годов.
    Гораздо меньше, чем в результате большевистских 1917-53.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: сгинуло больше половины мужчин-российских немцев (факт проверенный, возможно ссылки есть в инете, у меня только бумажные источники) .
    ....
    кое-что, собранное мною лично в областных госархивах
    Гм, но ведь НСО - далеко не единственное место ссылки российских немцев. Разве в областных архивах есть данные про Казахстан или Алтай? Или Вы экстраполировали?

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Гм, но ведь НСО - далеко не единственное место ссылки российских немцев. Разве в областных архивах есть данные про Казахстан или Алтайю Или вы экстраполировали?
    Я сказал не в ОБЛАСТНОМ, а в ОБЛАСТНЫХ. Сюда входят архивы в Барнауле, Омске и Томске. Кроме того, в свое время, в начале 90-х я по линии местных немецких обществ собирал материалы по истории российских немцев и общался с научными работниками из этих городов, а также Москвы, Алма-Аты и Геттингена. К сожалению, так и не добрался до Саратовского и Питерского архивов, а также архивов в Челябинске и Сыктывкаре - основных местах трудармии. Мои родственники и родственники знакомых массами гибли на строительстве ж/д Котлас-Воркута и на предприятиях Челябинска ( в частности Бакалстрой)..

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: CC признана преступной организацией по решению Нюрнбергского трибунала.
    барабанная дробь, тремоло литавр, а теперь вспомним с чего начался топик: судят антифашистов. то есть, как только суд признает, что расстреливавшие эсэсовцев - виновны, вы будете удовлетворены. не так ли?

    хотя, вы тысячу раз правы (не сочтите за оскорбительное сравнение с известным дубом), лучше по какому-никакому суду, чем по понятиям

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: как только суд признает, что расстреливавшие эсэсовцев - виновны, вы будете удовлетворены. не так ли?
    Если мы доживем до такого, что это признает российский суд, то я просто-напросто выйду из правового поля.

    "В газету
    глаза
    молодцы-венцы.
    Буржуям,
    под зад,
    наддают
    коленцем.
    Суд
    жгут.
    Зер
    гут.
    Идет
    пожар
    сквозь бумажный шорох.
    Прокуроры -
    дрожат.
    Как хорошо."
    Маяковский.

    Чтобы не обвинили в экстремизме - это я не про теперешнюю ситуацию, а про гипотетическую, если российский "суд признает, что расстреливавшие эсэсовцев - виновны".

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Если мы доживем до такого, что это признает российский суд, то я просто-напросто выйду из правового поля.
    Как витиевато и культурно можно сказать, оказывается, "поубиваю уродов"! :ха-ха!: Я вот тоже в случае, указанном Вами, "выйду из правового поля".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >сгинувших в трудармии - чушь

    У сталинских фашистов ведь как было заведено? Главу семейства - в одну деревню, мать - в другую, обычно совершенно в другом районе НСО, малолетних детей - куда придется, что б не висели на шее у родителей. Вот и получается, что старики умерли еще по дороге с Волги, а пятеро из шестерых детей - побираясь по деревням. А последняя пережила эту бесчеловечную власть, родила пятерых и при первой же возможности увезла в Германию.

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Идея о том, что Прибалтика делается все более "профашистской" кажется самим коренным жителям Прибалтики шизофренической, изобретенной российской "пропагандой". Прибалты, войдя в ЕС, чувствуют себя, наоборот, современными европейцами. При этом они не замечают, в какую сторону уклоняется их обрабатываемый отдельными правыми идеологами менталитет.

    Чтобы понять, что происходит, мы должны затронуть более глубокие пласты проблемы. Если мы сегодня посмотрим на литовские СМИ, то мы не найдем в них практически ничего о зверствах, творимых фашистами. Зато кругом все говорят о "репрессиях сталинского режима", очевидцы рассказывают о страданиях в ГУЛАГе и в Сибири. Жертвы "сталинских репрессий" сегодня окружены ореолом мученичества и рассматриваются господствующей идеологией как герои, борцы за нацию. Но где же жертвы фашистского режима? Где их свидетельства накануне празднования 60-летия Победы над фашизмом? И почему, собственно, их нет? Ибо ведь если нет жертв, то нет и тех, кто освободил нацию от будущего истребления (а такая перспектива была более, чем очевидной)! Есть герои, боровшиеся с советским режимом, но нет фактически героев, боровшихся с режимом нацистским. Более того: борцы с фашистским режимом не только не изображаются героями - на них вешается ярлык "оккупантов"! ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=274

  • experienced

    Сообщений: 511

    Я тоже не совсем понимаю позицию России. Нежели мы никак не можем поставить Прибалтику на место? Есть же куча методов - формальных и не очень. Да хотя бы денег бы хоть немного вваливали в русское сопротивление - создавали бы его (тайно) - использовали бы эту практику - она же повсеместно Западом испольуется (например, на Украине)

    _I_
    .___o(""")o___.
    " ' "
    GUTEN FLUG!!

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Россия в полной жопе. И в это место никто, включая русских прибалтов по доброй воле не полезет, загонять придется.

Записей на странице:

Перейти в форум