Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −15°C
Погода в Перми
−13°C
вечером−14°C
ночью−16°C
завтра−15°C
Подробно
 66,25
−0.4574
Курс USD ЦБ РФна 19 февраля
66,2470
−0.4574
 74,91
−0.3437
Курс EUR ЦБ РФна 19 февраля
74,9055
−0.3437
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Халатность военных! ДОКОЛЕ?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Правда, путают это иногда не только несознательные гражданские, но и некоторые генералы.
    Недавно я читал биографию Павла Петровича, так он тоже активно боролся с этим явлением, весьма распространенным при Екатерине (это я не в оправдание нынешних любителей дармовой рабсилы, а чтобы показать, что многие общественные явления воспроизводятся при любом строе).

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: в армии ежегодно гибнет 1000-3000 человек.
    Чтоооооооо??!! Все было и так плохо, а тут пришли господа шорцы и начали в добавок убивать в год от полностью укомлектованной бригады до хиленькой дивизии...

    Кто Вам говорит (обращаясь ко всем), что призываясь в армию, Вы попадаете в сказку?! Это Вам не сидеть на сытой довольной гражданке, давить кнопки на клавиатуре! Ведь для того, чтобы из человека получился более-менее сносный солдат, ему надо поработать на технике, побегать в марш-бросках, попотеть в танке, померзнуть в полях зимой. Причем к солдатам в данной категории я причисляю всех - и солдат и сержантов, прапорщиков и офицеров... Иначе может получиться так, что с наступлением военного времени некому будет собственно выполнять свой долг. А тем, кто считает, что армия должна быть сказкой... ну, про тех я уже говорил... и не обязательно он будет кляузничать во время службы, может и будет если не образцовым, то терпимым, но после службы будет хаять все направо и налево, понижая и без того, как упоминалось, низкий престиж армии в глазах народа. А народ, не знающий, как я заметил, истинного положения дел в частях и соединениях будет говорить с умным видом, что офицеры, мол, алкаши, все воруют, солдаты рабы... Да! Есть такое. Но как говорилось в одном показательном фильме про сытую довольную гражданку (которая, по сравнению с армией, чиста и невинна) - "Не мы такие - жизнь такая". Пьют, да! Воруют, да! Никто и не говорит, что так должно быть... Но вы не были в шкуре тылового прапора, получающего свои законные 4-5 тысяч, а у него так же, как и у Вас - жена, дитенки... плюс ко всему, командир, постоянно грозящий снять с него надбавку за СНиРС (70% от оклада, оклад - ок. 2,5-3 т.р), лишить его квартальной, годовой... Были ли в положении офицера, получающего не намного больше, но имеющего гоораздо больше проблем, и с сознательными бегающими солдатиками и с неуставщиной в подразделении и дома, с семьей. Я не буду рассказывать про контрактников - оплот эфемерной профессиональной армии. С таким подходом государства к этому вопросу вопрос о призыве будет стоять еще ооочень долго, да и спорный это вопрос - сможет ли нас защитить человек, который работает за деньги...

    Это здесь, я случайно подслушавши разговор двух молодых людей (лет по 20 и явно не имеющих никакого представления об армии) о том, что в армии мол воруют на миллионы и еще, типа, жалуются, только про себя усмехнулся. В армии воруют на миллиарды, хотел я им сказать - в армии пропадают целые составы с мат обеспечением, зато генералы строят дачи (смешно назвать), дворцы, скажем... а Вы тут про каких-то солдат лопочете... рыба же с головы... Чуть ли не эти же молодые люди обсуждают новый мобильник за 15-20 тысяч, на который пришлось выложить аж! ползарплаты... богу-богово, так что не будем же разводить разговор о том, кто пьет, кто не пьет, кто честный, а кто не очень...

    впрочем, я никого не оправдываю. Довелось мне видать и кристально-честных офицеров и не очень, пьяниц и ворюг - контингент там точно такой же, как и здесь. Бывали случаи, когда и я сам был задействован в сомнительных вещах, стоящих недалеко от воровства (помог сбыть добрую такую партию цемента), о чем сейчас слегка сожалею, ибо денег вышло не много а сложностей потом возникло... Надо наказывать, жестче, я согласен. Но самый распространенный способ - лишение денег смешон! Ибо ведет к полному беспорядку.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Чтоооооооо??!!
    это не я придумал, так насчитали другие
    В ответ на: Это Вам не сидеть на сытой довольной гражданке
    вот об этом и идёт речь. почему армия должна быть голодная и недовольная? по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись"? мне понятно, что вы неравнодушны к армии, но не надо её защищать уж так оголтело
    В ответ на: для того, чтобы из человека получился более-менее сносный солдат
    и об этом речь. зачем? зачем из всех делать сносных солдат? что, других профессий нету? неужели эта - самая полезная?
    В ответ на: после службы будет хаять все направо и налево, понижая и без того, как упоминалось, низкий престиж армии в глазах народа.
    то есть вы ещё и рот предлагаете заткнуть? таак, дальше что? может, просто не выпускать на гражданку, а? ещё растрезвонят, чего доброго, что на роту только один бтр завёлся. надо врага лишить ценной информации! это мы уже проходили, проходим, и ещё долго будем проходить. где можно найти обычные топографические карты на территорию россии? правильно, за бугром. фсб сейчас, в данный момент, закрывает сервера рунета с 500м картами, изданными в 50-х, то бишь формально не секретными. меня поражают люди, которые считают, что нужно как можно дольше утаивать информацию о шиле в мешке, а заодно и всю другую информацию. хотя уж о чём о чём, а о шиле всё равно узнают очень скоро. те, кого это касается во всех смыслах
    В ответ на: Но вы не были в шкуре тылового прапора, получающего свои законные 4-5 тысяч, а у него так же, как и у Вас - жена, дитенки...
    хоть вы ниже и говорите, что не оправдываете, но ведь оправдываете. причём глупенько так оправдываете. давайте залезем в шкуру врача, сп###им лекарств, потом в шкуру учителя, обдерём детишек, ещё можно влезть в шкуру березовского, которому надо срочно ремонт виллы на ривьере сделать и многие многие другие шкуры. главное не влезать в шкуру неубитого медведя
    В ответ на: рыба же с головы...
    и при этом вы считаете, что в армию всё-таки надо всех гнать силком. где логика-то? то говорите, что всё плохо, то говорите, что всё-таки не всё. то воруют, то честные попадаются. то гнилая голова у рыбы, то хвост гнилой, якобы потому что голова гнилая, но икра в этой рыбе почему-то должна быть из свежих честных икринок-призывников. чувствуется: переживает человек за армию, но что делать - не знает
    В ответ на: не будем же разводить разговор о том, кто пьет, кто не пьет, кто честный, а кто не очень...
    ну нет так нет, но тогда о чём же? раз речь об армии
    В ответ на: Надо наказывать, жестче, я согласен. Но самый распространенный способ - лишение денег смешон! Ибо ведет к полному беспорядку.
    расстрел на месте? трупы можно укладывать в идеальном порядке. можно штабелями, можно крест накрест, можно рядками

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись"?
    ...
    может, просто не выпускать на гражданку, а? ещё растрезвонят, чего доброго, что на роту только один бтр завёлся. надо врага лишить ценной информации!
    ...
    но ведь оправдываете. причём глупенько так оправдываете. давайте залезем в шкуру врача, сп###им лекарств, потом в шкуру учителя, обдерём детишек,
    ...
    расстрел на месте? трупы можно укладывать в идеальном порядке. можно штабелями, можно крест накрест, можно рядками
    Эх, шорцы. Ну не получится у нас с Вами поговорить...
    В ответ на: это не я придумал, так насчитали другие
    кто?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: > это не я придумал, так насчитали другие
    кто?
    Главная военная прокуратура.

    "Небоевые потери Вооруженных сил России за последние пять лет составили 10799 человек, сообщил в четверг источник в Госдуме.
    "При этом вопреки устоявшемуся мнению, гибель личного состава от неуставных отношений стоит на последнем месте в перечне причин такого рода смертей: за пять лет жертвами дедовщины стали 85 военнослужащих", - отметили в Госдуме, передает "Интерфакс".
    По словам представителя нижней палаты парламента, "весьма значительны цифры гибели военнослужащих в дорожно-транспортных происшествиях, в результате самоубийств и по неосторожности при обращении с оружием".
    "Число погибших от дедовщины год от года сокращается, - подчеркнул он. - При работе на технике, например, за тот же период погибло людей почти на порядок больше - около восьмисот военнослужащих"."
    Источник

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: не получится у нас с Вами поговорить...
    да ладно, поговорим ещё, только на другие темы. вот, к примеру, о поэзии.. великий русский поэт лермонтов... отслужил своё (:

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: на сытой довольной гражданке, давить кнопки на клавиатуре! Ведь для того, чтобы из человека получился более-менее сносный солдат
    Гражданка-то разная. Геологи, полярники, шахтёры. А за конвейером, думаете, легко? А хирургу по много часов за операционным столом? Да и бухгалтер во время отчёта по 16 часов , когда уже круги цветные перед глазами. Есть такое понятие "синдром хронической усталости" - многим знаком.
    Дело не в гражданке или военке.
    Дело в ответственном отношении к своей работе.
    Спортсмены-профессионалы знаете как надрываются.
    На гражданке тоже люди здоровье теряют, профзаболевания зарабатывают.

    Чтобы "получился более-менее сносный" работник тоже стараться надо. Опыт - он везде ценен.
    У одних людей умственная деятельность лучше получается, у других-физическая. Редко у кого гармоничное развитие, чтобы и соображал, и физически мог.
    Жизнь настолько сложная, что мало кто работает по своему истинному призванию. Многие его и определить-то не могут.
    Дело в совести и ответственности.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Спортсмены-профессионалы знаете как надрываются.
    А что, эта профессия так же необходима для общества, как геологи, полярники, шахтёры, хирурги и военные?

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    а что, нет? раз люди тратят бешеные деньги на профспорт, значит это кому-то нужно. уж по крайней мере прыгать с шестом под прицелом телекамер куда полезнее, чем палить из автомата по нищим узбекам или иракцам. елизавета говорит тривиальные вещи, а вы опять спорить...

  • activist

    Сообщений: 462

    В ответ на: Но вы не были в шкуре тылового прапора, получающего свои законные 4-5 тысяч, а у него так же, как и у Вас - жена, дитенки... плюс ко всему, командир, постоянно грозящий снять с него надбавку за СНиРС
    Согласен, зарплата у военных мизерная, но кто же мешает послать всё на.. и найти достойную работу.
    В ответ на: в армии пропадают целые составы с мат обеспечением, зато генералы строят дачи (смешно назвать), дворцы
    Факт.
    Поэтому пока солдату, офицеру и т.д. не будут платить нормальные деньги, будет продолжатся хаос в армии.Я лично все сделаю, что бы мои сын в такую армию не пошел.
    В ответ на: сможет ли нас защитить человек, который работает за деньги
    Каждая работа должна оплачиваться.А если,например на нас нападут малыми группами китайцы, то мы сами сможем себя защитить.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • activist

    Сообщений: 462

    В ответ на: уж по крайней мере прыгать с шестом под прицелом телекамер куда полезнее, чем палить из автомата по нищим узбекам
    Для узбеков точно полезней, хотя пострелять не мешало бы.Они русских выживают из узбекистана , а мы с ними цацкаемся.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • guru

    Сообщений: 5726

    Если вспомнить древнюю историю - солдат (скиф, римлянин, монгол, турок...) с войны возвращался с трофеями. Рисковали. Кто-то выигрывал, кто-то погибал.
    Да и сейчас главный мировой захватчик США в войнах получает прибыль. И любой другой захватчик. Механизм один что в древности, что сейчас. Цивилизация - это внешний отрибут. Суть осталась той же варварской. Война = бизнес. Законы одни.

    Вечная борьба добра со злом. Захватчикам должны противостоять защитники.

    На самом деле всё намного сложнее. Всё настолько перепутано и переплетено, что иногда оказывается - всё наоборот.

    А сейчас – вы на той же гражданке. Ну и что, что в форме. По большому счёту ничем гражданский человек от сегодняшнего военного не отличается. Сознательных, готовых защищать женщин-детей-Родину и на гражданке достаточно. Если нападёт кто – Вас первыми призовут. Но ведь и население на защиту встанет.

    Я считаю, что каждый должен быть немного военным. Должны служить парни. Один год – достаточно. Но полноценно. Не дачи строить и огороды копать генералам, а учиться тактике, с оружием обращаться, техникой. А задача офицеров – обучать, а не ныть о маленькой зарплате. Никто Вас насильно не гнал. Знали, что платят мало.
    Я считаю, что военные должны получать больше. Но это не в моих силах.

    Мир перевёрнут. Почему много получают юристы? Сами люди придумывают запутанные законы и на этом зарабатывают. Доцент пишет. Что спортсмены лишние. Я тоже считаю, что они получают слишком уж много. Так же как и богема. И юристы.
    Так что или прогибайте мир под себя или гнитесь под него. Но не нойте.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: кто же мешает послать всё на.. и найти достойную работу.
    Никто. Некоторые (не исключая меня, сознаюсь) так и поступают. Но, знаете ли, не перестаю считать, даже получая сейчас в разы больше, чем в армии, имея гораздо меньше головняков, все же не перестаю считать, что рожденный ползать - должен ползать... Офицер армии должен служить, клерк должен перебирать бумажки, а вор - сидеть в тюрьме... кто-то должен учить детей в школе, кто-то лечить, получая при этом гроши, а кто-то за те же гроши и границы охранять. Готов в любое время вернуться в войска, когда смогу своей службой прокормить семью и так, чтобы моя жена не работала, дети нормально учились, чтоб не приворовывая я смог купить и содержать автомобиль... можно продолжать до бесконечности. Но я не ною, а просто действую - вот и пришлось уйти из армии, но я НЕ считаю это нормальным. И чтобы из армии сейчас не уходили кадры на порядки ценнее меня надо сделать так, чтобы... они оттуда не уходили.
    В ответ на: если,например на нас нападут малыми группами китайцы, то мы сами сможем себя защитить.
    Малые группы - это сколько? По миллиону-по два? Они сейчас теоретически под ружье поставить могут больше народу, чем у нас население России. И ничто и никто нам на помощь не придет...

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: смогу своей службой прокормить семью и так, чтобы моя жена не работала, дети нормально учились, чтоб не приворовывая я смог купить и содержать автомобиль...
    Об этом же мечтает 90% гражданских, которые живут ещё хуже офицеров. Потому что нет бесплатной формы и питания. И женщины отдают крох полуторалетних в садик и идут на работу. А что делать?

    (Всем: прошу не привязываться к 90% - это моё личное мнение)

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Война = бизнес
    Согласен. А защита Родины = долг. Каждого, по мере сил.
    В ответ на: Один год – достаточно.
    Раньше на флоте три служили, против двух сухопутных, именно потому, что недостаточно...
    В ответ на: А задача офицеров – обучать, а не ныть о маленькой зарплате. Никто Вас насильно не гнал.
    Обучали. И старались, поверьте мне. Даже грамоты давали, весьма не липовые. Вымпел получали "образцового подразделения", хотя мало где практикуется сейчас... И не ною я, уже говорил, а открыто заявляю о проблеме... сейчас мне не на что жаловаться... но ловлю я завистливые взгляды сослуживцев, когда вскользь упоминаю свои последние приобретения на уже гражданские заработки, и не считаю это нормальным... как-то даже стыдно перед ними, что мой контракт закончился на год-два раньше их... Всвязи с этим могу только сказать, что многие не понимают ВСЕЙ проблемы... что многие такие же, как я, вырываются из армии от безысходности, пусть и оставаясь в душе патриотом, но патриотизмом не накормишь детей сегодня, не в цене он как-то... Проблема в том, что таких, как я все больше и больше, что через годы не останется тех самых офицеров, которые смогут передать молодым лейтенантам то, что передавали нам, потому, как молодые лейтенанты, приходя из института будут вынуждены без подготовки "упасть" на "наши" должности - капитанские, майорские... а это не есть хорошо. Учить солдата тоже надо учиться и долго.

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Об этом же мечтает 90% гражданских, которые живут ещё хуже офицеров.
    Может, случайным стечением обстоятельств я живу не в показательном (в этом плане) районе, люди копошатся, деллают евроремонты, под окнами стоят лексусы, из мерсов выгружаются кругленькие священники, даже бабушки возле церквей убого как-то не смотрятся, только где-то на горизонте, нет да и промелькнет бомж... но это так, в качестве исключения. На окраинах да, там меньше этого, но тоже строят высотки, также деловито мужики катаются на тоётах, не квадратных и побитых, как лет эдак десять назад... может не довелось мне повидать тех 90 процентов. Хотя моей жене и сейчас приходится работать... что тоже не от роскошной жизни

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: патриотизмом не накормишь детей сегодня, не в цене он как-то...
    А патриотизмом никогда нельзя было семью накормить. Цена у него всегда была чисто моральная.

    В ответ на: через годы не останется тех самых офицеров, которые смогут передать молодым лейтенантам то, что передавали нам,
    А я думаю, что всю историю человечества были и остануться такие люди, которые душой болеют за Родину, любят жён и детей, настоящие Мужчины. И среди них всегда будут те, кто любит и разбирается в технике.
    Вас учили те, кто не по наслышке знаком с настоящей войной, наверно даже Великой отечественной. У меня были живы оба деда, оба воевали. Я много от них знала и воспитана была в гордости за Родину. И детей стараюсь воспитывать правильно.
    Но мир меняется. Сильно меняется.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • activist

    Сообщений: 462

    В ответ на: Что спортсмены лишние. Я тоже считаю, что они получают слишком уж много
    Но на них зарабатывают во много раз больше.Плохому спортсмену никто платить не будет.Лучше платить спортсмену, чем актеру.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Цена у него всегда была чисто моральная.
    Сейчас и моральной мало остается. Но раньше вера в будущее Отечества сильнее заглушала бурчание в животе...
    В ответ на: А я думаю, что всю историю человечества были и остануться такие люди, которые душой болеют за Родину, любят жён и детей, настоящие Мужчины. И среди них всегда будут те, кто любит и разбирается в технике.
    Есть и будут. Иначе нельзя, иначе мы обречены. Но даже то, что творится сегодня должно вызывать озабоченность... снижение моральной планки, потеря Отечества у многих... Разбираться в технике не всегда достаточно.
    В ответ на: Но мир меняется. Сильно меняется.
    А люди, которые, как известно, остаются - за ним могут и не успеть. Неужели в том изменившимся мире не должно быть любви к Родине, гордости?

  • activist

    Сообщений: 462

    В ответ на: Один год – достаточно.
    Согласен с Майором один год - это мало, тут и за два не каждого научишь.
    Ввести закон, сдал солдат проверку на отлично - езжай домой, не сдал - служи далее.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Ввести закон, сдал солдат проверку на отлично - езжай домой, не сдал - служи далее.
    Двоякая штука. С одной стороны, я даже за, есть некоторый конструктив в этом, по получится белиберда со сроками службы. Это в принципе решаемо, но сложнее вопрос с подтасовкой результатов некоторыми недобросовестными командирами, возжелавшими задержать солдат (по своим причинам)... те же взятки от родителей, возжелавших вернуть своих отпрысков, думаете не будет этого? Так что идея неплоха, но не для нас...

  • activist

    Сообщений: 462

    Да надо платить командирам тысяч по 30-50 и спрашивать соответственно, никто пятерку брать не захочет, чтоб не выгнали.Тогда и за армию(имею ввиду не отдельные части, а в целом) стыдно не будет.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • guru

    Сообщений: 5726

    Ваши слова да правительству в уши.

    Депутаты поболе получают. Так за места драка до смертоубийства.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • activist

    Сообщений: 462

    Слова в уши, кое что другое в другое место. ;)Может работать начнут?

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    не, ну я фигею....

    ну развели...

    ну о чем вообще здесь можно дискутрировать (это не опечатка).

    армия (по крайней мере наша в ее сегоднящнем и прошлом виде) - это плохо... просто плёхо... минус... негатив... тут и обсуждать нечего...

    факты - они даже в африке факты... хотя у некоторых возникают сомнения...

    зы... кстати, скажите-ка мне, много ли вы видели людей, не служивших и не имеющих отношения к военке - которые бы говорили - армия - это неплохо!

    отмазки типа долг, надо, честь, мужиком вырастешь - категорически не принимаются. ибо не имеют смысла.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • experienced

    Сообщений: 515

    Это:
    В ответ на: отмазки типа долг, надо, честь, мужиком вырастешь - категорически не принимаются. ибо не имеют смысла.
    вместе с этим:
    В ответ на: зы... кстати, скажите-ка мне, много ли вы видели людей, не служивших и не имеющих отношения к военке - которые бы говорили - армия - это неплохо!
    говорит о том, что вы не служили, не имели отношения и слабо представляете предмет разговора. Просто говорить, что армия это плохо - недостаточно. Может сможете предложить что-либо конструктивное, чтобы такоого не было? А то я тоже могу много чего говорить... ну развели. В таком ключе, согласен, и обсуждать то и нечего!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: платить командирам тысяч по 30-50 и спрашивать соответственно
    Все бы было просто, если бы не было сложно. Сейчас мы говорим о том, чтобы просто перекупать командиров, а надо воспитывать в них чувство долга, чувство ответственности. У многих командиров этого не хватает. А деньги решают многое, но не все. Спрашивать строго. Кто этим будет заниматься? Те же командиры, только поядреней - им надо будет платить еще больше, тем кто проверяет тех, кто проверяет - еще больше... как бы не вышла наша армия слишком накладной. Надо платить так, чтобы человек не чувствовал себя обиженным, но чтобы держался за свое место, за свою репутацию. А то лейтенанты, которым говоришь "будешь бухать - тебя переведут куда-нибудь на севера", отвечающие "да мне все по..." - начинают раздражать... Просто уволить их не так-то просто - в войска поступает все меньше кадров, все больше курсантов по окончании военных институтов уходят "налево" и бывают ситуации, когда по штату положено 20 человек - есть 15, а из института приходит 1, после чего заканчивается контракт у двоих... А сейчас единственное, что держит лейтенантов, пришедших из института - это обязательный первый пятилетний контракт, иначе вроде как штрафы нехилые... пока это единственное, что держит молодых лейтенантов...

  • guru

    Сообщений: 9140

    Вот Вам предложение. ИМХО, конечно.
    Современная война, если она возможна, вряд ли будет позиционной. В глобальном плане это может быть противостояние технологий, действие средствами запугивания, ядерным фактором. В местном плане касаемо России и других крупных держав - это, в первую очередь, война с террористическими группировками, применяющими партизанскую тактику. Либо (как это делают штаты и вполне может и Россия) - превентивные военные действия против вражеских режимов в странах, несопоставимых по военному потенциалу с Россией. Еще одна сфера применения - миротворческие цели.
    Из этого вывод: в настоящее время нет никакой необходимости в содержании в существующем количестве некоторых родов войск, типа танковых и мотострелковых.
    Зачем нам армия, по численности приближающаяся к штатовской? На случай войны с любой ядерной державой у нас имеется хороший ядреный кулак и ПВО, на управление которыми нужны специалисты-контрактники. Регулярная армия роли в такой войне играть будет мало. По миру мы в таких количествах, как пиндосы, боевых действий не ведем, достаточно иметь мобильные десантные войска, а также ВМФ, ВВС. Для разборок с бандитами и охраны границ есть ФСБ и ВВ.
    Итого, не могу точно, конечно, сказать цифру, важен принцип: сократив армию достаточно сильно, сменив принципы её формирования и больше обращая внимание на технологии и профессионализм, можно нисколечко не потерять в обороноспособности и получить боеспособную профессиональную армию, в которой не будет никаких факторов случайности в виде небоевых потерь, дедовщины, мздоимства и прочего.
    Ничего нового я этим не сообщил. Просто сейчас это генералам не нужно, ведь в таком случае их сократят и лишат бесплатных строителей дач.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > лейтенанты, которым говоришь "будешь бухать - тебя переведут куда-нибудь на севера", отвечающие "да мне все по..." - начинают раздражать... Просто уволить их не так-то просто - в войска поступает все меньше кадров, все больше курсантов по окончании военных институтов уходят "налево" ... А сейчас единственное, что держит лейтенантов, пришедших из института - это обязательный первый пятилетний контракт, иначе вроде как штрафы нехилые... пока это единственное

    Ну вот. Если военные в специальных учебных заведениях не могут воспитать себе смену - молодых офицеров, не могут набрать туда действительно желающих быть кадровыми военными, профессиональными защитниками Родины - о чем тут вообще говорить...

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Если военные в специальных учебных заведениях не могут воспитать себе смену - молодых офицеров, не могут набрать туда действительно желающих быть кадровыми военными,
    Все зависит от цели человек, ставшего курсантом. Если у него есть волосатая рука для того, чтобы спокойно учиться в военном институте, чтобы в последующем пойти в какое-нибудь ведомство, не имеющее к армии отношение - то такого человека может и не переубедить никакая воспитательная подготовка в военном институте. А таких курсантов все больше и больше. Да и тех, кто желает всей душой попасть в войска, в какую-нибудь тайгу - таких нынче тоже поискать... Раньше это воспринималось,как работа, нынче как долг (такой-же как и денежный, например)

  • experienced

    Сообщений: 515

    Вы, наверное, описываете армию како-го нибудь из вариантов будущего. Сознайтесь, каких фантастов почитали? Сейчас и в ближайщие лет десять-пятнадцать точно танковые и подобные войска будут просто жизненно необходимы. Об их упразднении не может быть и речи. Технологии, безусловно, не стоят на месте, но технологии очень уязвимы своей сложностью.

    К тому же, почему-то, бытует мнение, что в войне будущего будут учавствовать только войска стратегического назначения и, соответственно, ПВО. Это ошибка! Войны как были завоевательные - такими и останутся, еще очень долго. А использование ОМП приводит к ограничению зоны завладения территорией и войсками завоевателей, в том числе.

    В ответ на: сократив армию достаточно сильно, сменив принципы её формирования и больше обращая внимание на технологии и профессионализм, можно нисколечко не потерять в обороноспособности и получить боеспособную профессиональную армию, в которой не будет никаких факторов случайности в виде небоевых потерь, дедовщины, мздоимства и прочего.
    Это невозможно, в принципе. А если и возможно, то не в условиях современной российской действительности, ибо принятие такого решения приведет к мгновенному развалу остатков армии, потери боеспособности и почти бескровному захвату территорий РФ супостатскими армиями.
    В ответ на: На случай войны с любой ядерной державой у нас имеется хороший ядреный кулак и ПВО
    Кулак разжимается и слабеет, ПВО не покрывает и половины того, что планировалось и осуществлялось при СССР. Эффективность этих систем год от года снижается, специалистов все меньше... А контрактники, вы видели их? Страшно представить, что они будут делать, когда придет сигнал о переводе на военное время - поразбегутся же, не побоявшись наказания за дезертирство... Не все, конечно, но большая часть тех контрактников, что в тылу, даже не знают толком, чем баллистика 5.45 отличается от 7.62 родного Калаша. А должны знать... по крайней мере в пехоте. Не говорю уже о "специалистах" в войсках с высокими технологиями...

  • unreal

    Сообщений: 114466

    Такие вы воспитатели, значит.
    Если даже своих сыновей не можете воспитать в духе того, что они - защитники отчества, чтоб они пришли вам на смену.
    Если допускаете, чтобы в ваши училища поступали те, кто не хочет служить... Это же ваши ведомственные учебные заведения. Все, что там происходит - ваши внутренние проблемы. Все эти волосатые лапы - ваши...
    Да вы сами себе не нужны, и армия вам не нужна, и защита чего-то там - вам по барабану. Иначе смогли бы что-то сделать, сами. У вас же оружие. Сила. Устав. Что - все это не работает?.. Даже это не работает?.. А что же вы тогда от гражданских хотите... Чтоб они пришли и порядок у вас там навели?..

  • activist

    Сообщений: 462

    Бардак в стране -бардак в армии.И никуда от этого не деться.

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • guru

    Сообщений: 9140

    Насчет проблем с контрактниками и вообще армейских бытовых проблем - считаю просто констатацией фактов и нытьём. Выхода другого нет
    кроме глобального реформирования. В штатах такое же было после Вьетнама. Результат налицо. Создать сопоставимое можно, если только не раздувать из себя шибко крутых и не равняться на штаты изо всех сил в количестве.
    Лучше уж небольшая боеспособная армия, чем сборище непрофессионалов (по Вашим же словам).
    Касаемо танков и методов ведения войны:
    1. Назовите мне сферу применения танков и пехоты в глобальной войне. И вообще назовите потенциального зачинщика и сценарий такой войны. Хотелось бы узнать о существовании таких камикадзе.
    2. Где сфера применения ТАКОГО как у нас сейчас количества танков в локальных войнах (именно для России, Ирак и Афган не пример, и пиндосы там ведут себя не показательно для нас).
    Танки - просто как пример. У меня отец живет на Алтае рядом с танковой частью. Скажите, ЗАЧЕМ там танковая часть? До Китая по горам не доехать. :ухмылка: Я понимаю, когда там стояли стратегические ракеты, но их убрали и на их место пригнали тысячи бесполезных железяк.
    В чем фантастичность реформы? Я главным вижу сопротивление именно армейских бюрократов, не желающих потерять кормушку.
    Да, и эффективность ПВО снижается не только у нас. На днях в новостях писали про штаты то же самое. Балгодаря, причем, нашим же технологиям снижается. :улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 515

    Тогда, если все делить на ваших и наших, то будем же объективны - курсанты идут ат вас. Волосатые лапы - это не только принадлежащие армии, Вы не представляете себе, насколько произошла диффузия интересов других ведомств в принятие решений, касающихся только армии.

    А бардак в армии, правильно, как Вам ответили от бардака в стране. И будет еще хуже, потому как государство и армия должны быть едины, а получается так, что Вашими умонастроениями пропитаны многие те, от которых зависит их судьба - есть наше, а есть ваше, вы не суйтесь в наше и разбирайтесь сами с вашим...
    В ответ на: Если допускаете, чтобы в ваши училища поступали те, кто не хочет служить...
    У Вас на лице разве написано, когда приходите на работу, что работать Вам не хочется. Что-то я сомневаюсь, что все люди с такими счастливыми выражениями лица работают только от того ,что они жить не могут без своей трудовой деятельности. Так же вот и у курсантов - они точно такие же лицемеры бывают, как и все остальное общество...
    В ответ на: Да вы сами себе не нужны, и армия вам не нужна, и защита чего-то там - вам по барабану. Иначе смогли бы что-то сделать, сами. У вас же оружие. Сила. Устав. Что - все это не работает?..
    Знаете, призывов захватить власть в стране и установить правление военной хунты от майора как-то никто не слышит, хотя я уже призывал и не раз. Но в армии раскол - кто-то и не пойдет за генералом, будь он даже самым крутым перцем и отдай он самый однозначный приказ... Из-за этого раскола танки ходили на Москву в 93, из-за него предатели Родины до сих пор сидят в армейских верхах. Из-за этого раскола в России бардак, а из-за бардака и бардак в армии и продолжающееся ее целенаправленное уничтожение.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Иначе смогли бы что-то сделать, сами. У вас же оружие. Сила. Устав. Что - все это не работает?.. Даже это не работает?..
    Это типа призыва к военному перевороту? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: не равняться на штаты изо всех сил в количестве.
    Вы что, издеваетесь? Да нам армия нужна в разы больше - у нас границ на порядок больше, потенциальных противников итого больше... громадные территории. Да ладно, что объяснять. Захотите услышать и понять - все получится
    В ответ на: Назовите мне сферу применения танков и пехоты в глобальной войне. И вообще назовите потенциального зачинщика и сценарий такой войны. Хотелось бы узнать о существовании таких камикадзе.
    Давно собирался почитать стыренные еще в дивизии "Наставления по тактике и ведении общевойсковых операций". Эдакий талмуд о пятистах листах. Люди, поавторитетнее и Вас и меня разбирали варианты даже ведения наступательных и оборонительных операций (в полных фазах), когда все начинается только с высокоточного оружия. Кстати, вышла новая редакция "Наставлений" - она как-то по другому называется и более людским языком написана вроде... надо поискать. Сценарий войны таков, что только в начале жарко - потом, в любом случае наступает фаза перегруппировки войск, и уж тем более, никто не способен (да и не поставит целью, повторяю, в захватнической войне) уничтожить все резервы противника только стратегическим оружием. Именно для этого блок НАТО во главе с пиндосией как можно более рассредотачивает свои войска, а наши вынуждает сосредотачивать (Грузия, например, в будущем и 201 в Таджикии) - так, в первой фазе (фазе атаки) можно нанести наибольший урон силам и средствам войск РФ. Камикадзе нет, но есть точно рассчитываемые ходы (в отличие от нас) Америки, отвлекающие внимание, окружение, политические передряги в сопредельных странах и пр. Если не ставить целью захват нашей территории, то нас можно малой кровью захватывать прямо сейчас. Они же это хотят сделать бескровно. И танки, согласен, не помогут...
    В ответ на: Где сфера применения ТАКОГО как у нас сейчас количества танков в локальных войнах (именно для России, Ирак и Афган не пример, и пиндосы там ведут себя не показательно для нас).
    Танки - просто как пример. У меня отец живет на Алтае рядом с танковой частью. Скажите, ЗАЧЕМ там танковая часть? До Китая по горам не доехать. Я понимаю, когда там стояли стратегические ракеты, но их убрали и на их место пригнали тысячи бесполезных железяк.
    Сейчас общих принципов построения расположения войск в мирное время искать бесполезно. Все возможные каноны уже нарушены. И ТАКОГО количества рабочих танков и танковых соединений, способных в кратчайшие сроки совершить подготовку к войне у нас уже нет. А вот перегруппировка войск возможна даже при условии, что фронт находится в Белоруссии, а танковые дивизии под Хабаровском - было бы обеспечение... так что Ваши танки могут быт и не направлены на Китай - этим всем занимается Оперативное управление Генштаба - вот у них и спрашивайте, зачем танки на Алтае - я всего лишь майор войск, к танковым не имеющим никакого отношения...

    ЗЫ А вот ракеты ,как вы заметили, все-таки убрали. Кулак то разжимается...

  • guru

    Сообщений: 9140

    Да я и стараюсь в меру своих сил понять. :улыб:
    Скажу банальность. Всё-таки строительство армии должно идти от стратегической доктрины и реалий времени. Разрабатывать доктрину военным нельзя давать. :ухмылка: А реалии, ИМХО, таковы, что глобальные войны невозможны. Точнее, самоубийственны. И если таковая начнется, армия старого образца (танки, пехота) будет просто не нужна. А чтобы сдерживать приграничные конфликты даже на нашей огромной территории шибко много войск не нужно.
    Да что мы тут ломаем копья! Наверняка есть профессиональные исследования на эту тему, нужно поискать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 546

    В ответ на: А реалии, ИМХО, таковы, что глобальные войны невозможны
    Вполне возможны.
    В ответ на: Точнее, самоубийственны.
    Не факт. Да и такими заклинаниями войну все-равно не остановить.
    В ответ на: И если таковая начнется, армия старого образца (танки, пехота) будет просто не нужна.
    Ну расстреляют державы весь запас ЯО а дальше что? Все равно пойдут мотострелки, с тактическим ядерным оружием. Если бы у нас была сейчас сильная сухопуттная армия, то можно было б попытаться Европу ей захватить без ЯО, а ракетами гасить только Америку.. что собственно и предпологалось совестткими военными планами.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Разрабатывать доктрину военным нельзя давать.
    И уж тем более не гражданским :ухмылка: И не политикам. Первые просто ни в чем не разбираются, вторые продадут все с потрохами... остаются женщины и дети...
    В ответ на: А реалии, ИМХО, таковы, что глобальные войны невозможны. Точнее, самоубийственны.
    "ИМХО" - это уже конструктивней. Вот уже нормальный диалог пошел:улыб:
    В ответ на: А чтобы сдерживать приграничные конфликты даже на нашей огромной территории шибко много войск не нужно.
    Приграничный конфликт запросто может оказаться первой фазой вялотекущей войны более крупной, когда понадобится и пехота и танки и Божья помощь...
    В ответ на: Наверняка есть профессиональные исследования на эту тему, нужно поискать.
    Конечно есть. "Анализ стратегической ситуации и прогноз до 2010 года" (за дословность не ручаюсь) - под грифом С или СС (в зависимости от рода войск), есть в секретной части любой мало-мальски крупной дивизии или соединения стратегического назначения.

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > Бардак в стране -бардак в армии.И никуда от этого не деться.

    Я таки извиняюсь, но в армии бардак потому, что ее руководство не хочет там наводить порядок. Армия все-таки организация по определению авторитарная, управляться должна вроде как жестко сверху вниз, по ее же собственному Уставу, и бардак в обществе как раз должен стимулировать укрепление армии - ну не зря же бардак так часто заканчивается военным переворотом... Да только не у нас.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [Ну расстреляют державы весь запас ЯО а дальше что?
    А дальше всё! То есть совсем всё, некому будет стрелять, да и просто разговаривать хотя бы. Скорее всего даже бегать или просто расти на месте. :ухмылка:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 5726

    У сына в классе парень учился, ходил в патриотический кружок. Мечтал стать военным. Хороший парень. Инструкторы их в походы водили, технику и оружие изучали, игры устраивали. Так парень еле в институт попал - комиссию еле прошёл. Прошлым летом сын его встретил(первый курс закончили) - парень расстроен. Совсем не то, что он ожидал. Преподы - матершинники и пьяницы. Студенты разгильдяи. Вот откуда всё идёт. Известно же, что преподавать идут те, кто работать не может. Экономисты, юристы всякие могут совмещать теорию и практику, да даже инженеры. А военные вряд ли.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: Разрабатывать доктрину военным нельзя давать.
    И уж тем более не гражданским :ухмылка: И не политикам. Первые просто ни в чем не разбираются, вторые продадут все с потрохами...
    Разве военная доктрина относится к военному делу ("военное дело" в смысле как стрелять, маршировать, воевать и прочее)? Вроде до сих пор это было ближе к политике, а еще точнее к глобальной стратегии (не только военной). Дело военных - разрабатывать стратегию и тактику в соответствии с доктриной, разрабатываемой совершенно другими людьми.
    Опять вспомнил высказывание одного политика: "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять её военным". Он имел ввиду не сами военные действия, а именно доктрину, политику. Не зря же министры обороны, как правило, гражданские люди.
    Насчет секретных документов. Видимо, они настолько секретные, что их вообще никто не читал из военных. Ибо если доктрина изменилась, должна меняться армия, чего не происходит. Большевики в свое время этот вопрос решили радикально, расстреляв старый командный состав. Неужели по-другому нельзя?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: А военные вряд ли.
    Ну это Вы зря... Военные такие же люди, как Вы, ничем не отличаются. Вся эта "деревянность" придумана гражданскими и самими военными, разделяющими по привычке семя, на интеллектуалов спецвойск, хорьков боевых подразделений, штабных крыс, полевых мышей и деревянной пехоты.
    А сейчас в военных вузах действительно мало остается народа, который может создать необходимую для курсанта атмосферу... планка требовательности понижена, планка профессионализма, соответственно, тоже.
    Однако могу вспомнить пару военных институтов, где хранятся традиции, где отбор преподавательского состава определяется самим коллективом. но это, вполне может быть, и исключение - я мало как-то сталкивался в своей службе (после института) с самими институтами - знаю о них только то, что говорили молодые лейтенанты. То ,что рассказывали, не всегда радует, но кузница кадров с грехом пополам работает..

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: Не зря же министры обороны, как правило, гражданские люди.
    Это где такое правило? Это у нас не правило, а скорее исключение - нелепое и глупое. Как и Чубайс, который министр энергетики, как и многие другие, не на своем месте. У нас по определнию страна ошибок...
    В ответ на: Насчет секретных документов. Видимо, они настолько секретные, что их вообще никто не читал из военных. Ибо если доктрина изменилась, должна меняться армия, чего не происходит.
    А кто Вас обманул, что доктрина кардинально изменилась? Добавилось только словоблуди про "упор на борьбу с терроризмом", как маленькие сявки подтявкиваем за западом, своей идеи не имея... отняли ее у нас, подарили свободу несвободы и много вкусных сникерсов... но это уже другая песня.

    Я читал, но практически ничего не понял, кроме того, кто у нас все таки остается главным потенциальным противником... единственная во всем словоблудии, кстати рожденном уже именно политиками, объективная вещь... но это так - из старых документов скопировали, лень было переписывать или не заметили...

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: Не зря же министры обороны, как правило, гражданские люди.
    Это где такое правило? Это у нас не правило, а скорее исключение - нелепое и глупое.
    Я говорил про бывших (или еще не бывших? :ухмылка:) вероятных противников-друзей по НАТО. И это вовсе не глупо, ибо министр обороны - политик, и не должен быть военным. Опять же ИМХО, но на этот раз подтверждаемое действительностью.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 515

    А вообще военная доктрина - это не то, о чем пишут в газетах, и не тот бред, который несет наш МО - ее по большому счету у России нет - поскольку для реализаци доктрины нужны средства, а их тырят еще на стадии планирования... Так, что уже и не важно кто будет писать те словеса, которые Вы подразумеваете по "доктриной"... все равно армия умирает, еще и добиваемая разными реформами и отсутствием финансирования. Значит такова селяви...

  • guru

    Сообщений: 9140

    Вот я-то как раз под доктриной подразумеваю не словеса, и, похоже (с Ваших слов) не те "секретные" документы.
    Значит, у нас не только армия устарела, но и доктрина тоже. Увы, так мы далеко не уедем.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 515

    В ответ на: ибо министр обороны - политик, и не должен быть военным.
    А президент не должен быть ГБшник, Вам не кажется? Министр здравоохранения не должен иметь ни малейшего представления о здравоохранении, министр энергетики не должен знать ,что такое плюс, а что такое минус, Министр чего-там ГОи ЧС (Шойгу который сейчас) не должен знать, как оказывать первую помощь... все они должны быть политиками или экономистами... согласен, тогда что делать нам с Вами в такой стране, не говоря уже об армии - нехай эти политики сами себя и защищают... экономически.
    В ответ на: Я говорил про бывших (или еще не бывших? ) вероятных противников-друзей по НАТО.
    А вы посмотрите, сколько там, в Вашем НАТО генералов полных доблести в борьбе с советскими режимами в верхах закулисно сидят... да и сомнения что-то меня одолевают про министров обороны... посмотреть надо...

Записей на странице:

Перейти в форум