Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−13°C
вечером−8°C
ночью−9°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
  • member

    Сообщений: 67

    Вчера в передаче "постскриптум" по телеканалу ТВЦ были освещены следующие темы:

    1) В стране появился монополист на цемент и объявил о повышении цен на свою продукцию на 20%. Участники рынка уверяют, что в действительности цены выросли на 60–70%. В связи с этим ожидается рост цен на жильё. И в частности на муниципальное, что-либо повлечёт увеличение налогов, либо сворот президентской программы по предоставлению доступного жилья.
    2) Блэкаут в Москве, высветил проблему, сильного износа энергосистем России и не подконтрольность этой сферы государству. Это чревато просто вымерзанием России.
    3) При сохранении существующих темпах использования недр, нефти в России хватит на 7 лет. Дело в том, что финансирование геологоразведки за последние годы сократилось с 134 миллионов до 6 миллионов. Это говорил бывший министр природных ресурсов СССР. При этом если будет принят новый закон о недрах, то темпы добычи только увеличатся, а разведка и разработка новых месторождений уменьшится.
    4) Слабость России очевидна всем на столько, что даже Украина начала процесс запрета русского языка в Крыму, где 90% жителей говорят на Русском.

    Кто-то может меня ободрить?

  • old hamster

    Сообщений: 27373

    Очень интересны байки 2 и 3. Это они наверно из информационной программы - развлекательную делают или забыли, что 1 апреля уже прошло давно.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Кто-то может меня ободрить?
    когда я был маленьким, меня непрерывно пугали ядерной войной, начиная прямо с детского сада. с тех пор ничего не изменилось.

    а знаете какой ответ был на вопрос что же делать в случае ядерной войны? именно! набрасывать простыню и ползти на кладбище. будем считать, стрелку забили, see you soon (:

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    Нечем тебя ободрить . На самом деле все гораздо хуже .

  • member

    Сообщений: 67

    Вы хотите сказать, что это дезинформация?

  • Анонимный пользователь
    Вставлю свои пять копеек по всем пунктам:

    1. Про всю страну слишком громко сказано - насколько помню месяц-полтора проходила инфа по Москве, что наша единственная женщина миллиардер (Лена Батурина) как раз скидывает свои цементные заводы
    2. а может не все так просто/плохо - глядишь и рыжего парнишу уберут под это дело:улыб:
    3. реальной общей статистики нет - так что здесь можно утверждать все что угодно - одно ясно - что государству этот сектор надо под себя брать - а то удачи не видать в ближайшем будущем
    4. Да в Крыму там недавно оранжойды поставили своего человека управлять + у татар весенее обострение - но о запрете русского языка речи не идет - Новый руководитель, если не ошибаюсь Марченко (ярый западэнец) высказал свое мнение что все органы управления должны гутарить на ураинской мове - кто не может тот пусть увольняется - но просто абсурд - там только он и говорит на ней :ха-ха!:

  • experienced

    Сообщений: 896

    Не не деза...преувеличение по всем пунктам...
    про нефть - до 2015 хватит точно, хотя роста добычи например в Татарстане не будет уже с 2006 года...
    про энергосистему - плохо всё, плохо...только новосибиретс и ротшильд такого могут наговорить - думается сразу почему мы все ещё живы и по крайней мере можем пользоваться интернетом:смущ:

    а вообще видение мира зависит от того, какие сайты читаешь :хехе:

    Эксперт)

  • veteran

    Сообщений: 2500

    3. Когда я учился в школе, нам преподавали экономическую географию. Было это в голу 1985-м (плюс-минус год). Тогда нам тоже говорили, что при существующих темпах разведки... добычи... пользования... хватит лет на 10.
    Ничего, живем пока... В конце концов, топливо можно делать из чего угодно, не токмо из нефти.

    Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    1) Рост цен на жильё - на самом деле слабо связан со стоимостью цемента. Доходность в строительном секторе от 100 до 350% (недавно в какой-то передаче сам слышал - так что можно считать официальной цифрой). Доля цемента в ЖБИ изделиях в среднем 35% а то и меньше.
    2) Ничем это не чревато. Просто под эту шумиху очень удобно выбивать новые деньги из казны, новые тарифы и ставить своих людей туда - куда надо. Энергосистема России - это всё та же страрая энергосистема СССР - а она строилась не в пример США. На ТРИ(!) порядка надежнее.
    А если боитесь вымерзнуть - ставьте чего-то автономное - опять же - рынок.
    3) Когда я интересовался аналогичным вопросом (год так 1990-1992) говорилось, что уже разведанных запасов в СССР - на 150лет. Даже если учесть, что добыча выросла раз в 10 - получится 15лет. А я вот чего-то особого роста добычи как-то не наблюдаю... Другое дело стоимость этой самой добычи и транспортировки... Тогда говорилось, что гораздо правильнее развивать вместе с добычей и переработку - типа на месте до конечных продуктов... только где всё это?
    4) Слабость России - вопрос конечно интересный... Только мне кажется, что эта самая слабость - вовсе не там где Вы её ищете... Вспомните "собачье сердце"... "разруха - она в первую очередь в головах...". Так же и здесь со слабостью...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • experienced

    Сообщений: 896

    Ну вроде того...а в 18 веке русские купцы охали, мол шкуры собольи кончатся в Сибири - пропадёт экономика, загнётся...
    а в 21 век пора переходить на новые технологии, более чистые и эффективные чем нефть (АЭС и тп)

    Эксперт)

  • …мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

    Сообщений: 8253

    В ответ на: недавно в какой-то передаче сам слышал - так что можно считать официальной цифрой
    бугага.

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    Реактор в авто - это круто :)... как ты представляешь себе это??? :)... через сколь лет наука придет к ТАКИМ маленьким реакторам??? :)...

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • Анонимный пользователь
    ширше надо мыслить-то, господин асмодай. была бы энергия, а уж как её в авто закачать - это гораздо более простая задачка. вас не смущают электрокары? в них нет ни атомного реактора, ни двигателя внутреннего сгорания. а ведь ездят, сссволочи (:

    кроме того, вы думаете кто-то себе представлял как-то, что будут атомные реакторы на подводных лодках до тех пор, пока их не стали делать? так что вопросы типа "а ты себе представляешь?" довольно неубедительный аргумент в споре

  • experienced

    Сообщений: 896

    Это шорцы :live: :pivo: :live:
    ...я же про общий млин прогресс написал а не конкретно...кто там его знает на чём ездить через 50 лет будем, если ничего плохого глобально не случится

    Эксперт)

  • experienced

    Сообщений: 677

    Народ хватит панику разводить

    Углеводородов у нас в стране еще минимум на лет 50 хватит. Просто у нас ведется добыча, месторождений, на которые необходимы минимальные инвестиции. В Восточной Сибири и на шельфе Сахалина нефти много.
    7 лет может относится только к тому, что возможно мы не сможем увеличивать экспорт. Труба не резиновая. Инфраструктуру необходимо развивать.

  • veteran

    Сообщений: 1271

    "что возможно мы не сможем увеличивать экспорт"
    ...дык смотря как ведется политика. понимаешь,что внутренний рынок(бензин)очень плохо себя чувствует;а вот похоже большинство добытого -> на экспорт,все на экспорт...
    Хотя и с экспортом тоже фигня получается - то одни нам должны(за газ и нефть),то другие...и кому потом что экспортировать?
    Здесь был ответ по поводу,что не идет разведка - так оно и есть.Сколько говорилось про нашу НСО - не только гранит, но и нефть есть в больших объемах... А на деле через область идет трубопровод и куда он ведет?!:бебе:
    Не господа,не понимаю,-как сами же для своего народа нефть добывают и цену подымают неимеверную :eek:
    Пусть зарубеж и платит нам за наше потребляемое богатсво хоть какие деньги...Но почему нас гнобить-то?
    А заметьте вот чего,уже сколько десятков лет США ведет политику накопления - все закупает(руда) - а потом,когда у нас кончится - вот тогда и похохочат над нами в открытую.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • veteran

    Сообщений: 1271

    а поидее,может государству нашему сказать всему миру,мол дайте нам годик и мы поднимемся сами,а потом и будем сотрудничать с вами.Т.е. в своем соку поваримся,поднатужимся - все для себя делать будем...

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • old hamster

    Сообщений: 27373

    Нет нефти в НСО в больших объемах. только несколько небольших месторождений в Северном районе. Золото и то больше :ухмылка:.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • experienced

    Сообщений: 677

    Да не эффективна добыча нефти в НСО. Очень много нефти есть и на месторождениях, которые уже "типа исчерпали". Просто извлечение запасов нефти уже не рентабельно или нет технологий.
    А насчет разведки нефти. Кто вам сказал, что её не ведут. В корпорациях типа "ЛУКойл" "Газпром" не дураки сидят.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Может и не дураки, но объем разведочного бурения снизился в сотни раз.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    --Пусть зарубеж и платит нам за наше потребляемое богатсво хоть какие деньги..--
    А как же ВТО? Ведь без "поттягивания" внутренних цен к мировым не обойтись

  • veteran

    Сообщений: 1271

    "Ведь без "поттягивания" внутренних цен к мировым не обойтись"
    Мне кажется,если б цены устраивали большинство населения России,то и больше б "приобретали" его...и было бы не менее рентабельно.
    Слышалось мне что такое подтягивание будет до 30р за литру.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • veteran

    Сообщений: 2158

    В ответ на: 3) При сохранении существующих темпах использования недр, нефти в России хватит на 7 лет. Дело в том, что финансирование геологоразведки за последние годы сократилось с 134 миллионов до 6 миллионов. Это говорил бывший министр природных ресурсов СССР. При этом если будет принят новый закон о недрах, то темпы добычи только увеличатся, а разведка и разработка новых месторождений уменьшится.
    А про газ там ничего не говорили? Газом будут топить печи и машины будут ездить на газе. Газа точно еще много. По разным оченкам 50-150 лет. А вообще все идет к тому, что топливом скоро будет вода. Так что сильно не переживайте.:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 677

    Слышалось мне что такое подтягивание будет до 30р за литру.

    Пересчитайте текущую цену литра в стоимость галлона и сравните наши и штатовские цены

  • experienced

    Сообщений: 677

    Может и не дураки, но объем разведочного бурения снизился в сотни раз.

    А зачем бурить? Почитайте аналитику по нефтянным компаниям. Там есть один критерий, который определяет устойчивость компаний. Величина разведанных запасов. Там внушительные цифры.
    Другой момент. Технологии изменились. Сейчас можно из одной скважины выкачать больше нефти.
    Экономика должна развиваться не количественным, а качественным методом

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: А вообще все идет к тому, что топливом скоро будет вода
    да что вы говорите?! и чё, хорошо горит? Н2О, если вы не в курсе, это уже сгоревший водород (:
    просто поразительно, до чего люди редко думают, прежде чем сказать. ну я понимаю в разговоре ляпнуть, но уж в письменном виде..

  • veteran

    Сообщений: 1940

    воды тоже на всех не хватит. соленой разве что

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Так разведочное бурение и ведется для того, чтобы шло наращивание разведанных запасов, а пока же идет только их сокращение. Цифры действительно вынушительные, но увы не всегда достоверные. Новые технологии - горизонтальное бурение и другие позволяют увеличить отбор нефти, но и затраты на такое бурение то же выше.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (14.06.05 11:04)

  • veteran

    Сообщений: 2158

    Сразу видно, что в этой тематике не рубите. Для зарядки автомобиля энергией - вода раскладывается на кислород и водород. Во время движения идет образования воды.

  • veteran

    Сообщений: 2158

    Вот еще можешь почитать.

  • veteran

    Сообщений: 2158

    Вот еще новый вид топлива...

    Мир не останется без топлива...:улыб:Это лишь дополнительный стимул к развитию...

  • experienced

    Сообщений: 677

    действительно вынушительные, но увы не всегда достоверные.

    Это вы зря.
    У какой это компании они завышены? Различаются методики их оценки. Наши и забугорные. От них зависит капитализация и перспектива компании.
    Оперирование методикой для увеличения величины запасов имеет место.
    А о сокращении геологоразведки многие говорят, так как это был их хлеб. Сейчас их услуги не востребованы. РЫНОК

  • member

    Сообщений: 67

    В ответ на: А про газ там ничего не говорили?
    Говорили, при нанешних темпах газа на 70 лет, НО если нефть кончится, то темпы потребления увеличаться и газа после этого хватит лет на 15-20.
    Это из той же программы. За что купил, за то продал.

  • veteran

    Сообщений: 2158

    Вот еще....

  • veteran

    Сообщений: 2158

    Как из воды получить энергию...

  • минфа

    Сообщений: 54538

    То что очень отличаются методики оценки - это одна проблема. Завышены запасы почти у всех компаний, так как их подсчеты основываются на "Балансах запасов" , а там одних опечаток куча ;), не говоря о том, что по ряду месторождений запасы приведенные в "Балансах.." явно завышенные. И не "Рынок" диктует сокращение ассигнований на геологразведку, а несовершенство "Закона о недрах", по которому, компание вложившию в поиски нефти, разведавшей месторождение, могут просто не дать лицезию на разработку. Да и кто, после суда над Юкосом будет серьезно думать о поиске и разведке новых залежей, когда в любой момент у тебя могут отобрать твой бизнес.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: да что вы говорите?! и чё, хорошо горит?
    Если мне не изменяет мой склероз, то со школьного курса химии я помню, что вода прекрасно горит во фторе.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • experienced

    Сообщений: 734

    В ответ на: Как из воды получить энергию...
    "... Однако находятся скептики, которые сомневаются в таком направлении развития энергетики. Они утверждают, что на получение такого топлива из воды уходит больше энергии, чем при его сгорании ..."
    Я плакалъ... Боюсь, что к этим скептикам отосятся все, освоившие школьный курс физики :ха-ха!:

    ЗЫ Иван, вы, вероятно, имели ввиду водород в качестве топлива будущего, а не воду, верно? ;).

  • veteran

    Сообщений: 1957

    Что-то мне подсказывает, что для того, чтобы разложить H2O на составляющие, энергии нужно побле, чем выделится во время обратного процесса:улыб:Да и нефть она не только как топливо используется, если что...

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: Да и кто, после суда над Юкосом будет серьезно думать о поиске и разведке новых залежей, когда в любой момент у тебя могут отобрать твой бизнес.
    Не смешно уже про юкос. Разведкой и добычей должно заниматься только государство, а не всякие юкосы и иже с ними.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • experienced

    Сообщений: 734

    В ответ на: ... вода прекрасно горит во фторе.
    Ага, горит. Фтор более сильный окислитель, чем кислород, поэтому он будет окислять и водород и кислород, да и вообще, все, что ему попадется. Кстати, фтор - сильнейший токсин, если что:улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Это где же разведкой занимается государство? Вроде бы государственные компании Газпром и Роснефть, но и у них доля ассигнований на разведку ничтожно мала. Зато НТВ купили, а теперь и "Известие".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Анонимный пользователь
    stakan, наверное, в широком химическом смысле реакция замещения кислорода фтором тоже есть горение, просто я как-то привык к мысли, что горение - суть окисление кислородом, простите за тавтологию (: так что уели, уели, за фторовыми двигателями - огромное будущее ((:

    господин ИВАН, я не рублю в энергетике, вы угадали. но по крайней мере не несу полной чуши, как это делаете вы. из школьной программы за вторую четверть первого класса вы должны были узнать, что для гидролиза (разделения водорода и кислорода в воде) нужно потратить немалую энергию. а вот получившийся водород прекрасно горит (то есть превращается обратно в воду). настолько хорошо, что приходится немало поломать голову над изобретением более или менее безопасного водородного движка. энергия, получившаяся при сгорании, очевидно равна энергии, затраченной на вышеупомянутое разделение молекул. если теперь вспомнить о мизерном кпд сперва гидролиза, а потом двигателя, нетрудно понять, что никакой энергии из воды вы не получите, а наоборот, потратите. реальная проблема - где взять энергию. если есть энергия - есть всё. водородные двигатели - просто квазиэкологическая разработка, и никак не поможет в решении энергетических проблем. а ссылки ваши мне читать лень, я первом классе уроков ещё не прогуливал, и так помню законы сохранения, ничего нового вы мне не откроете

  • veteran

    Сообщений: 1957

    С советскими временами сравнивайте, с советскими... А то, что творится сейчас, это бардак, в котором надо навести порядок.
    И с чего Вы вообще взяли, что Газпром государственная компания? Если Вы акционер Газпрома, то Вы имеете право голоса, т.е. в конечном итоге, можете влиять на политику концерна. Разве не так? Покупаете достаточно большой пакет акций и блокируете покупку "Известий", раз так неравнодушны к этой сделке... Кстати, до 24 июня (собрание акционеров) можете еще успеть...:улыб:На государственную часть пакета тоже можете влиять - выборы у нас пока никто не отменял. Или Вам не нравится, что меньшинство подчиняется большинству?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Про советские время - отдельная песня ;), когда премии буровикам платили не за открытые месторождения, а за пробуренные метры.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1957

    В ответ на: так что уели, уели
    Не имел целью кого-то уедать, объедать и т.д. :)
    В ответ на: за фторовыми двигателями - огромное будущее ((:
    Конечно! Сплошная выгода! Это-ж сколько можно будет на зубной пасте экономить!:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • veteran

    Сообщений: 1957

    Дааа, отличный агрумент. Буровики они бурят. А геологи показывают, где бурить надо, так? Или геологам тоже премию за пробуренные метры платили?

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    ///реальная проблема - где взять энергию. если есть энергия - есть всё////

    Нифига, на самом деле реальная проблема - как создать достаточно небольшой по размерам, но приличный по мощности и энерговыходу источник энергии, который мона было бы поставить на автомобиль.
    Энергии по большому счету до усрачки. Атомные электростанции используются процентов на "дцать", а на остальные проценты греют окружающую среду. Один из вариантов развития водородной энергетики - получение водорода на АЭС. Как нефиг делать. Такая же фигня с остаточным теплом ТЭЦ. А уж получать водород из метана - так это вообще хоть сейчас промышленную технологию ставить можно. Только никому водород не нужен. Движков нет.
    Потеря нефти и газа - это не потеря промышленных источников энергии, это потеря переносных источников. Концепт-кары на водороде есть, опытные образцы бегают. Но пока - уступают бензиновым и газовым по запасу хода. Неплохо уступают. И в массовыю разработку эти концепт-кары заявлены примерно лет через десять. :улыб:

    Кроме того потеря нефти - потеря большой части хим. производства. Можно конечно лепить все из метана, вот только гораздо дороже и по средствам и по времени.

    ...водородные двигатели - просто квазиэкологическая разработка, и никак не поможет в решении энергетических проблем...

    А вы знаете, какие компании в России вкладывали самые большие бабки в квазиэкологическую водородную энергетику? Причем "в белую"? Не с целью отмывки?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: на самом деле реальная проблема - как создать достаточно небольшой по размерам, но приличный по мощности и энерговыходу источник энергии, который мона было бы поставить на автомобиль.
    та кто ш спорит-та! проблем - ого-го, выше крыши. у меня вот тоже проблемы: зарплата маленькая. только речь-то о глобальных проблемах, в планетарных масштабах. вот то что полпроизводства встанет, если всю нефть сжечь - это глобальная проблема, а движки на машины поставить - это мелкоскопическая хрень. ну, будут ездить медленнее, на электрокарах. делов-то. да и не будут, конечно, мысель на месте не стоит
    В ответ на: Энергии по большому счету до усрачки.
    да, только добыча нетопливосжигающими методами оченна дорога и хлопотна. попробуйте новую аэс построить, вас с потрохами сожрут. и ведь действительно, радиоактивные отходы на аэс нынешнего поколения есть, и куда-то надо их девать. короче, факт тот, что основная энергия на сегодняшний день делается из горящих углеводородов
    В ответ на: Атомные электростанции используются процентов на "дцать", а на остальные проценты греют окружающую среду.
    этого я не понимаю. понятно, что полезный выход далёк от единицы, но тут уж хочь кол на голове теши, единицы не будет. но вылизывать, разумеется, до бесконечности можно
    В ответ на: А уж получать водород из метана - так это вообще хоть сейчас промышленную технологию ставить можно.
    мы же договорились, что углеводороды экономить надо (:
    В ответ на: А вы знаете, какие компании в России вкладывали самые большие бабки в квазиэкологическую водородную энергетику?
    нет, не знаю, просветите. я не хочу сказать, что водородные двигатели - никому не нужное говно, просто их почему-то так позиционируют, что люди начинают думать, будто эти несчастные движки решают энергетическую проблему и при этом чудо как экологичны, дескать, лес так и зазеленеет, как только двс повыкидываем. не понимаю я почему бы не называть вещи своими именами

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Нечем тебя ободрить . На самом деле все гораздо хуже.
    СОГЛАСЕН!
    Жо па па си жур со всех сторон. Засада полная. Дальше будет только хуже...
    Кстати, когда я был молодым и зеленым, - тоже не верил вским "страшилкам" умных людей про назревающую демографическую проблему, расхищение национальных богатств, рост пьянства, наркомафии - но толку то что от моих неверований??? Сейчас приходится просто жить со всем этим - хоть верь, хоть нет... :хммм:
    Что-то надо делать, братцы, иначе просерем Россию в очередной раз... :хммм:

Записей на странице:

Перейти в форум