1°C
завтра: 7°C
Погода в Перми
1°C
днем5°C
вечером7°C
завтра7°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: дети-истязатели?
    С ног на голову перевернули.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Меня больше волнует жизнь и здоровье моего маленького детишки и жены.
    Для борьбы с преступностью у наших силовых служб более чем достаточно и людей, и материальной базы, и полномочий, и предусмотренные УК драконовские наказания вроде 20 лет или пожизненного заключения похуже смертной казни будут. МВД, ФСБ, УБОП и др. давно уже превратились в гигантские, богатые и вооруженные до зубов корпорации с огромной властью. Только эти возможности они направляют не на защиту Ваших детей и жены, а на борьбу с политическими противниками режима, с протестными выступлениями граждан, а также на зашибание разными путями денег лично для себя. Если наркотики практически свободно продают (а это подонки в сто раз хуже любого маньяка-убийцы), зато у нацбола под кроватью банку с селитрой нашли.
    Так что существующих у власти возможностей (в том числе и юридических, вроде строгости УК) для защиты граждан от преступников более чем достаточно , если бы они ставили такие цели. А когда власти или их СМИ заводят речь об усилении этой и без того очень сильной репрессивной системы под предлогом борьбы с криминалом - то это преследует совсем другие цели.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А какая проблема сделать политического маньяком? Не тупим, да?
    Неужели не очевидно, что если режим решит "сделать политического маньяком", то на УК режиму будет наплевать. В конце концов, "маньяка" можно застрелить на "месте преступления".

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: Так что существующих у власти возможностей (в том числе и юридических, вроде строгости УК) для защиты граждан от преступников более чем достаточно , если бы они ставили такие цели.
    Полностью согласна со всем постом.
    Оборотни в погонах - первые ласточки. Но при этом нужно увеличить зарплату милиционерам. Бомбардировка с двух сторон. Тогда дела и наладятся.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Неужели не очевидно, что если режим решит "сделать политического маньяком", то на УК режиму будет наплевать.
    У Вас все время получается, что все зависит исключительно от воли правящего режима. Хочет он - остается буржуазная демократия, хочет - за 5 минут перейдет к фашистской диктатуре и расстрелам на стадионах. Поэтому пытаться как-то ограничить законом произвол бессмысленно. Так как соблюдение закона зависит опять же только от желания правительства. Полнейший пессимизм (или наоборот, оптимизм - это уж зависит от Вашей позиции:улыб:) Если даже борьба за соблюдение буржуазно-демократических свобод бесполезна, так как справиться с произволом правительства нельзя, то о революции и говорить тогда нечего. Но на самом деле это ведь не так. Одного желания Путина или всей правящей верхушки для перехода к полному беззаконию и тирании недостаточно. Слом буржуазно-демократической системы и замена ее той или иной формой жестской диктатуры - это процедура не простая и далеко не всегда заканчивается успехом. Все конечно зависит от силы сопротивления. В России народное сопротивление антинародной политике пока не так велико. Но все равно оно есть. К тому же попытка фашистского переворота или сползания к фашизму встретит сопротивление и значительной части крупного капитала, оппозиционной нынешней правящей группировке. Так что буржуазно-демократические свободы и юридические ограничения произвола, при всей своей фальшивости и относительности - это не пустая формальность.
    Если привести пример, то КЗоТ ведь тоже почти везде очень сильно нарушается,и хозяин, если очень захочет и если профсоюз слаб, всегда может его обойти, но если КЗоТ вообще отменить, то будет еще хуже.
    Так что сейчас за борьбу против режима по закону расстрелять не могут, а расстреливать незаконно или отменить закон - это, как я выше написал, не так просто. А если мы сами согласимся на изменение законов, то смогут расстреливать без всяких проблем. Зачем же облегчать жизнь правительству? :ухмылка:

  • activist

    Сообщений: 158

    Почитал все выше написанное.
    Было одно мнение, кажется FIBmaster'а. Про автомат и 30 патронов, а еще когда убили твоего родственника.
    Мне близко такое мнение.
    Я не юрист, не знаю как написать закон чтобы можно было казнить убийц, и при этом не убить невиновного (или политического признать убийцей).
    Я не про это, я про моральную готовность людей казнить действительно убийц! Не так давно я был разного мнения по этому вопросу, то казалось что лучше казнить, то пожизненное. Сейчас уверен - только казнить!
    Дело в том что 4 месяца назад у меня убили отца. Какие-то подонки вытащили его из машины, вставили дуло обреза в рот и выстрелили.
    Подонков так и не нашли.
    Называйте это как хотите: месть, желание о справедливости, или еще чего. Но я абсолютно против того, чтобы такие подонки-убийцы сидели 10-20 лет или пожизненно, я молчу про то что они вообще на свободе ходят. Таких нужно убивать, можно и без мучений. Про мои страдания и прочее лучше помолчу, словами этого не сказать, а у кого такого не случалось все равно не поймет. :зло: И можете хоть сто раз твердить, что убийц нельзя убивать и т.д. (про бога говорили, абсолютно не согласен), пока вы сами не побудете в роли "жертвы", хотя бы условно, как я и вся наша семья, мнение будет совсем не обьективным.
    Это как рассуждать про наркотики, кто-то говорит наркоманов лечить, кто-то садить. А ничего не думаю, я не был в роли "родителя наркомана", не был наркоманом. Не знаю я что лучше, только предполагать могу.
    А от шока родилась шутка: давайте по вопросу казнить того или иного убийцу, транслировать по ящику что сотворил убийца, а потом устраивать SMS голосование: казнить, миловать, награду дать и т.д. :хммм:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    С КЗОТом аналогия не очень удачная - его все-таки стремится нарушить частник, который в большей степени вынужден согласовывать свои действия с законом, чем государство в целом.

    Коль скоро вы в принципе не отрицаете целесообразности смертной казни, скажем, для маньяков, то можно проследить примерно такую логику рассуждений: "Нынешнее государство, опаснее для обывателя всех маньяков, вместе взятых". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Коль скоро вы в принципе не отрицаете целесообразности смертной казни, скажем, для маньяков, то можно проследить примерно такую логику рассуждений: "Нынешнее государство, опаснее для обывателя всех маньяков, вместе взятых"
    Именно так. Правда, человека я в данном случае рассматриваю не как обывателя, а как представителя трудящихся классов общества.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    а ты каким местом трудишься, товарищ?

  • veteran

    Сообщений: 1722

    И все-таки, рассуждая логически: преступник и так от рождения приговорен к смерти (как и все мы). Убивая его насильственно, так сказать"досрочно" мы нисколько не наказываем его, а только даем выход своему гневу. Считаю, что пожизненное заключение и даже заключение на 20 лет хуже чем расстрел. Ну и при этом еще остается опасность совершить ошибку (убить невиновного).

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ага.

    К тому же жертва тоже преступник нисколько не повредил ей. :зло:

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 1722

    В ответ на: преступник нисколько не повредил ей
    Ну зачем вы так? Кто сказал "нисколько не повредил"? Речь о способе наказания преступника.

  • activist

    Сообщений: 263

    ///
    Отвечаю. Я фаталист. И если это произошло - значит это закономерно и я смирюсь и слезинки не пролью.
    ///

    Да не представил ты нифига, даже и 0,001 %

    Про Кулаева тут кто то сказал, кстати. Его ж посодют, как и Радуева.

    Другой вопрос, что он один хрен сдохнет, но пользы будет больше когда он сдохнет ПО РАСПИСАНИЮ.

    А уж прелюдно - вообще идеал(как умирали дети в прямом эфире в Беслане).

    Видел я запись, когда спецы приземлились в деревню, хватанули за шквар лысого "мирного жителя" (ну небывает лысых чеченов, кто не знал), один спец затолкал его в его же бункер, по быстрому вальнул одиночным и вышел вытирая руки - вот это правосудие для таких животных, каким и является кулаев.

  • member

    Сообщений: 74

    На самом деле пожизненное заключение не является альтернативой смертной казни, да и даже наказанием не является. Как известно, человек ко всему привыкает. Привыкает он и к пожизненному. А что? Худо-бедно одет, покушать дают. Какой никакой, а образ жизни. Глядишь, друзей по интересам найдет, в самодеятельности начнет участвовать. Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается. Лично я ваше мнение поддерживаю – человек должен нести абсолютно адекватное наказание за свое преступление. Например, залез к кому-нибудь в квартиру, украл – его не садят, нет, просто конфискуют всё его имущество или имущество его семьи (движимое-недвижимое, какое есть - в пользу потерпевшего) Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же. Ответственность должна быть реальной, ощутимой, а не вяло-эфемерной, когда она просто обессмысливается.

  • Batman2000

    Анонимный пользователь

    В ответ на: На самом деле пожизненное заключение не является альтернативой смертной казни, да и даже наказанием не является. Как известно, человек ко всему привыкает. Привыкает он и к пожизненному. А что? Худо-бедно одет, покушать дают. Какой никакой, а образ жизни. Глядишь, друзей по интересам найдет, в самодеятельности начнет участвовать. Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается. Лично я ваше мнение поддерживаю – человек должен нести абсолютно адекватное наказание за свое преступление. Например, залез к кому-нибудь в квартиру, украл – его не садят, нет, просто конфискуют всё его имущество или имущество его семьи (движимое-недвижимое, какое есть - в пользу потерпевшего) Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же. Ответственность должна быть реальной, ощутимой, а не вяло-эфемерной, когда она просто обессмысливается.
    полностью согласна...а после того как через всё это пройдёт и посадить его, упсть подумает и узнает какого это в шкуре жертвы....ну а если убил, сначала также истязать, как он истязал жертву, а потом и смертная казнь...
    за что ему то жизнь оставлять? он несет какую-то ценность для общества?...никакой, только вред

  • рыжий котэ

    Сообщений: 12083

    Пожизненный заключенный - это человек, который уже ничего не боится и может пойти на все - наказание ему жестче не светит (куда уж жестче), срок не прибавят, поэтому я за вышшую меру!

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • guru

    Сообщений: 5726

    В ответ на: ну а если убил, сначала также истязать, как он истязал жертву
    А кто это будет делать?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Если кого наказывают в этом случае, так это нас. Поскольку именно на наши налоги человечек этот сидит. Ну не странно ли?! Этот момент вообще никакой логике не поддается.
    объясняю популярно. пожизненное заключение - это способ изолировать себя от опасного человека. причём, без убийства. да, это удовольствие стоит денег. причём, копеечных. не знаю сколько выносится смертных приговоров в россии. в сша (где население чуть ни в двое больше) выносится 150 приговоров в год. т.е. перманентно сидит порядка 6000 смертников (если не казнить). понятно, что стоит содержание одного российского зэка немного. теперь вспомним, что вы кормите миллион с лишним солдат.. ну что, вы всё ещё думаете, что много сэкономите? не там экономить надо, совсем не там.
    В ответ на: Насиловал-убивал? Что ж, и с тобой поступят точно так же.
    ну вам самому не смешно? проблемы с институтом наказания есть, и не малые, но ваши "решения".. мгм.. как бы помягче сказать.. да и вопрос смертной казни, честно говоря, стоит где-то на сто десятом месте из тех, что надо решать

  • guru

    Сообщений: 5726

    В будущем, возможно, изобретут компьютерное наказание: подключают сенсоры и человек , как в реале, испытывает то же, что делал сам с жертвой. Жуть! И повторять.... Пожизненно. Это же Ад! Точно преступность исчезнет.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Господин Уэф!

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Есть желание приводить приговор в исполнение своими руками ? и что б регулярно, как на работу ходить. Или будем искать исполнителей, дабы свои нежные руки не марать ?
    Ну это уже глупость. У вас самого есть желание асенизатором работать? А кишки с острой непроходимостью вырезать? А навоз на ферме ракидывать? А коров искуственно осеменять (шприцем лазить в одно место)?
    Есть грязная работа но есть люди которые ее будут делать. И не надо свои нежные ручки будет от клавиатуры отнимать. И все довольны, вы баттоны давите , а Полуэкт Полуэктов яйца рубит подонку который завтра мог бы изнасиловать вашу родственницу.

  • Господин Уэф!

    Анонимный пользователь

    В ответ на: А вот то, что простые мирные люди жаждут чьей-то смерти или мучений - это страшно. И совершенно не важно чьей именно смерти или мучений ты жаждешь, важен сам факт того, что это тебя радует. И не потому цивилизованные страны отменяют смертную казнь, что им убийц жалко, а потому, что для цивилизованных людей любое убийство неприемлемо, в том числе и убийство преступников государством.
    Вы тогда и фильмы не смотрите, про войну тоже, а то не дай Бог порадуетесь, что кто-то кого-то победил, а соответственно кто-то погиб.
    Все ваши разговоры про цивилизазованность извините сопли в сахаре и миф. Цивилизованность ничто, пустой звук, слово придуманное гнилой интиллигенцией. Значение имеют доброта, прощение, взаимопомошь, терпение, и т.д. А цивильность это лишь характеристика быта. Вне определения быта это пук людского словоблудия.
    Представьте ситуацию вас как заложника уже режет террорист, но его держит на мушке спецназовец, и "что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки?" Тогда все слюни сразу пропадут. Потому что вы хотите жить и творить любить. А бандит только и будет всю жизнь, что убивать. В другой обстановке, террористу можно и проповедовать о расскаянии, и о страшном суде но в этот момент он уже сознательно сделал выбор, и подписал себе смертный приговор сам.
    ТОт кто насилует девочку, а потом душит ее чтобы не разоблачили его, уже не будет нормальным человеком, никогда. И здоровое общество должно отрезать от себя гнилье чтобы гангрена не распростанялась. В Иране практически нет изнасилований, да потому что там за это отрубают голову. А наши дермократы готовы слюни с соплями лить по поводу гуманности. В москве сейчас вообще женьщину судят потому как она насильника зарезала. И где справедливось? Она уже пострадала в двойне, так еще и посадят наверное.

    Я сам верю в Бога и считаю, что жизнь священна. Но как правильно тут цитировали выше из Библии, начальнику мечь дан не для того чтобы им по заднице плашмя шлепать. Разделяйте понятие законы общества и индивидуальное прощение. Человек может простить того кто навредил ему но общество и государство обязано покарать иначе оно превратится в анархию, где каждый будет себе законом.

    (Втор.24:7) Если найдут кого, что он украл кого-нибудь из братьев своих, из сынов Израилевых, и поработил его, и продал его, то такого вора должно предать смерти; и [так] истреби зло из среды себя.

    (Прит.10:6) Благословения - на голове праведника, уста же беззаконных заградит насилие.

    (Гал.3:19) Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, ...

    Извиняюсь за сумбур. Но я у меня сестру убили два подонка и через 13 лет они будут на свободе. Ходить среди вас по этому городу.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Ээээ... тут опять же по телевидению видел как сидят пожизненники. Я умру со смеху если вы про самодеятельность будете рассказывать и кружки по интересам. Они сидят в камерах по одному. Если камеру открывают он обязан принять положение раком, сцепить руки в замок за спиной и отрапортовать "к открытию камеры готов, товарищ начальник". И вообще с живыми людьми им дают общаться только в этом положении. Кормят через ящики для передач - т.е. лиц они не видят. Вот так. И нефиг туда соваться комиссиям по правам человека и прочей шушаре - это не люди. Это убийцы.

    На счет адекватности отвественности совершенному преступлению. А если не одного убил, а 5х? его как пять раз повесить?

    Вообще господа - я за смертную казнь. Но считаю, что ее нормальная реализация возможна только при нормальной системе правосудия коей у нас нет. Поэтому пожизненное у нас вполне адекватно - это значительно дешевле, чем пытаться привести в порядок нашу судебную систему, что бы не погибали невинные люди.

    Кстати тут про США писали, так вот там к смертной казни приговаривает суд присяжных. Не на основании закона, а на основании своих личных ощущений в адекватности такого наказания. Тоже имеет право на существование.

    И на счет неисправимости убийц. Не надо говорить что они неисправимы и неконтролируемы. Вы вообще отдаете себе отчет, что в нашей стране и в любой стране мира, существует целый общественный "институт дипломированных убийц" именуемый вооруженными силами? Это только принято говорить, что там учат "поражать противника", "наносить урон" и т.п. В конечном счете там учат убивать. Хуже того, в наше время многим военнослужащим периодически приходится это делать, совершенно сознательно. Хуже того, иные подразделения учат делать это голыми руками и не испытывать угрызений совести потому что это "боевая задача" и в условиях общей воинской обязанности это может быть ваш сосед, друг или брат. Всегда очень серьезно стоит вопрос в каких обстоятельствах убийство вообще было совершено, каковы его мотивы и т.п.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • activist

    Сообщений: 158

    Может хватит уже писать про "дипломированных убийц", про армию и т.д. Ясен перец, что военные умеют убивать, и по приказу будут это делать.
    Речь-то о мирном времени, о том что живет среди нас человек, радуется, а его убивает какой-то подонок. Убивает ради наживы, удовольствия или чего-нибудь подобного.
    Раз и нет человека.
    Ну задумайтесь, на кой ляд такой подонок нужен обществу если он убил человека. Намеренно, не в целях самозащиты, а захотел и убил.
    Я выше писал, что у меня в семье тоже произошло несчастье.
    Другой пример: однажды мой дядя пил со своими друзьями, допились до того что все перессорились, и он (дядя) зарезал своего собутыльника.
    Лично мои чувства: все-таки какой-никакой родственник, жалко что посадили. С другой стороны, у убитого есть жена и детишки. Если бы была смертная казнь за такие дела, я бы и не расстроился. Убил-будь убитым. А так, мой дядя отсидит еще 4 года и пойдет пить водку дальше, может еще кого прирежет, так что бойтесь, он будет ходить среди вас.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Я про дипломированных убйц пишу к тому, что нет проблемы технически истреблять людей неудобных обществу - те кто будут это делать всегда найдутся. В любом обществе есть достаточное количество людей спобныхотнять жизнь у другого, на основании чьего-то решения. Я об этом хотел сказать.

    что кассается адекватности наказания - я считаю что за преднамеренное убийство кроме смертной казни возможно только пожизненное. Тогда понятно. Такие люди назад в общество возвращаться не должны.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: И на счет неисправимости убийц. Не надо говорить что они неисправимы и неконтролируемы. Вы вообще отдаете себе отчет, что в нашей стране и в любой стране мира, существует целый общественный "институт дипломированных убийц" именуемый вооруженными силами? Это только принято говорить, что там учат "поражать противника", "наносить урон" и т.п. В конечном счете там учат убивать. Хуже того, в наше время многим военнослужащим периодически приходится это делать, совершенно сознательно. Хуже того, иные подразделения учат делать это голыми руками и не испытывать угрызений совести потому что это "боевая задача" и в условиях общей воинской обязанности это может быть ваш сосед, друг или брат. Всегда очень серьезно стоит вопрос в каких обстоятельствах убийство вообще было совершено, каковы его мотивы и т.п.
    Какой кошмар! И че в том такого страшного? Кто будет бороться с "не дипломированными убийцами?" А кстати, кто это - "не дипломированные убийцы"? Ну в пику "дипломированным"? Я так разумею, что убийцей может стать любой человек за исключением дистрофиков и груднячков... Какой ужас! Жуть! Ах, как страшно жить???

    Я с вас офигиваю, дорогая редакция... вся история человечества - и история убийств в том числе. Убил разочек по случайности - сиди и думай лет 20. Убил второй раз "по случайности" - умри, чтобы "случайно" не убить в третий раз. Пожизненное... хм... кто должен охранять тех зверей? Такие же звери, надо полагать... или их тоже - за территорию тюрьмы не выпускать???

    А вот с членовредительством насильников я полностью согласен!

    Но НАРОД, давайте действовать - хватит трепаться! Давайте заваливать депутатов думы обращениями и наказами избирателей, обращаться в СМИ, подписи собирать, ну что там мы еще можем делать по нашим добрым и дюже правильным (как бают депутаты) законам!

    Только не только :ха-ха!: мужиков - насильников кастрировать под ноль,

    а и женщин, рожающих детей, чтобы пропивать пособия, или выбрасывающих младенцев на помойку - стерилизовать напрочь!

  • activist

    Сообщений: 462

    Пожизненное надо давать и помещать вот в такие учреждения

    Красное вино полезно для здоровья.
    А здоровье нужно, чтобы пить водку

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Еще раз повторяю, я не говорю что в этом есть что-то страшное. Я говорю о том, что как вы метко заметили всю историю человечества можно представить как историю убийств. Это я к тому, что любого человека можно научить отнимать жизнь у другого по решению общества или государства и этому уже сейчас во всю учат причем в огромных масштабах.

    В ответ на: Убил разочек по случайности - сиди и думай лет 20. Убил второй раз "по случайности" - умри, чтобы "случайно" не убить в третий раз
    Я как-то слабо представляю что такое "убил по случайности". Если вы непреднамеренное убийство в виду имеете это совсем другое.
    Сейчас кстати их кто-то охраняет как и все те зоны в которых сидит еще куча народа за менее тяжкие преступления и стоимость это охраны в сотни раз выше.

    На счет насильников кастрировать...:миг:Ну вообще в этом есть что-то такое исконно правильное. Только доказательства вины должны быть для такого решения уж слишком неоспоримыми. А то попадем с тиуацию как в США - самый бесправный человек это белый мужчина:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    я в целом за, но только у нас в стране - это не реализуемо в данный момент.

    да и в ближайшем будущем тоже.

    причины на виду.

    да и вообще от преступников должен быть какой-то толк. в карьерах, на рудниках и т.д. и т.п. бесплатная работа.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • guru

    Сообщений: 3381

    По поводу голосования - уже - одна из последних книг Головачева, как вариант развития.

    Не делаю

  • BackLan

    Анонимный пользователь

    -- Дело в том что 4 месяца назад у меня убили отца. Какие-то подонки вытащили его из машины, вставили дуло обреза в рот и выстрелили. --

    А вы совершенно уверены в том, что это не был самосуд таких же, как вы?

  • activist

    Сообщений: 139

    А вы совершенно уверены что правильно поняли написанное Ромычем ??

  • BackLan

    Анонимный пользователь

    Хорошо, давайте озвучу помедленнее.
    У Ромыча убили отца. Убили непонятно за что. Об этом знают только преступники и может быть отец. Преступники считают, что убили его за дело, например, он не дал им закурить. А может перепутали с человеком, который в прошлом году не дал им закурить. А может перепутали с человеком, который убил их родственника или близкого. А может и не перепутали... Они выволокли его из машины и ничтоже сумняшеся убили. Теперь сын готов убить любого подозреваемого, только руками государства. Ибо тоже нефиг.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    Ромыча можно понять, если мысленно встать на его место.
    Но с другой стороны, попробуйте мысленно встать на место родственников тех, кого казнили в результате судебной ошибки. Это еще ужаснее.
    Одно дело, когда бандиты убили близкого (ни в чем не виновного) человека. Но еще хуже, когда близкого (ни в чем не виновного) человека убило государство с одобрения сограждан.
    Даже если бы такая ошибка случилась один раз, для меня это уже огромный повод, чтобы быть против смерной казни. А ведь она случилась не один раз, и не два. И мы еще не обо всех случаях знаем.

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ромыча можно понять, если мысленно встать на его место.
    Но с другой стороны, попробуйте мысленно встать на место родственников тех, кого казнили в результате судебной ошибки. Это еще ужаснее.
    Одно дело, когда бандиты убили близкого (ни в чем не виновного) человека. Но еще хуже, когда близкого (ни в чем не виновного) человека убило государство с одобрения сограждан.
    А какая, простите, разница??? Повинного, или не повинного человека убили??? Человека нет - его обратно не вернешь! Как не вернешь и те дела, которые он мог бы доделать, детей, которых мог родить, и т.п.

    Сразу предупреждаю - не надо демагогии по поводу "яблоко от яблони..." - люди живут в обществе, и именно это общество и делает нас такими, какие мы есть.

    Но не забывайте, уважаемые господа, и про ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ - не нам судить, кто и почему погиб в "столь раннем возрасте"!
    И еще - как говорил Великий Мономах (правитель, равного которому на Руси не было ни до него, ни после) - "не губите понапрасну душ христианских!" И он прав!

    Пусть те, кто сидит пожиненно - осваивают целину, или заполярный круг, добывают золото и нефть, или руду там всякую для здоровья вредную - пусть живут там колониями и поселениями (Австралия нам пример - добропорядочная нация... бывших уголовников :ха-ха!:)

    Уголовное меньшинство, как это ни парадоксально, но должно приносить пользу законопослушному обществу. Или кто-то с этим спорить будет?

    Нужно более экономно использовать человеческие ресурсы. Но смертная казнь должна оставаться как исключительная - чрезвычайная мера наказания.

    А убить "случайно" - я имел в виду, что мало кто из убийц идет на осознанное, заранее запланированное убийство. А последним - прямая дорога на пожизненные работы во благо остального общества.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    Из вашего поста я так и непоняла: вы в принципе против или за смерную казнь? И если да то в каких именно "исключительных" случаях?

    А вот о чем говорила я (может я не ясно выразилась, если Вы сразу меня не поняли): Я считаю, что боль и переживания родственников людей, казненных по-ошибке больше чем у родственников тех, кого убили бандиты, уроды и пр. Поэтому ошибочная казнь со стороны государства - еще бОльшее преступление чем "уголовное" убийство. ИМХО.

    Хотя я лично я в принципе против смертной казни. И опасение судебной ошибки - это только один из аргументов. Я просто надеюсь, что этот аргумент воспримут и те, кто жаждет праведной мести по принципу "око за око"

  • Господин Уэф!

    Анонимный пользователь

    В ответ на: И еще - как говорил Великий Мономах (правитель, равного которому на Руси не было ни до него, ни после) - "не губите понапрасну душ христианских!" И он прав!
    Очень неудачный пример. У этого правителя самого по локоть руки в крови. Даже брата своего Ярополка прибил (по некоторым версиям, сам Ярополк тоже был христианином Византийского толка), а на крещение загонял киевлян палками.

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    и все же давайте не будем снова лезть куда-то далеко, дискутировать о Боге, о его роли в этом деле.

    мы - живем внизу. на этой земле. проблемы - реальные. их можно потрогать.

    ваше мнение по поводу эксплуатации преступников - строить , рушить , копать. рубить?

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: >как говорил Великий Мономах

    У этого правителя самого по локоть руки в крови. Даже брата своего Ярополка прибил (по некоторым версиям, сам Ярополк тоже был христианином Византийского толка), а на крещение загонял киевлян палками.
    Вы спутали Владимира Мономаха с его прадедом, св.Владимиром Красное Солнышко, который жил столетием ранее. Впрочем, Ярополка Владимир убил еще будучи язычником. Вы ведь наверняка не ставите ап.Павлу в вину, что до обращения в христанство он "преспевал в жидовстве паче многих своих сверстников" и был среди убийц первомуч.Стефана.

    Caveant consules!

  • activist

    Сообщений: 158

    отвечу, что мне плевать что это было, самосуд или нет, и я готов казнить преступников хоть своими руками, хоть руками государства.
    Насчет судебной ошибки: осудили кого-то на смертную казнь, потом доказали (какими-то путями) что эта казнь была ошибкой. Вывод: казнить тех кто совершил ошибку, ибо нефиг!

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: И еще - как говорил Великий Мономах (правитель, равного которому на Руси не было ни до него, ни после) - "не губите понапрасну душ христианских!" И он прав!
    Очень неудачный пример. У этого правителя самого по локоть руки в крови. Даже брата своего Ярополка прибил (по некоторым версиям, сам Ярополк тоже был христианином Византийского толка), а на крещение загонял киевлян палками.
    Двойка вам за знание истории своей страны! Но вы в этом не одиноки. Учите. Хотя... нафиг оно вам? У ВСЕХ руки в крови - и баста?! :ухмылка: Впрочем, в этом вы тоже не одиноки... :хммм:

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вы спутали Владимира Мономаха с его прадедом, св.Владимиром Красное Солнышко, который жил столетием ранее.
    Спасибо вам, Docent, что исправили досадную оплошность "мистера торопыги"...

    В ответ на: Впрочем, Ярополка Владимир убил еще будучи язычником. Вы ведь наверняка не ставите ап.Павлу в вину, что до обращения в христанство он "преспевал в жидовстве паче многих своих сверстников" и был среди убийц первомуч.Стефана.
    Не, в принципе, поставить то можно. Но если ли смысл? Спорить от скуки ради - одно, но так получается, что решать проблемы проще с использованием силы, как грится - нет чела, нет проблемы... Но история как раз учит тому, что человек - это продукт общества, а если у общества есть проблемы - проблемные человеки в таковом не переведутся.

    А истина то где? А истина - в благополучии и счастии народа. Потому и братоубийца Владимир стал Красным Солнышком, а Мономах, который по молодости тоже топил русские города в крови, в памяти народа до сих пор остается недосягаемой мечтой. Но коль уж мы знаем опыт ошибок трудных наших предков, то будучи разумными и нормальными людьми, просто не имеем права их повторять.

    А вот положительный опыт - надо использовать на полную катушку! И Западный и Восточный, но в первую голову - свой собственный!

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Из вашего поста я так и непоняла: вы в принципе против или за смерную казнь? И если да то в каких именно "исключительных" случаях?
    Я против метаний из крайностей в крайность. И еще - нельзя всех чесать под одну гребенку!

    1. Девушка убила насильника.
    2. Уголовник со 15-летним опытом грабежей впервые убил человека.
    3. Чикатило.
    Кто из них достоин какого наказания? Если вы желаете знать мое мнение - пожалуйста:
    1. Оправдать
    2. Пожизненное поселение на осваиваемых землях.
    3. Смертная казнь
    В ответ на: А вот о чем говорила я (может я не ясно выразилась, если Вы сразу меня не поняли): Я считаю, что боль и переживания родственников людей, казненных по-ошибке больше чем у родственников тех, кого убили бандиты, уроды и пр. Поэтому ошибочная казнь со стороны государства - еще бОльшее преступление чем "уголовное" убийство. ИМХО.
    Именно, что ИМХО. Чтобы сравнивать - нужно иметь личный опыт. Не приведи вас Господь так сравнивать. Но уровень или степень личных переживаний не зависит от метода лишения жизни дорогого вам человека, а от степени вашей личной восприимчивости, психофизического состояния, уровня религиозности и принадлежности к различным религиям - да много от чего - в том числе и от уровня личного образования и воспитания.

    Я знаю людей, которые работают с постоянным риском для своей жизни и весьма спокойно воспринимают смерть близких и друзей.
    И потом: "отмучился!", "перешел в мир иной!" - для многих это не пустой звук. А раз так - то предлагаю все же от эмоций опуститься до трезвого расчета грубой реальности нашей современной действительности...

    В ответ на: Хотя я лично я в принципе против смертной казни. И опасение судебной ошибки - это только один из аргументов. Я просто надеюсь, что этот аргумент воспримут и те, кто жаждет праведной мести по принципу "око за око"
    Наказание должно быть адекватным содеянному, а если ПО РУССКИ, то - справедливым. Когда закон несправедлив - это вызывает больше ненависти и праведного гнева. Давайте делать законы нашего государства более справедливыми - и судебных ошибок будет меньше. Например, дознание и расследование преступлений, ведущих подозреваемых к смертной казни должны вести следователи самой высочайшей квалификации, и одновременно и параллельно - две-три бригады.

    А у нас сейчас следователи работают на конвейере, отпарвляющем "на нары" всех подряд (и часто - на одинаковый срок) - и убийц, и мелких воришек. В общем - со справедливостью в нашем обществе очень туго. :зло:

  • Господин Уэф!

    Анонимный пользователь

    Злорадствуешь? ну-ну.

  • Господин Уэф!

    Анонимный пользователь

    Вот я дурканул однако:улыб:
    Спасибо за поправку, другой раз внимательнее читать буду.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Я знаю людей, которые работают с постоянным риском для своей жизни и весьма спокойно воспринимают смерть близких и друзей.
    видимо, слова "друзья" и "близкие" у всех означают разные понятия. иначе объяснить ваше утверждение невозможно.
    В ответ на: а если ПО РУССКИ,
    а если по-русски, то через дефис писать надо.
    В ответ на: Когда закон несправедлив - это вызывает больше ненависти и праведного гнева.
    больше, чем в каком случае? когда всё справедливо, то ненависти, по идее, быть не должно вовсе (: все же мы понимаем, что загвоздка не в несправедливости законов, а в их реализации. вот возьмём ваш пример с тремя случаями: насильник, рецедивист, чикатило. как вы хотели - так и по закону может произойти. девушку оправдать (самооборона), грабителя - в колонию на 15 лет (не доживёт, скорее всего, т.е. пожизненно), чикатило - смертная казнь (она же не отменена). а может произойти совсем по-другому. при любом раскладе, это решает человек. не томик конституции, не лототрон, не пришельцы с о-микрон персей 8, а человек - судья. им можете стать и вы. а нынче есть в россии и мифический суд присяжных! ни разу не видел, но, говорят, есть. теперь вспомним об эмоциях.. теперь о трезвом расчёте.. теперь о чикатило.. троих невинных человек, видимо, абсолютно беспристрастно допросили и они признались, что они маньяки убийцы, их расстреляли. вместо чикатило. а могли бы отсидеть лет пять и выйти, жить дальше. хреново, конечно, ни за что сидеть, но "живым оно всё хорошо"
    В ответ на: Давайте делать законы нашего государства более справедливыми
    вы юрист? я - нет. я не очень-то рублю в законодательстве. я бы с удовольствием всё улучшил, да, боюсь, напортачу
    В ответ на: Например, дознание и расследование преступлений, ведущих подозреваемых к смертной казни должны вести следователи самой высочайшей квалификации
    ээ.. причём тут справедливость законов? (: и вообще, мелко берёте.. мечтать так мечтать: все дела пусть ведут следователи высшей квалификации! судьи высшей квалификации судят, милиционеры высшей квалификации пусть бегают за преступниками высшей ква.. тьфу, пусть наоборот, преступники с херовой квалификацией, чтоб ловились легче

    но самое паршивое, господин подпоручик рыжевский, что бОльшая часть преступников вообще не попадает на тот ваш несправедливый конвейер, что уж совсем несправедливо! что лучше: ловить каждого десятого и расстреливать, или ловить каждого первого и драть хворостиной? увы, я даже не знаю как поучаствовать в этом выборе (:

  • VodaSv

    Анонимный пользователь

    А еще хорошо бы помнить, что в нашей стране пока еще деньги решают если и не все, то очень многое. И в "машине правосудия" всегда найдется хотя бы несколько "винтиков" вполне готовых за энное вознаграждение оправдать маньяка или осудить невиновного.

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: но самое паршивое, господин подпоручик рыжевский, что бОльшая часть преступников вообще не попадает на тот ваш несправедливый конвейер, что уж совсем несправедливо! что лучше: ловить каждого десятого и расстреливать, или ловить каждого первого и драть хворостиной? увы, я даже не знаю как поучаствовать в этом выборе (:
    Легче простого - создай при местном ДЭЗе ДНД, возглавь, набери мужиков покрепче, надень повязку - и на улицу - мелких хулиганов за руку ловить. Лет через 15-20 в районе твоей ответственной деятельности преступность действительно снизится в разы! И только так, а ни как иначе. Но что действительно, паршиво, мистер шорцы, что слабо вам это. Слабо-слабабебо! Мы, с вами (мужчины наших городов, сел и погостов - в общем и целом, разумеется, за редким исключением) обабились мы, ибо слабо нам самим в своем гадюшнике дерьмо на помойку вывезти и газоны с зеленой травкой насадить. А с дефисом это будет или по шорстки - не по-ровну. (Ну троечник я по русскому языку был - в смысле с двойки на тройку перес-какивал, зато по истории круглый питерашник, а ышшо по пулевой стрельбе - варашиловский стрелок вышшей квалификации! Вот.) Жаль только, что жулье у нас супер-профессионально, а чиновники - на взятки живут, а потому общий уровень профессионализма или квалификации и у следственных работников оставляет в массе своей желать гораздо лучшего. (несколько запятых кажись забыл впиндюрить... :-()

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Злорадствуешь? ну-ну.
    Нет, не злорадствовал я. Сокрушался. А ежли что сгоряча рубанул, так чес слово - не на вас серчал. Мир?

  • РыЖевский

    Анонимный пользователь

    В ответ на: А еще хорошо бы помнить, что в нашей стране пока еще деньги решают если и не все, то очень многое. И в "машине правосудия" всегда найдется хотя бы несколько "винтиков" вполне готовых за энное вознаграждение оправдать маньяка или осудить невиновного.
    Согласен. Вот именно продажных чиновников и нужно вешать на фонарных столбах, вернее - принародно и публично сжигать на площадях... ну в смысле - наказывать по самой строгой букве закона. Только... сдается мне - они то и пишут наши законы...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Вот именно продажных чиновников и нужно вешать на фонарных столбах, вернее - принародно и публично сжигать на площадях...
    __________________________________________

    Правильно. Ибо - нефиг. А всех остальных не столь опасных для общества в целом и для каждого в частности преступников: маньяков, насильников, убийц, террористов - пожизненно заключать в вышеозначенных учреждениях, ибо - человеколюбие, христианские души, философский взгляд на мир und andere...
    Аминь : (

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум