PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету... ?

Печать RSS Деревом

winer
experienced
Сообщений: 801
10.08.05 11:05Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Здесь вопрос научной и экономической целесообразности. А крушения и аварии это результат непонимания явлений, что часто происходит при создании чего-то нового.
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
10.08.05 13:42Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
Интересно, что все эти американские трубы, стенды и макеты не обеспечили им создания надежного многоразового космического аппарата.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
10.08.05 13:59Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя БИВ
В ответ на: Интересно, что все эти американские трубы, стенды и макеты не обеспечили им создания надежного многоразового космического аппарата.
Вот это по теме топика.

Уж не знаю, почему некто VinD тратит весь свой пыл и утруждает себя многословным цитированием с одной целью - доказать, что нам дескать нечем гордиться, а вот американцам - есть чем (типа они как всегда молодцы, а Россия - ) )
Кстати, VinD, будьте скромнее насчет информированности. Вы же не сотрудник КБ, поэтому истинный расклад знать по-любому не можете. Я вот не строю из себя умника, а логически рассуждаю на основе общедоступной информации. И этой информации вполне достаточно, чтобы сделать вывод:
Да, в сфере космических технологий нам до сих пор есть чем гордиться, нравится вам это или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
10.08.05 15:08Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя БИВ
Я вот был сотрудником ИТПМ и мы с американцами по заказам работали. С компанией БОИНГ.
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
10.08.05 19:24Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
Нет, я имел ввиду прежде всего стенды для огневых испытаний, на которых можно "прогнать" готовую ступень или даже всю ракету в сборе. Для носителя на 3000 тонн массы это монстрообразное сооружение. Кроме того, многоразовые двигатели обеспечивают возможность тестового прогона каждого экземпляра перед установкой на ракету без переборки.
К сожалению, двигатели НК-15 не имели такой возможности, а НК-33 появились слишком поздно, к моменту закрытия программы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
10.08.05 19:37Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
Приписывать мысли оппонентам - нехорошо. Я вам стараюсь доказать всего лишь:
1. Советская лунная программа провалилась не только по политическим, но и по экономико-техническим причинам. (CCCР все больше отставал технологически).
2. Многоразовый корабль "Буран", к сожалению, обладал значительной частью конструктивных недостатков "Шаттла" и возможность аварии, подобной катастрофе "Колумбии", в случае интенсивных полетов для него была отнюдь не нулевой.
Это просто справочка для потешающихся над "тупостью" американцев.

Где вы тут нашли попытки доказать, что нам нечем гордиться ВООБЩЕ - ума не приложу.

А оправдывать свое невежество насмешками в стиле "этот умник" вы можете сколько угодно. Ни один факт из истории от этого не исчезнет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
10.08.05 19:50Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Вдогонку - разрушение теплозащиты "Бурана", вызвавшее повреждение (к счастью, не фатальное) конструкции в нижней части левого крыла после 1-го полета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
11.08.05 00:03Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Забрасывать случайные факты, вперемежку понадерганные из разных источников, - даже это еще не невежество. Невежество - строить из себя специалиста там, где ты всего лишь дилетант и посторонний человек.
Я не имею отношения к космическим разработкам ровно никакого и не стараюсь показаться более знающей в этой области, чем на самом деле. А понадергать несколько цифр, фактов и фамилий могу не хуже любого с помощью Ramblera хотя бы. Но у меня нет задачи давить вас фактами. Тем более, что ясно и так, что истинное положение вещей - сектрет. И это правильно. Так будем же рассуждать на своем уровне. И не надо умничать, толковый вы наш.
Если хотите вернуться к сути дискуссии, вместо того, чтобы пытаться доказать свою "осведомленность" - смотрите начало топика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
11.08.05 06:15Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
Человек, на которого Вы наехали, действительно довольно осведомлён. И не с помощью рамблера.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:12Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Вы вообще по жизни пессимист? Ведь действительно, советская космическая программа была лучше американской. То, что нехватку ресурсов по-старинке (1930 - 1953) закрывали людьми - да, было такое. То, что нехватка ресурсов и послужила причиной закрытия лунной программы - вероятно, 50 на 50 с идеологической составляющей "первые в космосе."
Вот так.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:25Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя Галинка
Та-а-ак, становится интереснее... Наехали, осведомлен... Гуру защищает гуру от активистов? Корпоративная этика, что ли? Сор из избы? Ну порадуйте меня, Галинка - где это WinD набрал такой специфический багаж знаний. Желательно с источниками. А то я тоже могу написать, что осведомлен куда как лучше WinD'a - опровергнуть же не сможете?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:32Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя Novosibirets
В ответ на: Да, а перед этим они руками Путина уничтожили нашу станцию МИР (немного улучшенной копией которой и является МКС), зато создали нашими руками свою (так называемую "международную") станцию. Так что в данном случае им есть чем гордиться, если не в космической технологии, то в политической точно.
Это вы бросьте! Не разводите здесь политику! Споры о политике давайте в политический форум. А то дискуссия и так уже дошла до выяснения отношений и корпоративной солидарности...
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:35Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
А сколько, кстати?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:42Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету... ? пользователя winer
Вот у америкосов была IBM PC, а у нас ЕС ЭВМ. Эту гонку мы проиграли... И что, стало хуже? Стало ЛУЧШЕ!!!
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.08.05 07:55Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
А что такое ИТПМ? У меня дурацкая ассоциация с Исправительно-Трудовой Политехникум Молодежи. Совсем не в тему, но вот привязалось...
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
11.08.05 08:25Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
>> А понадергать несколько цифр, фактов и фамилий могу не хуже любого с помощью Ramblera хотя бы

Хотя бы это сделали для начала. Или многие знания - многие печали ? Чем обличать других в "умничании".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
11.08.05 08:37Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя ПЕЛЕВИН
>> Вы вообще по жизни пессимист?

Предположения о личности собеседника - первый признак трудностей в ведении спора

>> Ведь действительно, советская космическая программа была лучше американской

"Мерседес лучше чем Вольво" - утверждение такого же сорта. Если уж взялись сравнивать, давайте хотя бы по направлениям.

А наезды насчет гуру и солидарности я кажется читаю на этом форуме в 150-й раз. Как видите, не поперхнулся. И вам приятного аппетита !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
11.08.05 08:46Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя ПЕЛЕВИН
А вы действительно ничего общего не имеете ни с космонафтикой ни с авиацией. ИТПМ (Институт теоретической и прикладной механики)
Там как раз проходят исследования многих проблем авиации. Правда институт был в свое время менее престижным чем СибНиа, но один из всемирно известных. Там как раз проходили испытания и некоторые компоновки бурана. Там есть гиперзвуковые трубы. с махом до 12-20. А сейчас ведутся свои исследования, я вот помню, когда я от туда уходил наша лаборатория занималась методами активного понижения сопротивления при гиперзвуковом обтекании.
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
11.08.05 09:32Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
А у вас я наблюдаю истерические ноты. НАШЕ лучше всего. Даже если вам говорят, что не лучше, а также.
СССР на космос тратило в несколько раз меньше, чем США. А наши пытались разными путями оптимизировать те ресурсы, которые были. И с этой точке зрения наша космическая программа лучше, чем их. В остальном мы сталкиваемся с теми же проблемами, что и они. И кстати не все рождается в наших светлых головах, кое что приходится занимать, или просто воровать. Вроде методов вычисления, к примеру панельный метод Вудварда для расчета аэродинамических характеристик самолетов. И тут уже американцы говорят, что вот русские козлы.
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
11.08.05 09:56Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
2. Многоразовый корабль "Буран", к сожалению, обладал значительной частью конструктивных недостатков "Шаттла" и возможность аварии, подобной катастрофе "Колумбии", в случае интенсивных полетов для него была отнюдь не нулевой.

Не исключено. Но у наших первых лиц космической программы хватило ума отказаться от дальнейшей его эксплуатации, не дожидаясь того момента, когда он начнет сыпаться.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
11.08.05 16:29Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
В ответ на: НАШЕ лучше всего. Даже если вам говорят, что не лучше, а также.
А вы таки верите всему, что вам говорят? И потом, КТО говорит? Одно дело - точка зрения эксперта. Но не менять же свое мнение, опираясь на слова дилетанта. Тем более, что мое мнение сформировано многими годами, в течение которых я не "в танке сидела", а живо интересовалось, что в мире происходит. И перечитала кучу книг, журналов, газет (российских и зарубежных), общалась с многими людьми, и т.д. Цифры и фамилии за ненадобностью не запоминала, но выводы свои сделала: 1. в области космических технологий СССР был . 2. Некоторые разработки (в том числе и ракеты Союз) настолько удачны, что и до сих пор по надежности дадут фору американцам. Особенно в этом конкретном случае, когда столько времени МКС обслуживалась только нашими силами.

Но бывает обидно, когда соотечественники, уже по привычке оплевывают все родное, даже то, что достойно похвалы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
11.08.05 16:31Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя БИВ
>> Но у наших первых лиц космической программы хватило ума отказаться от дальнейшей его эксплуатации, не дожидаясь того момента, когда он начнет сыпаться.

А вот это просто неправда. "Буран" закрыли исключительно из-за развала СССР и краха экономики. Тем более что с водой выплеснули и ребенка - отказались от сверхмощного носителя "Энергия". И это как раз при том, что наша конструкция, в отличие от американской, позволяла использовать ракету отдельно от орбитального корабля. А массу технологий выбросили. Например как не умели до "Энергии" работать с водородом, так снова не умеем и сейчас. Где вы тут видите мудрость ?

Хотя и при советской власти точно так же с остервенением уничтожали задел от Н-1, гробя труд сотен тысяч людей. Видимо, дело не только в радикалах-демократах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
11.08.05 17:13Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя В поисках истины
В ответ на: Но не менять же свое мнение, опираясь на слова дилетанта.
А я не дилетант. У меня, слава богу, образование высшее в области авиа- и ракетостроения. Так что я не дилетант и знаю то, что вы не знаете и не найдете в журналах научно-популярных. Я считаю, что мы, наша наука, к которой я себя причисляю, одна из самых лучших. Есть чем гордиться и есть о чем сожалеть. Мы многое берем у тех же американцев "взаймы" и они у нас тоже, но только при этом считают, что это исконно ихнее. Как, к примеру, она не считают Жуковского родоначильником современной авиации... Зато братья Райт rulez forever/
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.08.05 12:19Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
>>>>>>Предположения о личности собеседника - первый признак трудностей в ведении спора
Ай, прекратите. Это не предположение, а вопрос вам был. А вы на него не ответили.

>>>>>> "Мерседес лучше чем Вольво" - утверждение такого же сорта. Если уж взялись сравнивать, давайте хотя бы по направлениям.
Зачем? Я высказал свое мнение по космической программе в-целом. Как и мнение про мерседес "в-целом" лучше вольво "в-целом".

>>>>>>>>> А наезды насчет гуру и солидарности я кажется читаю на этом форуме в 150-й раз. Как видите, не поперхнулся. И вам приятного аппетита !
Спасибо! Только при чем тут наезд? Мне не понравилось, что ваши знания, интеллект и точку зрения защищает кто-то другой. Кто лучше вас может знать вашу точку зрения?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.08.05 12:23Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
В ответ на: А вы действительно ничего общего не имеете ни с космонафтикой ни с авиацией.
И не страдаюВот не знал - спросил. Теперь знаю. А все-таки, СибНИА больше известен, ИМХО.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.08.05 12:30Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
В ответ на: И тут уже американцы говорят, что вот русские козлы.
А русские говорят - что америкосы козлы.

Истина, как всегда, где-то рядом - ВСЕ КОЗЛЫ.

P.S. Я русский
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
14.08.05 23:57Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя ПЕЛЕВИН
>> Зачем? Я высказал свое мнение по космической программе в-целом.

А мне кажется, что по пилотируемой космонавтике сложился примерный паритет. За нами - самые первые, с одной стороны, и самые длительные полеты. За американцами - самые дальние + высадка на другое небесное тело.
По автоматам - за нами приоритеты в исследовании Луны и Венеры. За американцами - все остальные планеты Солнечной системы
Кроме того, американцы могут похвастаться аппаратами, которые действительно имеют большое научное значение, такими как телескоп Хаббл. Так что по автоматике пожалуй мы уступали уже с середины 60-х годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
15.08.05 00:41Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Тут с вами не поспоришь. Но! Вы забыли, что у американцев какой-то зонд вообще уже покинул пределы солнечной системы. И то, что Хаббл, если еще не затоплен, то в планах это стояло точно - как убыточный проект. Или они предложили НАСА найти источники финансирования - точно не помню.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
15.08.05 15:13Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя ПЕЛЕВИН
>> Но! Вы забыли, что у американцев какой-то зонд вообще уже покинул пределы солнечной системы.

И ? Покинул, но вроде так и планировалось.. согласно законам механики, пролетев мимо Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна.. или вы о чем ?
Кстати, удивительно что это все еще и работает.. по крайней мере часть приборов, и связь есть, хотя прошло уже 30 лет почти с запуска..

>> И то, что Хаббл, если еще не затоплен, то в планах это стояло точно - как убыточный проект.

А научный проект вообще может быть не убыточным ? Предлагаете брать деньги за фотографии галактик ?

Впрочем нынешнее состояние дел сравнивать некорректно - мы же говорим о СССР vs США, а не Россия vs США. Тем более что сейчас у нас нет вообще никакой научной программы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
15.08.05 15:27Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
Отчего же. Есть. Только вы о них не знаете. Не с таким размахом, но есть.
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
15.08.05 15:51Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя winer
>> Отчего же. Есть. Только вы о них не знаете. Не с таким размахом, но есть.

Поставить пару приборов на чужой спутник ? Расплатившись запуском нашей ракетой по госрасценкам...
Или вы про что-то навроде Фобос-Грунт ? Судя по финансированию, улетит он еще не скоро
Зная отношение властей к науке, хочется быть оптимистом, но не получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PalychForever
experienced
Сообщений: 784
16.08.05 14:52Ответ на сообщение Re: Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету. пользователя VinD
В тексте автора есть одно небольшое "Но". Ракеты наши делают лучше всех - бесспорно, и АЭС, и гигантские ГЭС и БАМ и много чего еще..... А вот добиться того, чтобы "Москвич" был надежен как "Шевроле" и все то, что касается Потребителя как простого человека - йок.... Есть, правда бесспорные по лидерству и качеству вещи для простого народа - но их совсем немного. В этом весь и сказ.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
20.08.05 07:20Ответ на сообщение Ну что, есть повод гордиться? Или все же нету... ? пользователя ПЕЛЕВИН
Похоже тема умирает. Значит нечем СТАЛО гордиться! $:а\?:$
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
winer
experienced
Сообщений: 801
20.08.05 10:16Ответ на сообщение Похоже тема умирает. Значит нечем СТАЛО гордиться! пользователя ПЕЛЕВИН
Да нечем, нечем... Все перестаньте...
Есть в мире множество писаний по некромантии и прочим чудесам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: