Красиво жить не запретишь

++Что нас цунами накрыло? Земля разверзлась???++
Одень очки, родная
++как Вы удалось убедить полстраны, что ощетинившись ракетами и боеголовками мы и дальше сможем жить вопреки ЗАКОНАМ по которым строится мир ++
Только дебиловатые безумцы не могут не понимать, что в мире идет экономическая война, сопровождаемая настоящей с ракетами и танками. Только вы, уроды беззаботно щебечете, не замечая свои воробьиным умом грядущие угрозы. Могучее Советское наследие пока нас охраняет, но кровожадные хорьки уже вгрызлись в самое сердце нашей безопасности Еще немного и будет поздно

Семеныч, не преувеличивайте. Оборонка при СССР пожирала все деньги. При таких условиях она просто обязана была что-то делать. И тем не менее, эта гора родила мышь. Реально воспользоваться атомным оружием красные не могли, а в остальных отраслях шло неминуемое отставание (многочисленные закрытые предприятия ВПК никакой конкуренции не испытывали). Несвободная экономика ничего путнего создать и не могла (сейчас, впрочем- то же самое). Только кто сейчас у руля? По- моему, те же красные и есть. Вам надо им претензии и предъявлять. Они придумали кооперативы, чтоб легализовать свои деньги. И даже в этот относительно короткий момент в СССРе шили свои (а не китайские) шмотки, держали кафешки- ничего другого не разрешалось. Теперь разрешено только торговать. Кто вам даст поднять промышленность (не считая сырьевой)? Вы замучитесь собирать разрешения и раздавать взятки. Уходят даже немногочисленные западные компании, которые пытались тут что-то произвести. При неслыхано дешевой и квалифицированной рабсиле тут нельзя ничего организовать, потому что какой-то чиновничей жопе выгоднее купить это "за откат" из-за бугра. Эта жопа тебя сгноит при помощи государственных же органов, при любой попытке ущемить интересы это самой задницы. Вам не капитализм надо ругать (и Запад), а красных выкормышей, продолжающих с октября 17 года политику разорения и уничтожения страны. Это Сталин уничтожил все более-менее нормальное население в стране.
В реальности же, Семеныч, ультракрасные ничего не получат здесь в будущем. Когда наступят серьезные экономические проблемы от нефти, придет фашизм, и когда он окончательно все завалит, на пепелище начнется возрождение.
P. S. Семеныч, не забывайте, что даже этот способ общения стал возможен благодаря не совковому ВПК и не СССР, а именно "буржуйским" достижениям.

Оборонка при СССР пожирала все деньги. При таких условиях она просто обязана была что-то делать. И тем не менее, эта гора родила мышь.
------------
наличие денег не приводит автоматически к результату. Должны быть конкретные люди заитересованные в этом результате.
Кроме того, должна быть ответственность этих людей за результат.
К примеру, дали человеку денег на проект, через пару лет приходят - есть результат - получи все возможные блага (квртиру, деньги, почет и уважение). Нет результата? - добро пожаловать на Колыму или в расстрельный подвал, как вредитель.

И насчет того, что Сталин всех толковых людей уничтожил - это Вы зря.
Большинство достижений в стране были сделаны или начаты именно при Сталине.
После его смерти еще 30 лет страна двигалась вперед по инерции.
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием и мощной промышленностью"

В ответ на: Вам не капитализм надо ругать (и Запад), а красных выкормышей, продолжающих с октября 17 года политику разорения и уничтожения страны. Это Сталин уничтожил все более-менее нормальное население в стране...
даже этот способ общения стал возможен благодаря не совковому ВПК и не СССР, а именно "буржуйским" достижениям.

1. Вы пример демшизы в законченном варианте.
2. В реале за "совка" можно битой по фэйсу получить.
3. Интернета в современном виде, мобильных телефонов и т.д. во времена СССР не было и на Западе. Было бы странно, если за 15 лет после контрреволюции в СССР ничего нового в технологиях бы не появилось. Причем появилось именно за границей, а не в капиталистической России, в которой микроэлектроника и вообще почти вся созданная коммунистами передовая промышленность, во многих случаях лучшая в мире, полностью разрушена капиталистическими реформами. Так что не надо ссылатьсяна чужие достижения, а лучше на примере России сравнить, какой строй лушче - капитализм или социализм. Кстати, только в лукашенковской Белоруссии, нелюбимой такими как Вы, микроэлектроника не только сохранилась, но и процветает.
3. Впрочем, и современные компы и программное обеспечение созданы не буржуями, а пролетариями умстенного и физического труда, т.е. это развитие технологий тоже подтверждает неизбежность победы коммунизма во всем мире.

--...но тут ведь главное - не результат, а процесс....--

Прямо как в анекдоте:
- Рабинович, вы любите детей?
- Нет... Но сам процесс...

И все бы ничего, но аргументы типа "битой по фэйсу" - это уже перебор. Извините, если ваша аргументация на этом заканчивается - значит, у вас нет и не было никакой аргументации. А это значит - ваша точка зрения правильная только для вас. Вот такие выводы.

Аргументации у меня достаточно, даже более чем.
А "битой по фэйсу" - это ответ не на аргумент, а на оскорбление советского народа ("совок").

PS

В ответ на: аргументы типа "битой по фэйсу" - это уже перебор. Извините, если ваша аргументация на этом заканчивается

Она на этом только начинается

В ответ на: --А две штуки в одни руки начинались где-то в середине 70-х. --
Да? Мы в разных странах жили? При Лёньке не было такого, знаю точно

скорее мы жили в разных семьях. И, пожалуй, ходили в разные магазины. Если вы вообще ходили )).

как любили говорить комиссары в советских фильмах - всех не преревешаете )). В смысле - на всех бит не хватит.
Совок - это такая "недоношеная лопата", которой вроде можно окпать, но толку никакого. Вид один. Такой же и СССР был - со счастливым детством, правом на труд и т.п.

Не слишком опрометчиво за народ обижаться? Которого не видел никогда? И понятия не имеешь, был ли он на самом деле?

PS - насчет быты - внушает, а как насчет кулачков?

В ответ на: Вы, обжирающиеся, кокаиновые бредуны не хотите видеть очевидного.
Не видите как в гнилых, пахнущих мочой подвалах погибает будущее России.
Как бредут с котомками у вокзалов новоявленные бомжи, как вонзают иглы с дурью в вену молодые, как разворовывает несметные богатства шайка хищников. Как ополоумевшие старики пытаются растянуть свою жалкую пенсию до следующей. Как лукавый «рыбий глаз» кичится своей телевизионной властью, как падает могучая держава на колени, как смеются над нами, дураками, потирая липкие ладошки, обогатившиеся на нашем несчастье лаковые иностранцы. Вот вы все со своим ненасытным брюхом, желанием порулить «Мерина» выглядите жалкими уродами, не замечающими кровавую пену в гнилозубой пасти вампира который высосет и вас до донышка (придет время). Кровь и дерьмо останется нам (России), а золото и бриллианты будут за пределами.
Куда идем, а..болтуны? Проснитесь!

Гы, и кто тут болтун после этого? )))
Был бы помложе - спросил бы, а где вы такую траву берете?

---Не видите как в гнилых, пахнущих мочой подвалах погибает будущее России...---

Там наше будущее? Да вы гоните...
Если вам хочется в подвале растить свое будущее и на него мочиться, то это ваше дело. А загонять туда остальных вам право никто не давал. Понятно, что зуд у вас пониже спины постоянный, как бы ничего не делая себе чужого побольше оттяпать под шумок. Вот только даже это вы делать не умеете. Только горлопанить, да орать громко. Забыли видать, кто кричит громче всех "держи вора!" Сами разворовали страну за 70 лет, а теперь не знаете на кого ответственность свалить. Вот и вылезла рожа истинного комуняки...

--Сами разворовали страну за 70 лет, а теперь не знаете на кого ответственность свалить. Вот и вылезла рожа истинного комуняки...
В коммуняках не был никогда и ничего не воровал.
Конечно, сильные выражения молодого Семеныча могут кого-то раздражать, но по сути правильно у большинства населения шансов мало. Даже квартиру купить, даже через 10-ть лет (а когда и начто детей растить, если копить на квартиру)-проблематично. Все не могут быть бизнесменами, все не могут уехать (да и кто ждет?), снимать квартиру дорого и ипотека ..просто слов нет , что это за кредиты

В ответ на:

В ответ на: этот тезис я могу легко парировать:)
доведение до абсурда - двухстороннее оружие.

А можно не парировать, а аргументировать?

да можно, конечно.
но зачем лишнее городить.
"у нас было двадцать причин, почему мы не могли стрелять.
первая, - не было снарядов.
- этого достаточно".

тезиса "увеличение цены - обрезание спроса" нешто не хватает?

Я Вас понял.Но всё-таки, борьба с дефицитом - есть установление баланса спроса-предложения. Ясно, что, например, большинство населения хочет иметь свой дом и автомобиль, и это почти так же недоступно большинству, как раньше, так и сейчас. Не будем о том, зачем это делалось ранее и зачем сейчас, важен результат.
Но согласитесь, когда на повседневные предметы устанавливается такой-же органичитель в виде желаний конеретной группы людей использовать простые потребности фактически в идеологических целях: "тебе дам, а тебе не дам, потому что ты вовремя меня не похвалил" - это значительно коварнее современного органичителя в виде просто экономической эксплуатации. Да, работодатель старается недоплачивать, а работник вынужден бороться за свои права всякими способами. Но хотя бы в душу твою никто не лезет, думать "как положено" не заставляет.
Хотя, по большому счету, любые проявления общества потребления - не самый лучший способ прожигания человеческой жизни. Он ничем, кроме искусственного нагнетания спроса, не отличается от борьбы за выживание в животном мире.

В ответ на: Не по "заниженным", а по ГОСУДАРСТВЕННЫМ!
И вот в этой связи у меня к вам вопрос: если по государственной цене я не могу купить автомобиль (а очень хочется например лет 5 подряд), есть у нас дефицит на автомобили или нет?

ошибка коммунистов в том, что они изначально назначали весьма низкие цены.
наверно хотели позаботиться о доступности для населения, - это хорошое качество или плохое?
можно вспомнить время пропадания сигарет.
когда закупили у филип-морриса бешеное количество мальборо и прочего, - по полтора рубля пачка.
потом год с лишним валялись в магазинах - ибо покупали плохо, а сделали б цену в 30коп. - за месяц бы смели.
надо было также и на машины - сразу сделать вместо пяти пятнадцать тыс - было б изобилие.


и еще раз отвечу, - был дефицит автомобилей по гос.цене, неадекватно низкой.
ровно то-же самое наблюдается и сейчас, - при всяком отсутствии гос.цен на автомобили. вам пример фокуса ничего не иллюстрирует?

собственно, я могу и дословно на вопрос ответить: чтоб не ждать пять лет, - вы могли купить по гос.цене автомобиль запорожец без всякой очереди.
ловко, да?:)

В ответ на: Но согласитесь, когда на повседневные предметы устанавливается такой-же органичитель в виде желаний конеретной группы людей использовать простые потребности фактически в идеологических целях: "тебе дам, а тебе не дам, потому что ты вовремя меня не похвалил" - это значительно коварнее современного органичителя в виде просто экономической эксплуатации. Но хотя бы в душу твою никто не лезет, думать "как положено" не заставляет.

ну как можно согласиться, когда существует понятие "корпоративная культура"?
заместо натурального вида продуктов при союзе, ныне за лояльность человек имеет продвижение по службе, премии, - короче шанс поиметь те-же продукты.
коммунисты пытались из этой цепочки выкинуть понятие деньги, - только и всего.

в чем разница, - и тогда и сейчас достаточно "казаться", а не "быть".

В ответ на: ну как можно согласиться, когда существует понятие "корпоративная культура"?
заместо натурального вида продуктов при союзе, ныне за лояльность человек имеет продвижение по службе, премии, - короче шанс поиметь те-же продукты.
коммунисты пытались из этой цепочки выкинуть понятие деньги, - только и всего.

в чем разница, - и тогда и сейчас достаточно "казаться", а не "быть".

Хм. От "корпоративных" можно и отказаться, не все такие. А от коммунизма отказаться было нельзя - либо в психушку, либо в тюрьму, либо выгонят из страны. Можно было пытаться сторониться, но это было гораздо труднее, чем сейчас сторониться "корпораций".
Хотя, кому как.
В глобальном смысле отличий действительно мало. Кто хочет "быть", тот "будет" при любой власти. Но кому-то это легче было тогда, кому-то сейчас.

В ответ на: когда у меня папа на ПЯТЫЙ ГОД очереди- ожидания прикупил желтенький жигуль2101

Прошу всех обратить внимание - замдиректора завода 5 лет в очереди простоял. Что про других говорить. По 10 лет стояли. Как раз и накопить успевали.
Т ут Ундина про дешевизму авто писала. Извините, 5 тыс за жигуль при з/п 200руб - вот уж дёшево.

В ответ на: НИКАКИХ ПРАВИЛ ТОРГОВЛИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО - была статья УК за спекуляцию.... просветите, с чего вдруг за нарушение правил торговли коммунисты должны были либеральничать?"

ну так спекуляция - это и было нарушение правил торговли.
вопрос был - почему коммунисты должны либеральничать.
а ты что вообще разъяснить-то пытался?

В ответ на: сам себе противоречишь.
Тот, кто охраняет как раз и имеет то, что тырит другой. Круговая порука называется.

а) где я себе противоречу?

б) не надо исправлять поговорки на свой лад.
данная введена в в обиход жванецким. никакой круговой поруки в оригинале не было.

В ответ на: PS пожалуйста, не напрягайся - ты явно не понимаешь состояние вещей в совке, т.к. примеряешь нашу действительность к тому времени.

ну и ко всему диагноз ставится телепатически.

отличный диалог получается.

В ответ на: Т ут Ундина про дешевизму авто писала. Извините, 5 тыс за жигуль при з/п 200руб - вот уж дёшево.

Те же 25-30 средних зарплат, как и сейчас за "современные" (хотя как можно ТАЗы так называть) девятки-десятки.

В ответ на: замдиректора завода 5 лет в очереди простоял. Что про других говорить. По 10 лет стояли.

Не - он начал "стоять" начальником цеха № 6, а закончил зам. главного механика ... у него классическая карьера.
Директором был последние 15 лет..
кстати.. о жилье - Торг Гастроном (по руокводством отца Толоконского) и Трест Ресторанов давали квартиры своим сотрудникам более или менее стабильно.. А вот завод - долго, со скрипом. По большей части заселяя "молодых специалистов" - лет до 45 по общагам ... Только в перестройку сам завод начал строиться и заводчанами стали больше давать квартиры.
НО!! Хитрая мулька - завод не передает жилье на баланс города и люди фактически АРЕНДУЮТ жилье.

и еще раз отвечу, - был дефицит автомобилей по гос.цене, неадекватно низкой.
__________________________________________
Ага, ну признал-таки наконец, как ни упирался, что дефицит на автомобили таки был.


ровно то-же самое наблюдается и сейчас, - при всяком отсутствии гос.цен на автомобили. вам пример фокуса ничего не иллюстрирует?
__________________________________________
А откуда вам сейчас вдруг взялась бы гос.цена? При рыночной экономике? Цена какая? Правильно - рыночная (ну как с дитем с вами приходится разговаривать).


собственно, я могу и дословно на вопрос ответить: чтоб не ждать пять лет, - вы могли купить по гос.цене автомобиль запорожец без всякой очереди.
ловко, да?:)
__________________________________________
Ага, ловко : ) Точно так же, когда вам вдруг захочется съесть на обед гуляшика с картофельным пюре zb, купите себе консерву с надписью "Еда" на этикетке.
Хватит уже изворачиваться, признали, как ни вертелись, что был дефицит на автомобили, и молодец.

Т ут Ундина про дешевизму авто писала. Извините, 5 тыс за жигуль при з/п 200руб - вот уж дёшево.
__________________________________________
Ну дешево - недешево, а купить готовы были толпы, только дай. НО...не давали.
Дешивизна и дороговизна - относительны (вон товарищ с ролексом считает, что гос.цена была нещадно занижена), но фактом остается то, что спрос явно превышал предложение, а, следовательно, дефицит - налицо, вот о чем речь.

НО!! Хитрая мулька - завод не передает жилье на баланс города и люди фактически АРЕНДУЮТ жилье.
__________________________________________
Правильно, - современный вариант ведомственных квартир.
А теперь предположим, что человек увольняется с завода, ПРЕДОСТАВИВШЕГО, А НЕ "ДАВШЕГО" квартиру, и что?.... Вот именно.