PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Красиво жить не запретишь

Печать RSS Деревом

MB+
Анонимный пользователь
22.08.05 13:54Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: А теперь предположим, что человек увольняется с завода, ПРЕДОСТАВИВШЕГО, А НЕ "ДАВШЕГО" квартиру, и что?.... Вот именно.
А теперь предполоежим, что человека парализует на этой работе и в этой квартире...
А собственник завод кстати - не какой то там заезжий олигарх - а свой собственный, выращенный в цехах, в социалистическом государстве ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.08.05 13:58Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя MB+
Сочувствую : (
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
22.08.05 14:28Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
Нет.. это не к сочувствию - это все к развитию вопроса о том - что есть "получаемые" социальные благаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.08.05 14:37Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя MB+
В ответ на: А теперь предполоежим, что человека парализует на этой работе и в этой квартире...
А собственник завод кстати - не какой то там заезжий олигарх - а свой собственный, выращенный в цехах, в социалистическом государстве ...
А какое отношение капиталистический завод имеет к социализму?
В СССР же из жилья, приписанного к заводам и т.д., никого не выселяли после увольнения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 14:39Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
ага, потому что не увольнялись. Дураков не было жилья лишаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
22.08.05 14:45Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
В ответ на: В СССР же из жилья, приписанного к заводам и т.д., никого не выселяли после увольнения.
Что ни день - так новые откровения от Вас.Умилительно просто, прям новый Фоменко.Вы хоть подождите, пока умрут свидетели, а потом историю переписывайте.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 14:57Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
****ну так спекуляция - это и было нарушение правил торговли.
вопрос был - почему коммунисты должны либеральничать.
а ты что вообще разъяснить-то пытался?
*****

ну емае! читай, что написано ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ.
как кто-либо может давать оценку тому, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

*****) где я себе противоречу?

б) не надо исправлять поговорки на свой лад.
данная введена в в обиход жванецким. никакой круговой поруки в оригинале не было.

ответ:
что охраняешь, то и имеешь.
коммунисты, кстати, этот древний обычай жестко модерировали, - если слишком много своруешь, - вполне можно было получить вышку с конфискацией ****

т.е. либо охраняет, либо сажает (а не вышку, там от 3 до 5 давали, больше года не сидели). Вместо круговой поруки можно привести другое выражение - рука руку моет.
Не задумывался, каким образом при зарплатах работающих, сравнимые с ЗП практикантов, люди покупали машины? Да и все остальное. Кто МОГ купить по ГОСЦЕНЕ, а кто по "барахольной"? См. выше - что охраняешь, то имеешь.

--------
ну и ко всему диагноз ставится телепатически.

отличный диалог получается
-----------

это не ддиалог - это пояснение и совет. ей богу смешно читать про сравнения гос. и рыночной цены.
Ситуция в стране создавалась не рынком, и рыночные понятия тут просто неприменимы. Работали совсем другие факторы.

PS - вспомнился анекдот с моей бабушкой - ей досталась швейная машинка с ножным приводом по "отоварке". Она выкупила и отослала ее отцу (она в Перми жила).
Через три дня вызвали в первый отдел - и спрашивают :
- вы куда машину дели?
она - как куда - сыну отослала, мне она ни к чему, а у него нет.
- ага, значит все-таки купили машину!!! А теперь расскажите нам, на какие шиши вы купили авто Жигули?
До сих пор она это случай вспоминает и смеется )).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.08.05 14:59Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя gruss
Если мне память не изменяет, то нельзя было выселить без предоставления жилья тех, у кого стаж на заводе больше 10 лет, а также семьи с детьми и проч. Другой вопрос, что доля жилья, имевшего статус служебного, была не очень высока.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 15:00Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
к слову сказать, ты же с тем самым советским народом и разговариваешь )).
Нам-то не надо лапшу вешать, а то ведь обижаешь советский народ )).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
22.08.05 15:03Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: и еще раз отвечу, - был дефицит автомобилей по гос.цене, неадекватно низкой.
__________________________________________
Ага, ну признал-таки наконец, как ни упирался, что дефицит на автомобили таки был.
мадам, ну раз так хочется выдать желаемое за действительное, то специально для вас готов признать что угодно, даже вину в убийстве джи-эф-ка.

В ответ на: При рыночной экономике? Цена какая? Правильно - рыночная (ну как с дитем с вами приходится разговаривать).
ну вот опять попались:)
я вот плачу, например за энергоресурсы никак не по рыночным ценам.
да и остальные сотня с лишним миллионов.
как быть с вашим тезисом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 15:16Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
тьфу блин - опять за рыбу деньги )).

ну несравнимы те времена с нынешними. В те времена тоже за свет по госцене платили. Только дефицита энергии не было. Она либо была, либо нет (если провода не провели). В сотне километров от Преми ло сих пор в некоторых деревнях электричества нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
22.08.05 15:20Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Scyr
В ответ на: смешно читать про сравнения гос. и рыночной цены.
Ситуция в стране создавалась не рынком, и рыночные понятия тут просто неприменимы. Работали совсем другие факторы.
ну теперь хоть понятно, к чему клонишь.
только ерунда это все.
есть товар, есть деньги - автоматически получается возможность обмена.
хоть при царе, хоть при коммунистах, хоть полная анархия - тип устройства общественной жизни вообще значения не имеет.
имеет значение только степень доверия к деньгам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.08.05 15:29Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
А какое отношение капиталистический завод имеет к социализму?
В СССР же из жилья, приписанного к заводам и т.д., никого не выселяли после увольнения.
__________________________________________

Вот не надо дезинформации здесь, рассчитанной на неокрепшие умы.
Выше я приводила пример, когда люди вынуждены были судиться с заводом (и один Бог и они знают, чего им это стоило во всех смыслах) за право вывести квартиру из статуса ведомственной и таким образом получить право ее обменять по межгороду, соответственно, увольняясь с завода.
Альтернатива была простая: или оставайся на заводе и живи в квартире, или если увольняешься, будь добр квартиру освободи и живи где хочешь. Такие вот реалии социальносправедливого социализма.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.08.05 15:39Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Scyr
В ответ на: к слову сказать, ты же с тем самым советским народом и разговариваешь )).
Если Вы в виду тех, кто здесь всякие гадости про СССР пишет, то - в семье не без урода
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.08.05 15:42Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
В ответ на: и живи где хочешь. Такие вот реалии социальносправедливого социализма.
Где хочешь живут только при капитализме - кто под забором, кто в подвале, кто в сугробе снега. А при социализме бездомных в стране не было. Кстати, тут кто-то говорил, что мол иногда пока квартиру не получишь, приходилось в общежитии жить - так кто Вам сейчас общежитие предоставит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.08.05 16:00Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
При рыночной экономике? Цена какая? Правильно - рыночная (ну как с дитем с вами приходится разговаривать).
---------------------------------------
ну вот опять попались:)
я вот плачу, например за энергоресурсы никак не по рыночным ценам.
да и остальные сотня с лишним миллионов.
как быть с вашим тезисом?
__________________________________________
Вас почитать, так единственная цель ваших постов - меня поймать, смешно просто.
А с тезисом моим быть следующим образом: если вам знакомо понятие "монополия", а также "государственная монополия", вам должна быть понятна разница между приводимым вами же примером с автомобилями в дорогой и дешевой комплектации и примером с электроэнергией.
Также должно быть понятно, что такое тарифы, нормы потребления и для чего они утверждаются, для чего нужны соответствующие комиссии (на уровне субъектов федерации - это РЭК, на федеральном уровне, не знаю как называется, но суть одна).
Кроме того, нужно понимать, что существует как внутренний, так и внешний рынок, соответственно, цены "рыночные" и на том и на другом, но в страны ближнего зарубежья Чубайс продает эл/эн по одной цене, а тете Маше из Убинки - по другой, странно вам наверное, да?
А в общем и целом хочу вам сказать, что когда к разговору об арбузах начинают притягивать за уши преимущества свиного хрящика, убедительность оппонента резко падает.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (22.08.05 16:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
22.08.05 16:37Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Ундина
да я просто первый пример, что в голову пришел, взял:)
исключительно как иллюстрацию неверности тезиса про "рыночные цены в рыночной экономике".
хотите вернуться к машинам, - пожалуйста.
можно вспомнить, что цены на машины устанавливаются обычно фирмой-производителем исходя из своих собственных пожеланий относительно желаемого объема продаж.
ни к себестоимости, ни к желаемой прибыльности эта цена отношения не имеет.
хоть речь идет о копейке в 75г., хоть о фокусе-2 05г.

допустим, в первом случае цену назначил лично брежнев:)
но где тогда исконная "рыночность" определения цены во втором случае?
заметим, никакой монополией тут даже не пахнет, - на нее списать не удастся.
но дешевых фокусов дефицит, - несмотря на очевидные требования рынка.
сколько примеров еще нужно привести подобного-же установления цены?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 22:11Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
деньги-то были. В большей или меньшей степени - у всех по разному. А вот товара не было. Товара в полном смысле - не валовой продукции, а действительно товара, востребованного населением.
Соответственно и возможность обмена была ограничена.
Даже регулируемых цен не было - только государственная.
Степень доверия к деньгам? На рубли например, можно было купить по блату Скороходовские ботинки, а на чеки(боны и т.п.) - любой запретный плод капитализма. В Березке. Валюту легально потратить было нельзя - тюрьма. Да и легально заработать тоже невозможно.
Было очень много нюансов и особенностей советского строя, о которых можно долго рассуждать, но нет желания.

Прежед, чем рассуждать о товаре и деньгах в совке - для начала политэкономию марксизма=ленинизма почитай. Что такое госплан вникни. Что такое черный рынок и т.п. А то у меня впечатление складывается, что я распинаюсь перед несовершеннолетним, пардон, недоучкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 22:14Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
***А при социализме бездомных в стране не было. К***

точно - не было. Их скопом загоняли в электричку и выгружали в районе 38-го километра либо Горного - в зависимости от приказа начальства. Лично этим занимался, правда уже при Горбачеве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Scyr
guru
Сообщений: 9341
22.08.05 22:16Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Novosibirets
****Если Вы в виду тех, кто здесь всякие гадости про СССР пишет, то - в семье не без урода ***

сильный аргумент)). Ну так советский народ и пишет. Причем поголовно, если Семеныча не считать. Не много ли уродов? Кстати - опять обидел советский народ, бессовестный ты краснопуз )).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
23.08.05 08:42Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя Scyr
В ответ на: для начала политэкономию марксизма=ленинизма почитай. Что такое госплан вникни. Что такое черный рынок и т.п. А то у меня впечатление складывается, что я распинаюсь перед несовершеннолетним, пардон, недоучкой.
ну так прежде чем подобные советы давать, ты хоть тему кандидатской по экономике для начала назови.
а то у меня ощущение о твоих познаниях как-то не складывается, как максимум - на выпустника бывшего сибстрина тянешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
23.08.05 10:08Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
---...а то у меня ощущение о твоих познаниях как-то не складывается, как максимум - на выпустника бывшего сибстрина тянешь...---

А что, по-вашему, СибСтрин готовит специалистов на уровне ПТУ? Сами-то что заканчивали, неужели Плехановку или РАГС?
Манера вести диалог унижением умственных способностей оппонента, ИМХО, свидетельствует прежде всего о вашей недалекости... Зачем искать аргументы в споре, когда можно просто битой засветить...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
23.08.05 12:57Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя darkmen
В ответ на: Манера вести диалог унижением умственных способностей оппонента, ИМХО, свидетельствует прежде всего о вашей недалекости... Зачем искать аргументы в споре, когда можно просто битой засветить...
я осведомился темой кандидатской диссертации.
ну, чтоб он хоть как-то свой гонор оправдать смог.

п.с. отсутствие диссертации не является унижением умственных способностей,
равно как и ее наличие - гарантией ума.
это просто способ правильно обозначить отношения учитель- ученик.
п.п.с. однако сибстрин - не тянет, ес-но.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.08.05 13:16Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
О! Ну всё как обычно на общем форуме, обсуждение в итоге сводится к выяснению умственных способностей оппонента.
Брэк, горячие парни!Уже все всё давно поняли.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
23.08.05 15:45Ответ на сообщение Re: Красиво жить не запретишь пользователя rolex
---..п.п.с. однако сибстрин - не тянет, ес-но. ...---

А что тогда "тянет"??? И чем вам так Сибстрин не угодил? Или вы в принципе, как "великий экономист", не признаете технического образования как такового?
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: