Красиво жить не запретишь

В ответ на: Тогда в чем великая цель этого государства

В приведенном примере - развить собственную автомобильную индустрию и затем обеспечить всех граждан автомобилями, а часть - и работой на автозаводах.
Вообще, думаю, Вы не дойдете до отрицания того факта, что очень часть интересы коллектива, общества в целом требуют от некоторых или даже всех его отдельных членов определенных лишений, зачастую куда более серьезных, чем недостаточный выбор авто. И не только во время войны. (тем более про холодную войну Вам уже говорили). Да и отдельный человек часто вынужден отказываться от чего-то сейчас, чтобы получить больше потом.

В ответ на: Судя по тому, из какого дерьма строилось жилье в 50-60-х годах, там явно не было изобилия

Ну изобилия в 50-х быть и не могло. Стана восстанавливалась после военной разрухи.
Однако, дома, построенные в то время стоят и прекрасно себя чувствуют, и еще простоят достаточно долго. А вот новые стройки, на железых каркасах еще неизвестно как себя поведут.
Да и темпы ввода новостроек в эксплуатацию не сравнить. Лень искать ссылки, сколько кв.м. жилья и нежилых помещений вводилось в 60-е, 70-е годы. Но было намного больше, чем сейчас.

В ответ на: А с зарплатами сопоставить? Получается как раз 17 копеек в пересчете на 1985 год.

Вот и получается, что в 3 раза больше.

В ответ на: 10 тыс. рублей в месяц я отнес на квартиру, рассчитывая стоимость около 1 млн и платежи в течение 8-10 лет. Можно конечно взять 5 тыс арендной платы. Что касается медицины, то может быть это годами не понадобится, а может за раз влетишь на 200 тысяч, а было бы бесплатно. Тысячи 1,5 в месяц положить можно. Садик, спортсекция для ребенка - тысячи две, учитывая что в семье должно быть минимум два ребенка, так что по одному на члена семьи. Обучение в вузе, поездки по профсоюзным путевкам, для детей школьные учебники и нынешние школьные поборы - еще на несколько тысяч потянет. Наверняка еще что-то забыл. Так что 15 тысяч - вполне реальная сумма.

Хорошие фантазии, начиная с того, что 10 тыс. Вы считатет на РЕАЛЬНУЮ квартиру, а в 1985 году перспектива для обычного, не имеющего лохматых рук, лет 15-20 (по крайней мере мне тогда так пообещали). Можно было, конечно, в Тьмутаракани бвстрее получить, но и сейчас там жильё копейки стоит, я даже на зарплату кое-где купить могу :), но зачем мне это? Бесплатная советская медицина? В гробу я такую видал. Чтобы вылечить маму, мы тратили гигантские средства тогда, в 70-е - 80-е. Можно было, конечно, лечиться бесплатно, но тогда она бы не протянула и года. "Достать" нужные лекарства было целой проблемой.
Короче, хватит уже ностальгий по большевизму. Нет его и, слава Богу, никогда больше не будет. Аллес капут.

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Как жили бы ваши мама-пенсионер и отец-инвалид, если бы не ваша помощь
--------------------------------------------------------------------------------
Это не моя ПОМОЩЬ!!!!!!!
Это моя СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
Та самая - которую Вы пытаетесь переложить на государство

Значит, если у стариков нет успешной доченьки (или не было детей, или умер/погиб раньше родителей) То такие старики пусть "на фик" идут? По вашей логике получается так.

Для ленивых нигде, для желающих работать и умеющих отстаивать свои права - почти всюду.

В ответ на: Какой каждый отдельный человек, таково и государство.

это, прости господи, солипсизм какой-то.

хотя ответ отличный, - это тем, кого советы зажимали и обижали:)

В ответ на: А вот что действительно интересно. Я, также, как и вы, не испытывая на себе всех прелестей повального совкового дефицита, а просто видя их вокруг, совершенно не в восторге от той системы государственного устройства, от той системы распределения общественного блага.....
А люди, вкусившие "по полной", что называется, горло рвут за социализм.....ничего не понимаю.

совершенно согласна
Я все про своих соседей - инженеров ВПК (дом был от проектного института)
дык они, что при социализме ныли - "Канеешшна, ты то мяясо в магааазине у сибя берешь .. а мы бедствуем."
что до последнего ныли ..
"Канееешна, ты то Мариинку в Мааскву пристроила .. а мы бедствуем.."
Вот чес-слово!!! Не вру!
Люди убеждена, что все ПАДАЕТ С НЕБА!

Если мама-ДИРЕКТОР ресторана, а папа-ЗАМДИРЕКТОРА завода - это вам крупно повезло. Изначально. Нахаляву. Именно в том, что они Вас правильно воспитывали. Правильно Вам вбивали, что только ты сама отвечаешь за себя. "УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!" Вот теперь Вы возвращаете им долги. За это им ещё и кланятся в ноги нужно. Они правильные и мудрые родители.
А я всё это поняла сама только к 33 годам, когда жизнь так побила, что мало не покажется. Теперь хоть своих детей научу.
А родители -мама(рядовой медик-терапевт) и отец(инструктор ДОСААФ) так и плывут по течению. Но они хотя бы оптимисты - просто жизнь и природу любят. Никогда в них не было амбициозности. Всегда довольствовались самым малым. У нас дома даже стенки и кухонного гарнитура никогда не было и нет у них до сих пор. То, за чем вся страна гонялась. А им ничего этого не надо. Им хватает бабушкиного ещё настенного шкафчика и шкафчика в комнате. И меня так воспитывали, буквально жить в бедности.
Тема топика "Красиво жить не запретишь".
Вот я и думала:"Что-то здесь не так".
Меня именно учили экономить, а не зарабатывать.
И судя по всему кругу общения родителей и соседей - я думала, что все так живут.

В ответ на: Для ленивых нигде, для желающих работать и умеющих отстаивать свои права - почти всюду.

не, ну это несерьезно.
то есть где-то там на задворках европы счастье, то почти везде можно.
а кто тогда мешал желающим работать при коммунистах это делать.
вместо переживаний про среднюю з/плату.
тут выше искренне удивляются, что оказывается при советах можно было за деньги трудится.

Я еще раз говорю - дело не в "успешной доченьке"!
Вопрос в отвественности.
Личной отвественности кадждого.
В государстве произошле глобальный разрыв между полной опекой и полной брошенностью социальных элементов. Это НЕ нормально!
и я надеюсь, что рано или поздно государство найдет способ (как например нашел его Лужков в Москве - с социальной картой Москвича и дпоплнительными выплатами к пенисям) обеспечить достойную старость своих граждан.
Но для этого не надо лезть в СОЦИАЛИЗМ!!!
Наши старики, что при социализме, что при нынешнем "капитализме" по загранцам на пенсии не ездили. Надеюсь спорить никто не будет!
А вот пенсионеры государств с либеральными экономиками стадами перемещаются по Москве!Потому что экономика на это заработала и в состоянии обесепечить своих стариков.

Простой пример - есть у меня завод - партнер.
Попали в типовой экономический замкнутый круг - продажи падают, потоянные расходы на единицу растут, цена растет, конкуренцию не выдерживают, продажи падают .. и т.д.
Говорю - по 100 р - продадите 1000 единиц
Но по 90 р - уже 1500 потому как цена конкурентная - соотвествено ратстут обороты, увеличивается занятость и тд (Стейно знает)
Не - не можем, себестоимость - 99 р
Давайте смотреть - из чего формируется себестоимость
а в калькуляции 25% расходов - РАСХОДЫ НА СОЦКУЛЬТБЫТ (!!!) и администрацию...
что это за расходы? профилакторий для сотрудников -мля! с тарканами времен империализма ...
Да вы продайте этот чертов профилакторий, снимите с баланса его и расходы на его содержание. Сделайтье конкурентные цены, увеличьте вдвое обьем продаж, заработайте денег и дайте своим сотрудникам премию к отпуску по 700 долл на пятизв отель в Турции
Неееее-т профиалкторий биисплатно ...
Социальная защищенность

УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!
Ни какой муж, ни государство, ни коллектив, ни связи - есть только ты и твоя голова ..
__________________________________________
Вот она - жизненная позиция, достойная уважения.
Жму руку

Вот нытиками мои родители никогда не были.
Бедные, но оптимистыыыыы!!!!

Что такое государство? Нет такого в материальном мире. Это просто понятие.
Государство состоит из людей.
Какой каждый отдельный человек, таково и государство.
__________________________________________

"Государство - это машина для подавления одного класса другим" (Ф.Энгельс)
Со всеми вытекающими.

Кстати.. про личную отвественность и социалистический коллективизм.

У всех у анс родители (да и все нынешние пенсионеры) вышли из соцалистических коллективов. Причем далеко не все эти коллективы разрушены - остались заводы, на которых люди прорабоатли по 30-40 лет, многие уреждения незыблимы ...
Во всех совковых организациях были партячейки, профсоюзы, инициативные группы - у меня отцу всего 63 года, он всю жизнь отдал своему заводу и Партии (партийный был, до мозга костей)
Слег .. неуспев на пенсию уйти, после Совета директоров ......
Думаете его коллектив хоть пальцем пошевельнул помочь ему?!!!! Думаете - воздали какой нить фонд помощи - не только ему, всем своим пенсионерам?
Куда же делся преславутый социалистически коллективизм и взаимопомощь??? На завод теже люди остались - большинство помнит меня под столом!!!!
Да плевать всем! Забыли через два месяца!
ИСКУССТВЕННОЕ БЫЛО ВСЕ ПРИ ВАШЕМ СОЦИАЛИЗМЕ
Загоняли людей под угрозой лишения "подачек" на все мероприятия и обьединения ...

В государстве произошле глобальный разрыв между полной опекой и полной брошенностью социальных элементов. Это НЕ нормально!
и я надеюсь, что рано или поздно государство найдет способ (как например нашел его Лужков в Москве - с социальной картой Москвича и дпоплнительными выплатами к пенисям) обеспечить достойную старость своих граждан.
__________________________________________
А вот с этим не согласна.
То, что делает мэр Москвы, возможно именно для Москвы, являющейся "государством в государстве"... Специфика формирования федерального бюджета за счет регионов, рассматриваемых ка сырьевые придатки (не будете спорить, я надеюсь?) и пр.
Так что все эти дополнительные выплаты пенсионерам - москвичам, финансируемые из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета, - по сути из карманов всех россиян. Регионы не имеют такой возможности и не будут иметь.

В ответ на: Именно в том, что они Вас правильно воспитывали. Правильно Вам вбивали, что только ты сама отвечаешь за себя. "УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!" Вот теперь Вы возвращаете им долги. За это им ещё и кланятся в ноги нужно.

100% Это же я говорю сыну.
Я говорю - все что у нас есть я обязана им. Я обязана обепечить им старость не хуже, чем они мне детство.
Они всего добились сами, в чужом городе. Я добиваюсь. И ты обязан сделать также ...
Другой вопрос, что стартовая площадка становится выше .. мои родители из глуууу-хих деревень средней России и Кавказа
Я вчера после поста гед мне предложил быть скромнее долго уснуть не могла ... вспомнила дет сад, пионер лагеря, школу, комитет комсомола - благо к институту все закончилось чуть ли не в один день ..Мне ВСЕГДА говорили - одно и тоже - БУДЬ СКРОМНЕЕ, НЕ ВЫПЕНДИРОВАЙСЯ ..
Я не понимаю почему?
Человек должен уметь ставить цели, добиваться их и гордиться результатом ..
Я не понимаю совкового - "распределения" , где все прописано "от каждого - каждому"
И не понмиаю - почему этот подход (несогласие) бесит так много народу.

В ответ на: Да плевать всем! Забыли через два месяца!
ИСКУССТВЕННОЕ БЫЛО ВСЕ ПРИ ВАШЕМ СОЦИАЛИЗМЕ
Загоняли людей под угрозой лишения "подачек" на все мероприятия и обьединения ...

какая экспрессия!

интересно, а откуда уверенность, что помнить следовало?
это для вас он был хороший отец, а другим он много хорошего сделал, чтобы помнили-то?
я извиняюсь, конечно, но вот такое подозрение.

В ответ на: То, что делает мэр Москвы, возможно именно для Москвы, являющейся "государством в государстве"... Специфика формирования федерального бюджета за счет регионов, рассматриваемых ка сырьевые придатки (не будете спорить, я надеюсь?) и пр.

Даже спорить глупо - конечно Вы правы ..
просто ОН НАШЕЛ ЭТОТ СПОСОБ (не раскрутив кстати при этом региональную инфоляцию - цены в Москве оччень хороший по сравнению с теми же регионами) и я надеюсь, что и государство его когда то найдет..
Ведь власть отказывается увеличивать финансирование социалки именнно из опасности резкого роста инфляции - деньги у нее есть. Даже слишком много.

По себе судите?

ну да.
я вполне догадываюсь, кто на мои похороны придет, а кому и на могилу плюнуть захочеться.
а у вас не так, что-ли.

Ведь власть отказывается увеличивать финансирование социалки именнно из опасности резкого роста инфляции - деньги у нее есть. Даже слишком много.
Точно. Плохо только, что впрок не идет. Не может даже на эти деньги "удочки" купить тем, кому надо. Потому остальные в нищете. Наверное, есть какой-то глубинный смысл в том, что государство не развивает собственную экономику. Не пойму только, какой и почему.

В ответ на: интересно, а откуда уверенность, что помнить следовало?
это для вас он был хороший отец, а другим он много хорошего сделал, чтобы помнили-то?
я извиняюсь, конечно, но вот такое подозрение.

Кошмар ... сели серьезно.
Вы сами то понимаете ЧТО говорите?я опускаю лирику ... это бесполезно
Чем интересно отличается человек отдавший всю жизнь конкретному предприятяю от человека отдавшего жизнь государству?
А вот наверное и пенсии сейчас унизительно-мизерные потому что вроде и люди были неплохие ...
да хорошего ничего не сделали

В ответ на: Вот она - жизненная позиция, достойная уважения.
Жму руку

Ваши родители похожи. И Вас тоже воспитали в таком же духе. Значит в Ваших успехов во многом их заслуга.
(Ни в коем случае не умаляю Ваших личных заслуг.
Многие дети выдающихся родителей скатываются вплоть до деградации. )

В ответ на: Меня именно учили экономить, а не зарабатывать.

А я никогда не умела экономить и сначала страшного боялась этого ...
Какое то время назад наткнулась на интересную статью - даже сохранила ее для себя.. Может в этом тоже часть истины ..
верный способ разбогатеть :-)

ОН НАШЕЛ ЭТОТ СПОСОБ (не раскрутив кстати при этом региональную инфоляцию - цены в Москве оччень хороший по сравнению с теми же регионами) и я надеюсь, что и государство его когда то найдет..
__________________________________________
Урезав в чем?


Ведь власть отказывается увеличивать финансирование социалки именнно из опасности резкого роста инфляции - деньги у нее есть. Даже слишком много.
__________________________________________
Из Стабилизационного Фонда? Не дадут. И, в принципе, я согласна, что оттуда брать нельзя на социалку в чистом виде.
Вложения в дороги, капстроительство - да, но это слишком опосредованно для абстрактного пенсионера.

И кстати, чего ее бояться- инфляции? Торгуете нефтью- раздавайте лишние деньги. Пусть цены растут. Больше из-за бугра сюда тащить станут. Все равно выше мировых не поднимутся. Или я неправ?Потом, возможно, наступит экономическая "амба" Росии- ну и х** с ним! Один черт, покупательная способность баксов и евро держится на экономической мощи Штатов и Европы (ФРГ и Франции)- ну никак не России. Это у них прогресс, а у нас так- торговля ресурсами :))

Нет, знаете ли, у всех по-разному. Врагов я просто игнорирую. С теми, кто мне неприятен или кому я неприятен, я резко прерываю отношения любого вида, и, надеюсь, к моменту моего ухода эти люди просто ничего не узнают и не вспомнят.
А Вы что, любите скандалы и хождения по головам и интересам других?

Наверное, есть какой-то глубинный смысл в том, что государство не развивает собственную экономику. Не пойму только, какой и почему.
__________________________________________

Вот в этом

Неужто Черного Мурзилку любите почитывать?

В ответ на: я надеюсь, что и государство его когда то найдет..
__________________________________________
Урезав в чем?

Если о Лужкове - он ни в чем не урезал .. он просто перераспределил огромные московские доходы от той же арендной недвижимости между разными социальными слоями населения ...
В приниципе - очень похоже на земельную ренту, т.е. направление доходов от использования ресурсов не в Стаб фонд, а и на социальные нужды в том числе ..
Но вот инфляцию в отдельно взятом регионе получается держать, а в целом по России видать боятся ...

Вложение в дороги, капстроительтво ... чем дальше, тем больше я уверена, что эти "вложения" обернутся чьей то ноывой яхтой на Лазурном берегу ..
Откаты правда стали не детские ...

В ответ на: Да плевать всем! Забыли через два месяца!
ИСКУССТВЕННОЕ БЫЛО ВСЕ ПРИ ВАШЕМ СОЦИАЛИЗМЕ

Нет, здесь Ваш отец оказался не в том месте. Или просто хочет большего.
Дедушка мой всю пенсию пользовался различными льготами от завода Химконцентратов, на котором много лет проработал. А он успел лет 20 на пенсии побыть. Все эти годы в бассейн бесплатно от завода ходил, в санатории ездил и пр.
Мама от скорой до сих пор в санатории ездит и на всякие мероприятия ходит.
Про бывших работников ж/д вообще можно очень много примеров привести. Поддерживали всегда и сейчас поддерживают пенсионеров.

Ваши родители похожи. И Вас тоже воспитали в таком же духе. Значит в Ваших успехов во многом их заслуга.
(Ни в коем случае не умаляю Ваших личных заслуг.
__________________________________________
Не знаю, похожи или нет, но если смотреть по жизненным вехам, в общем, то наверное.
Разумеется, заслуга родителей во многом, причем, в большей степени мамы, т.к. также, как и у МВ+, мои родители в разводе и уже очень давно.
Кстати, не могу похвастать уж очень большими успехами, могли бы быть и больше, если бы моя лень была меньше

Теория МЗ - это Ваша Библия?

В ответ на: Откаты правда стали не детские ...

Называйте вещи своими именами -взятки. В сроительстве доходят до 30% стоимости земли под строительство.
Беспредельная жадность.

В ответ на: мои родители в разводе и уже очень давно.

Мои еще ухитрились не создать новые семьи и не нарожать больше детей
Поэтому - я сейчас исповедую две идеи В первых - каждый сам за себя
А во вторых - личная жизнь человека превыше всего

Теория МЗ - это Ваша Библия?
__________________________________________
Я бы с великим удовольствием ошиблась, искренне говорю.
Но, к сожалению, это реалии жизни. РЕАЛИИ.
И если вы посмотрите на то, что творится в образовании, в здравоохранении, во всех остальных отраслях, вы поймете, что причины происходящего лежат именно там, а все происходящее четко укладывается в упомянутую теорию.
Причем, не только в России, но и в сытой Европе. Просто в силу контраста наших с ними параллельно-перпендикулярных реальностей : ), нам с нашей колокольни это неочевидно с первого поверхностного взгляда.

речь не о ваших родственниках конкретно была, а о самой ситуации.

я заранее извинения попросил.
цели обидеть не имел.

обязательно почитаю в изложении Кара-Мурзы ..

Неужто Черного Мурзилку любите почитывать?
__________________________________________
Не хотите его, почитайте

Гильбо

Поэтому - я сейчас исповедую две идеи
__________________________________________

Интересная статья. Молодц психолог - наблюдательный.
Я уже неоднократно встречала утверждения, что сексуально активные мужчины более денежны.
Но тогда получается, что алигархи - секс-гиганты
А мне как-то всё обычные М попадались.
Я вот гордилась, что муж у меня верный. Блин, зря.
А к женщинам это относиться? Напрямую сесуальная активность с деньгами тоже связана?

В ответ на: Но тогда получается, что алигархи - секс-гиганты

Ну.. детей у них у всех - стадами

В ответ на: Напрямую сесуальная активность с деньгами тоже связана?

:o Думаю - да

Думаю - да
__________________________________________
Тут главное причину со следствием не перепутать

***
я писала про лицо КАПИТАЛИЗМА***

ну опЯть за рыбу деньги - ну какое лицо? сказки про бабайку.

**Значит 15 лет назад мы, бедные, без капитализма жили у тропинки в шалаше? И не было ни работы, ни пенсий? ***

кнкретно я жил в одной комнате с сестрой до 20 лет. В КООПЕРАТИВНОЙ двушке. А на работу точно также молодым специалистам не устроиться было - тоже никому не нужны. Только распределение и спасало.

---..Новосибирец, не поверите - я бываю во многом с Вами согласна. Но вы порой увлекаетесь. Утверждать, что не было пустых прилавков - это перебор....---

Да какой же перебор? Вы что, не знаете последнюю партийную установку?
Если сказано, что бурундук - птичка! То не думайте, а ищите крылья скорей!!!!

Да, мягко говоря словесный "поток" и мало что по существу. Впрочем это ваша обычная манера воспевать "себя любимую".
--Сотоый раз посторяю - я противник патерналисткого устройства государства--
Ну что тут поделаешь, а я за настоящий социализм, так как мы не вечны, и наступает момент когда придется сказать себе : "всё уже не могу и не хочу", и что после этого, на свалку? Можно сказать, надо себя обеспечить, но ведь вы знаете как распоряжаются с нашими сбережениями и " обеспечениями", надеюсь омните "злые вторники и четверги". Наше либеральное государство обращается с нами хуже, чем комми времен Брежнева. Возможностей обогатиться больше, не спорю, но атмосфера тут дерьмовая и перспективы такие же (если не фридмомович)
--Я много раз спрашивала и Вас в том числе - приведите мне достойный пример патернализма .--
Вероятно вы не меня спрашивали, а то бы я вам ответил - Швеция, Дания, Норвегия, и даже- Германия ( в меньшей степени). Я там неоднократно бывал и пристрастно оценивал. Все устроено как надо
--- именно потому что миллионы ИХ РОДИТЕЛЕЙ мягко говоря охренели--
Да??? Если бы у моих знакомых, долларовых миллионеров дети не были бы наркоманами, я бы вам поверил. Просто в этой стране жить страшно и неуютно, как не работай. Установившийся порядок гадкий и не имеет перспективы. Жаль, конечно, что РФ предстоит пережить новый бунт (ИМХО), хотелось бы мирными средствами
--Учитесь в конце концов уважать чужую профессиональную деятельность не зависимо от того, что она вдруг успешно.
Кроме того, что вы что-то лепетали об угле и шахте "Распадская" я никакого представления о вашей "успешной" деятельности не имею
--Это моя СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
И я про то же, что в СССР времен Брежнева ваша ответсвенность была бы не нужна. Веь печально, когда богатейшая страна тратит свои богатства на прожор мелкой шайки паразитов и теряет всяческую перспективу

---...тоже работать не пробовали, чтоб оклад более чем устраивал?:)
а ОБХСС оказывается, занимался тем, чтоб граждане много не наработали.
даже боюсь узнавать, откуда такие сведения...--

Не только пробовал, но и работал (в отличие от вас, тогда даже не жившего). Сначала на заводе в цеху (з/п - 125 р.), затем после ВУЗа - строительным мастером (з/п - 155р.). И о 800-1000 руб. в месяц могли мечтать только шахтеры на Кузбассе, платившие в ответ сколиозом легких к 40 годам....
А по поводу ОБХСС поспрашивайте у старожилов новосибирской Барахолки. Они многому вас могут просветить на этот счет...Если сами своим умом не дошли...

--...мне кажется, или я наблюдаю попытку поставить знак равенства между плановой экономикой и распределением по карточкам?
ну а как вписывается наличие рынка/базара в эту модель. он легален или нет?...--

Очень просто. Его пытались запретить (60-е годы эпохи Хрущева), но возникшие проблемы со снабжением продовольствием вынудили власти разрешить индивидуальное садоводство и огородничество, а также реализацию излишков, произведенных на них... Иначе перемерли бы мы....

В ответ на: кнкретно я жил в одной комнате с сестрой до 20 лет. В КООПЕРАТИВНОЙ двушке

Бедный. Сочуствую. А как в думаете, сколько сейчас таких несчастных? Меньше? Если бы не была моя работа связана с недвижимостью и не видела я в каких условиях живут сейчас молодые семьи....может я бы вам и поверила, что сейчас стало лучше.