Красиво жить не запретишь

Но ведь на одной планете живём. А она круглая.
__________________________________________
Но, тем не менее, "железный занавес" делал свое дело и вполне успешно - кривизна земной поверхности ему не мешала.

"а из ограниченности ресурсов"

Вы сами понимаете, что пишете?
В огромной богатой России - ограниченность ресурсов? Бред какой-то.
С начала перестройки , до сих пор и ещё много лет торгуют и будут торговать природными богатствами нашей Родины.
Сколько хлопка производили! Сколько его отправляли в качестве помощи "бедным" странам!(потом им все долги "простили", наверное, за определённый откат)
Из этого хлопка можно было шикарные вещи делать и продавать капиталистам. А у нас делали такое, что даже своим не надо было. А ведь у них химические отрасли развивались, а натуральные ткани были в цене. Но не было у нас грамотных экономистов, которые бы это поняли. Или были, но им по рукам били.
А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна. А какие цены теперь на него! А мы отрасль погубили.

Я это не по наслышке говорю, а сама диплом делала по моделированию и работала в лёгкой промышленности. Ничего делать не давали. Всё регламентировано. Кто-то сверху указал - так и работайте. Шаг вправо-влево- всё, санкции карательные. Любая фантазия персекалась. Журналы мод было вообще не достать, выкройки(почему-то?) изымались. А модели такие были, что плакать хотелось. Поэтому я и ушла оттуда.
И всё сама шила-от трусов до пальто. Потому что даже трусы те носить было невозможно. И обувь, когда покупала - сама модернизировала и переделывала. На до мной преподовательница смеялась:"Голь на выдумку хитра."

Он трещал по всем швам и в итоге рухнул.

Вот зачем Вы так утрируете?
Понятно, что мир сложнее, чем право-лево.

Просто я описываю ту среду, в которой выросла. Близкую мне. Конечно, и среди учителей-музейных работников-врачей-инженеров были всякие люди. И среди руководителей-торгашей-парикмахеров были порядочные и честные. Это понятно.
Вот только мне до сих пор не понятно- почему парикмахеры были такой элитой, к котрым без шоколадки не подходи. У меня всегда были длинные волосы, поэтому не знаю. А мама иногда прически ходила делала - только с подарочком. И все знакомые так. Откуда эта дурь повелась?

Наверно, поэтому я многое сама умею руками делать. Спасибо дефициту.

Можно вопрос.
__________________________________________
Пожалуйста : ) (вы стали значительно культурнее в сравнении с истерическим постом об обострениях несколько выше, видимо общение с нами делает вас лучше: )))))


Если квартира, бесплатно образование и здравоохранение - это основное, то многим ли досупен этот минимум при капитализме?
__________________________________________
А с чего вы взяли, что все перечисленное вами - бесплатное благо?
Еще один растиражированный идейный штамп.
Из каких таких закромов родины, позвольте полюбопытствовать, оплачивалась эта "бесплатная" медицина и "бесплатное" образование?
Каким таким чудесным способом формировалась государственная казна, из которой все это оплачивалось фактически?
Из какого такого рога изобилия все валилось на головы счастливых советских граждан?
А вовсе не из рога, а совсем наоборот - из их собственных карманов - из недополучаемых усредненных заработных план, урезанных до минимума, позволяющего купить НЕОБХОДИМОЕ, правда, если очень повезет и не поляжешь в очередной (в прямом смысле) битве за что-нибудь СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, например за колготками, конфетами, туалетной бумагой...., за что там у нас бились в то время?
Все это было заработано людьми и ими же фактически оплачено (и вы это прекрасно понимаете), но фишка в том, что эту часть заработанных ими денег им не выплачивали, а направляли непосредственно в закрома.... в бюджет вернее. Минуя кошельки облагодельствованных граждан.
А лозунги о бесплатности были хороши в деле идеологической обработки и пропаганды, и не более того.


Или Вас возмущает, что в СССР невозможно было личный авиалайнер иметь?
__________________________________________
Да я как-то спокойно отношусь к наличию или отсутствию транспортных средств в личном владении, и сейчас и тогда.


Ради процветания населения СССР никто от голода в третьем мире не умирал, наоборот, мы им помогали.
__________________________________________
Кто вам сказал, что мы процветали?
Мы имели мощь и оружие - да, но не процветали.
Народу внушали, что мы - самые счастливые и процветающие.
Да чего там далеко ходить, я, будучи комсоргом, сама искренне думала: "Какое это счастье, что я родилась в СССР, а то жила бы сейчас в Америке в нечеловеческих условиях"

И никому мы не помогали.
Мы финансировали распространение коммунистических идей и построение социалистических государств в корыстных целях укрепления социалистического лагеря и борьбы с капиталистической системой.

В ответ на: В огромной богатой России - ограниченность ресурсов?

Те районоы мира, которые находились (и тем более сейчас находятся) под контролем империалистов - большеИ я говорил не только о природных ресурсах.

В ответ на: А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна. А какие цены теперь на него! А мы отрасль погубили.

Это уже капиталистов российских спрашивайте.

В ответ на: И всё сама шила-от трусов до пальто. Потому что даже трусы те носить было невозможно. И обувь, когда покупала - сама модернизировала и переделывала.

Вы, очевидно, прикалываетесь. Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят. И не только потому, что прочные, но и потому, что - красивые.

В ответ на: Если квартира, бесплатно образование и здравоохранение - это основное, то многим ли досупен этот минимум при капитализме?
__________________________________________
А с чего вы взяли, что все перечисленное вами - бесплатное благо?
Еще один растиражированный идейный штамп.
Из каких таких закромов родины, позвольте полюбопытствовать, оплачивалась эта "бесплатная" медицина и "бесплатное" образование?
Каким таким чудесным способом формировалась государственная казна, из которой все это оплачивалось фактически?
Из какого такого рога изобилия все валилось на головы счастливых советских граждан? А вовсе не из рога, а совсем наоборот - из их собственных карманов - из недополучаемых усредненных заработных план, урезанных до минимума...

Я и не говорю, что советские люди имели что-либо кроме того, что создано их трудом. Все дело в том, что ИМЕННО ИМ этот труд доставался, не было эксплуатации капиталистами, поэтому и имели и квартиры, и по стране ездили, лечились и учились бесплатно и т.д. Вот что-то сейчас ничего этого нет. И зарплата не только не увеличилась на сумму всех этих благ, которые в СССР были бесплатно из общественных фондов, а не обеспечивает даже тот "минимум" продуктов питания и одежы, который она обеспечивала в СССР. Или работать хуже стали?

Конечно, и среди учителей-музейных работников-врачей-инженеров были всякие люди. И среди руководителей-торгашей-парикмахеров были порядочные и честные. Это понятно.
__________________________________________
Вот неистребимо, да? Почему не врачиха, но обязательно торгаш?


Вот зачем Вы так утрируете?
__________________________________________
Исключительно для акцента на предвзятости, которую вы демонстрируете.

Из этого хлопка можно было шикарные вещи делать и продавать капиталистам. А у нас делали такое, что даже своим не надо было. А ведь у них химические отрасли развивались, а натуральные ткани были в цене. Но не было у нас грамотных экономистов, которые бы это поняли. Или были, но им по рукам били.
А лён?! Мы же на первом мете в мире были по производству льна.
__________________________________________
Да грамотные, нормальные экономисты, НО заточенные под действующую систему, под действующую экономику.
Экономика ориентирована на извлечение прибыли от продажи не готового продукта, а сырья.
Есть государства, ориентированные на торговлю технологиями - вы их прекрасно знаете.
Справедливости ради, сырьевой характер российской экономики никуда не делся.

В ответ на: Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят.

Это вы про тех многих, которых в 80-90е кинула совковая партноменклатурщина?

Все дело в том, что ИМЕННО ИМ этот труд доставался, не было эксплуатации капиталистами, поэтому и имели и квартиры, и по стране ездили, лечились и учились бесплатно и т.д.
__________________________________________
Категорически возражаю против слова "бесплатно" в данном контексте - чистой воды понятийная спекуляция.
Кстати, не все могли ездить по стране, и по санаториям - профилакториям, а те, кто "выбивал" себе профсоюзные путевки или сам был близок к аппарату распределения.
Кроме того, знаю многих, кто в свой отпуск работал, чтобы прокормить семью и заработать на что-то сверх того НЕОБХОДИМОГО, о котором вы говорили и купить ЭТО у "спекулянтов" на рынке, который вы чуть выше рекламировали в качестве альтернативы пустым прилавкам.

В ответ на: Многие еще и сейчас в трусах советского производства ходят. И не только потому, что прочные, но и потому, что - красивые.

Вы - про мужские. А я - про женские.

В нашем подьезде жили разные семьи. Два человека в трёхкомнатной. Девочкуа 18 лет вышла замуж и дед отдал квартиру, а через месяц его не стало. Также была семья 7 человек в двухкомнатной. Мои друзья 10 лет по родственникам скитались, двоих детей вырастили - пока квартиру получили. Мои родители в очереди простояли 20 лет - итог - ноль. Перестройка началась. Так что у кого-то было густо, а у кого-то пусто. И тогда - при социализме.

В ответ на: А машины в продаже быыыыли, даааа - по очереди в месткоме или на черном рынке - нормальная модель экономики, просто отличная.

к чему про места продажи говорить?
и при чем тут модель экономики, - совсем отдельная тема.
речь о дефиците, - в частности были машины в свободной продаже или нет?
получается были.
ну и где дефицит тогда?

к чему про места продажи говорить?
и при чем тут модель экономики, - совсем отдельная тема.
речь о дефиците, - в частности были машины в свободной продаже или нет?
получается были.
ну и где дефицит тогда?
__________________________________________
Началось в деревне утро
По-вашему, система распределения общественного блага не имеет отношения к модели экономики?
Тогда без комментариев : ))

Сам принцип "От каждого-по способностям, каждому-по потребностям" - дурацкий.
У самых ленивых- как раз завышенные потребности.

Вы, батенька, или молод не в меру, или при социализме были "прикреплены к спецмагазину" (вот еще одна гримаса тех времен) Опишите, пожалуйста, алгоритм действий простой хозяйки, например, в конце 70-х-начале 80-х, в том же Новосибирске, закончившей в 17.00 работу и решившей прикупить кое-чего на ужин. Посмотрим, что вы знаете из жизни простых граждан того времени. Вопрос: что она купит и за какой период времени? И учтите, что на форуме нет лохов, которым можно пройтись по ушам пропагандой.

А перерожденцам вообще не веримВот придет КГБ, быстро разберется, кто работал на проклятых капиталистов.

В ответ на: Началось в деревне утро
По-вашему, система распределения общественного блага не имеет отношения к модели экономики?
Тогда без комментариев : ))

я весьма толерантно отношусь к женской логике.
умение перпендикулярно мыслить хоть мне и недоступно, да нехай будет.

но, - есть у меня подозрение, что рынок, в исконно-архаичном понимании этого слова существовал и при феодалах и при царях и даже при коммунистах.
то есть ему было плевать на все эти условности с моделями экономики.
так вот, либо на этом рынке стояли машины, с целью обмена на ден.знаки, стадо баранов или еще чего, либо не стояли.
вот личных самолетов в союзе на рынке не было, - это был реальный дефицит, успешно побежденный ныне.
а вот машины, - были.
следовательно машина не являлась дефицитом.

ВСЕМ. Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?

Зато дефицитом являлись туалетная бумага, вкусная еда, модная одежда. Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом. Потому что в нашей стране не было ни секса, ни психологических проблемм, соответственно и психологов.

В ответ на: ВСЕМ. Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?

Вот это правильная постановка вопроса!!!

Ничего подобного.
Я вот благодаря Ундине пересмотрела своё отношение к торговцам, парикмахерам и руководителям разных уровней. Избавилась от предвзятости, поняла свои ошибки.

В ответ на: Написали пост- айда сараи чистить, заниматься своим прямым делом! Тогда все и образуется. Чего впустую перетирать одно и то же?

Угу...
Чё думать? Прыгать надо!

В ответ на: Вы, батенька, или молод не в меру, или при социализме были "прикреплены к спецмагазину" (вот еще одна гримаса тех времен) Опишите, пожалуйста, алгоритм действий простой хозяйки, например, в конце 70-х-начале 80-х, в том же Новосибирске, закончившей в 17.00 работу и решившей прикупить кое-чего на ужин. Посмотрим, что вы знаете из жизни простых граждан того времени. Вопрос: что она купит и за какой период времени? И учтите, что на форуме нет лохов, которым можно пройтись по ушам пропагандой.

я в новосибе в те годы вообще не жил.
но алгоритм был простой, - на рынке покупалось хорошее мясо 5-7руб/кг.
там-же - картошка/капуста/прочее - 30-50коп/кг.
там-же, овощи/фрукты, вплоть до бананов за червонец/кг.
для этого достаточно часа времени два раза в неделю.
а учитываю типичную трудовую дисциплину, обычно все проходило вообще в рабочее время.
в чем усматриваем проблему отдельно взятой домохозяйки?

p.s. пропаганда - она на то и пропаганда, что не только на лохов воздействует.

Как всегда и как любая тема на ОФ приходит к обсуждению "преимуществ развитого социализма" и "прелестей" недоразвитого российского капитализма. По мне так темы для спора нет вообще. "И чтобы разом зло пресечь, собрать " все споры да и сжечь
Никто никого не убедит. Одним лучше будет проживать при социализме брежневского толка, другим в ельцинском "капитализме", третьим вообще за бугром. Проще и справедливее решить всенародным голосованием, кто где хочет жить И недовольные пусть соглашаются или ищут то место где им соответствует
А по тем опросам, что я читал, народ хочет жить при БРЕЖНЕВЕ! (в большинстве)
Так что г-да хорошие не обессудьте, это наше будущее

В ответ на: Зато дефицитом являлись туалетная бумага, вкусная еда, модная одежда. Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом. Потому что в нашей стране не было ни секса, ни психологических проблемм, соответственно и психологов.

туалетная бумага - была.
на рынке - прямо с момента появления.
вкусная еда - еще как была.
модная одежда - а хз, лично меня не волновало никогда.
но модной может быть только та одежда, которая существует, я правильно мыслю?
следовательно, и одежда была,
иначе как бы ее модной посчитали?:)
психологов - да мне и счас оные без надобности.
готов вернуться во времена дефицита психологов:)

Российский капитализм не просто недоразвит, это даунский уродливый капитализм. И всё это закономерность и последствия "развитого социализма".

Я так считаю, что страна как бы находится в подростковом возрасте со своими прыщами и категоричным максимализмом.
Верю, она скоро повзрослеет.

--это даунский уродливый капитализм--
У даунов генетические нарушения, даже если вылечить прыщи, так уродом и останется

Вы сын партноменклатуры?

В ответ на: Вы сын партноменклатуры?

Вряд ли. Эти то как раз сейчас при делах. Я вообще рассматриваю нынешнюю Россию, как логичное продолжение совка.

Секса тогда тоже не было. Вернётесь?

И я тоже.
Одно уродство перетекло в другое уродство.

В ответ на: Секса тогда тоже не было. Вернётесь?

у кого как, видимо:)

я весьма толерантно отношусь к женской логике.
__________________________________________
Вы полагаете, что есть логика женская и мужская? Ну-ну.....)


но, - есть у меня подозрение, что рынок, в исконно-архаичном понимании этого слова существовал и при феодалах и при царях и даже при коммунистах.
то есть ему было плевать на все эти условности с моделями экономики.
__________________________________________
К чему эти виляния? Эти мысли по диагонали?
Законы рынка (в исконном, как вы изволили выразиться, понимании слова) работают в соответствии с моделью экономики, в которой он существует. И никак иначе, хоть заплюйся.
И способы распределения, о чем я собственно и говорила, напрямую завязаны на модель.


так вот, либо на этом рынке стояли машины, с целью обмена на ден.знаки, стадо баранов или еще чего, либо не стояли.
__________________________________________
Когда теневая экономика и теневой товарооборот интегрируют в легальную экономику страны, разумеется, на теневом рынке стада - тучнее некуда.


вот личных самолетов в союзе на рынке не было, - это был реальный дефицит, успешно побежденный ныне.
а вот машины, - были.
следовательно машина не являлась дефицитом.
__________________________________________
Это была попытка изобразить параллельную логическую цепь? Или последовательную?

Предлагаю просто логическую.
Автомобиль являлся дефицитным товаром в легальном сегменте экономики.
В ЛЕГАЛЬНОМ сегменте экономики АВТОМОБИЛЬ БЫЛ В ГЛОБАЛЬНОМ ДЕФИЦИТЕ, и это - неоспоримый факт.
Вам многие подтвердят, не все еще умерли

При средней зарплате (заявленной) в 190 рэ к 80-му году много так накупишь? Если посчитать нынешние цены и сравнить с тогдашними рыночными - так мы кудряво живем! А если перевести те рыночные цены на авто и соотнести с современными - так вообще тачки копейки стоят!
А про хозяйку это я к тому, что в обычных магазинах к тому времени (четко помню, ибо был в сознательном возрасте) для закупа простого набора пару часов проводили точно, если вообще находили, что хотели. Ну и дисциплина.... Клич "в универмаге сапоги выбросили!" сметал всех с рабочих мест.

"Одно уродство перетекло в другое уродство"

Позвольте присоединиться...
Более того, считаю, что нынешние российские капиталисты-паразиты, о которых неоднократно говорилось выше, как и всё остальное, происходящее сейчас в России, есть порождение советского социалистического государства.

Клич "в универмаге сапоги выбросили!" сметал всех с рабочих мест.
__________________________________________
А на вопрос "Какие?" следовал исчерпывающий ответ "Импортные".

--...раскрою большой секрет, если напомню, что на рынке все то-же самое продавалось без всяких очередей, но дороже? ...---

Несомненно... Иногда там и покупали... Вот только з/п была ограничена верхней планкой оклада. А возможность подработки стойко пресекалась органами ОБХСС...

--...может не плановая экономика, а доступность товаров виновата была?...---

Что за дурная привычка ставить телегу впереди лошади? Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле. Все распределяется между потребителями строго по плану!!! Неужели это понять сложно?

Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле
-----------------------
Боюсь Вы не совсем правы. Плановая экономика в некоторых случаях была весьма эффективна.
Во время войны продукты питания отпускались по карточкам (не только в СССР, но и в других странах, например в Англии).
В СССР карточки были отменены в конце 47 года. В Англии - толи в 49 толи в 50 году.
Причем Англия не пострадала в войне так сильно как СССР.
Более того, рост экономики в послевоенном СССР был значительно выше чем в других странах. Доходило до того, что капиталистические страны думали ввести в свою рыночную экономику элементы плановой!
Резюме - инструмент не может быть хорош или плох, все зависит от людей которые его применяют.
У нас, к сожалению, не как толком не могли управиться с плановой экономикой, так не могут и с рыночной

В ответ на: Представляете-даже услуги психолога являлись дефицитом.

Кому надо - шел к парторгу, помощь была действительная, причем бесплатно:) А не то, что лохотрон у нынешних психологов.

В ответ на: Российский капитализм не просто недоразвит, это даунский уродливый капитализм.

Хватит уже буржуйские сказки повторять. Наш капитализм - это и есть нормальный капитализм. Капиталим - дерьмо в любом его проявлении. Так оно есть и должно быть. Конечно, полуколониальный эрэфовский капитализм отличается от капитализма на Западе (и не всегда в худшую сторону), но и там тоже дерьмо не лучше нашего. А уж если сравнивать с действительно нормальным капитализмом - капитализмом, каков он есть в большинстве капстран - Латинской Америке (кроме Острова Свободы), Африке, Пакистане и прочих классических неоколониях, то наш капитализм еще раем покажется.
Только социализм - есть хорошо

В ответ на: Сам принцип "От каждого-по способностям, каждому-по потребностям" - дурацкий.

Принцип прекрасный, только это принцип высшей фазы коммунизма, а не социализма, который лишь первая, низшая фаза. Принцип социализма - "От каждого по способностям, каждому - по ТРУДУ". Именно по этому принципу мы и жили, до коммунизма мы еще не дошли, перестройка помешала:(. Что, перемешалось все в голове?

В ответ на: --...раскрою большой секрет, если напомню, что на рынке все то-же самое продавалось без всяких очередей, но дороже? ...---

Несомненно... Иногда там и покупали... Вот только з/п была ограничена верхней планкой оклада. А возможность подработки стойко пресекалась органами ОБХСС...

Правильно, зарплата была ограничена верхней планкой (кстати - это около 1000 рублей - так получали рабочие очень высокой квалификации, шахтеры, некоторые научные работники и профессора, руководители высокого уровня - по нынешним временам около 40 тысяч; это не считая получаемых не за деньги жилища, медицины, образования и т.д.).Но сама эта верхняя планка была не выдумкой злых коммунистов, чтобы не дать людям лучше жить, а отражала объективную ограниченность физических и интеллектуальных возможностей одного человека - ну не может пока один человек при современном уровне развития производительных сил своим трудом заработать сто тысяч рублей (современных) месяц, а тем более миллион баксов. А кому это ограничение не нравилось, и кто хотел перехитрить общество, присваивать в той или иной форме чужой труд - тому ОБХСС и скатертью дорога в тюрьму. Так что все правильно было.
И вообще, правильно говорят - хватить перетирать языком всякую дерьмократическую фигню про дефицит и т.д. Ведь взрослые люди. Мало того, что врать нехорошо, так если бы и правда так было, как Вы говорите, то по сравнению с капиталистическим дерьмом советская система при всех ее недостатках все равно была раем на земле. Как по тем материальным и духовным условиям, которые она создавала для людей, так и по справедливым, человеческим и благородным отношениям между людьми.

В ответ на: а может еще раскрою секрет, что если где-то сейчас продается дешевле товар, то там очередь образуется? не иначе, ностальгия народная по плановой экономике.

может не плановая экономика, а доступность товаров виновата была?

Нет Это сволочь Самуэльсон виноват, который насочинял тостый учебник Экономика (тут его уже кажется хаяли ) Мой билет на экзамене по экономике - "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРИВЫХ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЛЯ ОПРЕДЕЛНИЯ РАВНОВЕСНОГО СПРОСА"
Если цена продукта на рынке слишком низка, на рынке возникает ДЕФИЦИТ (см. на график - на фик ;)) т.е. превышение количества спрашиваемой продукции над количеством предложений..
Напланировали навреное гады мало....
Фсе таки у социализма была куча врагов - чего бы непланировать сапог с качеством, как у финских росно столько сколько женщин в стране ..а?
(ой, счас мне скажут что в совеццкие времена наши споги были не хуже )

В ответ на: При средней зарплате (заявленной) в 190 рэ к 80-му году много так накупишь? Если посчитать нынешние цены и сравнить с тогдашними рыночными

Попробуйте, сразу п...ц всем Вашим наездам на советскую жизнь прийдетА потом еще возьмите стоимость квартиры, медобслуживания, образования, детских садов и спортсекций и прочего, что было бесплатно, вплоть до школьных учебников, и прибавьте к полученной сумме - сколько получится?

В ответ на: Плановая экономика и подразумевает недоступность товаров в свободной торговле. Все распределяется между потребителями строго по плану!!! Неужели это понять сложно?

Опять ведь чушь говорите. В плановой социалистической экономике по плану организуется производство во всей стране. А общий фонд заработной платы и цены на потребительские товары определяются таким образом, чтобы общий фонд был равен сумме цен всех товаров, умноженных на их количества, т.е., проще говоря, чтоб стоимость всей массы потреительских товаров была равно общей сумме зарплаты всех граждан социалистического общества. И этот фонд зарплаты распределяется между трудовыми коллективами по труду, кто сколько заработал, такую долю и получил. Но конкретно кто и чего купит на эти деньги (или трудовые чеки, в идеале) - это выбор каждого. Надо лишь правильно определить основные потебности населения и, следовательно, пропорции различных потребительских товаров, чтобы не было слишком больших перекосов и в общем все удовлетворялись.

кто кому чего давал бесплатное? также, как и сейчас - сами себе и давали. В смысле кормильцы (которые у кормила были). Даже в очередь на кооператив так просто не записывали. Хорош пургу-то гнать.

PS - не читал, но одобряю )).

В ответ на: Это огромные армии менеджеров продаж, маркетологов, рекламистов, юристов, финансистов, бухгалтеров, программистов бухгалтерских программ и т.д. Все они обслуживают либо конкуренцию частных фирм друг с другом, либо порождены той сверхсложной экономической и правовой средой, которая опять же есть следствие наличия множества обособленных и конкурирующих экономических субъектов. Вот и получается, что краснодипломники НГУ вместо того, чтобы приносить своей головой реальную пользу стране и народу, изобретают очень сложные и умные, но на фиг никому не нужные маркетинговые ходы, отбирая какой-нибудь сегмент рынка у компании Кока-Кола в пользу компании Пепси-Кола или наоборот

Напрасно Вы так уверены в ненужности различных там маркетинговых ходов для большинства населения.. В Вашем примере (например) передел рынка и захват сегментов - практически в 100% случаев идет за счет привлечения интересов потребителей. И как сказаног в том же ненавистном Вами Экономиксе - рынок совершенной конкуренции (когда кункурентов много и они воюют между собой с помощью "ненужных" маркетинговых ходов) стремится уменьшить прибыль к 0 (с тех невистных многим 200-500%) И когда это касается не одной Кока Колы а всего рынка в целом, разве не рядовой потребитель выигрывает в этом случае??
Вот я сегодня исписала 16 листов, для завода-изготовителя "маркетинговыми ходами" в которых он (производитель, мля!) ни бум-бум, из-за чего страдают тысячи потребителей. А если учесть то количество людей, которые эти тысячи должны спасти - то могут пострадать и сотни тысяч ..

В ответ на: А люди, способные совершать математические и физические открытия, писать программное обеспечение для промышленных роботов или межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися боеголовками, работают сисадминами в каком-нибудь банке или заняты сопровождением 1 С.

Да вот ... по боеголовкам, которые "разрабатывало" пол Новосибирска стоны слышу регулярно.
А ЗАЧЕМ ОНИ??? Неужели действительно тагая тяга запугать всех вокруг?
А тому, кто хотел попасть в науку - дорога заказана не была. Академ вроде не прикрыли...
Вот только "хотеть" и "мочь" это не одно и тоже...
Вечная уверенность в собственном великолепии - я такаой растакой гениальный ученый - но вот, не оценили, работать отправили сисадмином ..

Я после ВУЗа смогла устроиться только секретарем в коммерческий отдел, через год стала менедджером и далее до зам. директора за несколько лет.
А в соседнем отделе работала тоже дамочка-секретарь ... встречала ее года три назад - так секретарем и сидела и также как Вы хаит валсть, строй, капитализм ..
А дела делала - блиииин - ни рыба, ни мясо, как амеба вечно! Когда меня повысили в должности выразила "ФИ" - я ей - А тебе кто не дает - САМОВЫРАЖАЙСЯ, УЧИСЬ!
Неее - говорит - я как ты не могу ... я по призванию - ИНЖЕНЕР , мое место за кульманом! (как будто я была балерина по призванию )
А я считаю, что она была просто бездарная лентяйка ... и Рынок (в лице Хозяев фирмы) ее оценил по заслугам

Лизавета, простите, что так ласково, вставлю и сови пять копеек

В ответ на: Ничего подобного.
Я вот благодаря Ундине пересмотрела своё отношение к торговцам, парикмахерам и руководителям разных уровней. Избавилась от предвзятости, поняла свои ошибки.

уже рассказывала, но с удовольствием повторюсь У меня была семья (родители приехали очччень издалека по распределению)
Папа - высшее политихническое - от мастера в цехе до зам диретора завода
Мама - два всших - торговое и ин яз, приехала работать учительницей, поняла, что в городом одиночестве протянет с голоду ноги устроилась товароведом и уже в 32 года стала диретором большого н-ского ресторана ..
ТОРГАШ и ИНЖЕНЕР ..

З/ПЛ 100 и 700
На 100 рублей можно купить ВСЕ
на 700 за вареной колбасой очередь..
да, была квартира в центре, да финские сапоги .. но ДЕНЬГИ были у папы.. "торгаши" жили постоянно "в кредит"
"торгаш" с двумя гуманитарными образованиями после работы на концерт, в театр ..
"инженер" по стаканУ с коллективом ..

и дальше
вышла я в 18 лет замуж ....
и узнала, что есть БАРАХОЛКА!
потому что папа супруга - был достойный представиль власти ОБХСС, который регулярно пас "спекулянтов" в ентом месте, делал облавы и захвтаы .... но без суда ... в осносном с разделом, не отходя далеко от кибитки, где они базировались ..
а мама супруга - была ввобще интеллигент .. она работала в Институте метрологии, сотрудником каим то ... много лет.
Правда образовани не было и на работу ходила редко ... просто в советские времена не было понятия "домохозяйка", а так хотелось ... и стаж был нужен ...
Вот она - совеццкая правда о торгашах, заводчанах, интеллигентах и т.д...
Думаю, каждый вспомнит совю похожую семью из советского прошлого ...

не, это не рынок оценил, это ты бесовестно присвоила прибавочную стоимость, которую она ЗАРАБАТЫВАТЬ не хочет )))

В ответ на: не, это не рынок оценил, это ты бесовестно присвоила прибавочную стоимость, которую она ЗАРАБАТЫВАТЬ не хочет )))

ВООООТ! На том и стоим!
Это не я бездарь ленивая, а фсе вокруг гады, акулы и буржаи недобитые