Красиво жить не запретишь

В ответ на: Любой нормальный человек хочет не просто вещь, а возможность выбрать её.

данный тезис представляется мне крайне сомнительным, именно в применении к "нормальному человеку", т.е. обычному рядовому обывателю. полагаю, что опровергнуть его весьма нетрудно.

но если ухватить мысль, " а почему советский человек был лишен стольких радостей жизни",
то ответить-то нечего.
как вариант, предлагаю рассматривать это как неизбежную плату за социальную защищенность населения.
чтобы пенсионерки могли спокойно на пенсию доживать в трехкомнатных квартирах а беспризорники и проститутки воспринимались как нечто запредельное, остальные были лишены возможности потрогать мерина.
много ли людей готовы променять уверенность в завтрашнем дне на теоретическую возможность выбирать мерина, - бо-ольшой вопрос.
ведь его даже при наличии возможностей сможет фактически позволить себе каждый десятый, наверно.
а уверенность отобрана у остальных девяти.

Молодой человек(а Вы явно молодой), в СССР автомобили из рук в руки продавали единицы из десятков тысяч. Потому что купить новый было жуткой проблеммой. И люди, накопив за жизнь денег и достоявшись в очереди на распределение авто, дорожили им до самой смерти и передавали детям по наследству.

В ответ на: 800-1000 руб/месяц было абсолютно реально для человека без особых способностей, образования и полезных родственников, чтобы такое место получить:)

Откуда Вы такой? Сказки рассазываете.

Ну отчего же: сезонники, БАМ и прочее, путина на ДВ, стартели. Были варианты.

значится, в ЛЕГАЛЬНОМ сегменте экономики автомобиль был дефицитом?
следовательно, тот рынок, где оный стоял свободно в ожидании покупателя, - есть нелегальный сектор, или как?
я дико извиняюсь, но когда коммунисты успели продажу одного гражданина другому своего личного автомобиля объявить незаконным?
__________________________________________

Вы на неискушенную аудиторию с ничем не отягощенным сознанием что-ли рассчитываете? ))

1. В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ автомобили отсутствовали, они РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ - люди годами стояли в месткомовских очередях на право приобретения автомобиля.
Так что "свободно в ожидании покупателя" автомобили не стояли ни фактически, ни фигурально.

2. На черном рынке они, безусловно, присутствовали.
Это к вопросу о легальности.

3. На основании чего продажу "одним гражданином другому своего личного автомобиля" вы пытаетесь приравнять к свободной продаже?
Вы пытаетесь кого-то убедить в том, что такие продажи = розничная сеть государственной торговли?
Именно потому, что в свободной продаже данный дефицитный товар отсутствовал, люди и прибегали в такому способу приобретения.
Это к вопросу о подмене понятий.

Кстати, не мешало бы вспомнить, что при такой продаже, о которой вы говорите - "одним гражданином другому", сделка осуществлялась через комиссионные магазины с указанием липовой цены во избежание обвинения в спекулятивных операциях с последующим заведением уголовного дела.
Это к вопросу и о легальности, и о законности, и о бездефицитности.

Так что не дико извиняться надо, не пытаться шулерски подменять суть обсуждаемых вопросов, деля логику на женскую и неженскую в попытках увести разговор за угол, а элементарно раскрыть свои мужские глаза и включить свой мужской мозг.

В ответ на: данный тезис представляется мне крайне сомнительным, именно в применении к "нормальному человеку", т.е. обычному рядовому обывателю. полагаю, что опровергнуть его весьма нетрудно.

Поразительное отношение к людям.

И посиделки на кухне за рюмкой чая с картошечкой жареной и капустой-огурчиками - тоже своеобразная психологическая помощь и т.д.
__________________________________________
Ну слава Богу, это не только с коммунистами возможно : )

В ответ на: много ли людей готовы променять уверенность в завтрашнем дне на теоретическую возможность выбирать мерина, - бо-ольшой вопрос.
ведь его даже при наличии возможностей сможет фактически позволить себе каждый десятый, наверно.

Уверенность в "доживании" лично мне и многим (думаю, больше чем 1 из 10) нафиг не нужна. Мне нужна уверенность в том, что я могу жить, пользуясь своими личными физическими и умственными способностями, заработать гораздо выше "усредненности" и не иметь столько же, как бездельник и пьяница из соседнего дома, а значительно больше, причем честно.
А касаемо "меринов" - не об них речь. Я бы хотел за свои деньги приобретать не ведро с гайками, а автомобиль. Недорогой, заметьте, иногда даже дешевле ТАЗов и гораздо качественнее.

Был такой 10-летний период, выпавший, "благодаря" перестроечному дефициту. Когда, чтобы не ходить в гости со своим маслом и колбасой, люди просто перестали ходить в гости. Потом появился дефицит времени, потому что люди кинулись работать на 3-4 работах, по телеку стали интересное показывать. Да и сухой закон свою определённую роль сыграл.

Сейчас, слава Богу, опять посиделки возвращаются.
Немного в другой форме. Некоторые в кафе перебрались.
Пиво стало свободнее. Отпала необходимость заранее, за полгода, копить дефициты, чтобы выложить на стол "дорогим гостям".

В ответ на: 1. В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ автомобили отсутствовали, они РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ - люди годами стояли в месткомовских очередях на право приобретения автомобиля.


2. На черном рынке они, безусловно, присутствовали.
Это к вопросу о легальности.

3. Именно потому, что в свободной продаже данный дефицитный товар отсутствовал, люди и прибегали в такому способу приобретения.

вот есть три варианта вашего ответа:
а) автомобили отсутствовали в свободной продаже
б) автомобили безусловно присутствовали на черном рынке.
в) поскольку в продаже такой товар отсутствовал, то люди покупали его таким способом.

я вот не могу увязать все три прямо противоречащих друг другу высказывания в единое целое.
то есть вроде бы они не продавались, но люди их покупали в то-же самое время, да еще и легально регистрировали.

а женская логика по-прежнему рулит:

В ответ на: На основании чего продажу "одним гражданином другому своего личного автомобиля" вы пытаетесь приравнять к свободной продаже?

ну то есть если я могу продать что-то легальное другому лицу, то это не есть свободная продажа?
а как тогда выглядит свободная, можно узнать?

хотя вроде дальше ответ идет:

В ответ на: Вы пытаетесь кого-то убедить в том, что такие продажи = розничная сеть государственной торговли?

ну про перпендикулярность выводов я даже заикаться не буду, оная и так торчит:)

но правильно ли я понял, что свободная продажа это только "розничная сеть государственной торговли"?
а все остальные формы торговли есть нелегальный оборот и черный рынок, верно?

Моя бабушка, колхозница, сначала за трудодни работала, а потом пенсию получала 26 рублей.
А когда её дом (она уже в городе жила)деревянный 4-комнатный с сенками, сарайками, огородом снесли-дали однокомнатную квартиру.
Какая нафик уверенность?
Читаю ваши посты и чувство чего-то фальшивого.

В ответ на: Мне нужна уверенность в том, что я могу жить, пользуясь своими личными физическими и умственными способностями, заработать гораздо выше "усредненности" и не иметь столько же, как бездельник и пьяница из соседнего дома, а значительно больше, причем честно.

вот и вопрос, а сколько именно таких из 10?
и как меняется это соотношение с возрастом.
и здоровьем.

а ежели несчастный случай вдруг случится(тьфу, конечно), - детей и стариков родителей кто будет содержать?
тут ведь как получается, - другой такой-же будет своих детей выше среднего содержать, а от бездельника и пьяницы один фиг пользы нет.

ну то есть прощай образование детям, - грубо говоря на свалку истории их вместе с пенсионерами.

значится, больше чем один из десяти так думает?

В ответ на: свободная продажа это только "розничная сеть государственной торговли"

Именно так и было.
Всё остальное называлось спекуляцией и жестоко пресекалось. Кого ловили - те в тюрьме сидели.
Наша страна вообще на первом месте в мире по сидевшим в тюрьме. Так и остаётся. Дурдом!
Все недостатки оттуда перекочевали. И много новых прибавилось.
Взять любую цивилизованную страну - люди, выходя на пенсию, путешествуют.
А наши пенсионеры что тогда доживали, что сейчас выживают.

У меня была семья (родители приехали очччень издалека по распределению)
Папа - высшее политихническое - от мастера в цехе до зам диретора завода
Мама - два всших - торговое и ин яз
__________________________________________

Я слегка прибалдела, когда прочитала этот ваш постпотому что сама могу написать очень похожие вещи : ))) с вариациями на тему ВПК, чиновничества и заведования магазином после успешной педагогической карьеры : ))))
Имена у нас с вами тоже "из одной стихии", замуж, правда, я вышла на год позднее, чем вы и в бизнесе в (кач-ве коммерческого директора одной интересной фирмочки) поработала года 4 всего - в самое смутное время, еще учась в первом институте.
Но это так....лирика.
А вот что действительно интересно. Я, также, как и вы, не испытывая на себе всех прелестей повального совкового дефицита, а просто видя их вокруг, совершенно не в восторге от той системы государственного устройства, от той системы распределения общественного блага.....
А люди, вкусившие "по полной", что называется, горло рвут за социализм.....ничего не понимаю.

Да, вот еще один интересный вопрос "новосибирцу": почему его социалистический лозунг и все социалистические блага обошли стороной крестьян, кормивших всю страну и работавших как проклятые. А до 1962 года жители деревни вообще были вне закона в самой социально справедливой стране мира.

то есть вроде бы они не продавались, но люди их покупали в то-же самое время, да еще и легально регистрировали.
__________________________________________
Ну так и быть. Еще раз.
В свободной продаже - не продавались.
На черном рынке и с рук - продавались. Регистрировались легально по кривым схемам (сфабрикованные документы о якобы поступлении в комиссионку автомобиля и, следовательно, откат руководству торговой точки и торга) и по липовым ценам.
Прекрасный пример "свободной" продажи.

ну то есть если я могу продать что-то легальное другому лицу, то это не есть свободная продажа?
__________________________________________
Это продажа одного частного лица другому (вам букварь не подарить? у меня остался еще советский)


а как тогда выглядит свободная, можно узнать?
__________________________________________
Можно. Это когда любой обыватель пришел в магазин и выбрал то, что ему больше нравится. Ничего не нравится в этом - пошел в другой и купил там. (еще азбука осталась, не нужно?)
А если захотел сформировать парк автомобилей (для себя ли лично или для организации бизнеса по доставке грузов например), приобрел оптовую партию на рынке (в том самом смысле, который вы подразумевали в своем первом потрясающем сообщении).
И не будет выкруживать хитроумные ходы с комиссионками и прочей липой.


но правильно ли я понял, что свободная продажа это только "розничная сеть государственной торговли"?
а все остальные формы торговли есть нелегальный оборот и черный рынок, верно?
_________________________________________
Неправильно, 2.
Читайте заново (теперь уже с раскрытыми глазами).

Да что тут думать, крестьянство по своей сути мелкобуржуазно-собственнический элемент. Вот и получали соответственное отношение со стороны "пролетарского" государства. Хорошо хоть пролетарское государство в итоге само пролетело.

Взять любую цивилизованную страну - люди, выходя на пенсию, путешествуют.
А наши пенсионеры что тогда доживали, что сейчас выживают.
__________________________________________
Это тоже укладывается в прокрустово ложе той самой незабвенной теории "ЗМ "... вне зависимости от политического строя в нашей стране.

В ответ на:

В ответ на: свободная продажа это только "розничная сеть государственной торговли"

Именно так и было.
Всё остальное называлось спекуляцией и жестоко пресекалось. Кого ловили - те в тюрьме сидели.

мадам, а на рынок зайти не пробовали?:)
то есть государство одной рукой собирало деньги за ПРАВО торговли в специально отведенном месте, а другой этих-же торговцев, предварительно собранных в одном месте, не могло засадить в тюрьму, без всякого напряга с отловом?

На рынке была так называемая кооперативная торговля.
Продавалось произведённое в собственном огороде и собранное в лесу.
Была категорически запрещена ПЕРЕПРОДАЖА.

Были комиссионные магазины. Туда население могло сдавать вещи. А Государство - продавать. Всё учитывалось, контролировалось.
Из рук в руки категорически было запрещено торговать.

В ответ на: теории "ЗМ "...

Тогда ОЙ!

Чего ой то? : ) Я о Золотом миллиарде.

Ну так и быть. Еще раз.
В свободной продаже - не продавались.
На черном рынке и с рук - продавались. Регистрировались легально по кривым схемам (сфабрикованные документы о якобы поступлении в комиссионку автомобиля и, следовательно, откат руководству торговой точки и торга) и по липовым ценам.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

не, ну женщина женскую логику всегда поймет.
вот мне тяжелее, - то продавались, то не продавались, а если продавались, то как-то не так:)
дык ведь и счас точно так-же многое по липовым ценам продается, например квартиры:)
они тоже продаются "с рук", цены ставятся в договорах липовые, на черном рынке - продаются.
короче, выполнены все ваши условия.
скажите, надо ли мне понимать так, что если исключить новостройки(аналог распределения через местком), то в свободной продаже квартир ныне нет?




+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
а как тогда выглядит свободная, можно узнать?
__________________________________________
Можно. Это когда любой обыватель пришел в магазин и выбрал то, что ему больше нравится. Ничего не нравится в этом - пошел в другой и купил там. (еще азбука осталась, не нужно?)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

а вот если я хочу парной телятины купить сегодня.
я пошел в один магазин, там нету, пошел в другой, - нет, и как дурак буду обходить все магазины?
можно мне на рынок завернуть и сразу купить, а?
ну, пжалста-а-а......
я ж знаю, что в магазинах она не встречается, только на рынке продается.
так ведь можно сделать, законом не запрещено.
но если так можно, нахрена мне идти за автомобилем в магазин, когда я знаю, что он на рынке точно есть, а в магазине я его не видел????




++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
но правильно ли я понял, что свободная продажа это только "розничная сеть государственной торговли"?
а все остальные формы торговли есть нелегальный оборот и черный рынок, верно?
_________________________________________
Неправильно, 2.
Читайте заново (теперь уже с раскрытыми глазами).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

дык прочитал.
женская логика по-прежнему рулит.
зачем меня постоянно отправляют в магазин, - я не понимаю.
меня ведь интересует не сам процесс, а результат.

В ответ на: зачем меня постоянно отправляют в магазин, - я не понимаю.
меня ведь интересует не сам процесс, а результат.

Скажите спасибо, что не дальше :). Я бы уже отправил за одно только занудство. Что дурака-то включать? Как дети малые, ей-богу.

В ответ на: Была категорически запрещена ПЕРЕПРОДАЖА.

оп-па.
ну мне опровергать, али сами догадаетесь?:)

но если так можно, нахрена мне идти за автомобилем в магазин, когда я знаю, что он на рынке точно есть, а в магазине я его не видел????
__________________________________________
Не видели? Ну вы даете.... В специализированные автосалоны не пробовали заглядывать? Или охранник не пускает?

Хотя, я поняла, почему у вас 2х2 всегда 5 получается: вы слово "рынок" понимаете исключительно как то место, где бабушки огурцами торгуют. А зря. Ширше смотреть надо.


женская логика по-прежнему рулит.
зачем меня постоянно отправляют в магазин, - я не понимаю.
__________________________________________
Не хотите в магазин - идите уже в сад.

PS своими шовинистическими перлами о женской логике вы здесь никого не удивите и не впечатлите, так что не старайтесь сместить акценты и увести разговор в другое русло.

Да и я о нём.
Просто всегда забываю, что КТО-ТО-то "очень важный" пытается выкинуть меня на окраину, что этот КТО-ТО считает себя более богоподобным, чем я, что этот КТО-ТО думает, что он устроен по другому, чем я.
А я уверена, что тело его кушает и какает точно так же как моё. Хоть он и пытается в этой жизни за счёт меня лучше устроиться.

Я,конечно, тоже пытаюсь получше устроиться, но так, чтобы и людям вокруг меня тоже хорошо было. Потому что считаю, что перед Богом мы все равны. Хоть причислили тебя "распределители" к ЗМ, хоть нет.

По-моему это не занудство, а идиотизм. Или приколизм. Но я более склоняюсь к первому, анализируя все топики в комплексе.

В ответ на: оп-па.
ну мне опровергать, али сами догадаетесь?:)

Ваша логика непредсказуема. Интересно прочитать обьяснение. Опять что-нибудь нереальное.

Хоть он и пытается в этой жизни за счёт меня лучше устроиться.
Я,конечно, тоже пытаюсь получше устроиться, но так, чтобы и людям вокруг меня тоже хорошо было.
Все логично. Утрируя, согласно закону сохранения энергии, любое "тело" стремится "получить больше, а отдать меньше". Ну, и там прочие всякие закавыки. Человеки, отличаясь от "тела", обладают, в большей или меньшей степени, такой вещью, как совесть. Совестливых меньшинство. Однако, законы сохранения энергии действуют без оглядки на политическое и экономическое устройство общества и наличие совести. Когда страна будет доведена до "нужной кондиции", сработают механизмы перемен. СССР пал не от "заговора Запада", а по вполне объективным физическим законам. То же самое произойдет и в России. Возможно, она не "упадет", но что-то изменится. Эксплуатируя "определенные" инстинкты населения и природные ресурсы, этот момент можно оттянуть на некоторое время. Но только- на время.

В ответ на: По-моему это не занудство, а идиотизм. Или приколизм. Но я более склоняюсь к первому, анализируя все топики в комплексе.

мадам ай-кью через монитор определяет по-старинке, али есть новомодные методики анализа?
а как насчет порчу навести, сглаз убрать.
чтоб в комплексе было.

В ответ на: Средняя зарплата сейчас 9000 руб

Цифра очень сомнительная. Я бы сказал, около 6 тыс. руб. даже для Новосибирска. А если взять маленькие города с зарплатами в 2 тыс.? Хотя, с другой стороны, если брать "среднюю температуру по больнице" , при нынешнем расслоении, когда одни получают 3 тыс., другие 100 тыс., может и получится. А вот если взять модальную величину (самое часто встречающееся значение)?
А так, зарплата в 9 тыс. рублей по продуктам питания и одежде (даже несмотря на дешевый импорт, что следствие технического прогресса и удешевления на Западе и в Китае, а отнюдь не в капиталистической России) действительно примерно эквивалентна тогдашним 200 рублям. Насчет автомобилей - здесь есть своя специфика, другой вопрос, а вот цена билета на муниципальном транспорте возросла более чем в 100 раз, не говоря уж о маршрутках, а тем более поездах и самолетах Но вот ни квартиры, ни полноценного медобслуживания, ни образования, ни спортсекций и детских садов, ни много чего другого, что в СССР имели все помимо зарплаты, в этих 9 тысячах уже нет. Думаю, все это можно оценить суммой не менее 15 тыс. руб. в месяц. Итого получается примерно 25 тысяч. Плюс гарантия, что не станешь безработным, не было не беспризорников, ни наркоманов. И это при том, что СССР нес огромные затраты на развитие производства, на оборону, на науку и т.д. Все это поглощало, я думаю, больше чем шло на зарплату. Сейчас всех этих расходов либо вообще нет, либо сведено до минимума, зато природные богаства пущены на распродажу на мировом рынке. По идее должен был уровень жизни резко вырасти, а на самом деле резко упал. Не потому ли, что появился паразитический класс буржуазии?

В ответ на: Почему какой-нибудь немец мог выбирать между Мерсами, Опелями, Тоетами и, заметьте, теми же ВАЗами, а советский гражданин нет?

Хорошо, хоть про ВАЗы вспомнили. А ответ - потому, что советское государство считало нужным в тот момент развивать свое производство автомобилей, а не поддерживать западноевропейских, американских и японских автомобильных магнатов. Протекционизм есть во всех странах в той или иной мере, и он всегда приводит к некоторым минусам для потребителей, хотя к плюсам для них же как работников в защищаемых отраслях и получателях зарплаты. Если Вы считаете, что социалистическое государство должно положить на свои стратегические цели ради удовлетворения Вашего желания иметь выбор качественных и дешевых автомобилей, то этого Вы, естественно, не дождались, и никогда ни дождетесь и после революции. Впрочем, от буржуазного государства Вы этого тем более не дождетесь

В ответ на: Да, вот еще один интересный вопрос "новосибирцу": почему его социалистический лозунг и все социалистические блага обошли стороной крестьян, кормивших всю страну и работавших как проклятые. А до 1962 года жители деревни вообще были вне закона в самой социально справедливой стране мира.

Что можно на такой бред ответить. Я уже говорил, что крестьяне жили в СССР по сравнению с нынешними временами как в раю, добавить к этому нечего.

В ответ на: Новосибирец, не поверите - я бываю во многом с Вами согласна. Но вы порой увлекаетесь. Утверждать, что не было пустых прилавков - это перебор.

При всем при том никаких пустых прилавков при социализме, т.е. до перестройки - не было, и это фактНедостатки были, и куда более серьезные, чем эти пресловутые пустые прилавки, но чего не было, того не было. Чужих грехов нам не надо, своих хватаетА вообще я просто счел нужным отреагировать на Ваши слова, что причиной контрреволюции и развала СССР стало то, что СССР будто бы не выдержал гонки вооружений. Здесь, Вы к сожалению, попали во власть "демократической" мифологии.

В ответ на: Не потому ли, что появился паразитический класс буржуазии?

Бросьте! никто ниоткуда не появился! Это те самые коммунисты - комсомольские работнички, "продвинувшиеся по партийной линии", и прочая шешура.

Аргументы, пжлста, а не пропаганду! Информации я в сообщении не увидел, кроме очередного передергивания. К примеру, стоимость транспорта реально возросла не в 100, а в 3 раза (с 6 коп. до 18 в исчислении деньгами времен 1961 года и сопоставлении зарплат). Причем, по моим расчетам, все виды транспорта, в том числе междугороднего, подорожали именно в это количество раз, как, смею заметить, и нефть в целом (с 20 до 60 уев за баррель). Зато уехать из точки А в точку Б в городе и за его пределами стало несоизмеримо проще, без 20 пересадок и томительных ожиданий. Сколько стоило "бесплатное" медобслуживание? Почему именно 15 тыс. на наши деньги? И что значат рассуждения о реальной средней зарплате? Тогда и про 200 руб можно порассуждать. Кто-то, имея 200 руб и "прикрепленность к распределителям" имел гораздо больше возможностей за те же деньги, чем простой труженик с теми же 200 рублями.

Я уже говорил, что крестьяне жили в СССР по сравнению с нынешними временами как в раю,
Вы слишком категоричны. Судя по тому, из какого дерьма строилось жилье в 50-60-х годах, там явно не было изобилия.

В ответ на: Если Вы считаете, что социалистическое государство должно положить на свои стратегические цели ради удовлетворения Вашего желания иметь выбор качественных и дешевых автомобилей, то этого Вы, естественно, не дождались, и никогда ни дождетесь и после революции.

Тогда в чем великая цель этого государства и нахрена оно нужно простому человеку, если удовлетворяет не его желания, а неизвестно чьи (впрочем, соображающим людям достаточно известно)?

В ответ на: Бросьте! никто ниоткуда не появился! Это те самые коммунисты - комсомольские работнички, "продвинувшиеся по партийной линии", и прочая шешура.

Думать то хоть умеете? Люди, конечно, вышли из советского общества (хоть и не надо скопом всех парт и комс работников в предатели записывать), но класс это уже новый. Которого в СССР не было. Если человек сначала жил (или вынужден был жить) честно, а потом стал вором, то это не значит, что и тогда, когда он жил честно, он был вором. И если одни и те же люди, одно и то же общество сначала жили по человеческим законам, а потом стали жить по буржуйским, то, хоть люди те же самые, из этого не следует, что ничего в обществе не изменилось. Это ведь не раз все уже обсуждалось. Или просто непонимание простейшей диалектики?

В ответ на: Тогда в чем великая цель этого государства и нахрена оно нужно простому человеку, если удовлетворяет не его желания, а неизвестно чьи (впрочем, соображающим людям достаточно известно)?

а что, в мире есть государство, всерьез интересующееся желаниями простого человека, а не имеющего первоочередной целью собственное существование?

В ответ на: Что можно на такой бред ответить. Я уже говорил, что крестьяне жили в СССР по сравнению с нынешними временами как в раю, добавить к этому нечего.

Здесь не место для стёба, сколько можно говорить.

В ответ на: Вот вы сейчас апологетизируете российский капитализм, и у меня возникли некоторые вопросы к вам по этому поводу:
1. Вы появились здесь с весьма резкой критикой путинской власти. Вопрос, если она вас тогда не устраивала, то почему сейчас защищаете

я никогда не воспевала нынешнее политическое и экономическое утсройство родного государства. И тем более - упаси Бог - никогда не стану сторонник фсб -шного государства, которое формируется при Путине - сцылочку плизз.
Вот уже второй год - мы с ВАми ведем бессмысленный и безитоговой спор о госудасртвенном у стройстве как таковом.
Сотоый раз посторяю - я противник патерналисткого устройства государства. Я сторонник либеральной экономиик и политики и убеждена, что только за этим направлением будущее. Я много раз спрашивала и Вас в том числе - приведите мне достойный пример патернализма ..дальше "строевого" Китая никто не идет..

В ответ на: . Если всё у нас в РФ идет так замечательно, то откуда около 5-ти миллионов наркоманов и беспризорников больше, чем в поссле гражданской войны

У нас все не так хорошо и замечательно. И не понятно из какого моего высказывания Вы выдернули этот контекст?
А миллионеы наркоманов и беспризорников - именно потому что миллионы ИХ РОДИТЕЛЕЙ мягко говоря охренели, что государство ВДУРГ перестало "окучивать" их поросль - как же ... была пионерия, комсомольская организация - ты можешь пить, гулять - но за дитем следит всевидящая обществепность, берет его на поруки, формирует из него "личность"
И вдруг - раз!!! И как в "Вокзале для двоих" - "Сама, сама, сама .... "
А сами - в большинстве своем не умеют и не хотят, увы...

В ответ на: Все ли могут как вы присосаться к сырьевому сектору, чтобы жить сносно

Я не присосалась к сырьевому сектору. Учитесь в конце концов уважать чужую профессиональную деятельность не зависимо от того, что она вдруг успешно.
Мое "присосалась" заключается в 15-20 командировках в год, по всей стране от Сахалина до Кольского
Великий экономист Стейно назвала это А если подумать - работать по 14 часов, полностью выкладываться ради карьеры, роста зарплаты - ведь это же вся жизнь пропадет. Особенно самые прекрасные года молодости. И ради чего .... если ты пашешь по 170 часов в неделю, просто эти люди не умеют украсть много денег или провернуть дело, а потом жить припеваючи, поэтому штурмуют вражескую оборону в лоб - долгой и упорной работой, и работают на тех, кто действительно понимает толк в том, как делать деньги.

В ответ на: Как жили бы ваши мама-пенсионер и отец-инвалид, если бы не ваша помощь

Это не моя ПОМОЩЬ!!!!!!!
Это моя СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
Та самая - которую Вы пытаетесь переложить на государство (новое веяние - на бизнес)
У нас (в России) вообще не принято говрить о личной ответственности. До сих пор встречаю своих ровесников, которые глубоко обижены на родителей, которые ине пристроили их по жизни и ни чем не могут помочь сегодня.
Миллионы людей не хотят брать на себя СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не то что за родителей - за себя и собственных детей, пребывая в поном убеждении, что кто -то чем-то им до сих пор обязан...
Как бы жили мои родители? - мама скорее всего нищенствовала, отец - в дом престарелых и инвалидов ... Но навреное они застраховали себя тем, что всю мою жизнь (будучи очччень хорошо пристроенных по жизни )- мне вбивали в голову - УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!!!!
Ни какой муж, ни государство, ни коллектив, ни связи - есть только ты и твоя голова ..
В убеждены, что отвественность должно нести государство, а емть миллионы женщин, которые убеждены, что им все обязан дать мужик рядом - в чем отличие???

В ответ на: Весь импорт идет за счет сырья (надеюсь понятно, что платить за него надо в валюте), что будет при снижении цен на сырьё, либо истощении сырьевых ресурсов
6. Что будет лично с вами, если бизнесс развалится ( у нас, как известно, после 35 лет на работу берут очень редко, да и то на низкооплачиваемую (посмотрите предложения работодателей)

Обьединяю вопрос и ответ соответсвенно.
ВЫ не хотите или не можете понять одного, что ВДРУГ ничего не бывает.
На моей истории самостоятельного существования я пережила дефолт 98, полный передел собственности в промышленности 1999-2001, "теплую зиму" и санкции к нашим металлургам 2002 года, передел собственности в Украине (имею отношение) 2004 года.
Вот если бы мне удалось "пристроиться" как тут сказали ранее - вылетела бы как пробка из бутылки из бизнеса (как вылетали тысячи) ..
в 2001 году - когда появилась реальная угроза бизнесу - мне просто стали обьявлять С НОВОСИБИРСКОМ МЫ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕМ - я встала, собрала вещи и уехала в Москву, на пустое место, начинать с 0 - после двухуровневых элитных напротив ЦУМа, новенькой БМВ 001, уютненькой дачки с баальшим газоном на берегу Обского ...
Очччень знаете ли чувствительно ..
Но я знаю, что поеду в Антарктиду и Африку ..если бедет нужно - потому что как в войну "Отступать некуда. Позади Москва .." а у меня - моя семья, мой сын ..
В том то и преимущества самостоятельного роста, развития, отвественности за принимаемые решения, что ты КАЖДЫЙ ДЕНЬ и КАЖДУЮ МИНУТУ - решаешь КАК и ЧТО сделать дальше ..
И конечно, как здравомыслящий человек я осознаю все риски, связанные с тем, что так много на мне одной - поэтому предпринимаю массу страховочных вариантов на все случаи жизни.
Получаю дополнительное образование, всегда рассматриваю предложения о сотрудничестве, развитии или новой работе (очень интересные вещи предлагают, бред про 35 лет - сейчас за длину ного на работу не берут , да .. я считаю что в Нске нет запаса для роста, еще и поэтому я уехала в Москву), чтобы не случилось со мной, люди за которых я несу отвествепнность, не останутся без средств ... - потому что все, что у меня есть - оформлено на них ...
Но главное - ИМХО - это то, что я вложу в голову своему сыну.
Понимаю, что далеко не каждому нужна такая жизнь - да, мне инет 35 и я ОБЯЗАНА думать и решать за себя и своих близких
А именно этим так не хотят заниматься большинство граждан нащей многострадальной страны.. Я много народа повидала .. в таких дырах бывала, что о-ей .. и даже в этих дырах есть лягушки, котрые взбивают масло лапками в кувшине с молоком и выплывают и в самых "теплых" местах есть личности ноющие, почему отменили бесплатные путевки в санаторий

Надеюсь на этот раз я не оскорбила ВАш слух стебом, который Вы почему то назвали уличным - а он, что ни на есть эстетский элитно - интернетовский

В ответ на: Это те самые коммунисты - комсомольские работнички,

Именно. И их дети.
Что тогда Родину продавали, что сейчас продают. Правда сейчас во много раз больше.

В мире есть государства, которые, по крайней мере почти (полностью не бывает), не мешают человеку реальзовывать свои возможности. Помогают - есть и такие, но пока единицы, по большей части в Европе.
А заявлять откровенно, что "пошел ты со своими мелкими потребностями, когда у нас тут мировая революция" - рыть себе яму и упасть в неё, что, собственно, и совершенно закономерно произошло.

В ответ на: К примеру, стоимость транспорта реально возросла не в 100, а в 3 раза

В 1985 году 6 копеек, сейчас 6-8 рублей.

В ответ на: Почему именно 15 тыс. на наши деньги?

10 тыс. рублей в месяц я отнес на квартиру, рассчитывая стоимость около 1 млн и платежи в течение 8-10 лет. Можно конечно взять 5 тыс арендной платы. Что касается медицины, то может быть это годами не понадобится, а может за раз влетишь на 200 тысяч, а было бы бесплатно. Тысячи 1,5 в месяц положить можно. Садик, спортсекция для ребенка - тысячи две, учитывая что в семье должно быть минимум два ребенка, так что по одному на члена семьи. Обучение в вузе, поездки по профсоюзным путевкам, для детей школьные учебники и нынешние школьные поборы - еще на несколько тысяч потянет. Наверняка еще что-то забыл. Так что 15 тысяч - вполне реальная сумма.

В ответ на: а что, в мире есть государство, всерьез интересующееся желаниями простого человека, а не имеющего первоочередной целью собственное существование?

Что такое государство? Нет такого в материальном мире. Это просто понятие.
Государство состоит из людей.
Какой каждый отдельный человек, таково и государство.

В ответ на: В 1985 году 6 копеек, сейчас 6-8 рублей.
[

А с зарплатами сопоставить? Получается как раз 17 копеек в пересчете на 1985 год.

да где-ж такое счастье?
где эта утопия расположена.
"имена, явки, пароли"(с)?