PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Теория "Золотого миллиарда"

Печать RSS Деревом

Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
17.08.05 16:28
На протяжении длительного времени в ходе обсуждения массы тем на Основном и Политическом форумах периодически косвенно или напрямую касаемся этой теории и ее проявлений.
Есть различные взгляды на эту теорию, есть разные варианты трактовки.
В качестве примера:

Кара-Мурза

Гильбо

Шерман

Есть те, кто вообще не видит ее проявлений в реальности.
Предлагаю в данной теме обсудить подробно данную теорию.
Считаете ли вы, что происходящее в России, в европейских государствах и в мире вообще, является реализацией теории "Золотого миллиарда" на практике?
Или придерживаетесь противоположного мнения?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20092
17.08.05 18:16Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Эх, хоть бы в серебрянный миллиард попасть!!!...

А то...

Да что тут говорить то...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
17.08.05 18:24Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Spirit
Вот уж точно. Россиян в Золотой миллиард не возьмут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MB+
Анонимный пользователь
17.08.05 18:38Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Спорно.. но возможно..
Я вообще не очень верю в теории мировых заговоров ..
У Гильбо развеселила фраза
Для социальных экспериментов принято выбирать страну, которую не жалко ... Как всегда, выбрали Россию.
Не думаю, что все настолько продуаманно и организовано, потому как Россия с нашим менталитетом способна сорвать любой эксперимент я думаю, что в России большая часть проблема произростает из нашей истории и культуры ..
Особенности национальной психологии русских - приверженность принципам общинности, патернализма и государственности - также во многом обусловлены природно-географическими и историческими факторами. В.Ключевский отмечал, что короткое русское лето, переменчивость погоды, трудности борьбы за выживание порождают у людей неуверенность в себе. "Средний" россиянин замкнут и осторожен, ему трудно с достоинством выдержать успех, в его характере просматривается преобладание эмоционального начала над рациональным. Возможно из-за этого порой он отрешен от мирского, увлекается религиозной мистикой, ждет "чуда".

Еще одна особенность русских - постепенная европеизация культуры, подвергшейся в прошлом сильному азиатскому влиянию. В политической и экономической сферах азиатское наследие сохранилось более явно. В значительной мере из-за этого производство долго топталось на низком техническом уровне, экономический рост носил по преимуществу экстенсивный характер и стимулировался принуждением, жестокостью властей. Уровень жизни основной массы населения всегда был низким.

Национальные особенности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.08.05 20:55Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя MB+
Мы все очень любим радоваться проявлениям "российского менталитета" в виде всеобщего разгильдяйства и проч.
Только в известном кино про бандитов в Питере, тот самый Антибиотик произносит очень недурную фразу про режиссирование: "... а не кажется ли Вам ... что весь этот бардак, кем-то очень неплохо срежиссирован..."
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
17.08.05 21:40Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Я не отрицаю, что трудящиеся в империалистических и развитых капиталистических странах (США, Зап. Европа, Япония, Канада) живут как правило несколько лучше, чем в неоколониях и отсталых капстранах. Но живут они все равно дерьмово, и так же подвергаются эксплутации. Поэтому никакого золотого миллиарда нет, а есть золотая тысяча финансовой олигархии империалистических стран. Теория же "Золотого миллиарда" есть буржуазно-националистическая теория, призванная подменить классовые противоречия национальными, хотя для национально-освободительной борьб против империализма они может иметь известное положительно значение, но все же она ложная. А правильная теория выражена лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
17.08.05 22:07Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets
Получается, вы просто внесли уточнение, что есть "Золотой миллиард", а внутри него еще и "Бриллиантовая тысяча".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
17.08.05 22:12Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz
В ответ на: "... а не кажется ли Вам ... что весь этот бардак, кем-то очень неплохо срежиссирован..."
Ну так и есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дотошный
experienced
Сообщений: 615
18.08.05 07:35Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets
НА:
Но живут они все равно дерьмово, и так же подвергаются эксплутации.
---------------------------------------------
1. "Дерьмовей", чем большинство из нас?
2. В чем эта эксплуатация выражается?
3. Чем это отличается от любых (почти) отношений "наниматель-работник"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
18.08.05 08:43Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Грош цена теориям, не дающим гарантий длительной устойчивости. Пройдет пара десятков лет, кончатся энергетические запасы (а перспектив иного вида энергии что-то не видно), и весь колосс общества потребления рухнет вместе с "золотым", "бриллиантовым" миллиардами и всеми пролетариями вместе взятыми.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 08:53Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Последнее время я всё больше склоняюсь к мысли, что все эти теории ЗМ, тайные правительства - такие же страшилки, как про вампиров и Фреди Крюгеров.
Не бывает дыма без огня. Но при этом из мухи раздувают слона. Такую сенсационную жевачку.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 09:14Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Население Земли регулируется природными катаклизмами, эпидемиями. Люди научились от этого как-то защищаться, значит больше станет войн, войной будет регулироваться численность землян.
Бог, Природа, Земля (кому как нравится) - живые энергии. И я думаю, что скоро опять произведут регулировку численности. По напряжённости в обществе, по возрастающей ненависти видно, что скоро это взорвётся, противоречие породит новое.

Кто-то известный очень грамотно сказал:"Жизнь - это шахматная партия. По окончании игры и короли, и пешки укладываются в один ящик".
Как бы не пыжились все теоретики, физическое существование человеческого тела - миг в масштабах вселенной. И "ценности" человечества - материальные блага- это искусственные ценности, навязанные Системой.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 09:45Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
Грош цена теориям, не дающим гарантий длительной устойчивости.
__________________________________________

"Нынешняя, по преимуществу финансовая, аристократия Запада не может предложить позитивной концепции социального строительства. В силу этого она и проводит политику деструктивную - демонтажа социального государства в надежде, что следующее поколение уже сможет построить нечто осознанное. В этом она повторяет позицию советской номенклатуры "поколения ХХ съезда", видевшей свою миссию в демонтаже "сталинизма" без какой-либо позитивной программы (идею "как на Западе" за таковую считать нельзя, так как на Западе есть куча разных национальных моделей и ни одной универсальной)".
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 09:49Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Последнее время я всё больше склоняюсь к мысли, что все эти теории ЗМ, тайные правительства - такие же страшилки, как про вампиров и Фреди Крюгеров.
__________________________________________

"Интенсивная идеологическая обработка шла во время операции " Возвращение надежды" в Сомали. ТВ неявно внушало оттуда западному обывателю мысль, что афpиканцы хоть и напоминают людей, но это низший, беспомощный подвид. ТВ pегуляpно показывало сомалийских детей с pазpушенным нехваткой белка оpганизмом, умиpающих пpямо пеpед камеpой от голода. Рядом, как стандаpт настоящего человека, показывался pозовощекий моpской пехотинец или очаpовательная девушка из ООН. Пpиучая зpителей к обpазу умиpающих афpиканцев, ТВ вовсе не делало белого человека более солидаpным. Напpотив, в подсознании (что важнее дешевых слов) пpоисходит утвеpждение расистского пpедставления об афpиканцах как низшем подвиде. Надо заботиться о них (как о птицах, попавших в нефтяное пятно), посылать им немного сухого молока. Но думать об этике? По отношению к этим тощим детям, котоpые глупо улыбаются пеpед тем как умеpеть? Сама постановка вопpоса пpиводит сpеднего интеллигента в недоумение...
Важной культурной программой, готовящей среднего обывателя к новым технологиям контроля над "бедными", был показ войны в Персидском заливе - и даже не столько войны, как эмбарго на торговлю с Ираком. При этом пресса скрупулезно докладывала о страданиях населения, о детской смертности из-за нехватки питания и лекарств, публиковались страшные снимки штабелей мертвых младенцев, уложенных в коробки от обуви. Это был эксперимент: принимает ли человек Запада такое обращение с бросившим вызов народом "иного мира"? Ведь эмбарго означало, что Запад присвоил себе право брать в массовые заложники мирных жителей и уничтожать их с целью оказать давление на противника. Типичное военное преступление. Эксперимент показал, что подавляющее большинство среднего класса Запада согласно на преступную политику в отношении "дикарей". Этому имеется множество и других, более мелких подтверждений".
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
18.08.05 10:15Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Насчет Сомали и прочего. Никакие теоретические выкладки и "цивилизационный опыт" не скроют обычной сущности человека, как части биосистемы, со всеми её проявлениями борьбы за существование. Ну никогда мы не дорастем до уровня Создателя, хоть и стремимся всеми силами. Со всеми своими теориями, техникой и наукой мы по сути недалеко ушли от остальной части животного мира.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 10:33Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Приводимые Вами выдержки я уже читала несколько раз, когда раньше давали мне ссылки.
Антисемитизм - тоже раздутая пропаганда - слон из мухи.
Одного поля ягоды.

Здесь на форуме некоторые тоже любят вырывать фразы из текста, когда теряется её первоначальный смысл в общем тексте.

Вот и с примерами в этих статьях то же.
Мы уже 5 лет без телевизора. Потому что та искусственность жизни, навязываемая ТВ, для нас смешна и чужда. Там очень любят именно этим заниматься - преувеличивать и раздувать, выхватывать куски, перекраивать в нужном контексте и преподносить как истину.

Отец мой в Индии видел соседство шикарной жизни и полной нищеты и болезней, вплоть до проказы. И живёт страна так тысячелетиями и будет жить. У нас тоже можно понаснимать сюжетов про бомжей, мусорки и пр. Думаю, так некоторые и делают, в той же Америке показывают.

Всё же я патриотка и уверена, что русские лучше "тупых" (привет Задорнову) американцев и сытых европейцев. И вижу, что всё больше становиться УМНЫХ русских. И верю в возрождение России.
Хоть и клянут Горбачёва за перестройку, но благодаря ему мы вылезли из болота. Пока мы слабые, уже не новорожденные, но ещё подростки - нас пытаются под себя подмять. Пока что всё кругом грязно и уродливо, но это временно. Отмоемся, выпрямимся.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 10:57Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Хоть и клянут Горбачёва за перестройку, но благодаря ему мы вылезли из болота.
__________________________________________
Если вы действительно несколько раз читали, как говорите, вы не могли не заметить, что именно Горбачев возглавляет одну из международных организаций, объединяющих сторонников идеи так называемой "сегрегационной депопуляции", а попросту говоря - выборочного уничтожения.
"Зеленый крест" называется.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (18.08.05 10:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 11:20Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
Вот именно. Потребности любого-цивилизованного или отсталого - человека направлены на удовлетворение чего?
Да жрать все хотят! И всё. Всего лишь поддержание биологической жизни. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!

А все авто, самолёты, военная техника, бытовая, компьютеры и всё, что придумали люди - всё это излишки.
Возьмём среднего обывателя. 2 тыс лет назад, тысячу и сейчас. Для чего сейчас все иди скоростные поезда и самолёты, быстрозавариваемые супы и калькуляторы, всякие сроки отчетности (попробуй опоздай - таааакие штрааафы!) и будильники.
Куда и зачем мы торопимся?
Да это просто Система раскручивает свой маховик.

Средняя семья в ранние времена хуже жила?
Они ели натуральные продукты, спали на несколько часов больше нас, дышали чистым воздухом.
Конечно, найдутся некоторые с геморойным характером, которые быстро найдут кучу недостатков в те времена.
Я согласно, что прогресс даёт некоторый комфорт.
Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?

Рабство как тогда было, так и сейчас. Тогда Спартак выступал и сейчас забастовки РАБочих разных профессий.
Боязнь войны сменилась боязнью той же войны (это реальность) и техногенных катастроф(это тоже ежедневная реальность).
Смертность от эпидемий, благодаря развитию медицины, сменилась Раком, наркрманией и инфарктами. У меня сосед в прошлом году 22 года от инфаркта умер, врачи постоянно говорят о том, что инфаркт помолодел на 30-40 лет. А всё это нервы, напряжёнка.

Я наблюдаю за своими животными. Кот просто существует. И разве ему плохо? Часто вижу непонимающий взгляд собаки - почему я так мало ей уделяю времени. Мне некогда! А ей есть когда. Я ей говорю :"Гуляй быстрей, мне на работу. Ты же вместо меня не пойдёшь". Правильно - она дура что ли. Легла на травку, на птичек смотрит, воздухом дышит.

Говорил же Диоген Македонскому:"Сядь со мной рядом на травку, расслабься, отдохни, насладись." А тот:"Нет, мне мир завоёвывать надо.Некогда отдыхать". А кто из них был счастливее?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 11:23Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Я писала об одном его конкретном деле - перестройке.
О "Зелёном кресте" я читала. Но это уже другое. Думаю, туда он попал уже после.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 11:40Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Да жрать все хотят! И всё. Всего лишь поддержание биологической жизни. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!
__________________________________________
Но не все этим ограничиваются.
И не все живут для того, чтобы есть.

А все авто, самолёты, военная техника, бытовая, компьютеры и всё, что придумали люди - всё это излишки.
__________________________________________
Не излишки это, а средства. Средства для того, чтобы жить "здесь и сейчас", не выпадая из общего ритма.

Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?
__________________________________________
Многое, начиная с самого человека.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 11:43Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Вот и Вы повыхватывали кусочки из моего поста.
И смысл резко исказился.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
18.08.05 12:03Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Самолеты, телефоны, машины......
Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека? Загляните себе глубоко внутрь и попробуйте найти хоть одно глобальное отличие от первобытного человека, кроме багажа знаний и прочих "благ" цивилизации сомнительной необходимости. Мы работаем, чтобы удовлетворять потребности, заложенные и в нас, и в любой животине. Просто, в отличие от них и первобытных предков, мы удовлетворяем придуманные за нас и навязанные нам потребности. Но основа-то осталась та же - борьба за существование, в которой стимул - получение удовольствия. Стимул, заложенные природой, чтобы выжить. Видимо, в человеке он настолько силен, что мы сублимируем природные желания в огромное количество выдуманных потребностей. Но это небеспредельно. "Золотой миллиард" уже дергадирует численно на фоне огромной плодовитости остальных, не отягощенных посторонними желаниями и получающих простые человеческие удовольствия.
Я не призываю к "возвращению к истокам". Всё случится само собой. Вопрос КАК?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.08.05 12:11Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Дотошный
В ответ на: 1. "Дерьмовей", чем большинство из нас?
Вопрос, в какой куче дерьма больше - не самое главное
В ответ на: 2. В чем эта эксплуатация выражается?
В присвоении капиталистом того, что создано трудом работника, прибавочной стоимости.

В ответ на: 3. Чем это отличается от любых (почти) отношений "наниматель-работник"?
Так капиталистические отношения найма рабочей силы собственником средств производства - это и есть эксплуатация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.08.05 12:13Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
В ответ на: Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас.
Откуда у Вас такая информация? Еще в 1913 году в России средняя продолжительность жизни была 32 года. Сейчас, очевидно, к этому и возвращаемся - осуществление мечты сторонников патриархальности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.08.05 12:15Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
В ответ на: Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека? Загляните себе глубоко внутрь и попробуйте найти хоть одно глобальное отличие от первобытного человека, кроме багажа знаний и прочих "благ" цивилизации сомнительной необходимости. Мы работаем, чтобы удовлетворять потребности, заложенные и в нас, и в любой животине. Просто, в отличие от них и первобытных предков, мы удовлетворяем придуманные за нас и навязанные нам потребности. Но основа-то осталась та же - борьба за существование, в которой стимул - получение удовольствия. Стимул, заложенные природой, чтобы выжить. Видимо, в человеке он настолько силен, что мы сублимируем природные желания в огромное количество выдуманных потребностей.
Вы довольно хорошо описали, только не мифическую естественную неизменную психологию человека, а психологисю человека буржуазного общества
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 12:20Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
По социологическим опросам (как бы то ни было :)) самые счастливые люди - в Кении.
А Россия на 3-м место с конца!
Кто из нас материально богаче?
Да любой кениец, заимев квартиру в кирпичном доме с отоплением электроплитой и гор-хол водой и ванной автоматически становится супербогачом.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
18.08.05 12:49Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets
В ответ на: Вы довольно хорошо описали, только не мифическую естественную неизменную психологию человека, а психологисю человека буржуазного общества
В таком случае, опишите глобальные отличия сущности человека какого-нибудь другого общества, хоть коммунистического, хоть первобытного. Только будьте, пожалуйста, в реальности и постарайтесь не выдумывать то, чего нет. Теории не канают, они всего лишь теории.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 13:01Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
И вот эти потребности всё растут и растут. Есть же предел.
Так же как предел этому ускорению.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Givi
veteran
Сообщений: 2196
18.08.05 15:37Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
В ответ на: Я согласно, что прогресс даёт некоторый комфорт.
Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?
В средние века в Англии средняя продолжительность жизни была 33 года, к середине 19-го столетия она увеличилась до 43 лет. В раннем 20-м веке продолжительность жизни была в среднем 35-55 лет.

http://www.prb.org/Content/NavigationMenu/PRB/Educators/Human_Population/Health2/World_Health1.htm
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
18.08.05 15:59Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Givi
К сожалению, я немецкий учила, и тот забыла.
Но могу предположить, что говоря о 30-50 годах речь идёт осредней температуре по больнице. За счёт войн, эпидемий, большой детской смертности и т.д.
Но можно вспомнить сколько лет было Архимеду, когда его убили или Леонардо да Винчи. Если человек жил без катаклизмов - жил столько же , как и сейчас. Просто сейчас научились продлевать старость. И то сомнительно, что в такой экологии и стрессах лучше, чем на всём натуральном.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
Исправлено пользователем Elizaveta (18.08.05 16:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 16:12Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
По социологическим опросам (как бы то ни было ) самые счастливые люди - в Кении.
А Россия на 3-м место с конца!
Кто из нас материально богаче?
Да любой кениец, заимев квартиру в кирпичном доме с отоплением электроплитой и гор-хол водой и ванной автоматически становится супербогачом.
__________________________________________
А при чем здесь, кто материально богаче, когда речь идет об ощущении человека себя счастливым?
Материальные блага - мерила счастья что ли?
Ну для кого-то, м/б и да, а для кенийцев, участвовавших в соцопросе, очевидно, нет.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
18.08.05 16:42Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека?
__________________________________________
А есть кто-нибудь, кто постиг эту суть? Кто-то ее понял, осознал?
Биологический вид, да. Но это форма, а не суть.
Удовлетворение физиологических потребностей - безусловно. И в этом мы, действительно, мало, чем отличаемся от первобытных дикарей и морских свинок.
Но ведь есть еще и духовные потребности, и интеллектуальные, есть и эмоциональные, и эстетические.
И они тоже требуют удовлетворения.
Приравнивание удовлетворения потребностей "туловища" к человеческой сути как то примитивно и странно, разве нет?
Человек изменяет окружающий мир, в измененных условиях меняется сам.
Плохо это или хорошо? Я не говорю исключительно об экологии, в комплексе - хорошо это или плохо? Никто наверное не знает.
Но если бы этого не происходило, тогда человек точно ничем не отличался бы от других млекопитающих.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.08.05 17:55Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Вы праы, биологические рамки жизненного цикла действительно были такие же., а до старости мало кто доживал именно из-за болезней, голода и т.д. Но разве им от этого было легче?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
18.08.05 18:24Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
В ответ на: В таком случае, опишите глобальные отличия сущности человека какого-нибудь другого общества, хоть коммунистического, хоть первобытного.
Что такое человек, можете посмотреть здесь .
А кратко - человек - это продукт тех общественных отношений, в которых он живет. В первобытном обществе, когда люди могли выжить только племенем, общиной, работали, вовали и т.д. только вместе, не имели частной собственности, ни о каком индивидуализме и погоне за личной выгодой в ущебр другим членам общины не могло идти и речи. Наверно, человек даже и не осознавал себя отдельно от коллектива. В социалистическом обществе, основанном на общественной собственности, коллективизме, совместном труде и уважении людей друг к другу, психология человека соответствующая. Впрочем, оголтелый эгоизм и закон джунглей, про который Вы пишете, не может полностью господствовать даже в буржуазном обществе. Это общество состоит из классов, и внутри пролетариат существуют и пробивают себе дорогу, распространяясь частично и на другие классы и социальные группы, черты социалистической и коммунистической психологии, что опять же вызвано объективными условиями существования этого класса
А то, что Вы говорили - это стандартная ошибка буржуазной социологии, экономики и других общественных наук, которые объявляют вечными и естественными временные и преходящие нормы, законы и порядки капиталистического общества, причем даже не всего общества, а господствующего класса буржуазии. На самом же деле никаких внеисторических, вечных и естественных законов человека и общества не существует, люди меняются вместе со сменой общественно-экономических формаций, более мелких эпох, и движение это идет в конечном счете к коммунизмуЕстественно, не гладким, а революционным путем.
Исправлено пользователем Novosibirets (18.08.05 18:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
18.08.05 23:45Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
В ответ на: тогда человек точно ничем не отличался бы от других млекопитающих.
А почему вы думаете, что отличается? Читали МОЕ произведение "Жизнь насекомых"? Прочтите. Не как АВТОР , а как наблюдатель этой жизни прошу.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
18.08.05 23:48Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
В ответ на: Материальные блага - мерила счастья что ли?
Держите полностью согласен. Такая ж@па, когда на работе начинают обсуждать ремонт и отделку или друг треплется о дорогих автомобилях...
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дотошный
experienced
Сообщений: 615
19.08.05 06:04Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets
В ответ на
-------------------------------------------------------------
Так капиталистические отношения найма рабочей силы собственником средств производства...
------------------------------------------------------------
А разве есть другие? Если, конечно, без коммунистической пропаганды...
Исправлено пользователем Дотошный (19.08.05 06:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
19.08.05 08:17Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets
Да, кроме пропаганды про красоту коммунизма от Вас ничего не дождешься...
Что ж тогда в Северную Корею не уедете?Хотя, понимаю, патриотизм, ожидания очередной революции.Я вот тоже в 90-м году чуть на родину предков не уехал, но тот же патриотизм замучил и надежда на лучшее. Трудно сказать, прав ли был, на фатерланде по сию пору гораздо лучше, чем здесь. Но не хватает чего-то, нашего, российского.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
19.08.05 08:20Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Когда не покушаешь дня три, не до духовных исканий любому.Когда месяц (ну, кому как, но всё равно это происходит) не видишь женщину (подозреваю, что у женщин, соответственно, мужчину) - в мозгах только, извините, бабы. А вот "бездуховно" жить могут и делают это многие.
Когда человечество достигнет уровня хотя бы нынешних, ну, чтобы было более-менее понятно, назовем их "йогами" (не шоу-йоги из ТВ, а реальные), или даже хотя бы поймет их суть - вот тогда начнется действительное изменение СУТИ человеческой. Суть человеческая в душе и теле, изменение одного без изменения другого - лишь игра воображения. Можно сколько угодно рассуждать о капитализме, коммунизме, золотом миллиарде, но в теперешнем состоянии человечество отличается от животного мира лишь тем, что оно имеет возможность изменяться сознательно, но пока не особенно этим пользуется, предпочитая стихийную эволюцию и теоретические рассуждения об утопии в том или ином виде, т.е. халяве, чистом потребительстве.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.08.05 08:51Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя ПЕЛЕВИН
"Жизнь насекомых"
__________________________________________
Впечатлило на определенном жизненном этапе (года 2, 3 или около того назад).
Лично знаю нескольких навозных жуков, мух, стрекоз и комаров
Но если уж говорить о пелевенском ассоциативном восприятии действительности, находясь в состоянии измененного сознания, я бы предпочла реальность "Желтой стрелы" : )
Кстати, интересующемуся историей человеку вы не посоветуете ведь на полном серьезе изучать историю гражданской войны по "ЧиП", а начинающему гению рекламного бизнеса вряд ли станете цитировать известную фразу о том, насколько и кому нужны создатели и криейторы, в качестве руководства к действию?
Точно так же и "ЖН" вряд ли прольет свет на сущность человеческой природы в целом.
Впрочем, мы очень отклонились от изначальной темы.
Вы лучше скажите, видите ли вы результаты реализации золотомиллиардной теории на примере России, европейских государств и США?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.08.05 09:00Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss
Когда месяц (ну, кому как, но всё равно это происходит) не видишь женщину (подозреваю, что у женщин, соответственно, мужчину) - в мозгах только, извините, бабы.
__________________________________________
Смеялась : )))))

А вот "бездуховно" жить могут и делают это многие.
__________________________________________
Но их животное существование не отражает сути человека вообще, не так ли?
Давайте все же оставим эти вопросы для другого раза, а сейчас вернемся к тому, с чего начали.
Судя по вашим постам, я делаю вывод, что проявлений реализации означенной теории вы не видите. Я права?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
19.08.05 09:38Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
В ответ на: Но их животное существование не отражает сути человека вообще, не так ли?
Давайте все же оставим эти вопросы для другого раза, а сейчас вернемся к тому, с чего начали.
Судя по вашим постам, я делаю вывод, что проявлений реализации означенной теории вы не видите. Я права?
Их существование отражает животную, бессознательно эволюционирующую (хотя сейчас, скорее, деградирующую) часть человеческой сути.
Касаемо "золотого миллиарда" - это по сути очередная попытка расистского плана "избранности". Я согласен полностью с Гильбо в его рассуждениях о текущем разрушении "социального" государства. Я бы пошел дальше, начинается изменение самой сути общественных отношений, подстегиваемое страхом перед ограниченностью ресурсов.
Это может закончиться, конечно, массовыми катаклизмами, как это уже было в 3-5 веках н.э., что маловероятно. Второй вариант - человечество постепенно дергадирует численно и эволюционным экстенсивным путем восстанавливается природный баланс. Но есть и третий вариант - человечество эволюционирует сознательно, доказывая по-настоящему свое отличие от животного мира. Причем это, похоже, не евгеника, и вообще не имеет никакого отношения к современной науке. Я лично не могу дать никаких рецептов, КАК это может произойти, я просто догадываюсь, что это может быть, выведя путем умозаключений, чем же на самом деле мы отличаемся от обезьян.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
19.08.05 09:49Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
В ответ на: Материальные блага - мерила счастья что ли?
Так и я про то же в каждом топе пишу. О том, что эту погоню за материальным нам навязывает Система. А человек как биологический вид вполне счастлив тем,ч то создано Богом. А все эти искусственние изобретения нужно продавать, вот и внушают, что они нам жизненно необходимы.
Вот и страдает несчастный человек, что у него нет машины или она хуже, чем у соседа. Одна подруга другой завидует, что та себе в бутике тряпки покупает, а она на барахолке.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
19.08.05 09:57Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
В ответ на: Но ведь есть еще и духовные потребности, и интеллектуальные, есть и эмоциональные, и эстетические.
4 тыс лет назад. Древняя Греция.
5 тыс лет назад. Египет.
6 тыс лет назад. Китай.

Ещё нужны примеры?

Или Вы будете утверждать, что тогда жили бездуховные, неинтеллектуальные моральные и эмоциональные уроды?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.08.05 10:54Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Или Вы будете утверждать, что тогда жили бездуховные, неинтеллектуальные моральные и эмоциональные уроды?
__________________________________________
Мне непонятно, откуда вы берете такие предположения о якобы возможных моих утверждениях $:а\?:$
Почитайте то, что вы пишите выше:

"Потребности любого-цивилизованного или отсталого - человека направлены на удовлетворение чего?
Да жрать все хотят! И ВСЕ. ВСЕГО ЛИШЬ ПОДДЕРЖАНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!".

Привяжите эти свои слова к своим же рассуждениям о духовности, Древней Греции, Египте и пр.
Получается?
И когда вы убедитесь в противоречии самой себе, не надо снова говорить, что ваши слова якобы дергаются из контекста.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
19.08.05 11:17Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
А разве духовность предполагает голод?

Кушают все!
Йоги
Буддисты
Блаженные

Ну, аскетам минимума достаточно. Их брать не будем. Я всегда за меру во всём.

А теория ЗМ - это пример того, как Система пожирает сама себя. Потому что уже низы не хотят, а верхи не могут.
Здесь или постепенно останавливать ускорение этого маховика или вставить палку в колесо.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.08.05 11:38Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
А разве духовность предполагает голод?
__________________________________________
Ничего не понимаю....почему духовность должна предполагать голод? При чем тут аскеты? $:а\?:$ Кто -то призывал к аскетизму что-ли?

А теория ЗМ - это пример того, как Система пожирает сама себя. Потому что уже низы не хотят, а верхи не могут.
__________________________________________
Предлагаете рассматривать ситуцию на планете Земля как революционную, а теорию "ЗМ" - как инструмент революции?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (19.08.05 11:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
19.08.05 12:03Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина
Движение антиглобалистов - по всему миру.
Я не политолог, не аналитик.
Просто думаю, что проблема такая есть, но она излишне раздута.
Так же как из этих "антиглобалистов" настоящих 10%, остальные-так-хулиганы.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zed
veteran
Сообщений: 2522
19.08.05 13:05Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
В ответ на: 4 тыс лет назад. Древняя Греция.
Ну, положим, насчет Греции эт вы на тысчонку с гаком лет, пожалуй, преувеличиваете...
Another one bites the dust!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FishBed
activist
Сообщений: 128
19.08.05 13:06Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta
Ужас, таких хулиганов-антиглобалистов по миру шатается. Просто кто-то думает и чешется, а кому-то и так тепло...таким страшно что-то менять.На форуме подавляющее большинство таких.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: