20°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
20°C
ночью13°C
утром16°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Теория "Золотого миллиарда"

ПечатьRSSДеревом

  • На протяжении длительного времени в ходе обсуждения массы тем на Основном и Политическом форумах периодически косвенно или напрямую касаемся этой теории и ее проявлений.
    Есть различные взгляды на эту теорию, есть разные варианты трактовки.
    В качестве примера:

    Кара-Мурза

    Гильбо


    Шерман

    Есть те, кто вообще не видит ее проявлений в реальности.
    Предлагаю в данной теме обсудить подробно данную теорию.
    Считаете ли вы, что происходящее в России, в европейских государствах и в мире вообще, является реализацией теории "Золотого миллиарда" на практике?
    Или придерживаетесь противоположного мнения?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Эх, хоть бы в серебрянный миллиард попасть!!!...

    А то...

    Да что тут говорить то...

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Spirit

    Вот уж точно. Россиян в Золотой миллиард не возьмут.

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Спорно.. но возможно..
    Я вообще не очень верю в теории мировых заговоров ..
    У Гильбо развеселила фраза
    Для социальных экспериментов принято выбирать страну, которую не жалко ... Как всегда, выбрали Россию.
    Не думаю, что все настолько продуаманно и организовано, потому как Россия с нашим менталитетом способна сорвать любой эксперимент :миг:я думаю, что в России большая часть проблема произростает из нашей истории и культуры ..
    Особенности национальной психологии русских - приверженность принципам общинности, патернализма и государственности - также во многом обусловлены природно-географическими и историческими факторами. В.Ключевский отмечал, что короткое русское лето, переменчивость погоды, трудности борьбы за выживание порождают у людей неуверенность в себе. "Средний" россиянин замкнут и осторожен, ему трудно с достоинством выдержать успех, в его характере просматривается преобладание эмоционального начала над рациональным. Возможно из-за этого порой он отрешен от мирского, увлекается религиозной мистикой, ждет "чуда".

    Еще одна особенность русских - постепенная европеизация культуры, подвергшейся в прошлом сильному азиатскому влиянию. В политической и экономической сферах азиатское наследие сохранилось более явно. В значительной мере из-за этого производство долго топталось на низком техническом уровне, экономический рост носил по преимуществу экстенсивный характер и стимулировался принуждением, жестокостью властей. Уровень жизни основной массы населения всегда был низким.

    Национальные особенности

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя MB+

    Мы все очень любим радоваться проявлениям "российского менталитета" в виде всеобщего разгильдяйства и проч.
    Только в известном кино про бандитов в Питере, тот самый Антибиотик произносит очень недурную фразу про режиссирование: "... а не кажется ли Вам ... что весь этот бардак, кем-то очень неплохо срежиссирован..." :бебе::pivo: :live:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Я не отрицаю, что трудящиеся в империалистических и развитых капиталистических странах (США, Зап. Европа, Япония, Канада) живут как правило несколько лучше, чем в неоколониях и отсталых капстранах. Но живут они все равно дерьмово, и так же подвергаются эксплутации. Поэтому никакого золотого миллиарда нет, а есть золотая тысяча финансовой олигархии империалистических стран. Теория же "Золотого миллиарда" есть буржуазно-националистическая теория, призванная подменить классовые противоречия национальными, хотя для национально-освободительной борьб против империализма они может иметь известное положительно значение, но все же она ложная. А правильная теория выражена лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Получается, вы просто внесли уточнение, что есть "Золотой миллиард", а внутри него еще и "Бриллиантовая тысяча".

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz

    В ответ на: "... а не кажется ли Вам ... что весь этот бардак, кем-то очень неплохо срежиссирован..."
    Ну так и есть.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    НА:
    Но живут они все равно дерьмово, и так же подвергаются эксплутации.
    ---------------------------------------------
    1. "Дерьмовей", чем большинство из нас?
    2. В чем эта эксплуатация выражается?
    3. Чем это отличается от любых (почти) отношений "наниматель-работник"?

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Грош цена теориям, не дающим гарантий длительной устойчивости. Пройдет пара десятков лет, кончатся энергетические запасы (а перспектив иного вида энергии что-то не видно), и весь колосс общества потребления рухнет вместе с "золотым", "бриллиантовым" миллиардами и всеми пролетариями вместе взятыми.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Последнее время я всё больше склоняюсь к мысли, что все эти теории ЗМ, тайные правительства - такие же страшилки, как про вампиров и Фреди Крюгеров.
    Не бывает дыма без огня. Но при этом из мухи раздувают слона. Такую сенсационную жевачку.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Население Земли регулируется природными катаклизмами, эпидемиями. Люди научились от этого как-то защищаться, значит больше станет войн, войной будет регулироваться численность землян.
    Бог, Природа, Земля (кому как нравится) - живые энергии. И я думаю, что скоро опять произведут регулировку численности. По напряжённости в обществе, по возрастающей ненависти видно, что скоро это взорвётся, противоречие породит новое.

    Кто-то известный очень грамотно сказал:"Жизнь - это шахматная партия. По окончании игры и короли, и пешки укладываются в один ящик".
    Как бы не пыжились все теоретики, физическое существование человеческого тела - миг в масштабах вселенной. И "ценности" человечества - материальные блага- это искусственные ценности, навязанные Системой.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Грош цена теориям, не дающим гарантий длительной устойчивости.
    __________________________________________

    "Нынешняя, по преимуществу финансовая, аристократия Запада не может предложить позитивной концепции социального строительства. В силу этого она и проводит политику деструктивную - демонтажа социального государства в надежде, что следующее поколение уже сможет построить нечто осознанное. В этом она повторяет позицию советской номенклатуры "поколения ХХ съезда", видевшей свою миссию в демонтаже "сталинизма" без какой-либо позитивной программы (идею "как на Западе" за таковую считать нельзя, так как на Западе есть куча разных национальных моделей и ни одной универсальной)".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Последнее время я всё больше склоняюсь к мысли, что все эти теории ЗМ, тайные правительства - такие же страшилки, как про вампиров и Фреди Крюгеров.
    __________________________________________

    "Интенсивная идеологическая обработка шла во время операции " Возвращение надежды" в Сомали. ТВ неявно внушало оттуда западному обывателю мысль, что афpиканцы хоть и напоминают людей, но это низший, беспомощный подвид. ТВ pегуляpно показывало сомалийских детей с pазpушенным нехваткой белка оpганизмом, умиpающих пpямо пеpед камеpой от голода. Рядом, как стандаpт настоящего человека, показывался pозовощекий моpской пехотинец или очаpовательная девушка из ООН. Пpиучая зpителей к обpазу умиpающих афpиканцев, ТВ вовсе не делало белого человека более солидаpным. Напpотив, в подсознании (что важнее дешевых слов) пpоисходит утвеpждение расистского пpедставления об афpиканцах как низшем подвиде. Надо заботиться о них (как о птицах, попавших в нефтяное пятно), посылать им немного сухого молока. Но думать об этике? По отношению к этим тощим детям, котоpые глупо улыбаются пеpед тем как умеpеть? Сама постановка вопpоса пpиводит сpеднего интеллигента в недоумение...
    Важной культурной программой, готовящей среднего обывателя к новым технологиям контроля над "бедными", был показ войны в Персидском заливе - и даже не столько войны, как эмбарго на торговлю с Ираком. При этом пресса скрупулезно докладывала о страданиях населения, о детской смертности из-за нехватки питания и лекарств, публиковались страшные снимки штабелей мертвых младенцев, уложенных в коробки от обуви. Это был эксперимент: принимает ли человек Запада такое обращение с бросившим вызов народом "иного мира"? Ведь эмбарго означало, что Запад присвоил себе право брать в массовые заложники мирных жителей и уничтожать их с целью оказать давление на противника. Типичное военное преступление. Эксперимент показал, что подавляющее большинство среднего класса Запада согласно на преступную политику в отношении "дикарей". Этому имеется множество и других, более мелких подтверждений".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Насчет Сомали и прочего. Никакие теоретические выкладки и "цивилизационный опыт" не скроют обычной сущности человека, как части биосистемы, со всеми её проявлениями борьбы за существование. Ну никогда мы не дорастем до уровня Создателя, хоть и стремимся всеми силами. Со всеми своими теориями, техникой и наукой мы по сути недалеко ушли от остальной части животного мира.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Приводимые Вами выдержки я уже читала несколько раз, когда раньше давали мне ссылки.
    Антисемитизм - тоже раздутая пропаганда - слон из мухи.
    Одного поля ягоды.

    Здесь на форуме некоторые тоже любят вырывать фразы из текста, когда теряется её первоначальный смысл в общем тексте.

    Вот и с примерами в этих статьях то же.
    Мы уже 5 лет без телевизора. Потому что та искусственность жизни, навязываемая ТВ, для нас смешна и чужда. Там очень любят именно этим заниматься - преувеличивать и раздувать, выхватывать куски, перекраивать в нужном контексте и преподносить как истину.

    Отец мой в Индии видел соседство шикарной жизни и полной нищеты и болезней, вплоть до проказы. И живёт страна так тысячелетиями и будет жить. У нас тоже можно понаснимать сюжетов про бомжей, мусорки и пр. Думаю, так некоторые и делают, в той же Америке показывают.

    Всё же я патриотка и уверена, что русские лучше "тупых" (привет Задорнову) американцев и сытых европейцев. И вижу, что всё больше становиться УМНЫХ русских. И верю в возрождение России.
    Хоть и клянут Горбачёва за перестройку, но благодаря ему мы вылезли из болота. Пока мы слабые, уже не новорожденные, но ещё подростки - нас пытаются под себя подмять. Пока что всё кругом грязно и уродливо, но это временно. Отмоемся, выпрямимся.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Хоть и клянут Горбачёва за перестройку, но благодаря ему мы вылезли из болота.
    __________________________________________
    Если вы действительно несколько раз читали, как говорите, вы не могли не заметить, что именно Горбачев возглавляет одну из международных организаций, объединяющих сторонников идеи так называемой "сегрегационной депопуляции", а попросту говоря - выборочного уничтожения.
    "Зеленый крест" называется.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (18.08.05 10:58)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Вот именно. Потребности любого-цивилизованного или отсталого - человека направлены на удовлетворение чего?
    Да жрать все хотят! И всё. Всего лишь поддержание биологической жизни. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!

    А все авто, самолёты, военная техника, бытовая, компьютеры и всё, что придумали люди - всё это излишки.
    Возьмём среднего обывателя. 2 тыс лет назад, тысячу и сейчас. Для чего сейчас все иди скоростные поезда и самолёты, быстрозавариваемые супы и калькуляторы, всякие сроки отчетности (попробуй опоздай - таааакие штрааафы!) и будильники.
    Куда и зачем мы торопимся?
    Да это просто Система раскручивает свой маховик.

    Средняя семья в ранние времена хуже жила?
    Они ели натуральные продукты, спали на несколько часов больше нас, дышали чистым воздухом.
    Конечно, найдутся некоторые с геморойным характером, которые быстро найдут кучу недостатков в те времена.
    Я согласно, что прогресс даёт некоторый комфорт.
    Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?

    Рабство как тогда было, так и сейчас. Тогда Спартак выступал и сейчас забастовки РАБочих разных профессий.
    Боязнь войны сменилась боязнью той же войны (это реальность) и техногенных катастроф(это тоже ежедневная реальность).
    Смертность от эпидемий, благодаря развитию медицины, сменилась Раком, наркрманией и инфарктами. У меня сосед в прошлом году 22 года от инфаркта умер, врачи постоянно говорят о том, что инфаркт помолодел на 30-40 лет. А всё это нервы, напряжёнка.

    Я наблюдаю за своими животными. Кот просто существует. И разве ему плохо? Часто вижу непонимающий взгляд собаки - почему я так мало ей уделяю времени. Мне некогда! А ей есть когда. Я ей говорю :"Гуляй быстрей, мне на работу. Ты же вместо меня не пойдёшь". Правильно - она дура что ли. Легла на травку, на птичек смотрит, воздухом дышит.

    Говорил же Диоген Македонскому:"Сядь со мной рядом на травку, расслабься, отдохни, насладись." А тот:"Нет, мне мир завоёвывать надо.Некогда отдыхать". А кто из них был счастливее?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Я писала об одном его конкретном деле - перестройке.
    О "Зелёном кресте" я читала. Но это уже другое. Думаю, туда он попал уже после.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Да жрать все хотят! И всё. Всего лишь поддержание биологической жизни. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!
    __________________________________________
    Но не все этим ограничиваются.
    И не все живут для того, чтобы есть.


    А все авто, самолёты, военная техника, бытовая, компьютеры и всё, что придумали люди - всё это излишки.
    __________________________________________
    Не излишки это, а средства. Средства для того, чтобы жить "здесь и сейчас", не выпадая из общего ритма.


    Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?
    __________________________________________
    Многое, начиная с самого человека.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Вот и Вы повыхватывали кусочки из моего поста.
    И смысл резко исказился.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Самолеты, телефоны, машины......
    Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека? Загляните себе глубоко внутрь и попробуйте найти хоть одно глобальное отличие от первобытного человека, кроме багажа знаний и прочих "благ" цивилизации сомнительной необходимости. Мы работаем, чтобы удовлетворять потребности, заложенные и в нас, и в любой животине. Просто, в отличие от них и первобытных предков, мы удовлетворяем придуманные за нас и навязанные нам потребности. Но основа-то осталась та же - борьба за существование, в которой стимул - получение удовольствия. Стимул, заложенные природой, чтобы выжить. Видимо, в человеке он настолько силен, что мы сублимируем природные желания в огромное количество выдуманных потребностей. Но это небеспредельно. "Золотой миллиард" уже дергадирует численно на фоне огромной плодовитости остальных, не отягощенных посторонними желаниями и получающих простые человеческие удовольствия.
    Я не призываю к "возвращению к истокам". Всё случится само собой. Вопрос КАК?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Дотошный

    В ответ на: 1. "Дерьмовей", чем большинство из нас?
    Вопрос, в какой куче дерьма больше - не самое главное:улыб:
    В ответ на: 2. В чем эта эксплуатация выражается?
    В присвоении капиталистом того, что создано трудом работника, прибавочной стоимости.

    В ответ на: 3. Чем это отличается от любых (почти) отношений "наниматель-работник"?
    Так капиталистические отношения найма рабочей силы собственником средств производства - это и есть эксплуатация.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    В ответ на: Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас.
    Откуда у Вас такая информация? Еще в 1913 году в России средняя продолжительность жизни была 32 года. Сейчас, очевидно, к этому и возвращаемся - осуществление мечты сторонников патриархальности.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    В ответ на: Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека? Загляните себе глубоко внутрь и попробуйте найти хоть одно глобальное отличие от первобытного человека, кроме багажа знаний и прочих "благ" цивилизации сомнительной необходимости. Мы работаем, чтобы удовлетворять потребности, заложенные и в нас, и в любой животине. Просто, в отличие от них и первобытных предков, мы удовлетворяем придуманные за нас и навязанные нам потребности. Но основа-то осталась та же - борьба за существование, в которой стимул - получение удовольствия. Стимул, заложенные природой, чтобы выжить. Видимо, в человеке он настолько силен, что мы сублимируем природные желания в огромное количество выдуманных потребностей.
    Вы довольно хорошо описали, только не мифическую естественную неизменную психологию человека, а психологисю человека буржуазного общества :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    По социологическим опросам (как бы то ни было :)) самые счастливые люди - в Кении.
    А Россия на 3-м место с конца!
    Кто из нас материально богаче?
    Да любой кениец, заимев квартиру в кирпичном доме с отоплением электроплитой и гор-хол водой и ванной автоматически становится супербогачом.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    В ответ на: Вы довольно хорошо описали, только не мифическую естественную неизменную психологию человека, а психологисю человека буржуазного общества :улыб:
    В таком случае, опишите глобальные отличия сущности человека какого-нибудь другого общества, хоть коммунистического, хоть первобытного. Только будьте, пожалуйста, в реальности и постарайтесь не выдумывать то, чего нет. Теории не канают, они всего лишь теории.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    И вот эти потребности всё растут и растут. Есть же предел.
    Так же как предел этому ускорению.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    В ответ на: Я согласно, что прогресс даёт некоторый комфорт.
    Но человек как жил в те времена 60-80 лет, так и сейчас. Что изменилось?
    В средние века в Англии средняя продолжительность жизни была 33 года, к середине 19-го столетия она увеличилась до 43 лет. В раннем 20-м веке продолжительность жизни была в среднем 35-55 лет.

    http://www.prb.org/Content/NavigationMenu/PRB/Educators/Human_Population/Health2/World_Health1.htm

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Givi

    К сожалению, я немецкий учила, и тот забыла.
    Но могу предположить, что говоря о 30-50 годах речь идёт осредней температуре по больнице. За счёт войн, эпидемий, большой детской смертности и т.д.
    Но можно вспомнить сколько лет было Архимеду, когда его убили или Леонардо да Винчи. Если человек жил без катаклизмов - жил столько же , как и сейчас. Просто сейчас научились продлевать старость. И то сомнительно, что в такой экологии и стрессах лучше, чем на всём натуральном.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Elizaveta (18.08.05 16:01)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    По социологическим опросам (как бы то ни было ) самые счастливые люди - в Кении.
    А Россия на 3-м место с конца!
    Кто из нас материально богаче?
    Да любой кениец, заимев квартиру в кирпичном доме с отоплением электроплитой и гор-хол водой и ванной автоматически становится супербогачом.
    __________________________________________
    А при чем здесь, кто материально богаче, когда речь идет об ощущении человека себя счастливым?
    Материальные блага - мерила счастья что ли?
    Ну для кого-то, м/б и да, а для кенийцев, участвовавших в соцопросе, очевидно, нет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Вы скажите, изменилась ли СУТЬ человека?
    __________________________________________
    А есть кто-нибудь, кто постиг эту суть? Кто-то ее понял, осознал?
    Биологический вид, да. Но это форма, а не суть.
    Удовлетворение физиологических потребностей - безусловно. И в этом мы, действительно, мало, чем отличаемся от первобытных дикарей и морских свинок.
    Но ведь есть еще и духовные потребности, и интеллектуальные, есть и эмоциональные, и эстетические.
    И они тоже требуют удовлетворения.
    Приравнивание удовлетворения потребностей "туловища" к человеческой сути как то примитивно и странно, разве нет?
    Человек изменяет окружающий мир, в измененных условиях меняется сам.
    Плохо это или хорошо? Я не говорю исключительно об экологии, в комплексе - хорошо это или плохо? Никто наверное не знает.
    Но если бы этого не происходило, тогда человек точно ничем не отличался бы от других млекопитающих.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Вы праы, биологические рамки жизненного цикла действительно были такие же., а до старости мало кто доживал именно из-за болезней, голода и т.д. Но разве им от этого было легче?

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    В ответ на: В таком случае, опишите глобальные отличия сущности человека какого-нибудь другого общества, хоть коммунистического, хоть первобытного.
    Что такое человек, можете посмотреть здесь .
    А кратко - человек - это продукт тех общественных отношений, в которых он живет. В первобытном обществе, когда люди могли выжить только племенем, общиной, работали, вовали и т.д. только вместе, не имели частной собственности, ни о каком индивидуализме и погоне за личной выгодой в ущебр другим членам общины не могло идти и речи. Наверно, человек даже и не осознавал себя отдельно от коллектива. В социалистическом обществе, основанном на общественной собственности, коллективизме, совместном труде и уважении людей друг к другу, психология человека соответствующая. Впрочем, оголтелый эгоизм и закон джунглей, про который Вы пишете, не может полностью господствовать даже в буржуазном обществе. Это общество состоит из классов, и внутри пролетариат существуют и пробивают себе дорогу, распространяясь частично и на другие классы и социальные группы, черты социалистической и коммунистической психологии, что опять же вызвано объективными условиями существования этого класса:улыб:
    А то, что Вы говорили - это стандартная ошибка буржуазной социологии, экономики и других общественных наук, которые объявляют вечными и естественными временные и преходящие нормы, законы и порядки капиталистического общества, причем даже не всего общества, а господствующего класса буржуазии. На самом же деле никаких внеисторических, вечных и естественных законов человека и общества не существует, люди меняются вместе со сменой общественно-экономических формаций, более мелких эпох, и движение это идет в конечном счете к коммунизму:улыб:Естественно, не гладким, а революционным путем.:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.08.05 18:35)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: тогда человек точно ничем не отличался бы от других млекопитающих.
    А почему вы думаете, что отличается? Читали МОЕ :ха-ха!: произведение "Жизнь насекомых"? Прочтите. Не как АВТОР :ха-ха!:, а как наблюдатель этой жизни прошу.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Материальные блага - мерила счастья что ли?
    Держите :live: полностью согласен. Такая ж@па, когда на работе начинают обсуждать ремонт и отделку или друг треплется о дорогих автомобилях...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    В ответ на
    -------------------------------------------------------------
    Так капиталистические отношения найма рабочей силы собственником средств производства...
    ------------------------------------------------------------
    А разве есть другие? Если, конечно, без коммунистической пропаганды...

    Исправлено пользователем Дотошный (19.08.05 06:07)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Да, кроме пропаганды про красоту коммунизма от Вас ничего не дождешься...
    Что ж тогда в Северную Корею не уедете?:улыб:Хотя, понимаю, патриотизм, ожидания очередной революции.:улыб:Я вот тоже в 90-м году чуть на родину предков не уехал, но тот же патриотизм замучил и надежда на лучшее. Трудно сказать, прав ли был, на фатерланде по сию пору гораздо лучше, чем здесь. Но не хватает чего-то, нашего, российского.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Когда не покушаешь дня три, не до духовных исканий любому.:улыб:Когда месяц (ну, кому как, но всё равно это происходит) не видишь женщину (подозреваю, что у женщин, соответственно, мужчину) - в мозгах только, извините, бабы. А вот "бездуховно" жить могут и делают это многие.
    Когда человечество достигнет уровня хотя бы нынешних, ну, чтобы было более-менее понятно, назовем их "йогами" (не шоу-йоги из ТВ, а реальные), или даже хотя бы поймет их суть - вот тогда начнется действительное изменение СУТИ человеческой. Суть человеческая в душе и теле, изменение одного без изменения другого - лишь игра воображения. Можно сколько угодно рассуждать о капитализме, коммунизме, золотом миллиарде, но в теперешнем состоянии человечество отличается от животного мира лишь тем, что оно имеет возможность изменяться сознательно, но пока не особенно этим пользуется, предпочитая стихийную эволюцию и теоретические рассуждения об утопии в том или ином виде, т.е. халяве, чистом потребительстве.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя ПЕЛЕВИН

    "Жизнь насекомых"
    __________________________________________
    Впечатлило на определенном жизненном этапе (года 2, 3 или около того назад).
    Лично знаю нескольких навозных жуков, мух, стрекоз и комаров :ха-ха!:
    Но если уж говорить о пелевенском ассоциативном восприятии действительности, находясь в состоянии измененного сознания, я бы предпочла реальность "Желтой стрелы" : )
    Кстати, интересующемуся историей человеку вы не посоветуете ведь на полном серьезе изучать историю гражданской войны по "ЧиП", а начинающему гению рекламного бизнеса вряд ли станете цитировать известную фразу о том, насколько и кому нужны создатели и криейторы, в качестве руководства к действию?
    Точно так же и "ЖН" вряд ли прольет свет на сущность человеческой природы в целом.
    Впрочем, мы очень отклонились от изначальной темы.
    Вы лучше скажите, видите ли вы результаты реализации золотомиллиардной теории на примере России, европейских государств и США?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Когда месяц (ну, кому как, но всё равно это происходит) не видишь женщину (подозреваю, что у женщин, соответственно, мужчину) - в мозгах только, извините, бабы.
    __________________________________________
    Смеялась : )))))


    А вот "бездуховно" жить могут и делают это многие.
    __________________________________________
    Но их животное существование не отражает сути человека вообще, не так ли?
    Давайте все же оставим эти вопросы для другого раза, а сейчас вернемся к тому, с чего начали.
    Судя по вашим постам, я делаю вывод, что проявлений реализации означенной теории вы не видите. Я права?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Но их животное существование не отражает сути человека вообще, не так ли?
    Давайте все же оставим эти вопросы для другого раза, а сейчас вернемся к тому, с чего начали.
    Судя по вашим постам, я делаю вывод, что проявлений реализации означенной теории вы не видите. Я права?
    Их существование отражает животную, бессознательно эволюционирующую (хотя сейчас, скорее, деградирующую) часть человеческой сути.
    Касаемо "золотого миллиарда" - это по сути очередная попытка расистского плана "избранности". Я согласен полностью с Гильбо в его рассуждениях о текущем разрушении "социального" государства. Я бы пошел дальше, начинается изменение самой сути общественных отношений, подстегиваемое страхом перед ограниченностью ресурсов.
    Это может закончиться, конечно, массовыми катаклизмами, как это уже было в 3-5 веках н.э., что маловероятно. Второй вариант - человечество постепенно дергадирует численно и эволюционным экстенсивным путем восстанавливается природный баланс. Но есть и третий вариант - человечество эволюционирует сознательно, доказывая по-настоящему свое отличие от животного мира. Причем это, похоже, не евгеника, и вообще не имеет никакого отношения к современной науке. Я лично не могу дать никаких рецептов, КАК это может произойти, я просто догадываюсь, что это может быть, выведя путем умозаключений, чем же на самом деле мы отличаемся от обезьян.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Материальные блага - мерила счастья что ли?
    Так и я про то же в каждом топе пишу. О том, что эту погоню за материальным нам навязывает Система. А человек как биологический вид вполне счастлив тем,ч то создано Богом. А все эти искусственние изобретения нужно продавать, вот и внушают, что они нам жизненно необходимы.
    Вот и страдает несчастный человек, что у него нет машины или она хуже, чем у соседа. Одна подруга другой завидует, что та себе в бутике тряпки покупает, а она на барахолке.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Но ведь есть еще и духовные потребности, и интеллектуальные, есть и эмоциональные, и эстетические.
    4 тыс лет назад. Древняя Греция.
    5 тыс лет назад. Египет.
    6 тыс лет назад. Китай.

    Ещё нужны примеры?

    Или Вы будете утверждать, что тогда жили бездуховные, неинтеллектуальные моральные и эмоциональные уроды?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Или Вы будете утверждать, что тогда жили бездуховные, неинтеллектуальные моральные и эмоциональные уроды?
    __________________________________________
    Мне непонятно, откуда вы берете такие предположения о якобы возможных моих утверждениях :а\?:
    Почитайте то, что вы пишите выше:

    "Потребности любого-цивилизованного или отсталого - человека направлены на удовлетворение чего?
    Да жрать все хотят! И ВСЕ. ВСЕГО ЛИШЬ ПОДДЕРЖАНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Что бедный сомалиец кушает, а потом какает, что финансовые воротилы - делают то же самое!".

    Привяжите эти свои слова к своим же рассуждениям о духовности, Древней Греции, Египте и пр.
    Получается?
    И когда вы убедитесь в противоречии самой себе, не надо снова говорить, что ваши слова якобы дергаются из контекста.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    А разве духовность предполагает голод?

    Кушают все!
    Йоги
    Буддисты
    Блаженные

    Ну, аскетам минимума достаточно. Их брать не будем. Я всегда за меру во всём.

    А теория ЗМ - это пример того, как Система пожирает сама себя. Потому что уже низы не хотят, а верхи не могут.
    Здесь или постепенно останавливать ускорение этого маховика или вставить палку в колесо.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    А разве духовность предполагает голод?
    __________________________________________
    Ничего не понимаю....почему духовность должна предполагать голод? При чем тут аскеты? :а\?: Кто -то призывал к аскетизму что-ли?


    А теория ЗМ - это пример того, как Система пожирает сама себя. Потому что уже низы не хотят, а верхи не могут.
    __________________________________________
    Предлагаете рассматривать ситуцию на планете Земля как революционную, а теорию "ЗМ" - как инструмент революции?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (19.08.05 11:45)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Движение антиглобалистов - по всему миру.
    Я не политолог, не аналитик.
    Просто думаю, что проблема такая есть, но она излишне раздута.
    Так же как из этих "антиглобалистов" настоящих 10%, остальные-так-хулиганы.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    В ответ на: 4 тыс лет назад. Древняя Греция.
    Ну, положим, насчет Греции эт вы на тысчонку с гаком лет, пожалуй, преувеличиваете...

    Another one bites the dust!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Ужас, таких хулиганов-антиглобалистов по миру шатается. Просто кто-то думает и чешется, а кому-то и так тепло...таким страшно что-то менять.На форуме подавляющее большинство таких.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя zed

    Атлантида. Ещё больше.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    Я не политолог, не аналитик.
    __________________________________________
    Я тоже.


    Просто думаю, что проблема такая есть, но она излишне раздута.
    __________________________________________
    Раздута?
    Неужели вы не видите, что происходит?
    Я не говорю уже о причинах происходящего, но хотя бы результаты -то вы должны видеть:
    1. Ограничение доступности образования (именно в целях свести существование обслуживающей части населения к животному: минимум потребностей в силу узости кругозора и минимизации потребностей, как материальных, так и духовно-эстетических и т.д).
    Что видим: резкое сокращение бюджетных мест в ВУЗах, резкое сокращение самих ВУЗов (помните, кампанию по массовому отзыву лицензий под лозунгом улучшения качества образования?), барьер в виде высокой платы за образование, который призван отправить всех "неэлитных" в лучшем случае к станку, в худшем - напрямую в сферу обслуги "элиты".
    Есть и другой аспект: отсекая путь в ВУЗы, обеспечить призывной набор в условиях демографической ямы 90-х.
    Одним выстрелом - двух зайцев.
    2.Сокращение численности "обслуживающего" населения.
    Что видим: минимальные пенсионные выплаты, недоступность медицинского обслуживания для большинства опять же в силу зачастую искусственно создаваемого ценового барьера.
    Это только то, что лежит на поверхности.
    Не создается впечатления, что все происходящее - реализация Т "ЗМ" на практике?
    причем, это характерно не только для России. Повсеместно понятие "социального государства" уходит в прошлое.
    Пример? Германия (лично убедилась, пообщавшись с людьми): проводимая реформа образования и ограничение пенсионеров в их тратах бьют по людям, уменьшая их социальную защищенность - социальное государство сдает свои позиции не только в России.
    Разумеется, уровень жизни "там" и "здесь" - вещи разные, и то, что кажется ужасным для немцев, нам кажется мечтой.
    Но тенденции то общие.
    И если посмотреть на тенденции хотя бы вот в этих 3-х сферах: образование, здравоохранение и пенсионное обеспечение, разве не становится очевидной направленность происходящего, подозрительно хорошо укладывающегося в Т"ЗМ"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Elizaveta

    В догонку. Это если говорить об относительно благополучных странах и оставить за скобками:
    геополитические войны (в результате которых ресурсные запасы перераспределяются "нужным" образом), препятствующие ЛЮБОМУ развитию населения фактически порабощенных стран, низведенного до состояния рабсилы с минимумом чисто физиологических потребностей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Получается по вашим словам, что даже население Германии не попадает в золотой миллиард. Так кто же проводит этот план? Опять могущественные заговорщики по всему миру? Когда Гитлер уже сыграл на таких настроениях, разыграв антисемитскую карту.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ech_Aleks

    Получается по вашим словам, что даже население Германии не попадает в золотой миллиард.
    __________________________________________
    Это не по моим словам, а по замыслам авторов, приверженцев и внедряющих в жизнь. И не совсем так, как мне представляется.
    К "золитому миллиарду", разумеется, отнесено население индустриальных западных государств (и Германии в т.ч.), но далеко не всё: тоже "вырубка" проводится: зачем господствующей элите немощные и больные? Их там не будет. На пути к здравоохранению и образованию ставится непреодолимый для среднего класса барьер, который сможет преодолеть исключительно финансовая элита.


    Так кто же проводит этот план? Опять могущественные заговорщики по всему миру?
    __________________________________________
    Все та же мировая финансовая элита. Своеобразный "надкласс", по определению академика РАН Н.Моисеева, который распределяет между собой совокупный планетарный доход. Делятся не только рынки сбыта, а именно мировой доход. Значение и роль конкуренции при этом сводятся на нет.


    Когда Гитлер уже сыграл на таких настроениях, разыграв антисемитскую карту.
    __________________________________________
    На каких "таких"? На ограниченности ресурсов и неминуемой экологической катастрофе? :а\?:
    Хотя некоторые аналогии, да, есть - расовая компонента, безусловно, присутствует, но не в качестве основной идеи.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Не создается впечатления, что все происходящее - реализация Т "ЗМ" на практике?
    причем, это характерно не только для России. Повсеместно понятие "социального государства" уходит в прошлое.
    Пример? Германия (лично убедилась, пообщавшись с людьми): проводимая реформа образования и ограничение пенсионеров в их тратах бьют по людям, уменьшая их социальную защищенность - социальное государство сдает свои позиции не только в России.
    Вам не кажется, что в этом месте Вы пришли в протиоречие с "теорий золотого миллиарда". Если простым людям становится хуже и в Германии, которая, как я понимаю, есть не какая-нибудь полуколония, а одна из главных стран этого самого "золотого миллиарда", то может дело не в "золотом миллиарде", а в капиталистическом строе, который одинаково антинародный как в "богатых" странах, так и в бедных?

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    О, пока я писал, это уже обсудить успели.
    Гляжу,
    В ответ на: К "золитому миллиарду", разумеется, отнесено население индустриальных западных государств (и Германии в т.ч.), но далеко не всё: тоже "вырубка" проводится: зачем господствующей элите немощные и больные? Их там не будет. На пути к здравоохранению и образованию ставится непреодолимый для среднего класса барьер, который сможет преодолеть исключительно финансовая элита.
    Вы приблизились к марксистскому пониманию. Только если так (как раз правильно) понимать теорию золотого миллиарда, то что от этого миллиарда останется - самое большее несколько несколько милилонов буржуазии, причем распределенных по всему миру, а не только в богатых странах. И во главе с "бриллиантовой тысячей" финансовых магнатов.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Вам не кажется, что в этом месте Вы пришли в протиоречие с "теорий золотого миллиарда". Если простым людям становится хуже и в Германии, которая, как я понимаю, есть не какая-нибудь полуколония, а одна из главных стран этого самого "золотого миллиарда", то может дело не в "золотом миллиарде", а в капиталистическом строе, который одинаково антинародный как в "богатых" странах, так и в бедных?
    ______________________________
    Отнюдь. Совершенно мне не кажется ничего подобного. Я знаю одно, нет идеальной модели государственного устройства, а все аргументы в пользу коммунистического общества - не что иное, как муляж базиса, шулерски подводимый под заданную надстройку.
    Никто и никогда не руководствуется интересами народа. Под этим флагом создают коммунизм для элиты, которая вполне может обходиться без наличных денег и при этом удовлетворять все свои материальные запросы в то время, когда народ давится в очередях за возможность потратить заработанные деньги в обмен не на что-то там запредельное, а на насущно необходимое. Или учится обходиться без этого насущного и довольствоваться малым - "как все".
    Чем вам не минимиллиардик "в отдельно взятой стране"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Вы приблизились к марксистскому пониманию.
    __________________________________________
    Скажите честно, зачем вы мне льстите? : )
    А если серьезно, цитирую Гильбо:
    "Первым, кто указал на то, что формы социальных отношений порождаются системой технологий, которые составляют экономический уклад общества, был Карл Маркс. Его учение об общественных формациях было в результате неправильных переводов терминов и идиом очень сильно переврано в России, а позже и в СССР, а в последние годы выкинуто в СНГ на помойку, хотя на Западе продолжает изучаться в вузах. Сегодняшняя наука пошла в этом вопросе существенно дальше Маркса (на 150 лет дальше), но его приоритет тут не оспаривается."


    Только если так (как раз правильно) понимать теорию золотого миллиарда, то что от этого миллиарда останется - самое большее несколько несколько милилонов буржуазии, причем распределенных по всему миру, а не только в богатых странах. И во главе с "бриллиантовой тысячей" финансовых магнатов.
    __________________________________________
    Нормально их наберется, не перживайте. Не заморят же голодом всю Германию и остальную Европу. Так... избавятся слегка от "балласта".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    На последнего.
    Поднято несколько вопросов:
    1. Чем человек отличается от животных: читайте Марк Твена, по-моему, никто лучше него так и не сказал. "Человек - это низшее животное на земле". Кстати, в соответствии с его завещанием или уже вышли или скоро выйдут еще не опубликованные произведения...:улыб:Может там еще будет чего?
    2. Теория "ЗМ" как катаклизм. Не уверен. Во-первых, с незапамятных времен идея всемирного правления все время витает в воздухе (хотя бы со времен некоего А. Македонского:улыб:). И это тоже объяснимо... и не только с примитивных позиций собственной безопасности и есстественного безделья... Люди, рвущиеся к (и зачастую достигающие) вершинам власти, гораздо больше движимы теориями "всеобщего блага", только вот "благими намерениями дорога в ад вымощена". Нельзя человека заставить быть счастливым. В этом вопросе, как раз, каждый сам за себя - у каждого своё понимание счастья, впрочем как и любви.
    Теория "ЗМ" - всего лишь страх перед самоорганизацией единого управления на Земле на основе экономических структур (тех же ТНК). Прикол в том, что при современной системе коммуникаций это уже давно назрело. Такое правительство могло бы высвободить до 50% (а то и больше) бюджетов и производственных мощностей планеты (тот же ВПК стран) и направить всю эту мощь на решение как бытовых проблем так и на поиск решения проблемы ограниченности ресурсов. Да и выращивать "общество потребления" стало бы бессмысленно.

    Но. В силу ограниченности ресурсов, в силу активного воспитания "общества потребления", в силу слишком различных устоев и укладов в различных странах и много чего другого - провести такое объединение реально достаточно сложно, если вообще реально... отсюда и теория - раз нельзя успеть - значит надо как-то протянуть время, хотя бы для части...

    Тем более, что спокойной жизни еще лет на 10 не больше.

    Что? Конец света? Да был уже он, был! ... выяснилось, что и после жить можно. :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz

    В ответ на: страх перед самоорганизацией единого управления на Земле на основе экономических структур (тех же ТНК). Прикол в том, что при современной системе коммуникаций это уже давно назрело. Такое правительство могло бы высвободить до 50% (а то и больше) бюджетов и производственных мощностей планеты (тот же ВПК стран) и направить всю эту мощь на решение как бытовых проблем так и на поиск решения проблемы ограниченности ресурсов. Да и выращивать "общество потребления" стало бы бессмысленно.
    Это вполне совпадает с марксистским выводом о том, что производительные силы давно уже созрели для обобществления в мировом масштабе:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    В ответ на: изменилась ли СУТЬ человека?
    Хлеба и зрелищ!
    Именно на этом играли, играют и будут играть властьимущие.
    А йога и прочие высокие состояния - это слишком сложно, нужно трудиться, силу воли иметь. А лень, как Вам известно, главная черта человечества. Опять же многие таким способом просто убегают от мира.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: но хотя бы результаты -то вы должны видеть:
    ...........
    Можно привести всю историю человечества. От первобытных племён до последней войны в Ираке. Между ними Евреи, огнём и мечом завоевавшие себе жизненное пространство после ухода из Египта, Македонский, Чингисхан. Те же Испанцы, англичане, французы в Америке. Австралия. Это всё вечная борьба за землю (природные ресурсы) и богатство.
    Соцзащита появилась 100 лет назад с появлением промышленности. А до этого - рабство со всеми его "прелестями". Рабы у хорошего хозяина жили хорошо, у плохого-плохо. В рабы мог попасть любой, чью землю или корабль захватили. Тот же бывший хозяин.
    Всегда была финансовая элита, которая свято охраняла свою неприкосновенность, секреты богатства. Власть королей передавалась по наследству.
    Были те же призывы в армию, недоступность образования. Затемнение мозгов (роль телевизора выполняла религия).
    Тогда царь, король, султан были божьим наместником, божьим сыном и пр.
    Сейчас народ пограмотнее, вот и методы поменялись. А суть - то осталась.

    Ограниченность ресурсов - абсолютно согласна, что Землю мы обескровливаем и убиваем своими руками беспощадно.
    При этом, если вспомнить - Крит вырубили все сосны на корабли римляне. 2тыс лет назад. До сих пор голый. Или Китай-та же история. В Корее есть нацпраздник - день деревьев. Вся срана 2 дня садит деревья. Потому что пыльные бури стали национальным бедствием. А лес теперь Китай с Кореей из России везут.

    Америка умная - нефть ввозят, лес ввозят. Свои леса они как зеницу ока берегут. Даже черную смородину законодательно запрещено выращивать для созранения реликтовых сосен.
    Так что я уверена - именно там сидят руководители ЗМ. Они-то о будущем думают.
    А мы-дойная корова. Перестанем молоко давать - под нож пустят. Взять бы да лягнуть хорошенько этого доильщика. Чтоб летел и кувыркался.

    А для этого нужно менять психологию. Всех людей. Потому что страна -это прежде всего люди.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz

    Теория "ЗМ" - всего лишь страх перед самоорганизацией единого управления на Земле на основе экономических структур (тех же ТНК). Прикол в том, что при современной системе коммуникаций это уже давно назрело.
    __________________________________________
    Обоснованный, с вашей точки зрения, или нет?


    Тем более, что спокойной жизни еще лет на 10 не больше.
    __________________________________________
    Имеете в виду грядущий топливно-энергетический кризис?
    Что вы думаете относительно реальности альтернативных источников энергии в том объеме, который был бы достаточен при условии отсутствия нефти?
    Фантастично наверное, но в то же время сложно предположить, чтобы находясь на грани, тнз прогрессивные умы человечества ничего стоящего не надумали....
    Или все будет гораздо проще: выкачают все и везде за исключением американских "загашников" и "третий мир" загнется сам по себе без дополнительных усилий?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Обоснованный, с вашей точки зрения, или нет?

    Ну естесственно с моей.:миг:А с чьей же ишо?:улыб:Основан на том, что уже давно, ни для кого не секрет, что многие правительства (в т.ч. США:улыб:) - просто наемные служащие у тех или иных ТНК. Да это уже как-то и не скрывается... вывод опять же мой собственный ежели вчё...:миг:Для тех же ТНК - важно иметь СТАБИЛЬНОСТЬ, как и для любого бизнеса и зачастую абсолютно не важны рассовые, культурные и прочие разногласия... бизнес всегда приспособится к тем или иным условиям в той или иной стране - была бы стабильность этих условий. И с точки зрения анализа состава ТНК в разных регионах - да, прихожу к выводу, что единое управление на Земле уже могло бы стать благом.

    Имеете в виду грядущий топливно-энергетический кризис?
    Что вы думаете относительно реальности альтернативных источников энергии в том объеме, который был бы достаточен при условии отсутствия нефти?
    Фантастично наверное, но в то же время сложно предположить, чтобы находясь на грани, тнз прогрессивные умы человечества ничего стоящего не надумали....
    Или все будет гораздо проще: выкачают все и везде за исключением американских "загашников" и "третий мир" загнется сам по себе без дополнительных усилий?

    1. Не только. В своё время видел анализ и прогноз ситуации в мире на 2015-2020гг. Грустно. Топливно-энергетический кризис - всего лишь часть и не самая большая. Демографический кризис как у нас, так и в ряде других стран (те же США уже вовсю проводят политику "многонациональности" - уже нет фильмов, где ОБЯЗАТЕЛЬНО не присутствовали бы ВСЕ расы: монголоиды, негроиды и европейцы... "плохие и хорошие" обязательно есть всяких национальностей. Обратите внимание сами.), экономические вопросы - завершения раздела и проникновения товаров на новые рынки сбыта... (собственно мировая экономика - дело очень убыточное и живет только за счет выхода на НОВЫЕ рынки), культурные проблемы отдельных религий и народов в разрезе интенсивной торговой интеграции - тоже не сахар... рост риска техногенных катастроф - и не только у нас в стране... особенно при общем кризисе в фундаментальной науке...

    Всё это как-то нехорошо складывается на период 2015-2025гг. и как-то нехорошо начинаешь вспоминать Нострадамуса и его катрены.

    2. Не думаю, что не ищут альтернативу. В поиск других источников энергии вкладываются огромные бабки, но... в своё время тот же Тесла - закрыл и насколько понимаю, сам уничтожил результаты своих исследований в этом направлении... увод науки Эйнштейном со товарищами в сторону - думаю был по тем же причинам: развитие иных способов добычи энергии неизбежно требует ДРУГОГО КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ ЖИЗНИ. Иначе риск погубить всё единым махом просто неизбежен.

    К сожалению, мы все в одной и очень маленькой лодке.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Или все будет гораздо проще: выкачают все и везде за исключением американских "загашников" и "третий мир" загнется сам по себе без дополнительных усилий?
    И давайте поспорим, сколько дней пройдет с момента объявления последней страной об окончании запасов нефти и газа и взятием на абордаж американских "загашников", несмотря на все их виды оружия?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Думаете, к тому времени у кого-нибудь будет, чем брать на абордаж? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Неужели Вы всерьёз считаете, что на одной планете смогут больше нескольких дней (ну хорошо, недель:улыб:) жить "запасливые" вместе с остальными?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz

    в своё время тот же Тесла - закрыл и насколько понимаю, сам уничтожил результаты своих исследований в этом направлении... увод науки Эйнштейном со товарищами в сторону - думаю был по тем же причинам: развитие иных способов добычи энергии неизбежно требует ДРУГОГО КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ ЖИЗНИ. Иначе риск погубить всё единым махом просто неизбежен.
    __________________________________________
    Джин из бутылки.....
    Но ведь если ждать преобразования нынешнего в этот самый новый культурный слой, можно дождаться до тех пор, что ему не на чем станет базироваться. И разве это будет не неизбежная гибель?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Гм, а что, сотни миллионов индусов вкупе с десятками миллионов негров, азиатов типа бирманцев и проч. пытались в 19 веке взять на абордаж Британские острова?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Нет, я думаю, что к тому моменту, когда из колоний и приравненных к ним территорий, условно говоря, будут выкачивать последний баррель, об этом будет знать оооочень узкий круг лиц, а основная масса будет активно мистифицироваться.
    А потом, когда мистификация прекратится, метаться будет фатально поздно и, скорее всего, нечем.
    Не возможно такое?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    В ответ на: Гм, а что, сотни миллионов индусов вкупе с десятками миллионов негров, азиатов типа бирманцев и проч. пытались в 19 веке взять на абордаж Британские острова?
    А в 19 веке что, были проблемы с ресурсами? Да и вообще, думаю, проблема гораздо более глубинна и вряд ли относится к экономическим теориям, а скорее к общим законам развития биосистем. Кончатся ресурсы, начнется совершенно новый этап истории. И никакие запасы и армии не помогут. Рим тоже считал себя вечным и имел отличную армию. Это не спасло его от разрушения. И экономика там была ни при чем (см. работы Л.Гумилева).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    Кстати, с выходом Вас. Давненько не посещали нас, грешных.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Отпуск закончился. :улыб:

    Войны ведь возникают не только из-за недостатка ресурсов. Народам Британской империи хотелось освободиться из-под ее владычества, но ничего не получалось. Так и теперь: что смогут сделать все африканцы и латиносы против США? Даже китайский флот не в состоянии (пока) провести высадку китайцев в Калифорнии. Так что янки в безопасности (если не считать глобальной ядерной войны). К тому же сотни миллионов негров (да и азиатов) живут почти так же, как их далекие предки, и практически не используют углеводороды.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    Ну хорошо, предположим, что штаты протянули еще пару десятков лет. А дальше то что? Всё-равно ведь втянутся в общий процесс, только еще и опоздают к тому же.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    галиматья... застарелая.. занудная..
    из разряда "опять они, гады, воду отключили!". ох уж эти коварные злодеи ОНИ, всюду ихние каверзы.

    у всех людей, даже вполне неглупых, должен быть хоть один таракан в башке, ничего страшного. в принципе, теория золотого миллиарда слабо чем отличается от веры в ад

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    Ну понятно, аргументированные, обоснованные комментарии : (

    По поводу веры в ад хочется сказать, что она не менее слабо, чем от веры в ТЗМ, отличается и от веры в рай.
    Но это, к сожалению, мало чем поможет в ответе на вопрос: а существуют ли они в природе?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    вооот.. вот! вот мы и подошли к тому, с чего надо начинать. не с моей стороны должны быть аргументы, а с вашей. объясняю почему. любая логическая теория в более или менее академической науке (я исключаю из таковых абстрактную математику) строится следующим образом: наблюдается некое явление, затем строится теория, максимально простая, но удовлетворяющая наблюдаемым эффектам, если она внутренне непротиворечива, а проще теории не удаётся придумать, то теория объявляется правдой. очень хорошо, если построенная теория предсказывает некий ненаблюдённый доселе эффект. тогда ставится специальный эксперимент, он подтверждает свежесочинённую теорию - все счастливы. и так до тех пор, пока эта теория вдруг не нарушится новым открытием. тогда теорию не отвергают, нет. её модернизируют, обобщают, усложняют до следующего наиболее простого подходящего варианта. и так дальше.

    теперь вернёмся к вашей теории. есть ряд явлений, вы (и прочие карамурзы) взяли некую теорию, которая, по-вашему, всё объясняет. но увы, явления совершенно нетривиальные, и наблюдение за ними тоже не делается дома на кухне за прокручиванием зелёных помидоров в мясокрутке. покажите хотя бы кого-нибудь, кто бы в этом разбирался. "подымите мне веки: не вижу!"

    на мой взгляд есть другая прекрасная теория, гораздо более простая, и всё объясняющая: случайные процессы (: для построения вашей хитроумной версии (заговор.. слыханное ли дело!.. даже два бандюгана, как мы знаем из любого гангстерского фильма, не могут договориться при делёжке денег, а тут аж целый надкласс договорился.. крайне сложная теория), надо сперва отбросить более простую теорию контраргументом. попробуйте (:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    В ответ на: всё объясняющая: случайные процессы
    " - Подсудимый, почему вы нанесли потерпешему 8 ножевых ранений?
    - (с кавказским акцентом) Это чистая случайность, гражданин прокурор! Стою я, чищу своим большим кинжалом мандарин, а тут шел этот тип, случайно наступил на мандариновую кожуру, поскользнулся и случайно напоролся на мой большой кинжал. И так 8 раз".

    Если серьезно: объяснение любого явления случайными процессами теорией, разумеется, не является, и опровергать тут нечего. Однако если некий процесс повторяется многократно , то случайностью он не является.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    Шорцы, вы мне нравитесь (все оба: ), честное слово. Даже, когда я с вами совершенно не согласна в ваших стильно-ернических эскападах, вы мне нравитесь все равно : )
    Ну а теперь, отряся с пальцев случайный набор слов из не менее случайно попавшихся букв, ближе к теме.

    случайные процессы.... контраргументом ...... попробуйте
    __________________________________________
    Не смотря на кажущуюся бестолковость жизни вообще и конкретных жизней в частности, хотелось бы надеяться, что во всем происходящем таки заложен какой-никакой смысл.
    Пусть не глубинно-религиозный (работа души), не глобально-сюрреалистичный (типа накапливания энергии в целях мирового взрыва), .... но хоть какой-нибудь.
    Другой вопрос, что никто не может достоверно сказать, что он этот смысл осознал, осмыслил, постиг, и вот он, люди - берите его и не грейте больше свои головы.
    Вернее, говорят как раз многие, но никто почему-то вполне не убеждает.
    Еще один вопрос: "хотелось бы" еще не означает "есть". Т.е. вероятность того, что все-таки есть - процентов 50 - или есть, или нет : )
    И если zb принять, что жизнь в самом широком понимании слова - бессмысленна, тогда логично будет говорить о ней и обо всем, доступном человеческому пониманию, с точки зрения цепей случайных событий, процессов и т.д. - как раз то, что вы предлагаете в качестве аргумента в пользу своей альтернативной ТЗМ теории.

    Но если если в цепи якобы случайных событий и процессов вдруг начинают прослеживаться некие тенденции, тезис об их случайности начинает выглядеть как-то скучновато и неубедительно.

    Под процессами, применительно к теме разговора, я понимаю следующее:
    - стремление определенной державы привести мировую геополитическую ситуацию к состоянию однополярности (для достижения чего в т.ч. проводится "политика разоружения", ведутся тнз сырьвые войны, политически и экономически разрушаются державы-конкуренты...короче все в соответствии с Бжезинским );
    - создание в странах, намеченных "под колонии" условий, препятствующих развитию их населения (как инструмент: ограничение доступа к образованию, культурным, духовным ценностям...., сведение потребностей к минимально-физиологичному уровню, тиражирование постулата о животной сущности человека);
    - создание в тех же странах условий, препятствующих численному росту населения в целях минимизации потребляемых "впустую" ресурсов (непреодолимый финансовый барьер в здравоохранении, минимальное пенсионное обеспечение, определенная государственная политика в области детства и материнства....).

    Перечисленные процессы выстраиваются в цепочку, которая не выглядит случайной именно потому, что в результате этих процессов вода подозрительно хорошо льется на совершенно конкретную мельницу.
    Вот если бы она широко и ненаправленно плескалась в ничьих = общих интересах, тогда м/б бы говорить о случайностях.
    Но прослеживающийся четко направленный ветор не позволяет согласиться со случайностью происходящих процессов.

    Таким банальным образом от противного и рушится ваша теория цепи случайных событий : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    docent, ундина, отвечаю вам обоим разом, потому что вы как эхо друг друга. главный ваш аргумент такой: "ах, смотрите-ка какое совпадение! наверное это не совпадение, а закономерность." вот и всё.. допустим, вы бросате монетку. орёл (а чё, нормально, вероятность 50/50), орёл (хм.. подозрительно, как так? должна же быть решка, ведь события равновероятны.. странно, странно.. может, монета гнутая?), орёл (так и есть! жидомасонский заговор!). вот и вся ваша теория. а ведь всё по-честному было, и выкинуть три раза подряд "орла" - как два пальца обоссать, это вовсе не чудо. теперь к нашим баранам. разумеется, рассуждать, что для любого события исходы (случится/не случится) равновероятны мы не будем, не маленькие, тервер сдали на отл с минусом или удовл с плюсом, но сдали. теперь вспомним, что мы пытаемся разглагольствовать далеко не о независимых простеньких событиях орёл/решка, а об очень сложных, очень зависимых событиях. ну неужели неясно, что если одна страна богатеет (а этого хочет любая страна), то другая - беднеет (потому что хочет плохо). причём, не обязательно в абсолютном исчислении, хотя бы в относительном. т.е. богатеют (это сейчас условный термин), к примеру, обе страны, но одна в сто раз быстрее другой. даже михайла васильич ломоносов сообразил, что если где чего прибудет, то в другом месте убудет (правда до него лавуазье это уже придумал, но михайла в это время с обозами ходил, ему не до книжек было).

    ну вот.. так вот по-простому я себе всё и представляю, и дальше особо говорить не о чем. вы будете всё равно стращать дюпонами и рокфеллерами, а я буду всё равно бояться, что меня разденет наш русский чиновник из бронзового или деревянного миллиарда, а не еврей из тайной масонской ложи. и ведь уже раздевает... насколько я вижу, не из ложи (:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    а, и последнее, советую всем приверженцам теории всемирного заговора сыграть в монопольку. и вы сразу поймёте как всё само собой происходит. то ли от расклада игральных костей, то ли от глупости со-игроков, то ли от неудачного положения созвездия козлотура

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    В ответ на: - что если где чего прибудет, то в другом месте убудет ...
    - меня разденет ... не еврей из тайной масонской ложи.
    В таком случае, откуда убыли 15 миллиардов, которые прибыли Ходорковскому? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Есть небольшой, но существенный изъян в теории 3М.
    Вы его увидите, если "прикините" теорию ЗМ к Москве&России:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    Да мы "прикидывали" неоднократно, и в этой теме, и в других: )
    В частности:
    /Никто и никогда не руководствуется интересами народа. Под этим флагом создают коммунизм для элиты, которая вполне может обходиться без наличных денег и при этом удовлетворять все свои материальные запросы в то время, когда народ давится в очередях за возможность потратить заработанные деньги в обмен не на что-то там запредельное, а на насущно необходимое. Или учится обходиться без этого насущного и довольствоваться малым - "как все".
    Чем вам не минимиллиардик "в отдельно взятой стране"?/
    И в разговорах о том, что регионы рассматриваются Москвой в качестве ресурсных баз (сырье, источники финансовых поступлений...)
    Т.е. механизмы работают те же, просто в других рамках и масштабах.
    Но почему вы трактуете это в качестве изъяна ТЗМ, мне непонятно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    "ах, смотрите-ка какое совпадение! наверное это не совпадение, а закономерность." вот и всё..
    __________________________________________
    та-та-та...: )
    Всё совсем не всё и совсем не так, не лукавьте. Орел с решкой, конечно, замечательные примеры, но совсем для другого случая - zb когда речь идет о "есть или нет".
    А здесь не совпадение, а линия событий, выстраивающихся в интересах конкретной части мирового сообщества.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Кстати, об орле и решке. Вероятность выпадения 10 орлов подряд - порядка тысячной, а тридцати - одной миллиардной, так что уже при 10 орлах есть серьезные основания усомниться в честности игры, а уж при тридцати - можно смело браться за канделябр.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    вот именно!
    давайте уже учиться оценивать вероятности, чтоб понять надо ли хвататься за канделябр или за гнеденко и пуанкаре.
    впрочем, если вы свечку в канделябр воткнёте и ограничитесь разгоном тьмы, то тоже сойдёт.

    приведите мне примеры этих десяти орлов, чтобы было о чём говорить. теория - это прекрасно, но к какому месту её прикладывать? можно и про ходорковского поговорить, только не очень понятно зачем. впрочем, мне уже вообще говорить расхотелось. думайте что хотите, только не бросайте в терновый куст.

    и эта.. (обращаясь к ундине) зазубренные фразочки типа "никто никогда не заботится о народе" - это всё глупости. жизнь необычайно многообразна, в ней много всего есть, и каждый раз находится бесчисленное количество углов, под которыми можно зрить на то или иное событие. есть даже любители так раскорячиться, что насилие, убийства и пытки начинают казаться заботой о народе. а вы говорите...

    человек убог, скудоумен и немощен, да и жизнь его заканчивается, едва успев начаться. вселенная же живёт миллиарды лет и в миллиардах кубосветовых лет её объёма много всего успевает произойти совершенно случайно. хаос прекрасен тем, что в нём всё есть, а испортить и сломать его уже нельзя (: не то что жалкие человеческие потуги.
    счас мне будет прочтена господином доцентом лекция о хаосе, и что он вовсе ещё не настал. и это верно

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    В ответ на: Кстати, об орле и решке. Вероятность выпадения 10 орлов подряд - порядка тысячной, а тридцати - одной миллиардной, так что уже при 10 орлах есть серьезные основания усомниться в честности игры, а уж при тридцати - можно смело браться за канделябр.
    Вероятность, скажем, такой комбинации
    О Р О Р Р Р О О Р О Р О Р О Р Р О О Р Р О Р О Р О Р О О Р О
    ровно такая же, как и вероятность 30 орлов, то есть одна миллиардная (если Вы правильно посчитали). Так что, и при таком раскладе за канделябры браться? :миг:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

    Исправлено пользователем Steyno (24.08.05 23:06)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Steyno

    Есть вероятность комбинации, а есть вероятность выпадания n орлов из m бросаний.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Галинка

    В ответ на: Есть вероятность комбинации, а есть вероятность выпадания n орлов из m бросаний.
    Ну, если брать не конкретное (элементарное) событие, то бишь данную конкретную кобминацию - последовательность выпаданий, а более общее событие типа n орлов из m бросаний, то и случай 30 орлов подряд можно рассматривать как реализацию события "больше одного орла в тридцати бросаниях", вероятность которого почти 100 % :eek: Так что не надо уходить от того факта, что при бросании монеты тридцать раз всегда получится исход, вероятность именно которого одна миллиардная. А при непрервыном распределении так вообще всегда будет реализовываться возможность, вероятность которой равна нулю :). Глобальные процессы естественно регулируются не случайными законами, но не потому, что вероятность произойти тому что произошло очень мала (как мы убедились, если сделать предположение, что все возмжноые исходы равновероятны, то вероятность любого, в том числе и реально произошедшего, столь же мала, как и любого другого). А потому что можно непосредственно изучить и определить необходимые законы в этих процессах. Вот так:улыб:

    PS
    А тридцать орлов подряд производят такое впечатление и кажутся чем-то особенным только потому, что сама эта комбинация, представленная в десятичной системе счисления, кажется нестандартной - как же, все одинаковые! На самом деле эта комбинация ничуть не хуже и не лучше любой другой. А та например незамысловатая комбинация, которую я привела, сама по себе впечатления не производит, но если Вы сначала посмотрите на нее, а потом пойдете бросать монету и выпадет именно эта раскладка, то Вы поразитесь еще больше, чем тридцати орлам!:улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

    Исправлено пользователем Steyno (25.08.05 09:12)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    а, и последнее, советую всем приверженцам теории всемирного заговора сыграть в монопольку. и вы сразу поймёте как всё само собой происходит.

    Вот такой самобытный народ - эти шорцы:-)
    Видимо, такого предмета, как история в их школе не было, вот и приходится свои теории придумывать "как все само собой происходит"
    Учебник по истории для 5-6 классов почитайте.
    История древнего Рима называется.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Главный изъян теории ЗМ - не учитывается постоянно НАРАСТАЮЩИЙ приток "варваров".
    Посмотрите на Москву, посмотрите на Европу и Америку - всюду вялое коренное население, которому даже размножаться лень:-), и агрессивные пришельцы, готовые на все.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    Да, если это к вопросу о конкурентоспособности.
    "Голодные варвары", действительно, гораздо более мотивированы относительно "сытых аборигенов". И кто-то из "варваров" непременно пробивается в надкласс.
    Но разве этот факт мешает перекрывать кислород оставшимся вне его: и "аборигенам" и "варварам"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    В ответ на: История древнего Рима называется.
    и? там были золотые миллиардеры, их варвары на абажуры пустили? вы бы уже снизошли от своих саркастических ухмылок к связной речи.. оно интереснее бы было, ей-ей. в учебнике истории было про угнетение рабочего класса буржуазией. теперь это модно называть тзм? про древний рим в учебниках писалось, что он пал. то есть, как говорится, "к нашему герою никакого отношения не имеет"

    своих теорий я не придумываю, как правило хватает чужих. мне больше по душе прикладывать готовую теорию к конкретным местам.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    вот-вот, ещё немного подработаете теорию, и окажется, что надкласс - понятие совершенно размытое, и его нет как формации. что, собственно, я и имею в виду. никто не спорит, что богатые богатеют, прямо или косвенно имея при этом бедных. и вы уже сами признаёте, что любой из угнетаемой низшей касты может внезапно отыметь своих товарищей, заслужив значок почётного члена золотого млрд. так и есть, но причём тут режиссура

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    В ответ на: вы уже сами признаёте, что любой из угнетаемой низшей касты может внезапно отыметь своих товарищей, заслужив значок почётного члена золотого млрд. так и есть, но причём тут режиссура
    Зам. Геринга по "люфтваффе" ген. Э.Мильх был евреем. Можно ли на этом основании утверждать, что нацистская Германия не преследовала евреев?

    А уж проводники концепии "ЗМ" и подавно не зоологические расисты. Их не будет смущать если 10 тыс. африканцев (или русских) дорвется до кормушки, если при этом 10 млн. их вымрет.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    и вы уже сами признаёте, что любой из угнетаемой низшей касты может внезапно отыметь своих товарищей, заслужив значок почётного члена золотого млрд.
    __________________________________________
    Зачем признавать то, что изначально и не отрицалось?
    Сомневаюсь вот только, что это может произойти внезапо, ну т.е. совсем без предпосылок.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    повторяю вопрос: где режиссура? поверить не могу, что кому-то не кажется нелепой мысль, что миллиард(!!!) человек сговорились. миллиард.. ё-моё, я себе даже не могу вообразить столько людей.. тыща миллионов, оссподипрости.. а если они ещё рот откроют разом.

    и эти люди впаривают мне про маловероятность 30 орлов подряд! я-то знаю цену вероятности

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    поверить не могу, что кому-то не кажется нелепой мысль, что миллиард(!!!) человек сговорились. миллиард..
    __________________________________________
    "Вот мы не поняли. Вот мы и не поняли" (с)
    С чего вы взяли то, что те, кого определили в миллиард, сговаривались?
    Это не ОНИ договорились, а О НИХ договорились. И о тех, кто не вошел в эту так пугающую вас своей неохватной громадностью цифру.
    А ОНИ живут себе и не подозревают, какое счастье им уготовано : ) Причем не просто живут, а свыкаются с мыслью о своей особенности, которую им напрямую или опосредованно внушают СМИ, примеры чего мы читали выше (ну конечно, при условии, что мы читали выше)..


    ё-моё, я себе даже не могу вообразить столько людей.. тыща миллионов, оссподипрости.. а если они ещё рот откроют разом.
    __________________________________________
    "Если бы парни всей земли......
    Вот было б здорово, друзья, на свете жить!...." (с: )


    и эти люди впаривают мне про маловероятность 30 орлов подряд! я-то знаю цену вероятности
    __________________________________________
    Все, хватит про орлов с решками, вы возбуждаете людей, не участвующих в разговоре по теме, на посторонние рассуждения.


    я-то знаю цену вероятности
    __________________________________________
    верю : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    Режиссура? А что, она должна быть обязательно в титрах? Тогда, это будет уже не "ТЗМ", а нечто публично обсуждаемое - типа "К.Маркс-2: ТЗМ", "Фэнгельс-125: уточнение положения рабочего класса в случае реализации ТЗМ на практике в передовой стране Накоси-Выкуси".

    А что, режиссура предыдущих столетий как-то выделялась в титрах? Например история крестовых походов на Иерусалим? Что Меронвинги как-то особо светились? Или роль Лотарингского княжества в движении Фронды? Землей уже на протяжении 1000лет правят не более 50-и семей. Вы о чем, собственно, когда про режиссуру...

    Историю про ТЗМ, впервые услышал году так в 1988... по-крайней мере, всё что говорилось об СССР - сбылось на 100%. Теперь вот интересно про Россию... успею - досмотрю.

    Эта идея тем и интересна, что людям определяются ИХ РОЛИ как внутри самого ЗМ, так и в "переносице", так и "внизу". И определяются методы и способы РАЗДЕЛЕНИЯ ролей. А каждый - выбирает для себя, то что ему удобнее, отталкиваясь от той ситуации, в которую его поместили его родители. Вот и всё.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Интересно, а как теория Золотого миллиарда пересекается/противоречит с теорией (или уже практикой) глобализации? с мегаполюсами? с постепенным вытеснением коренного населения европейских стран?

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    про древний рим в учебниках писалось, что он пал. то есть, как говорится, "к нашему герою никакого отношения не имеет"

    Т.е. древний Рим стоял-стоял себе, а потом – бах! и упал.
    Сам по себе.
    Просто устал стоять…
    :-)
    Все, приплыли.
    Волга впадает в Каспийское море.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    Да, если это к вопросу о конкурентоспособности.
    А что есть жизнь вообще, если не вечная конкурентная борьба?

    Но разве этот факт мешает перекрывать кислород оставшимся вне его: и "аборигенам" и "варварам"?
    Конечно, нет. Поскольку теория ЗМ строится на прочном фундаменте природного человеческого эгоизма.
    Кстати, те же пролетарии, угнетаемый по сути класс, обретя власть, тут же организовались в "ЗМ", превратив крестьянство в "варваров".
    Однако, все же теорию ЗМ можно даже назвать гуманной, поскольку она не предполагает физическое уничтожение всех, не вошедших в ЗМ.
    Это была бы как раз трагедия ЗМ.
    Кто же иначе будет создавать для них блага потребления?

    Т.е. все верно: кесарю - слесарю:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя tolstopuz

    Теперь вот интересно про Россию... успею - досмотрю.

    Россия - уже отыгранный сюжет.
    Про Китай интересней гораздо.
    Если они перейдут к обществу потребления ( а сейчас оно у них только формируется), то что же достанется ЗМ?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    В ответ на: Т.е. древний Рим стоял-стоял себе, а потом – бах! и упал.
    Сам по себе.
    Просто устал стоять…
    :-)
    Все, приплыли.
    Волга впадает в Каспийское море.
    А чисто внешне это так и выглядело! :). А причины... Ну, хотя бы Гумилева "Этногенез и биосфера земли" почитайте, как вариант. Это, ИМХО, гораздо более верно, чем "классовая" и прочие притянутые за уши теории.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    Сообщать нам, есть или нет «золотой миллиард» никто, естественно, не будет.
    Различные размышления на эту тему, естественно имеют право быть. Но, нам, в большинстве простым обывателям полезно бы самим задаться некоторыми вопросами.
    Вот взять к примеру Россию и вопросы к ее истории и действительности.
    1. Почему Россией, 300 лет управляла иностранная династия Романовых? Не пример ли это влияния на экономику и политику страны через высшее сословие ( ведь царь ставился выше Родины и Веры (« так за царя, за Родину, за Веру мы грянем громкое…»
    2. Почему Россия не поимела ничего (не говоря о колониальном управлении, даже контрибуций не было) от своих завоеваний, (ведь многие европейские столицы побывали под сапогом русского солдата))
    3. Почему даже в ленинском «народном правительстве» был всего один русский (Бухарин) и далее, если помните знаменитую поговорку: « если не можешь оставить вместо себя править еврея, оставляй нацмена»
    4. Почему Россию ввязывали в войны, совершенно ей не нужные и практически отбрасывалась назад в своем развитии
    5. Почему даже сейчас РФ не может воспользоваться выгодной ситуацией с ценами на сырье
    И этих вопросов тьма, и без фактора внешнего влияния не обойтись

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    А вот и пример отношения к русским со стороны всего лишь ничтожной Польши. Может это и есть часть правды почему нас никуда не пускали, а тут правили бал как хотели

    http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/221719.html

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Зверобой

    Интересно, а как теория Золотого миллиарда пересекается/противоречит с теорией (или уже практикой) глобализации? с мегаполюсами? с постепенным вытеснением коренного населения европейских стран?
    __________________________________________
    Ну как...вот посмотрите.
    На чем базируется глобализация?
    - на глобализме правящих элитарных сил (абстрагируясь от "национальных особенностей и интересов");
    - на глобализме мироустройства (однополярный американский сценарий);
    - на глобализме просвещения (стремление в идеале к единому мировому пространству).
    Все эти отдельные направления глобализации предполагают одну базовую составляющую - признание того, что для функционирования мировой экономики в предстоящем столетии будет достаточно социальной, политической (условно говоря) и экономической активности 1/5 населения планеты - того самого "золотого миллиарда".
    На чем основывается эта базовая составляющая?
    На том, что уже сейчас зм располагает около 80 % мирового валового продукта, примерно такими же объемами торговли и банковских депозитов. Электроэнергия, металл - основа промышленного производства - в основном производятся здесь же (% 70-80 или около того).
    Один из реальных инструментов глобализации - членство в ВТО (а это означает: снижение госпошлин, обязательства ограничения национального производства, некая гарантия относительной экономической безопасности и стабильности, но и ставит под угрозу сохранение национальной специфики экономики отдельных стран, что в общем то объяснимо).
    Европа пытается противостоять американскому однополярному глобазизму с помощью Европарламета, унификации налогового законодательства, введения единой валюты, контроля Еврокомиссии над государственной монополией на средства связи, энергетику...
    Короче говоря, процессы глобализации идут в США, в Европе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе (правда разными темпами).
    В развитых станах глобалистская экспансия воспринимается неоднозначно.
    Отстающие и проигравшие непременно должны возникнуть и в пределах золотого миллиарда (отсюда - рост напряжения в НАТО).
    Мировая олигархия все более интернационализуется. Конфликты между ТНК и правительствами обостряются, между глобалистскими и национальными элитами - тоже. Международная бюрократия усиливают контроль над жизнью развитых стран, медленно, но верно урезая права, свободы и уровень жизни западного общества. Следовательно, роль государства в регулировании экономики, финансовых потоков, информации уменьшается.
    Так что и населению стран золотого миллиарда глобализация грозит далеко не радужными перспективами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: Почему даже в ленинском «народном правительстве» был всего один русский (Бухарин)
    В первом советском правительстве, если Вы его имеете в виду, нерусских было два или три человека из 15. А Бухарин, кстати, никогда не был членом правительства.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    --нерусских было два или три человека из 15.--
    " ..назовите весь список пожалуйста", и если я не прав то извинюсь :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: 1. Почему Россией, 300 лет управляла иностранная династия Романовых?
    Первые сто лет (до Петра Второго и Анны Иоанновны включительно) Романовы быличистокровными русскими.

    В ответ на: царь ставился выше Родины и Веры (« так за царя, за Родину, за Веру мы грянем громкое…»
    Это лишь слова песни. А официально Бог был на первом месте: "За Бога, Царя и Отечество" или "Православие, Самодержавие, Народность".

    В ответ на: 2. Почему Россия не поимела ничего (не говоря о колониальном управлении, даже контрибуций не было) от своих завоеваний, (ведь многие европейские столицы побывали под сапогом русского солдата))
    А Ингерманландия, Прибалтика, Польша, Финляндия, Бессарабия, Новороссия свалились с неба? Имп. Елизавета даже Восточную Пруссию присоединила, (Кант принимал русскую присягу, твк что мы можем считать его российским философом :)), да вот Петр Третий (предтеча Горбачева) вернул его Фридриху.

    В ответ на: Почему даже в ленинском «народном правительстве» был всего один русский (Бухарин) и далее, если помните знаменитую поговорку: « если не можешь оставить вместо себя править еврея, оставляй нацмена»
    Ну, лет через 20 Сталин это во многом исправил. Уже при Брежневе практически все высшее руководство было русским (причисляя сюда украинцев и белоруссов).

    В ответ на: Почему Россию ввязывали в войны, совершенно ей не нужные и практически отбрасывалась назад в своем развитии
    Примеры можно? Ненужной России была разве что Первая мировая, но в нее втянули не только нас, но и немцев, и австрийцев, разрушив сразу 3 империи.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    В ответ на: В первом советском правительстве, если Вы его имеете в виду, нерусских было два или три человека из 15. А Бухарин, кстати, никогда не был членом правительства.
    "Многие пытались выразить еврейское влияние (Шульгин даже говорил о "всевластии") после Октябрьской революции в численной форме, на основе тех или иных подсчетов. Например, приводятся списки, создающие впечатления почти стопроцентной концентрации евреев во власти. Но мне кажется , что это очень зависит от выбора того органа, список членов которого приводится. Так, первый состав Совнаркома был: Ленин, Троцкий, Рыков, Милютин, Ногин, Ломов, Сталин, Шляпников, Теодорович, Глебов-Авилов, Антонов-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко, Луначарский - он дает другую картину. Но ведь надо иметь в виду, что Совнарком - исполнительный орган. ( Да и Троцкий говорил: "будет гораздо лучше, если в первом революционном советском правительстве не будет ни одного еврея". Хотя без него самого, видимо, обойтись было просто невозможно). К тому же, например, Троцкий, который в первом составе СНК должен был заниматься иностранными делами, пишет в воспоминаниях об этом времени: "я отдавал все силы перевороту, предоставив заботы по министерству иностранных дел товарищам Малкину и Залкинду".

    Реальная власть принадлежала (как об этом говорили и недовольные большевики на съездах) - Ленину, Троцкому и Свердлову. На похоронах Свердлова Ленин сказал, что тот многие вопросы вообще решал единолично. Если же говорить о каком-то органе, то властью было - Политбюро. Первый его зародыш - это был, видимо, комитет, созданный на совещании дома у Суханова в предверии переворота. Его состав мы уже приводили: Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников, Бубнов. На VI съезде Политбюро не выбирали, но был "Бюро ЦК" - Ленин, Сталин, Троцкий, Свердлов. На VII (чрез- вычайном) съезде опять Политбюро не избирали. Оно возродилось на VIII съезде в составе: Ленин, Каменев, Крестинский, Троцкий, Сталин. Потом отсутствовало на IX създе. Далее его состав был:

    X съезд: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Сталин, Каменев;

    XI съезд: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков, Томский;

    XII съезд: Ленин, Каменев, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Рыков, Томский, Бухарин;

    XIII съезд: Каменев, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Рыков, Томский, Бухарин.

    Это вплоть до 1924 г. - весь период революции и ее утверждения. Политбюро состояло из 5-7 человек. Из них Ленин - по его собственному определению" "человек с примесью еврейской крови" и еще 2 или 3 еврея. По современной терминологии это был "контрольный пакет" (если еще вспомнить о женах Бухарина и Рыкова). Речь вовсе не идет о каком-то централизованном заговоре. Какие бы сила ни создавали ту "чудесную взаимосвязь" , о которой говорит Гретц ( в цитате, приведенной в гл. 1), их действию были подвержены большинство членов Политбюро любого состава. Для современников это и выражалось как "всевластие" евреев в то время. "
    (с)Шафаревич

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: --нерусских было два или три человека из 15.--
    " ..назовите весь список пожалуйста", и если я не прав то извинюсь :ха-ха!:
    Вот
    Правда, я украинцев тоже как русских посчитал, тогда нерусских всего три и получается, как я и сказал.

    Кстати, странно, что антикоммунисты-антисемиты постоянно повторяют асболютно абсурдные вещи про то, что первое (или какое-либо) другое правительство состояло сплошь из евреев, хотя все списки известны и эта чушь легко опровергается. Но они почему-то, очевидно по причине своей хронической тупости, не обращают внимания на тот факт, что более важный в Советской России орган - Политбюро РКП(б) на момент создания в 1919 годудействительно состояло на 3/5 (3 из 5) из евреев :ха-ха!: Доцент Вам это уже разъяснил. Впрочем, оставшиеся два члена - Ленин и Сталин- явно не самые последние, были русским и грузином.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Впрочем, оставшиеся два члена - Ленин и Сталин- явно не самые последние, были русским и грузином.
    __________________________________________
    Оставьте национальность Ленина в покое, не смешите народ : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Ундина

    В ответ на: Оставьте национальность Ленина в покое, не смешите народ : )
    Вообще-то, Ленин в анкетах сам указывал "великоросс". И хотя в нем намешаны чувашские, калмыцкие, немецкие, шведские или еврейские крови (была ли русская вообще?), но считать его калмыком или евреем у нас нет оснований и подавно.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя gruss

    Ну, хотя бы Гумилева "Этногенез и биосфера земли" почитайте, как вариант.

    Т.е. вы хорошо разобрались в теории Гумилева?
    Замечательно!
    Тогда может быть объясните мне все-таки - ну откуда, откуда возникает у этноса пассионарность? Вот не было ее - и вдруг она есть. Была - и опа! опять нет.
    Я абсолютно серьезно - ну не смогла я этого понять.

    Это, ИМХО, гораздо более верно, чем "классовая" и прочие притянутые за уши теории.
    А ведь сам Гумилев не отрицал "классовую" теорию, если вы имеете ввиду марксизм:-)

    А про Рим - тоже не удержусь от совета:-)
    Почитайте замечательный труд
    Моммзен, История Рима
    Нет, все-таки процитирую:-)


    .....Нигде, быть может, не было более неравномерного распределения капиталов, чем в Риме последних лет республики. Людей среднего состояния здесь совершенно не встречалось, были лишь миллионеры и нищие, и первых было не более 2000 семей. Богатый человек, проматывавший плоды труда своих рабов или отцовские капиталы, неизменно пользовался почетом, а человек, честно зарабатывавший себе пропитание трудом, находился в презрении.

    Серьезные и почтенные качества исчезли в римском обществе. Бедность считалась единственным пороком, почти преступлением. Деньгами можно было достигнуть всего, и в тех редких случаях, когда кто-нибудь отказывался от подкупа, на него смотрели не как на честного человека, а как на личного врага.

    В самых знатных семействах на почве денежных отношений совершались гнуснейшие преступления, не раз делавшиеся предметом судебного разбирательства.
    И параллельно с падением нравственности внешние сношения людей в высшем обществе становились все более и более утонченными и изысканными: вошло в обычай постоянно посещать друг друга, переписываться, делать подарки по случаю всевозможных семейных событий.

    Блестящее разложение нравов выразилось и в том, что оба пола как бы стремились перемениться ролями, и в то время, как молодые люди все менее и менее проявляли серьезные свойства, женщины не только эмансипировались от власти мужа и отца, но стали вмешиваться в политические дела и стремились играть роль на том поприще, где прежде действовали Сципионы и Катоны. Среди женщин высшего круга распространились вместе с тем нравы, неприличные даже для куртизанок.

    Между миром богачей и миром нищих по внешности существовала глубокая, ничем не заполненная пропасть, но в сущности оба круга были очень похожи один на другой. По нравам и миросозерцанию между богатыми и бедными не было коренного различия: одинаковое ничегонеделание, одинаковое увлечение пустыми, ничтожными удовольствиями царило в обеих группах, в каждой— в доступном для нее виде: бедняки жили даровым хлебом, целыми днями толкались на форуме, наполняли шинки, удовольствие находили лишь в гладиаторских играх — богачи утопали в роскоши бессмысленной, неизящной, гонявшейся лишь за дорогим.

    В Риме господство капитализма дошло до предела. Везде капитализм одинаково, лишь разными путями, губит мир Божий, но в новое время пока нет еще ничего подобного тому, что было в свое время в Карфагене, потом в Элладе, наконец в Риме.

    И если человечеству суждено еще раз увидеть те ужасы, которые переживали люди около времени Цезаря, то такое бедствие постигнет род людской только тогда, когда разовьется вполне то господство капитала, семена которого заложены в цивилизации Северо-Американских Соединенных Штатов.....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    Вообще-то, между последними годами республики и падением Рима прошло 5 веков, включавших завоевания Цезаря, блистательное правление Августа, годы стабильности Флавиев и золотую эпоху Антонинов, так что цитата Моммзена имеет отношение лишь к изменению гос. строя Рима, но никак не к его падению.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    Почему... почему... почему....И этих вопросов тьма....

    Вопросы,кАнеШно, интересные.
    Найдешь правильные ответы - делись:-)

    Я вот могу только предположить, в каком направлении можно поискать ответ на вопрос 1.
    Сравни просто процесс развития производственных и товарно-денежных отношений в Европе и России.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    --Первые сто лет (до Петра Второго и Анны Иоанновны включительно) Романовы быличистокровными русскими.

    Вероятно такими же "русскими" как Иван IV (Грозный) :ха-ха!:, который сам себя то немцем то шведом называл :ха-ха!:
    --"За Бога, Царя и Отечество" --
    Даже в этом варианте царь ставится впереди Отечества
    --А Ингерманландия, Прибалтика, Польша, Финляндия, Бессарабия, Новороссия свалились с неба? --
    Всё это пыль под ногами, после захваченного Берлина и Парижа. Эти "приобретения" больше обуза, чем награда за доблесть русских полков генералиссимуса Суворова и командующего
    --Ненужной России была разве что Первая мировая,--
    А турецкая война, где наши потеряли 40-к тысяч только в одном сражении и ничего не добились, впрочем перед миллионными потерями первой мировой это меркнет

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    Хреновая ссылка, я говорил о тех кто реально управлял страной, а не об опереточных фигурах, а реально управляли Ленин, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Рыков, Урицкий, Дзержинский итд, ссреди которых нет ни одного русского

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: Всё это пыль под ногами, после захваченного Берлина и Парижа
    И чего это англо-американцы, освободив от Гитлера Зап.Европе не сделали ее штатом США (выделив пару графств Англии)? Совсем, однако, Черчилль с Трумэном были не патриоты своих стран...
    В ответ на: А турецкая война, где наши потеряли 40-к тысяч
    Гм, а Вы знаете, что к той войне царя подталкивала патриотическая общественность - тысячи русских добровольцев ехали на Балканы без санкции правительства?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    --И чего это англо-американцы, освободив от Гитлера Зап.Европе не сделали ее штатом США --
    Во-первых далековато для еще одного штата США, во- вторых товарищ Сталин не дал бы
    В- третьих они "освобождали", а мы- завоевывали. Чувствуете различие? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    Ну, Париж мы, в общем-то, тоже освобождали от узурпатора Наполеона, вернув трон Бурбонам. К тому же англичане и немцы нам его бы и не дали.

    Про Берлин во время Семилетней войны я уже писал - Петр Третий прос... всё, но и погиб он позорной смертью - от рук любовника жены.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Му-му

    В ответ на: .....Нигде, быть может, не было более неравномерного распределения капиталов, чем в Риме
    когда явлений много и они сильно коррелированы, то выбрать одно и назвать его причиной всех остальных - довольно смело. а почему потомки чингисхана всё просрали? тоже не поделились? некоторые считают, к примеру, что размер имеет значение: как только империя разрастается чересчур, система управления работает хреново. (этот эффект точно есть, его видно даже на простых, не общественных системах). но гибли и мелкие цивилизации. кого-то сгубили три неурожая подряд, а по ком-то проехал каток соседского аппетита. всё
    это прекрасно, но где режиссура? я не прошу имён, назовите неоспоримые признаки режиссируемости спектакля. есть очень простенькие модельки обществ, например т.н. "реалити-шоу". можете ли вы однозначно сказать какова доля реалити в этих шоу? есть, наконец заведомо недирижируемые общества: компания друзей, коллег. иногда они ведут себя так глупо, что кажется, будто валерий комиссаров дёргает ими за ниточки.

    я хочу попробовать ещё раз сформулировать своё отношение к тзм и прочим теориям а-ля торсионные поля. если теория не может быть 100% опознана, т.е. она никак не проявляется, чтобы быть зафиксированной экспериментально, то НЕТ РАЗНИЦЫ есть ли она или нет. нет смысла спорить о существовании бога. если мы видим, что современная физика описывает все наблюдаемые явления, а господь так тих, что незаметен, то нет разницы. причём, никто не знает почему законы таковы, а не другие: возможно божественное вмешательство. существование объекта - тоже "по договорённости", оно ничего не решает


    В ответ на: И если человечеству суждено еще раз увидеть те ужасы
    человечество с тех пор повидало аналогичного дерьма немало. любая война - примерно одинакова. вы настаиваете на существовании дирижёров со времён сотворения? есть хороший немецкий фильм "эксперимент", посталенный по реальным событиям. группу добровольцев поделили надвое и половину сунули в кутузку, остальных - стеречь их. через несколько дней произошла резня. власть... никакого сговора

    со всеми апокалиптическими прогнозами я готов согласиться, только не с тем, что существует мировой заговор. это слишком сложно

    p.s. рад что му-му высказала первую на моей памяти осознанную реплику. а то я заподозрил в вас философа или журналиста

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя это_шорцы

    В ответ на: если мы видим, что современная физика описывает все наблюдаемые явления
    Вы это видите? Я - нет. И даже на уровне макромира. Нет достаточно адекватных теорий турбулентности. И шаровая молния экспериментально не воспроизведена.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    да что вы говорите?! неужто не описывает? если нет аналитического решения, это не значит, что наука терпит крах. да, есть сложные задачи. есть понятие хаоса. но даже в стохастике кое-что удаётся понять и предсказать. кроме того, есть численные методы, и многие задачи успешно решаются численным образом с применением всё тех же законов физики. я ни разу не слыхал, чтобы уравнение навье-стокса было нарушено в какой-либо системе. хотя оно аналитически и не решается почти никогда. вы же видите, что самолёты летают. хотя аналитика в этой сфере давно закончилась

    шаровую молнию, кстати, получили в лабораторных условиях, где-то я читал. это, впрочем, ничего не решило и не объяснило генезиса.

    есть непонятные вещи, но опять же, "не вижу препятствий". на любую непонятную штуку можно сказать, что "на всё воля господа", но это непродуктивный подход. кстати, если принять теорию с заговором, то все общественные науки идут насмарку. потому что никаких законов развития общества нет, а есть только воля заговорщиков. неконструктивно (: то есть - скучно.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Docent

    --в общем-то, тоже освобождали от узурпатора Наполеона, вернув трон Бурбонам--
    А с какого перепоя надо было губить русские жизни, чтобы трон возвратился Бурбонам?
    --во время Семилетней войны я уже писал - Петр Третий прос... всё, но и погиб он позорной смертью --
    Это разговоры для даунов, что кто-то там чего-то прос...
    Суть одна, интересы России были попраны в угоду кланам Европы, в который и входили Романовы. Уже тогда зарождалось "мировое правительсство", для которого жизни "варваров" ничего не значили.

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: А с какого перепоя надо было губить русские жизни, чтобы трон возвратился Бурбонам?
    Классовая солидарность феодалов разных европейских стран в борьбе против буржуазных революций:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Semen Semenych

    В ответ на: я говорил о тех кто реально управлял страной
    Т.е. Вы хотите сказать, что бОльшая часть рабочего класса принадлежала к еврейской национальности?
    В ответ на: а не об опереточных фигурах
    Члены Советского правительства никогда не были опереточными фигурами. Хоть они проводили, конечно, линию правящей партии, но отнюдь не были марионетками, в отличие от некоторых современных министров, которые ходят под администрацией президента и судьба которых зависит от любого его чиха.
    Кстати

  • Ответ на сообщение Re: Теория "Золотого миллиарда" пользователя Novosibirets

    --Т.е. Вы хотите сказать, что бОльшая часть рабочего класса принадлежала к еврейской национальности?
    Хватит дурковать, надоело!

  • Ответ на сообщение Ждут, когда русских не будет пользователя Semen Semenych

    В ответ на: http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/221719.html
    Следствия вывел в общем то, на мой взгляд, верно, но вот причины...
    Чушь.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта