Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя C2H5OH
Либо то, что прежде (в советское время) все скопом платили за медицину, которой пользовались все, теперь идет в карман крупного капитала и чиновников, а сверх того за лечение и учение каждый отдельно платит (у кого есть, конечно) . Либо платят все и за все скопом, либо те, кто нуждается, и за то, что им нужно.
Исправлено пользователем Novosibirets (12.09.05 14:29)
Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя РОС
Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя FishBed
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя FishBed
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя FishBed
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя tatol
Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Ответ на сообщение Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Lilly
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Сергей
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Сергей
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя darkmen
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя tatol
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Не-е-е, у нас по полису столько положено, что прям диву даешься.К нам когда пришли новые распечатки ОМС, мы были изрядно, как бы сказать поприличнее...удивлены. Потому что положенное с имеющимся различается как небо и земля. А чтобы "облегчить" врачам жизнь, эти распечатки приказали в каждом коридоре повесить. Я понимаю, что все должны знать о своих правах, но кто бы сказал, как объяснить бабуле, что хоть и положено по полису лекарство за 1000р, нету его. И не будет в обозримом будущем. В результате количество жалоб растет, а крайние мы - вкалывающие за бесплатно на ниве бесплатной медицины. у нас по полису положен пенициллин и клизма, остального просто нет...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Lilly
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Анонимный пользователь
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя selena
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Интересно, у Вас много знакомых учителей? Искренне хотелось бы узнать, как можно из БАЗОВОЙ зарплаты учителя сделать значительно больше 7 тысяч рублей. Кстати, базовая зарплата учителя в муниципальной школе сразу после окончания педагогического вуза составляет после последнего повышения окладов 1664 рубля. Базовые зарплаты около трех тысяч рублей соответствуют квалификации учителя высшей категории или должности старшего преподавателя в вузе (13 разряд ЕТС). Если рассматривать вопрос о зарплатах преподавателей, то даже в коммерческих учебных заведениях обычно учителям живется не особенно комфортно. Например, преподаватель английского языка (мой знакомый) может рассчитывать на зарплату 10-12 тыр, но только пока он ведет занятия. Отпускных не дают, в мае занятия заканчиваются, следовательно июнь, июль, август и сентябрь - живи как хочешь. И только в октябре набираются группы, а на прежний уровень зарплаты выходишь только в ноябре. учителя ... получают как минимум 7 тыр, а в основном значительно больше.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Сергей
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
____________________________
ад и рай - две половины души.......
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Lilly
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Я несколько удивлен. Даже появляется ощущение, что все 6 Ваших знакомых работают в неких образцово-показательных элитных школах. Я, конечно, с большим интересом прочитаю прошлогоднюю дискуссию про учительские зарплаты, но кое-какие замечания выскажу сразу. 1,5 или 2 ставки, кто сколько урвет (при этом с ног никто не валится, поверьте), надбавки за стаж, классное руководство, категорию, проверку тетрадей, и все прочие надбавки, в т.ч. районный коэффициент.
Боюсь Вас огорчить, но у многих работников бюджетной сферы зарплата РАВНА базе для ее расчета плюс северный коэффициент минус подоходный и пенсионный налог. Такая ситуация, например, у большинства преподавателей в геодезической академии. Кстати, по признанию ректора этой академии, 30 аспирантов, студентов и научных сотрудников в этом вузе зарабатывают на хоздоговорных работах столько же, сколько 900 преподавателей в процессе обучения. И тем, кому повезло быть в числе этих 30 человек свой двухмесячный оплачиваемый отпуск без остатка тратят на то, чтобы заработать во время него на следующий учебный год. Не базовая зарплата, а БАЗА, НА КОТОРУЮ НАКРУЧИВАЕТСЯ заработная плата.
Вы понимаете разницу между зарплатой и базой для ее расчета?
Разрешите сделать из Вашей фразы вывод, что по Вашему мнению, в том, что школа не выполняет своих прямых функций виноваты конкретные люди - некоторые учителя. Буду благодарен, если Вы мой вывод опровергнете. Не может потому, что учителя сами порой чудовищно невоспитаны и недалеки.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Capone
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (29.09.05 12:16)
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Огромное спасибо за новую для меня информацию. И что, квартиры были выделены безвозмездно? Или какой-то процент стоимости бюджетникам пришлось выложить из своего кармана? И еще, прошу заметить, что в Новосибирске по моим оценкам около 10000 учителей (сколько медицинских работников - не знаю, был бы благодарен, если кто-нибудь бы подсказал). 4 дома за 4 года - это приблизительно 120 квартир в год - около одного процента. То есть на две средние школы один учитель в год получает квартиру (и пока не ясно на каких условиях). Конечно, шансов больше, чем выиграть квартиру в лотерею, но не сказал бы, чтобы сильно уж намного . несколько лет назад (года 4, если мне не изменяет память) выстроен и заселен целиком учителями и медработниками 9-этажный дом (на Затулинке), 3 дома выстроены целевым образом для этой же категории бюджетников в прошлом году
Опять же, если считать, что сюда входят ТОЛЬКО учителя и врачи, то на такой отдых может рассчитывать не более 10% всех учителей. То есть раз в 10 лет льготно может подлечиться каждый . Ежегодно таким образом за счет бюджетных средств (т.е. по сути денег всех остальных новосибирцев) отдыхает и получает лечение не менее 2000 обездоленных льготников.
Немного утрируя, продолжу Вашу аналогию - если принять, что зарплата есть мерило квалификации менеджера, то все менеджеры должны стремиться к этому эталонному показателю квалификации лучших менеджеров России - например, Чубайса. Как Вы думаете, многие ли из сотен тысяч менеджеров смогут добиться таких потрясающих результатов? И к повышению своей квалификации, и как следствие - категории, должны стремиться все учителя
Перечислите, пожалуйста, молодых специалистов, которые после окончания института в настоящее время получает НА РУКИ 2300 рублей (если надбавки составляют 50% от оклада) при работе на одну ставку (а молодой специалист вряд ли сможет потянуть сразу две ставки - это как бухгалтеру работать не 8 часов в сутки, а 16, да и за дополнительные часы сейчас борьба идет - сказывается демографическая ситуация). И учтите, что эту зарплату молодой учитель будет получать не менее двух лет - пока не получит следующую категорию (это в лучшем случае). Интересно, Вы готовы 2 года работать по полной за 2300 в месяц ради того, чтобы зарплата Ваша впоследствии была около 10 тысяч? А какому тнз молодому специалисту легче?
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Если Вы считаете, что наиболее сильно качество преподавания зависит от категории учителя, то позвольте с Вами не согласиться. Если посмотреть на реальную ситуацию, то высшая категория присваивается при наличии НАУЧНЫХ результатов работы учителя. Научная же деятельность учителя может быть очень слабо связана с его основной функцией - качеством воспитательной и образовательной деятельности. Как раз наиболее сильно, на мой взгляд, на качестве работы учителя сказывается перегрузка (учебная работа на 2 ставки да еще и научная работа) и пренебрежительное отношение к учителям в современном обществе, что приводит к отсутствию авторитета учителя. Таким образом стремление получить высшую категорию, как это не парадоксально, может приводить не к повышению качества преподавания, а наоборот, к понижению (из-за изменения приоритетов в профессиональной деятельности). наличие высшей категории не гарантирует качества преподавания, но по крайней мере, степень вероятности этого повышает.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Вы это точно знаете, верите в то, что они лгуны, или хотите в это верить? Я даже не буду комментировать это вранье. Те учителя, которые утверждают, что получают такие зарплаты - просто лгуны.
Перевожу свое понимание Вашего высказывания более подробно - Вы утверждаете, что учитель, имеющий высшую категорию с бОльшей степенью вероятности проводит качественные занятия. Я же считаю, что получение категории может увеличить степень вероятности НЕкачественного проведения занятий (но, опять же, НЕ ГАРАНТИРУЕТ ). Исходный же Ваш тезис - каждый учитель должен стремиться к получению высшей категории я считаю некорректным. Мне кажется, что каждый учитель должен добросовестно выполненять свои обязанности по обучению и воспитанию учащихся, а вот с категорией, по-моему это очень слабо связано. не гарантирует, но по кр.мере повышает степень вероятности.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Если это вопрос, то с удовольствием Вам отвечу. IMHO, воспитание и обучение подрастающего поколения должно быть приоритетной задачей государства. От качества работы учителя напрямую зависит "качество" населения страны в ближайшем будущем. Если согласиться с тем, что главная цель любого родителя - это стремление сделать лучше жизнь своих детей, то увеличение количества воспитанных и образованных молодых людей (а заодно уменьшение количества наркоманов и малолетних преступников) в интересах каждого гражданина (прошу прощения за излишнюю пафосность). А почему вас волнуют преференции именно учителям за счет бюджета складывающегося из отчислений всех остальных ... держите в тайне
Никак не могу от Вас услышать - Вы считаете нормальной нагрузку в 2 ставки? Вы согласитесь работать по 16 часов в сутки, если Вам в 2 раза повысят Вашу зарплату? Если да, то я восхищаюсь Вашей выносливостью. А реально в школе нет особого дисбаланса между ставками и работниками. Просто засчет того, что кто-то хочет и может себе урвать побольше, остальным немного не хватает. Говоря о недостатке нагрузки я всего лишь хочу, чтобы Вы поняли - не хватит на всех по 2 ставки. Даже по 1,5 и то не хватит. привести штатное расписание в соответствие с реальной нагрузкой преподавателей, ЧТОБЫ БЫЛО, ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ.
Мне остается предположить, что ведомости Вам показывали Ваши знакомые учителя с зарплатой более 10 тыр, поэтому не спорю, что бывают такие школы, где учителя меньше 5 тыр в месяц не зарабатывают. Однако, в тех школах, где работают мои родственники и знакомые, почему-то ситуация несколько другая (или они меня нагло обманывают ). Поэтому для более объективной оценки предлагаю принять на веру среднюю зарплату учителей, которую, вроде бы даже недавно наш Президент всенародно озвучил. посмотрите ведомости, в которых они расписываются ежемесячно напротив совершенно других цифр. Я смотрела. Неоднократно.
Еще раз скажу, что эта мера, IMHO как раз и приводит к катастрофическому падению качества работы учителей. Или Вы думаете, что нынешние нормы нагрузки взяты с потолка? сокращать раздутый штат, и увеличивать нагрузку вместе с оплатой оставшимся.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
3-4 часа в день преподавать, даже 5, а не 6 дней в неделю - это очень даже прилично. Учить целый день - это уже просто адская работа. Если конечно преподователь не ограничивается на уроках заслушиванием рефератов Если часов не хватает на ставку (т.е. учитель работает, не напрягаясь, - не то что не полный день, а просто часа 3-4 в день!)
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Novosibirets
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Это - классический штамп, результат "революции в сознании". Я Вам одну вещь расскажу. Лет так 15-20 назад по вузам (не знаю, наверное и по школам то же) "сверху" спустили приказ - во всех отчетах об учебно-воспитательной работе писать фразу - об учебной работе. Слово "воспитательной" приказали убрать. Типа, студенты-то уже люди взрослые, сейчас демократия, сами должны для себя решать, как себя вести и чем заниматься. И что интересно - лет пять назад опять "сверху" спускается новое распоряжение - включить во все отчеты слово "воспитательная" обратно. С чего бы это, не подскажете? Как ни печально для многих было бы это признать, но воспитать ребенка самостоятельно, без помощи государства родители чаще всего не в состоянии (разве что мама домохозяйкой "работает", так ведь это не так уж часто встречается). Когда ребенка-то воспитывать - с 19-00 до 21-00, да по субботам и воскресеньям? А когда родители на работе - чем ребенок обычно занимается? Да в общем-то результаты "родительского воспитания" наглядно сейчас видны на улице - Вам нравится чем сегодня занимается "молодое поколение"? воспитание детей не входит в функции школы - это задача родителей.
Школа же призвана дать образование.
Не буду спорить, поскольку Ваше утверждение в рамках определенного мировоззрения совершенно справедливо. Просто ценность определенной профессии внутри предприятия как правило вознаграждается политикой этого предприятия, а если не вознаграждается должным образом, то предприятие очень хорошо не себе это чувствует. Если же определенный род деятельности осуществляется в интересах всего общества (не зависимо от личных мотивов работника), вознаграждать его по заслугам обязано государства, если не хочет проблем в будущем. Надеюсь Вас не задевает то, что военные (это как раз те, кого мы не вспомнили среди врачей и учителей) за Ваш счет получают жилищные сертификаты и покупают на них квартиры? А как насчет "слуг народа" - их зарплата Вас не раздражает? (К сведению: государственных чиновников сейчас стало в несколько раз больше, чем было при социализме). Государство для того и должно собирать налоги со всех, чтобы тратить их на удовлетворение ОБЩЕСТВЕННЫХ нужд. Все работают в своих собственных интересах. Все. И если чьи-то интересы совпадают с интересами государства, это не более чем удачное совпадение
Попробуйте подумать, сильно ли уважают ученики и их родители сейчас тех учителей, кто не занимается вымогательством и поборами. У дочери моих знакомых учительница, чтобы подработать, мыла в школе полы. Вот дочь и сказала как-то раз - какая же она учительница, она просто поломойка. о каком уважении к ним может идти речь, когда они в подавляющем большинстве параллельно со своей профессиональной деятельностью занимаются банальнейшим вымогательством и поборами?
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Полностью согласен! Но, кроме того, ребенок воспитывается, просто учась в конкретной школе, просто глядя на учителей, старшеклассников и сверстников, общаясь с ними, участвуя в совместной деятельности (например: уборка кабинета, классный час, внеклассные мероприятия), видя их в разных жизненных ситуациях, слушая, о чем, как и что они говорят... В общем, от того, что ребенок видит и слышит в школе, сильно зависит его жизненная позиция, самооценка, готовность к общению и способность уважать других. Ребенок воспитывается, просто живя в конкретной семье, просто глядя на родителей, видя их в разных жизненных ситуациях, слушая, о чем, как и что они говорят, причем не только в адрес ребенка непосредственно, а вообще так сказать...
Простите за нескромные вопросы, а Вы были членом пионерской организации? Ездили в пионерские лагеря? Музыкальную школу, спортивные секции посещали? Это я к тому, что может быть Вы до сих пор отказываетесь замечать ту часть воспитательного процесса, которая осуществлялась без прямого участия Ваших родителей? Я вот лично росла по второму варианту и как-то ничего, знаете, не ощущала нехватки внимания со стороны родителей, а воспитание проводилось вообще незаметно для детского восприятия, только с годами дошло, что какие-то конкретные слова или действия родителей - это именно воспитание и было.
Одно понять не могу - почему количество родителей, относящихся к этой категории, несмотря на катастрофическое падение рождаемости, с каждым годом увеличивается в РАЗЫ (по моей субъективной оценке). А те "результаты воспитания", которые вы видите на улице ... это именно те результаты, которые только и могут быть у определенной категории родителей, хоть работай они, хоть дома сиди.
У меня с самого начала были подозрения, а теперь я окончательно убедился, что у нас с Вами дети учатся в совершенно различных школах. Более того, в нашем районе четыре средних школы, в трех из которых работают мои знакомые, и ни в одной из них НИ РАЗУ на деньги родителей не покупались перечисленные Вами "предметы роскоши". Да, на ремонт деньги сдаем. Однако всем прекрасно видно, какой ремонт делается. Если у родителей есть желание сделать этот ремонт самостоятельно - пожалуйста, учителя только рады будут. При этом за все финансы с человека, собирающего деньги, родители требуют полный отчет (кстати, забавно, но наиболее скурпулезно этот отчет проверяют обычно самые обеспеченные родители, буквально ищут каждую копейку). А что касается новых парт и линолеума - тут уж ничего не поделаешь, они действительно лучше за три года не становятся (дети есть дети - у них энергии много :)). У нас всегда есть выбор - или покрасить старые парты, или купить новые. Куда делись телевизор, мягкая мебель из коридора, жалюзи и светильники, купленные 3 года назад?
И все-таки, ответьте пожалуйста, Вы уверены, что на основании просмотренных Вами ведомостей можно сделать достоверный вывод о средней зарплате учителей по ВСЕМУ Новосибирску? Мне достаточно видеть цифры в ведомости о получении заработной платы, напротив которых собственноручно расписываются учителя.
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя savwchuk
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Отвечу Вам Вашими же словами (причем из этого же поста). Сравните с нынешними крохоборками, готовыми принимать от родителей все, вплоть до бытовой техники и золотых украшений. Вызывают уважение?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Docent
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Ответ на сообщение Re: Бесплатное обучение и лечение: за и против? пользователя Ундина
Если я понял Вас правильно, Вы утверждали, что, озвучивая размер средней зарплаты учителей, на самом деле Президент вместо этого назвал базу для ее расчета. Если бы это было так, то была бы названа сумма около 2000 рублей. На самом деле Президент сказал, что средняя зарплата учителей сейчас составляет (если не ошибаюсь) 4500 рублей. Таким образом, напрашивается вывод, что он имел в виду реальную среднюю зарплату, что опять не согласовывается с Вашим предположением о том, что учителя меньше 5000 рублей не зарабатывают. Не совсем поняла этот ваш вопрос:
... А озвучены несколько другие суммы - около 50% от зарплаты в среднем по России, что почти в ДВА раза больше БАЗЫ. Откуда такая разница?" Что конкретно вас удивляет? Что средняя зарплата по России больше базы для расчета?