Вчера с ужасом вспомнила...
Мне тогда лет 16, наверное было...
Я испытала культурный шок...
Ехала в автобусе стоя, прямо передо мной сидел МЧ.
Так вот, мило улыбаясь мне, он пытался всю дорогу со мной познакомиться...я была в шоке!
*где стреляющийся смайлик???*
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В моем случае - слабее. Но люди (люди, а не М или Ж) бывают всякие. Порой такого парня увидишь, что по хорошому ему место уступать надо. Или даму-сумоистку, которая за место автобуса везти может.
Я бы лучше диференцировал людей, в случае с транспортом, по типу работы. Есть стоячая работа, после котрой опухают ноги и практически отваливаются, а есть сидячая. Вообщем жизнь настолько разнообразна по ситуациям, что тупо поделить всех на два лагеря не получится. А телепатов у нас пока не так много. Поэтому лучше попросите! И поверьте, ни кто не посчитает это поступком аморальным и не достойным настоящей леди.
Вообще данную тему можно мусолить до бесконечности. Мой знакомый предложил, к примеру, такую ситуацию. Когда очередь в магазине, вы же не будете настаивать, что бы вперед пропускали женщин.
...А вопрос-то был просто о том, что вроде по правилам приличия мужчина женщине должен место уступать...А не уступають...
Да чтож такое то...
Должен - не должен. Девушка, эти правила приличия формировались по сути рыцарским (а потом дворянским) этикетом. Вы помните, какие права имела женщина, например, в средневековой Британии? Право сидеть в башне и ждать мужа из крестового похода и право Леди Годивы.
Алга, в башню и вслух повторять "Да, мой господин". Зато если "я" осчастливлю Вас, сударыня, своим появлением в башне, я так и быть открою перед Вами дверь.
ЗЫ. Не воспринимайте уж совсем серьезно. Но правила этикета - не есть нечто применимое везде и всюду независимо от обстоятельств. Напротив, они полностью применимы лишь в той среде, для которой они создавались. Будете в гостях у британского принца - Вам неприменно пододвинут стул и поцелуют руку. А тут уж общество другое.
ЗЗЫ. А в России бабы иногда пахали вместо лошадей. Может вспомним традицию? Опять повторяю - не воспринимайте совсем серьезно. Но Ваша отсылка к неписанным правилам просто провоцирует вспомнить какие-нибудь еще неписанные правила.
В ответ на: тык и вы отвьтете тогда на прямой вопрос поручика...
Да или нет?
А потом про жену и беременных поговорим.
В его постановке вопроса НЕТ. Потому что по какому-то выдуманному им определению он решил, что женщина выполняет меньше работы чем мужчина. А если на самом деле я бы выполняла реально меньше, а не по определению,то тогда ДА.
Я не требую чтобы мне дверь открывали или сумки носили. Без этого я легко обойдусь, хотя безусловно это приятно и я однозначно оценю высоко мужчину, который так сделает
В этом топике речь только об уступании места в общественном трнаспорте..
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В конце концов, речь и не о правилах...
Просто это мое видение гармоничных взаимоотношений полов...
И мне грустно и неприятно видеть стоящих женщин и сидящих мужчин!
Потому что я считаю это - хамство и недостойное настоящего мужчины поведение...
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Какое-то время наблюдал за развитием полемики, даже хотел выступить с пространным ответом. Но суть того, что я хотел запостить, уже написана другими. Вы не хотите воспринимать прагматические доводы (соответствующие веку), как то: 1) усталость на всех одна, хоть у каждого она и индивидуальная, 2) в транспорте мы не М и Ж, а пассажиры, равно как на работе мы просто сотрудники или партнеры - Вы же не требуете, чтобы коллеги-мужчины вставали при Вашем появлении или вскакивали, когда вы решили подняться из-за стола, как того требует этикет, который 3) сформировался в другое время, для других обстоятельств.
Скорее всего (ИМХО, ест-но), в основе Ваших требований лежит что-то личное, сформировавшее незатейливую позицию "Все мужики козлы!". Хотите жить с таким взглядом на противоположный пол? Живите! (Кстати, уступать место женщине, которая зашла в транспорт с выражением на лице "Хоть бы какая сволочь встала!", желания нет никакого. Признать себя сволочью? Увольте!).
Я так понял, что аргументы pro Вы ищите (и находите) минимум с 16 лет (кстати, воспринимать таких пигалиц, как женщин мне закон запрещает - растление, понимаете ли).
Сам я в транспорте сидя езжу реже, чем стоя, наверное, поэтому незнакомым здоровым женщинам 20-55 лет уступаю место очень редко. Если все еще хотите знать, почему или готовы прислушаться к совету, как-таки ездить сидя, пишите.
Еще одно "кстати": распределение пассажиров на посадочных местах по принципу М/Ж колеблется с 40/60 до 60/40, и мои пассажирские наблюдения не зафиксировали Ваших 90/10.
"Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)
Вот-вот, давно то же самое хотела написать - что это только в "высшем свете" такой этикет соблюдался. Поэтому фразы вроде "вот раньше уступали-уважали-пропускали" неуместны. И никто никому ничего не должен.
Добро всегда побеждает зло. Значит, кто победил, тот и добрый. (с)
"В чужой монастырь со своими тараканами не ходят" прочитал это, но на волне данной полемики глюканул и прочитал "В МУЖСКОЙ монастырь со своими тараканами не ходят"
Вот до чего доводит сия тема!
>>> А Вы бы согласились, чтобы Ваша жена будучи глубоко беременной стояла в автобусе, только потому, что женщины добившишь равноправия с мужчинами, должны пожинать его в полной мере и поэтому никто НЕ ДОЛЖЕН ей уступать место?
Я прекрасно осознаю то, что никто НЕ ДОЛЖЕН уступать ей место в автобусе. Соответственно, приложу максимум усилий, чтоб ы ей не пришлось никуда ехать в автобусе будучи "глубоко беременной".
>>> Должен - не должен. Девушка, эти правила приличия формировались по сути рыцарским (а потом дворянским) этикетом. Вы помните, какие права имела женщина, например, в средневековой Британии? Право сидеть в башне и ждать мужа из крестового похода и право Леди Годивы.
....
Но Ваша отсылка к неписанным правилам просто провоцирует вспомнить какие-нибудь еще неписанные правила.
Нет, ну почему же....
Есть неплохие, при этом вполне писаные правила :). Книжечка "Домострой", к примеру. В которой помимо уймы полезных вещей на тему "как вести хозяйство" есть занятный раздел "как бить свою жену" и т.п.
Чем писаные правила (на Руси, кстати, рожденные) хуже неписаных, да еще и чужих, пришедших из Европы, а? Давайте ими пользоваться, да еще и пенять кому-нибудь на их неисполнение?
>>> Просто это мое видение гармоничных взаимоотношений полов...
Вот и добрались до сути. Это ВАШЕ видение. Оно может не совпадать с видением других. Более того: оно имеет ровно столько же прав на существование, сколько и видение остальных. И никто не вправе заявить, что его видение более правильное, чем у остальных.
Однако Вы настойчиво в этом топике пытались всех убедить, что есть 2 точки зрения: одна Ваша, другая неправильная....
Собственно, этим топиком я хотела получить некоторую информацию...
Это удалось.
Выяснилось, что мнение мужчин расходится с моим (большинства мужчин).
И я никого не собираюсь переубеждать.
Есть кстати у меня знакомые, которые и встают когда женщина входит или встает со стула.
Я это очень высоко ценю.
И не вижу в этом ничего плохого ни для женщин, ни для самих мужчин.
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
...Потому что я считаю это - хамство и недостойное настоящего мужчины поведение...
Ну да, а я считаю (ну я так не считаю, но поддержат многие), что девушка должна опустив глаза долу слушать мои умные речи (поскольку я мужчина), радовать мой взор и уж ни в коем случае НЕ СПОРИТЬ со мной.
Я -МУЖЧИНА, УЖЕ ПОЭТОМУ Я ПРАВ.
Ну неужели непонятно, что эта логика основана на тех же посылках, что и Ваша.
вспомнилось:
"Чертёнок №13"
"
- Внимание, класс! Ситуация: Вы сидите в трамвае. Заходит старый чёрт. Что Вы должны сделать?
- Ну... хи-хи-хи... Наверное, уступить ему место...
- Типичная ошибка! Вы должны начхать на него! Дома должен сидеть старый чёрт... А не шляться чёрт знает где!
"
:-)
Я предпочитаю стоять в транспорте и сажусь только когда не помешаю другим. Стараюсь не мешать проходу пассажиров. Пожилым людям чаще уступаю. Но бывает когда предлагаешь девушкам сесть, а они отказываются.
А бывает, что место свободное, а люди стоят.
В "ПАЗах" последнее время стараюсь не ездить, езжу на метро или на троллейбусе.
В ответ на: Есть кстати у меня знакомые, которые и встают когда женщина входит или встает со стула.
Я это очень высоко ценю.
И не вижу в этом ничего плохого ни для женщин, ни для самих мужчин.
Вы сами-то представляете что будет если все мы, мужчины, начнём вскакивать при появлении женщин начиная с дома и заканчивая автобусом, да места уступать, да еше в двери в автобусе первых пропускать? Ей богу, не смешите мои носки... Вам-бы в век 18-19, с такими рассуждениями...
В ответ на: Собственно, этим топиком я хотела получить некоторую информацию...
Это удалось.
Выяснилось, что мнение мужчин расходится с моим (большинства мужчин).
Судя по всему Вы просто убидились, что все мужики- козлы? МилоЯ сегодня прочитал весь этот топ с начала и до конца, должен сказать, что многие мысли здесь схожи с моими.
Прав Поручик, что никто ничего никому не должен, кроме себя.
Не важно, есть ли причина, чтобы не уступать место кому-то. Может я просто не хочу этого делать (настроение плохое, и просто хочу спокойно посидеть глядя в окно, например).
А если попросите, никто вас не укусит, и в 99.99% случаев с улыбкой место уступятПравы те, кто говорит, что здоровый чел, уступивший место стройной девушке создаст неудобства всем остальным.
Но не могу согласиться с высказываниями Wsoroka типа "если дошла- значит и постоять сможет".
И совсем не удивляюсь разгоревшимуся преперательству "все бабы- дуры. Все мужики- козлы".
Детский сад
Хочу добавить, что неписанные правила, конечно, существуют. Они вовсе не обязательны к исполнению, но всеже иногда соблюдаются.
Женщин задевает то, что мужчины вопреки этим правилам, редко уступают место.
Мужчин задевает, что женщины вопреки этим же правилам, редко благодарят, и слабы только там, где им это выгодно.
Но ведь и те и другие, хоть и иногда, соблюдают эти правила.
И не надо говорить, что раньше уступали чаще. Значит и благодарили чаще. И наоборот.
В ответ на: [Судя по всему Вы просто убидились, что все мужики- козлы? Мило
Я, к слову, нигде эту мысль не высказывала и вовсе не в этом убедилась...
Не надо приписывать мне Ваши мысли....
Как люди любят все ограничивать и доводить до абсурда
Любой спор межде полами называют "все бабы дуры, все мужики козлы"....Если Вам нравится так считать - считайте...
Я мыслю другими категориями...
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Не хотел сюда писать, ну да ладно.
Никогда никому ничего не уступаю без просьбы. Мне никто ничё не должен, соответственно я тоже. Другое дело если просят. Значит надо. Тогда выручу без проблем.
А про то что типа "слабый" пол и пр. Жил я по-детству на Лебедевке. И ходил там прекрасный автобус №66 мимо завода "Экран". А на "Экране" принимали бутылки. И постоянно видел этих бабок-энерджайзеров с рюкзаком за плечами и сумками в каждой руке, естественно полные бутылок, и как они резво закидывались в автобус на Горбольнице. Зато на обратном пути, сдав бутылки, та же самая бабка с трудом забравшись в автобус скрипучим голоском просит уступить седушку. Притворяется сволочь! Фиг ей, а не место! В ней дури больше чем у меня, походу за второй партией бутылок едет, а я в толпе раком стоять из-за этого должен.
Или другой вариант, заходит в троллейбус гром-баба и голосом не допускаемым возражений командует "ну-ка вставай, я посидеть хочу"! Так и хочется нах послать, а не место уступить.
З.Ы. Кстати, сторонники безусловного уступания места слабому полу. А если дед войдёт, старый, дряхлый, уступите ли ему место вы, молодая, сильная но женщина?
З.Ы. Кстати, сторонники безусловного уступания места слабому полу. А если дед войдёт, старый, дряхлый, уступите ли ему место вы, молодая, сильная но женщина?
и что же заставило написать?
а то прям одолжение какое-то сделали..
дедушкам уступаю всегда, как собственно и бабушкам.
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
На пп. Не знаю надо ли всем женщинам место уступать, если бы я ездила на общественном транспорте и мне все время уступали, я бы наверное решила, что пора худеть или пластику делать А к мужчинам одна претензия - не расставлять так сильно ноги, может конечно они думают, что все любуются "чудом", выращенным между ног, и не стоит их лишать маленького удовольствия
я обязательно уступаю место беременным и пожилым, когда езжу в автобусе, обязательно,считаю своим долгом, и не отталкиваю девушку, которая стоит рядом и пытается сесть на освободившееся место, а вот молодым девушкам и женщинам принципиально не уступаю - у нас равноправие, вы же не уступаете мне свое рабочее место и в армии служил я, а вы в это время учились и делали карьеру :-))да и не развалитесь,постоите, может быть тогда придет в голову мысль, что неплохо бы выйти замуж за мужчину с машиной...
Я сама уже будучи в весьма зрелом возрасте, вот буквально в прошлом году только узнала зачем мужики так ноги расщеперивають
А еще рассказали зачем водители выходят и колеса пинають..
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Подозреваю, что они расставляют ноги для большей устойчивости...
_______________
Когда сидят для устойчивости? Типа чтобы умная голова не перевесила и с сидения не упасть?
Если говорить о мужчине с растопыренными ногами на сиденье в вагоне метро, то сведение его ног равносильно "уступлению" места. Как усядется парочка (на маленькую лавочку), таких у кого лапы не сводятся, так третий фиг уместится.
Да, такие вольно рассиживающиеся на общих сиденьях меня всегда раздражают. Компактная посадка - это даже не "уступление" места, а элементарная воспитанность по отношению к другим.
Я, когда хочу сесть, без особых церемоний заставляю таких подвинуться.
Ну что? ПодЕлитесь своими выводами теперь?
Если честно, я уже к концу топика перестал понимать, что вы хотите видеть в идеале.
Свободные места в транспорте?
Стоящих мужчин в транспорте?
Или вас бы радовал сам факт уступания места? Даже если свобоные места есть.
Вот вы говорите, что начинаете разочаровываться в мужчинах. Но как выясняется, не все девушки вас поддерживают. Те, которых я знаю (включаю мою девушку), сказали, что, возможно, сядут только ради приличия, чтобы не обидеть молодого человека, если им предложат место.
Ну и вообще обстоятельства бывают разные. Например, как по вашему, должен вести себя мужчина, если он сидит у окна, а не в крайнем ряду, если мест нет, а стоящие девушки есть?
1. Выводов особых нет, просто известно мнение некоторых мужчин и женщин по этому вопросу...Теперь стою в автобусе, глядя на сидящего мужчину, и думаю "наверное, его злые тетки в детстве разочаровали, поэтому и место не уступает"
2. В идеале - уступание мест беременным, с детьми, пожилым людям (обоих полов)...Кроме того - когда освобождается место, хотя бы минутная пауза, вдруг женщина сядет? а не ломиться через 2 человека, чтобы успеть занять..А. ну и еще мне всегда приятно будет, если мне будут уступать - даже если места в автобусе есть (ну что сделать, если приятно? :))
Я НЕ разочаровываюсь в мужчинах - неправда!
Мужчина, даже если сидит у окна, остается мужчиной - что это меняет??
Естественно, я говорю обо всем в рамках разумного... То есть мужчина конечно не должен судорожно оглядываться - вдруг еще какая женщина стоит на задней площадке...
Вовсе нет...Просто на мой взгляд это проявление культуры...
Может, видели в автобусах картинка висит с обезьянами, и надпись "Они уже заслуживают уважения, хотя еще не уступают места беременным и пожилым..А ты далеко ушел в своем развитии?"
Значит, все-таки эти нормы приличия до сих пор существуют, как ни пытались меня тут переубедить...
А, может, правда, мне надо было в 19 веке родиться??? *мечтательно"
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
ну и еще мне всегда приятно будет, если мне будут уступать
_______________
Не могу понять в чем приятность то? Мужского внимания не хватает?Мечтаете родиться в 19 веке? А что бы это изменило? Дворяне собственный выезд имели, там мест не надо уступать (кстати - покупайте авто и типа в 19 веке). А крестьяне и мещане с тетками особо не церемонились (Некрасова перечитайте например или Островского).
ПС. Вы хотите, чтобы посторонние мужчины вам "приятно" делали. А вы что для них?
Зачем мне читать весь топик - ни один мужчина не высказался против того, что беременным и старикам уступать надо. И это правильно.
В вашей интерпритации прозвучало: не сделал мне приятно, значит недалеко ушел от обезьяны.
Совершенно не отношусь к сторонницам равноправия полов, но точно знаю, чтобы кто-то захотел сделать хорошее, нужно быть человеку по меньшей мере симпатичным. А те люди, которые считают, что им все все должны неприятны и несимпатичны никому.
