16°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
16°C
днем24°C
вечером24°C
завтра22°C
Подробно
 62,87
+0.0380
Курс USD ЦБ РФна 20 июля
62,8666
+0.0380
 70,79
+0.1873
Курс EUR ЦБ РФна 20 июля
70,7941
+0.1873
  • Вспоминать ельцинскую эпоху у нас не то что не любят, но стараются это делать выборочно — и, желательно, в своём кругу. Разговорчики на эту тему ведутся вполсловечка, с поддонцем, со специальными усмешечками — особенно среди тех, кто в те годы жирковал и харчился особенно лихо.

    Но ещё характернее жалкие мышиные лыбочки тех, кто в те годы ничем не попользовался, а, напротив, пострадал и лишился. Воспоминания о челночных рейсах и торговле перемороженными помидорами приберегаются для таких же — битых-ломатых, перетерпевших, доподлинно узнавших, почём он, зелёный.

    Если с чем-то сравнивать интонацию этих разговоров, то на ум приходит одна неприятная аналогия. С очень похожей кривоватой хмылочкой иные пожившие-повидавшие мужчины вспоминают совместное житьё с распутной бабой — из таких, кому не впадлу прийти под утро в рваных колготках, получить заслуженную оплеуху, а на истошное "ну почему?!" спокойно отряхнуться и пожать плечиками: "ну вот такая я б**ть, сам выбирал " ДАЛЕЕ ТУТ http://contr-tv.ru/common/1587/

  • Меня особенно задевает то, что он держался за трон будучи больным и на тело и на голову, фактически недееспособным. Такого-бы и в вахтеры не взяли а он держался за высший пост в стране... Позорище. Хотя понятно, что это было выгодно тем, кто реально правил. Но тем не менее, некрасиво. Также думаю он специально скинул Горбача и втоптал его в грязь с целью войти в историю великим реформатором, закончив то, что начал Горбачев - дав всем возможность делать что они хотят. В итоге, оказавшиеся в нужное время в нужном месте поделили между собой все достояние страны а власть так и осталась коррумпированной а гос.система деструктивно, как и при царе и при коммунистах. Просто созрела молодежь, осмелела(сталинские жесткости подзабыты) и скинула маразматиков, сменила вывески и извлекла всевозможные выгоды. Встряхнули страну хорошенько при этом, обобрали народ, а по большому счету все как было, так и осталось. Просто авантюристы покуражились, воспользовавшись моментом, когда старая система изживала себя, будучи нежизнеспособной и возглавляемой маразматиками.

    Думаю скоро будут перемены. Народ подустал от нынешней затянувшейся невнятной ситуации в стране.

  • В ответ на: ... Хотя понятно, что это было выгодно тем, кто реально правил. ...
    Думаю, ответ в этом. А вбить ему, тогда полувменяемому, в голову можно было все что угодно. Типа, ты опора демократии, без тебя конец света и т.д.

  • Думаю не было необходимости. Он и так так думал. Просто не трогать, пусть себе там лопочет что-то. Это надежнее чем поставить вменяемого человека - кто его знает что он может выкинуть.

  • ЕБН, безусловно позор и несчастье нашей страны. Но, вот дело его живет и развивается. И этим он отличается от Сталина с уходом которого все его начинания постепенно развалились. Вывод прост- ЕБН более органичная и присущая России политическая фигура.

  • В ответ на: И этим он отличается от Сталина с уходом которого все его начинания постепенно развалились. Вывод прост- ЕБН более органичная и присущая России политическая фигура
    тады остается только пойти повеситься ! ибо смерть гораздо более устойчивое состояние чем жизнь .

  • В ответ на: тады остается только пойти повеситься ! ибо смерть гораздо более устойчивое состояние чем жизнь .
    Я не про то. Ельцин создал СИСТЕМУ, а Сталин-нет, у него был культ. Но система, долговечнее и устойчивее культа

  • В ответ на: когда старая система изживала себя, будучи нежизнеспособной и возглавляемой маразматиками.
    выводим бл ... дей на чистую воду http://www.contr-tv.ru/common/1584/ Мифы об экономике СССР

  • В ответ на: Я не про то. Ельцин создал СИСТЕМУ, а Сталин-нет, у него был культ. Но система, долговечнее и устойчивее культа
    Какая, нахрен, система у ЕБН? Он свою часть задачи выполнял, устранять остатки трупа большевизма. Система только начинает строиться, еще и очертания-то неясные. И труп еще воняет.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Какая, нахрен, система у ЕБН?
    Например укоренение во власти на века "новой аристократии" (из бывшей партноменклатуры, бандитов и "творческой интеллигенции"), снабжение ее незаработанной собственностью и воспроизводсство ее же

  • В ответ на: когда старая система изживала себя, будучи нежизнеспособной и возглавляемой маразматиками.
    БОЛЬШИНСТВО споров, которые мы ведем публично с тех пор, как нам это позволено, возможны только при уходе от обсуждения самых элементарных вещей. Одна из таких необсуждаемых тем - "заговор против СССР". Был или не был? СССР умертвили - или он умер сам, от сильных демократических переживаний?

    Петер Швейцер, автор книги "Победа. Роль тайной стратегии администрации США в распаде Советского Союза и социалистического лагеря", не участвует в пустых спорах: "Анализ причин развала Советского Союза вне контекста американской политики напоминает расследование по делу о внезапной, неожиданной и таинственной смерти, где не взята во внимание возможность убийства". Швейцер патриот США, он гордится своими киллерами, а не судит их. Описывая секретную антисоветскую деятельность администрации Рейгана, Швейцер часто использует местоимение "мы": "СССР развалился ... не благодаря тому, что нам благоприятствовало время. ... Перестройка была результатом политики Рейгана".

    Итак, автор настаивает, что в 80-е годы имело место намеренное уничтожение государственной системы СССР, удавшееся вследствие непрофессионализма советской государственной элиты и, в частности, служб государственной безопасности
    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.situation.ru/app/j_art_993.htm Американцы признались в существовании тайной стратегии администрации США, приведшей к распаду Советского Союза и социалистического лагеря
    Обзор книги П.Швейцера "Победа" ЗЫ ___ насчет мразматиков ( или предателей ?) пожалуйсоглашусь . Они любое дело способны угробить .

  • В ответ на: Тут, однако, была своя сустель. Между общественно-одобряемыми целями (богатством и властью) и общественно-неодобряемыми средствами (прямой бандитизм, какой-нибудь преступный бизнес(6), ментование(7), чиновничье обиралово и прочая гнусня) имелась-таки узенькая щёлочка — как между откормленными ягодицами. А именно, существовал один способ оказаться на вершине, якобы даже не особенно пачкаясь. Способ простой — устроиться на шее какого-нибудь гада. Подруга бандита, жена предпринимателя, сын мента и дочь губернатора — вот кто был настоящими выгодополучателями в славные девяностые. Позиция воистину блядская, но "по установившейся морали" эффективная.
    28-летний сын премьера Фрадкова возглавил департамент Внешэкономбанка (где работают дети руководителей РФ http://newsru.com/russia/08feb2006/fradson.html

  • В ответ на: выводим бл ... дей на чистую воду http://www.contr-tv.ru/common/1584/ Мифы об экономике СССР
    Спасибо за ссылку. Очень показательно товарищи выдергивают фактики и преподносят их с выгодной стороны. Но те, кто соображает, читает между строк.
    Вот пример с пресловутыми тракторами. Вот выдержка из этого места http://www.avtomash.ru/pred/muzei_t/muzei_t.htm:
    1960 год. Производство тракторов в СССР превзошло производство тракторов в США или трех вместе взятых европейских стран - Англии, Франции и ФРГ.
    Возникает вопрос к авторам Вашей ссылки, почему в таком случае на 1 га пашни у нас так и осталось в несколько раз меньше тракторов, если общий объем возделываемых земель не сильно больше американских?
    Ответ лежит в сфере принципов плановой экономики. Я хорошо помню, как они реализовывались, поскольку до учебы в вузе жил в деревне. Любая техника списывалась ровно через 10 лет эксплуатации, в каком бы состоянии она ни была. В то время как любой нормальный фермер умеет считать деньги и рачительно относиться к технике, работающей по 20-30 и более лет. Вот и гнали эти самые трактора, комбайны и прочее. Вот и работала промышленность сама на себя. И вторая сторона этого же вранья. Есть цифры, что количество лошадиных тракторных сил на тот же гектар у СССР был гораздо больше, чем у США. С чего бы это? А с того, что у нас пахали Кировцами, разбаивая почву и гоняя впустую трактора на сотни км., а американский фермер предпочитал держать десяток маленьких, да в разных местах ранчо, чтоб не палить солярку и не гробить чернозем.
    Можно и дальше анализировать, да бессмысленно, по одному этому примеру всё ясно.
    И эти, с позволения сказать, умники еще смеют говорить дальше о "потере расчетливости"?:миг:Когда же у нас перестанут держать людей за полных лохов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Интересная статья. Надо же как все умудрились смешать :ухмылка:, то говорится об отсталости СССР от ведущих стран в области выплавки стали, производства элетроэнергии, тракторов в расчете на гектар и т.д., , то потом провозглашать что СССР была второй экономической державой мира :ухмылка:, а вот демократы все разрушили :ухмылка:. А на счет нефти, так сплошное передергивание - сравниваются 1988 год - один из самых успешных годов по добычи и 1998, когда из-за низких цен на нефть и разворовывания "красных директоров" нефтедобыча влачила жалкое существование. :death:
    А заслуга ЕБН в том, что вы все можете спокойно писать в форум, что думаете и что хотите.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.02.06 10:53)

  • В ответ на: 1960 год. Производство тракторов в СССР превзошло производство тракторов в США или трех вместе взятых европейских стран - Англии, Франции и ФРГ.
    Возникает вопрос к авторам Вашей ссылки, почему в таком случае на 1 га пашни у нас так и осталось в несколько раз меньше тракторов, если общий объем возделываемых земель не сильно больше американских?
    Насчет объема обрабатываемых земель - просьба привести цифры. А насчет производства тракторов- то если бы Вы лучше изучили работы Кара-Мурзы, которые Вам так понравились (и это радует :)), то нашли бы там такую информацию - "А ведь ничего удивительного - пpосто пpоизводство тракторов амеpиканские коpпоpации пеpевели в Мексику, чтобы свои уютные города не коптить. " Вообще, сравнивая объемы производства и вообще ресурсы соцлагеря и Запада, не следует забывать, что кроме своих собственных ресурсов, империалисты Запада грабили эксплуатировали полмира (а сейчас чуть ли весь снова).

  • В ответ на: Надо же как все умудрились смешать :ухмылка:, то говорится об отсталости СССР от ведущих стран в области выплавки стали, производства элетроэнергии, тракторов в расчете на гектар и т.д., , то потом провозглашать что СССР была второй экономической державой мира :ухмылка:, а вот демократы все разрушили :ухмылка:
    Здесь нет никакого противоречия. Второй экономической державой мира СССР был по общему объему производства, а то, что по производству на душу населения мы отставали от многих развитых капстран (хоть разрыв и сокращался), этого никто не скрывал. После же разрушения страны "демократами" по общему объему производства Россия (даже вместе с другими союзными республиками) я очень сомневаюсь попадает ли даже в первую десятку, а про производительность труда и научно-технический уровень оставшегося производства даже и говорить страшно.
    В ответ на: А на счет нефти, так сплошное передергивание
    Во всяком случае, только год назад производство нефти достигло советского уровня. При том, что количество занятых в отрасли выросло. И это в фантастически богатой отрасли! В СССР за 15 лет объемы производства в несколько раз вырастали.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.02.06 11:19)

  • В какой это отрасли производство в СССР вырастали за 15 лет в разы :а\?: По танкам и ракетам - согласен, было такое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Про эффективность плановой экономики говорить довольно смешно. По крайней мере советской. Хотя недавно читал, что страны совершившие экономическое чудо использовали нелиберальные методы в т.ч. и элементы плановой экономике. В советские же времена была довольно деревянная и тупая, негибкая экономическая система. Чего стоит уничтожение спианных вещей на предприятиях(радиолампы, мебель, телевизоры. только из того о чем слышал) - чтобы никому не досталось. Очень расчетливая система. :ухмылка:
    Далее: экономика не реагировала на спрос, что порождало цеховиков и фарцовщиков. То есть происходила саморегуляция неэффективной системы. Но эти регуляторы в итоге оказывались в лагерях. За то что давали народу то, что недодавало государство... Очень гуманное государство - сам не дам и другим не ам.
    Ну и самое наглядное - конкурентоспособность вещей. Возьмем автомототехнику. О какой конкурентоспособности может идти речь, когда советское государство не создало само почти ничего в этой сфере. Урал/Днепр - аналоги довоенных БМВ, Москвич - Опель, Жигули - Фиат и так далее. В нормальной стране люди бы не покупали с горящими глазами что-то из под полы только потому что это "нерусское"...

  • В ответ на: В какой это отрасли производство в СССР вырастали за 15 лет в разы
    Да даже по общему объему производства. Не говоря уж об индустриализации 30ых годов, можете взять даже период наиболее медленного роста - последний 15 лет, 1970-85 гг. Думаю, общий объем производства не меньше, чем в 2 раз вырос. Можете проверить. Да и отрасль почти любую взять можно.

  • Давайте мы с Вами будем лучше находить общие точки на теме нелюбви к ксенофобии, мне так больше нравится.:миг:
    А на тему, лучше ли было в СССР спор бессмысленен, история уже расставила всё по своим местам.
    Ну и про способ "рачительного" хозяйствования я уже говорил на лично виденном примере. Развивать тему смысла нет.
    Black-Mourza как обычно, в своем стиле, надергал, подтасовал, "сопоставил" - в общем, для лохов пойдет.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Про эффективность плановой экономики говорить довольно смешно. По крайней мере советской.
    Вы наверно забыли приставку "не" в слове "эффективность"?
    В ответ на: Далее: экономика не реагировала на спрос, что порождало цеховиков и фарцовщиков.
    Просто для советской экономики главным был именно "спрос", а не "платежеспособный спрос, как при капитализме, когда 90 % могут хоть подыхать с голода, но в магазинах все будет, по соответствующей цене. Впрочем, я считаю, в СССР надо было процентов 20 % дефицитных товаров пускать в продажу в госмагазинах по коммерческой цене, тогда и обеспечение всего населения не сильно бы ухудшилось, зато те, кому шибко надо, мог бы свободно купить без всяких фарцовщиков.
    И обеспечение для всего народа прекрасного образования, качественного медобслуживания, обеспечение жильем, полная возможность получить хорошую работу по специальности - это тоже неэффективность?
    В ответ на: Чего стоит уничтожение спианных вещей на предприятиях(радиолампы, мебель, телевизоры. только из того о чем слышал) - чтобы никому не досталось. Очень расчетливая система. :ухмылка:
    Не знаю, было ли такое, а что можете сказать про выбрасывание (под влиянием рекламы и навязываемых ценностей) людьми сейчас мобильных телефонов и прочих предметов длительного пользования, при покупке новыхи, без особой необходимости и при том, что средства на эту замену человек вынужден часто отрывать от еды и прочих необходимых продуктов?

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.02.06 11:48)

  • Объем производства нужно искать, а вот цифры по приросту национального дохода оказались под рукой 1971-1975 - 28%, 1976-1980 - 21%, 1981-1985 - 21%. Вот и подсчитайте прирост за 15 лет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ЕБН, безусловно позор и несчастье нашей страны. Но, вот дело его живет и развивается. И этим он отличается от Сталина с уходом которого все его начинания постепенно развалились. Вывод прост- ЕБН более органичная и присущая России политическая фигура.
    -------------------
    После ухода ЕБН прошло слишком мало времени, что бы как-то судить о продолжении его дела. Это как говорить о развале системы созданной Сталиным в 59-м году (6 лет после его смерти).

    Во вторых, СССР (во многом детище именно Сталина) просуществовал после его смерти еще 4 десятилетия. Посмотрим что будет в России в 2040 году.
    В третьих при ЕБН сформировалась экономика в значительной мере контролируемая олигархами, которые к тому же в значительной мере влияли на руководство РФ.
    И Путину пришлось и все еще приходится уничтожать эту систему (напр. Березовский, Гусинский и т.п.)
    Так что не надо о продолжении дела ЕБН.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Объем производства нужно искать, а вот цифры по приросту национального дохода оказались под рукой 1971-1975 - 28%, 1976-1980 - 21%, 1981-1985 - 21%. Вот и подсчитайте прирост за 15 лет.
    К вящей радости Новосибирца это получается рост на 87,4% по отношению к 1970 году, т.е. почти в 2 раза.:миг:Вот только мы знаем, что такое статистика, особенно советская.:миг:Налупить тракторов миллионами и списывать их паралльно теми же миллионами, заставляя колхозы покупать новые - очень хороший рост показать можно.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: К вящей радости Новосибирца это получается рост на 87,4% по отношению к 1970 году, т.е. почти в 2 раза. Вот только мы знаем, что такое статистика, особенно советская
    господам " демократам " в подобных спорах следует либо приводить убедительные примеры побед " рыночной экономики " либо помалкивать в тряпочку .

  • Еще добавлю , примеры побед китайской экономики на россиянских прилавках - в экономические достижения россиской демократии засчитываться не будет !

  • Достаточно того, что большевистская зараза искоренена, остальное приложится.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Достаточно того, что большевистская зараза искоренена, остальное приложится.
    Вот я ихотел бы уточнить , что именно " приложится " , кем приложиться , в каких размерах и что именно приложилось к настоящему моменту . Достижения большевиков в промышленном развитии за сопоставимый период ( с момента " искоренения бол ьшевистской заразы " прошло уже минимум 15 лет ) известны - и называются ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ !. Если вам удастся доказать , что достижения " демократии " по развитию страны превосходят достижения большевиков , то готов вас с интересом слушать дальше и прислушиваться к вашим аргументам . Если же вы эти достижения не обозначите - весомо , грубо , зримо , то все споры теряют смысл . http://www.contr-tv.ru/common/485/ ..Комиссары, бредившие завиральными фантазиями о Мировой Коммуне, оказались на поверку строгими, дисциплинированными рачительными хозяйственниками; мечтая о фалантстерах они строили электростанции, железные дороги, города, самолеты не хуже прагматиков-американцев, и именно прожектеры-комиссары спасли Россию от интервенции, подняли из руин, электрифицировали и индустриализировали, распространили грамотность и культ рационализма, а вовсе не «здравомыслящие», «рациональные» и «культурные» интеллигентики-либералы, которые горазды были только в газетенках трепаться и вымаливать субсидии у врагов России.

  • "Комиссары, бредившие завиральными фантазиями о Мировой Коммуне, оказались на поверку строгими, дисциплинированными рачительными хозяйственниками" - это вы серьезно :а\?: То то как все начало рушиться после революции (управление, кредиты, промышленность) сразу вспомнили специалистов интеллигентов. И планы борьбы с неграмотностью, электрофикации и индустриализации взяли готовые из царских архивов и с опозданием на 5-10 лет начали их воплощать с гигантскими потерями. Сначала отдали немцам по сепаратному договору всю Украину и Белоруссию, а потом спасали от интеревенции :а\?: Продали на запад по дешевке значительную часть культурного наследия России

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Весомо, грубо и зримо одно - большевистский "эксперимент" провалился. Чтобы доказать это, не нужны ссылки на сайты. Это просто факт.:миг:Управлять государством без репрессивных методов бандиты так и не научились. Обсуждать заново причины - читайте большинство топиков на эти темы в форуме, мне уже надоело одно и то же. Если Вам плохо живется - вперед в КНДР или Кубу. Когда в СССР кому-то не нравилось, он пытался уехать, но обычно не пускали или выпинывали без возможности вернуться. Сейчас никто никого не держит и вернуться при желании может любой и без последствий, но что-то не видно желающих поселиться в вышеуказанных "коммунистических раях" ;).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну что же, сами напросились. 1932 год, 15 лет прошло после революции.
    "Массовый голод 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и продукцию машиностроения."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932%E2%80%941933

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Если Вам плохо живется - вперед в КНДР или Кубу.
    я так понял что достижения демократии в развитии страны . которые бы превосходили достижения большевиков вам выявить не удалось . Скучные завывания об " ужасах большевистского режима " к существенным достиждениям причислить нельзя . Таким образом , вы банкроты , господа либерал интелигентики . и какой сиысл после этого с вами спорить ?

  • Прочти что было в СССР после 15 летнего правления в России и сравни.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: я так понял что достижения демократии в развитии страны . которые бы превосходили достижения большевиков вам выявить не удалось . Скучные завывания об " ужасах большевистского режима " к существенным достиждениям причислить нельзя . Таким образом , вы банкроты , господа либерал интелигентики . и какой сиысл после этого с вами спорить ?
    Суперпассаж. :ха-ха!: Я повторяю, все аргументы обсуждены на сто раз. И один аргумент - отсутствие большевистских бандитов у власти - даже и обсуждать не нужно.
    А все Ваши скучные завывания про ужасы демократического режима не вызовут вонючий дух Сталина. Вы банкроты, товарищи большевики, сталинисты и прочие псевдопролетарии, и какой смысл после этого с вами спорить". (Стиль © Ротшильд).

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: обеспечение для всего народа прекрасного образования, качественного медобслуживания, обеспечение жильем, полная возможность получить хорошую работу по специальности
    Это действительно достижение. Сам об этом говорю упертым либералам на их форумах. Более того, при простом сравнении 70-х годов с современностью мы видим что жизнь среднего гражданина осталась прмерно на одном уровне: скромная квартира, дача, жигули. А в чем-то даже хуже: если раньше любой рабочий мог езлить отдыхать на курорты Юга СССР или заграничные то сейчас в лучшем случае в санатории НСО раз в пять лет. Раньше было легче человеку устроиться и подняться в жизни(особенно если это не полный дурак), но система деградировала по причине отсутствия реального народовластия. Сейчас конечно тоже бардак страшный... Не могу защищать систему которая положила на своих граждан и собственно страну в лучших традициях Новодворской...
    То есть можно было в принципе сохранить Союз, подредактировав гос.систему, но шансы на это были очень малы, и использовать их не удалось. Все-таки советская система была неэффективна по большому счету, иначе-бы она не изжила себя. А уж как, почему - другой вопрос. Вот многие развитые страны же живут без особых изменений/потрясений веками - система там эффективна, менять ее никому не нужно, все довольны.

  • В ответ на: Все-таки советская система была неэффективна по большому счету, иначе-бы она не изжила себя. А уж как, почему - другой вопрос
    Неолиберальная реформа в России http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/neoliberalReform.html

  • В ответ на: Ну что же, сами напросились. 1932 год, 15 лет прошло после революции.
    "Массовый голод 1932—33 гг. — гуманитарная катастрофа в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, следствие проводившейся в ходе коллективизации ежегодной реквизиции зерна у сельских хозяйств ..."
    Да, видно, что кроме повторения геббельсовско-горбачевских выдумок, Вам сказать нечего :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (10.02.06 11:49)

  • Если вы опровергаете голод 1932-1933 года, то тогда действительно, вам говорить что-либо бесполезно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Видно закон природы такой, что у руля революций становятся отморозки. России в прошлом веке с революциями повезло дважды. И оба раза Закон подтвердился практикой.
    В последний раз отморозок оказался еще и полным дебилом.
    Непруха, понимаешь.....

  • Дак про голод начала 30-х даже в советских учебниках истории было написано. Правда все это сваливалось на "перегибы на местах".

  • Покажите мне советский учебник истории где о голоде 1932-1933 гг было бы что то написано.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Советский учебник истории 80-х годов. Там, конечно, не целая статья, а так, упоминание, но оно есть. Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.

  • В ответ на: Советский учебник истории 80-х годов.
    Если это вторая половина 80ых годов, то просьба не называть советскими антисоветские учебники времен перестройки. Это как говорят, что мол в советское время пустые полки были и ничего нельзя было купить, а оказывается, что "советским временем" они называют 88-91 года, т.е. уже время нынешней власти.

  • В ответ на: Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.
    Правильно, если бы оно было, но тогда Вы должны были бы в 80ых годах знать о нем и без всяких учебников, как невозможно было бы скрыть, скажем, Великую Отечественную войну (в пределах 2-3 поколений после ее окончания). Но сдается мне, что вся Ваша информация по этому мифическому голоду была получена исключительно из антикоммунистических СМИ и учебников после 1985 года. :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (10.02.06 15:29)

  • Хм. Получается, что пока все шло относительно неплохо (хотя бы с виду), то это заслуги советской власти, а когда недостатки системы начали вылезать - тогда советская влась автоматически и закончилась. :ухмылка:

  • В ответ на: Получается, что пока все шло относительно неплохо (хотя бы с виду), то это заслуги советской власти, а когда недостатки системы начали вылезать - тогда советская влась автоматически и закончилась
    Недостаток только один вылез, правда глобальный - в руководстве партии и страны оказались предатели, желающие из слуг народа стать хозяевами и владельцами собственности. Вот они в 1985 году (точнее, в 1985-87) смогли захватить власть и начать разрушать социализм. Поэтому говорить о социализме и советской системе после 1987-88 года если и можно, то только об ее остатках, которые антисоветская власть еще не успела разрушить.
    Поэтому приписывать экономические проблемы, возникшие (точнее, созданные политикой контреволюционного правительства) в 88 году, советской системе - это все равно, что в дефолте 1998 года обвинять Ивана Грозного. В 1985 же году, когда предатели пришли к власти, да и в 1987, никаких проблем в жизни советских людей не было.

    Исправлено пользователем Novosibirets (10.02.06 15:57)

  • Ну мы ведь сами подставляли им плечики свои, когда Боря, Руцкой и Хасбулатов карабкались на танк, размахивая триколором! Потом заглядывали в рот ЕБээНу, радовались блин, что жизнь становится "веселее". Пожинаем результат того, наверное чего и заслужили. Сначала радуемся как дети, а потом.....

  • До 1985 не было никаких проблем :а\?: Снова вам данные приводить за 1980-1982 годы?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: До 1985 не было никаких проблем :а\?: Снова вам данные приводить за 1980-1982 годы?
    Да хватит народ смешить своими данными, о том, что в 80-82 годах темпы роста были "всего" 1-2%, и это мол знаменовало крах коммунизма. (причем к 1985 году эти темпы снова поднялись) ... Почему-то падение производства в 2 раза в 90ые годы, уничтожение наиболее передовых отраслей, появление миллионов нищих, наркоманов, безработных и беспризорников Вы не считаете доказательством неизбежности гибели капитализма и возвращения к социализму.

    Исправлено пользователем Novosibirets (10.02.06 16:20)

  • В ответ на: Если это вторая половина 80ых годов, то просьба не называть советскими антисоветские учебники времен перестройки.
    Вы будете, наверное, сильно удивлены, когда узнаете, что новые учебники истории появились только в году 90-91, да и то с очень осторожными оценкамию. А до того переиздавались старые советские.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум