22°C
15°C
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
Ну я знаю без учебников, от собственных предков ), и что? Всё равно же не поверите.Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.Правильно, если бы оно было, но тогда Вы должны были бы в 80ых годах знать о нем и без всяких учебников,
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Вы будете, наверное, сильно удивленыСмеётесь? Ну чем Вы можете удивить упёртого вьюношу? Проще внушить правила этикета гусю.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Tech
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Вы будете, наверное, сильно удивлены, когда узнаете, что новые учебники истории появились только в году 90-91, да и то с очень осторожными оценкамию. А до того переиздавались старые советские.Вы заблуждаетесь. Лично имел счастье видеть школный учебник по истории СССР 20 века 1989 года издания, для 10, по-моему, класса, под редакций, если не ошибаюсь, проф. Федорова. Так там такая дикая антисоветчина написана про историю СССР, начиная со "сталинского" времени, что я даже удивился, насколько оперативно сработали, т.к. в 1989 году эта истерия антисоветская еще только началась по крупному.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Если вы опровергаете голод 1932-1933 года, то тогда действительно, вам говорить что-либо бесполезно.Это называется ловко уйти от ответа на поставленный вопрос . Я просил привести господ демократов перечень того , что они сделали для развития страны за последние 15 лет . В место этого заклинания про голод 30 х годов . Я так подозреваю , что достижений дерьмократии , кроме пукта приемов лома цветных металов и залов игровых автоматом больше нет ! Что касается голода 30 х годов , то как говорится чья бы корова мычала ! При сокращении сельхоз производства по сравнению с советскими временами в РАЗЫ ! только импорт продовольствия спасает дерьмократов от голда . так чта НИЗАЧЕТ ! ответ не принят !
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ротшильд
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Напомнить вам, что импорт продовольствия в начале 80 годов при социализме, при всех успехах советского сельского хозяйства и пустых прилавках магазинов, был больше чем сейчасне уходи от ответа на поставленный вопрос ! где достижения демократии в развитии страны .? где , господа демократы вы достигли больших успехов , чем ненавистные вам большевики ?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Напомнить вам, что импорт продовольствия в начале 80 годов при социализме, при всех успехах советского сельского хозяйства и пустых прилавках магазинов, был больше чем сейчас.Простите, но в 1985 г. весь СССР закупал за границей мяса чуть более 1 млн.т. (своего - 17млн.т.) , в то время как в 2002 г. только Россия закупила мяса 2,4 млн.т. (своего - 4.7 млн.т)
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ротшильд
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Да, вы правы мясо покупали меньше, зато зерно в 2002 уже продавали, а сколько его закупали в 1985? И интересно, в 1985 году вы видели на прилавках мясо, хотя производили его по статистике 17 млн т?Складывается ощущение, что Вам неизвестен "способ" создания "изобилия на прилавках". Отсутствие чего-либо на прилавках (кстати, в коопторгах и на рынке в советское время мясо обычно не переводилось) связано с дисбалансом государственной цены на это что-нибудь и слишком сильно возросшей покупательной способностью населения.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ротшильд
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Вы хотите сказать, что для вас мясо по цене сейчас менее доступно чем в 1985 году?Если честно, представления не имею. В 1985 году я не занимался закупками мяса – родители покупали. Тем не менее, если воспользоваться официальной статистикой, то будет хорошо видно, сколько появилось сейчас тех, для кого в России мясо стало менее доступным.
Вы покупали мясо в копторге или на Центральном рынке в 1980-1985? Немного поделюсь воспоминаниями от этой процедуры. Цена мяса 5 рублей. Очередь тесть или теща занимали часов с 6 утра. К обеду подходила его очередь выбрать более или менее приличный кусок, тогда подходил и я. Покупали, как правило, кг 50, чтобы не так часто испытывать это "удовольствие".Читаю и удивляюсь. Это какие же должны были быть очереди на Центральном рынке, чтобы с 6 утра стоять до обеда? Я на рынке не так часто в то время бывал, однако очередей таких в начале-середине 80-х годов что-то не помню. Вот в конце 80-х – сколько угодно, и за сахаром стояли, и за мукой в огромных очередях. И то не помню, чтобы стояли больше четырех-пяти часов.
А на счет недоедающих граждан государства - пожалуйста без лозунгов.Три раза прочитал свой пост. Никаких лозунгов так и не увидел. Что Вы имеете в виду?
И кстати почему то например молока в Новосибирской области производят все больше и больше, при падение поголовья.Насчет молока – недавно прочитал про интересный факт - ОАО «Альбумин» почему-то обанкротилось… И на его площадях молочных продуктов производить новые хозяева больше не собираются. Чем бы это объяснить?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Скажи, родной, что ж при таком избытке мяса в стране народ мясо в Новосибирск вез из Новокузни? Факт непреложный, подтверждаемый, к примеру Доцентом, - поскольку мне Вы на слово не поверите. И было это ни в 90-е годы, а уже в конце брежневского правления.А что Вы в этом видите странного? Видимо в Новокузне мясо можно было купить дешевле, вот народ и экономил. Я вот знаю человека, который из Ленинграда (из командировки) умудрялся в самолете ковры привозить
Это и будет момент истины...
. Кстати, по открытым оценкам ЦРУ - сейчас Россия десятая в мире по ВВП, и четвертая по производству электроэнергии (парадокс, мля).И что это доказывает? То, что мы продаем много нефти и оказываем «на эти деньги» друг другу очень много услуг?
Кому-то лучше жить в патерналистическом государстве, кто-то предпочитает сам решать сколько и как он будет зарабатывать.Именно так. Только почему-то, многие, не сговариваясь, «решили», что лучше всего продолжать «зарабатывать» более или менее «легальным» воровством.
ЕБН и прочие реформаторы в эйфории полагали, что от первой модели ко второй можно перейти за один день (500 дней, 300 дней) и рынок всех поправит. Наверное, это и была их основная ошибка.Не верится, что Вы действительно так думаете. Вы считаете «говорили» и «полагали» - это в данном случае одно и то же?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя darkmen
Это же надо на примере одного лишь предприятия (причем не самого крупного) делать вывод о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области...Восхищен Вашей догадливостью!!!
Как Вы узнали про мой вывод "о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области... "?А если не можете объяснить, то хотя бы подумайте, выгодно ли держать производство на площадях, расположенных в центре города? Или там можно сделать что-то и по-прибыльнее? Или вы только звон умеете слышать, а причину установить не в состоянии?Вот и хотелось бы, чтобы про причину кто-нибудь объяснил. А насчет площадей в центре города - так кто мешал перевести производство куда-нибудь в другое место? А то ведь площади просто продали, а предприятие закрыли.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
To all: Граждане, кто в курсе, поделитесь опытом – стоял кто-нибудь в начале 80-х годов в очереди за мясом 8 часов?!Эх, смешные вы, фомы неверующие.
Поддаетесь очарованию того, что "вот раньше-то лучше жили...".Детское воспоминание: опять, блин, на базар на жаре стоять. Это мне компенсировали походом на карусели.
Для большевиков были три категории населения, которым они устраивали жизнь заметно легче, чем другим. Это москвичи, затем те, кто обеспечивал стратегическую безопасность, и "витриннные" республики типа прибалтийских. Ну и, естественно, себя любимых они не обделяли. Вот и тянулись колбасные поезда в Москву, и строились распределители, типа как в академе. И это я пишу не со слов вражеской пропаганды, а потому, что видел это своими глазами.Зато сколько появилось производств на месте. Нафига переть молоко через всю область на переработку, если лучше фасовать на месте? Вот и умные директора хозяйств типа Ирмень, Бочкари и многих других так и поступают. Пусть всякие йогурты-шмогурты делают в городе, а молочко, сметанку, кефирчик и в деревнях расфасуют. TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Здесь вывод о вас сделать несложно..."Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Не думаю, что стояли они больше часа-полутора, просто хорошие куски быстро разбирали, вот и шли люди рано.Вот об этом и речь. Каждому хотелось кусок получше, поэтому люди себя и не жалели. А цена-то была одна, вот и не хотелось людям чувствовать себя обиженными. В любом случае, виновата не экономика, которую тут стремятся некоторые обхаить :), а сфера распределения. Поэтому если мы говорим о "полных прилавках", то нужно отдавать себе отчет в том, что просто немногие сейчас себе могут позволить то, что на этих прилавках лежит. А отсюда и потребляем в разы меньше, чем раньше.
Еще один факт помню. Год, кажется 79-80 й, госцена мяса была 1-90, по никто его по такой цене никогда не видел.И что, Вас это так сильно удивляет? А Вы не пробовали представить, что бы было если бы сейчас в каком-нибудь киоске появился нормальный сыр по 50 руб. за килограмм. Многие бы его успели увидеть?
Альбумин - это Вы очень хороший пример дали. Надеюсь, Вам заметно, сколько производителей молока видно на прилавках? Конкуренция, не выдерживают некоторые. Зато сколько появилось производств на месте. Нафига переть молоко через всю область на переработку, если лучше фасовать на месте? Вот и умные директора хозяйств типа Ирмень, Бочкари и многих других так и поступают.Вот именно, конкуренция. Только, боюсь, в том, что крупные предприятия ее не выдерживают, ничего хорошего нет (как для работников этих предприятий, так и для потребителей).
Насчет электроэнергии Вам пример дали вовсе не для того, чтобы вы вспомнили Чубайса. Объемы его производства практически прямо говорят об уровне экономики. Раз энергии много производят, значит, и потребляют тоже, не в воздух же она уходит. Нужно только уточнить, сколько её идет на экспорт, а остальное ведь потребляют на месте. Вот большевики, например, утверждали, что экономика СССР находилась на уровне 80% от американской. А электроэнергии производили почти в два раза меньше. Это что - такие супертехнологии энергосберегающие были, или, наоборот, ручного труда много?Боюсь, здесь Вы сильно ошибаетесь. Прокомментируйте, пожалуйста, чего это там Москва у нас такого "много производят", что у них электроэнергии катастрофически не хватает. К тому же я не уверен, что стоимость электроэнергии у нас сейчас достигла "среднемирового уровня". По крайней мере, еще лет 7 назад процветал очень интересный "бизнес". Многие энергоемкие производства работали на экспорт. Фактически, при этом деньги "зарабатывались" исключительно на разнице цен на энергию, то есть, в неявном виде на Запад продавалась наша дешевая энергия.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Вы покупали мясо в копторге или на Центральном рынке в 1980-1985? Немного поделюсь воспоминаниями от этой процедуры. Цена мяса 5 рублей. Очередь тесть или теща занимали часов с 6 утра. К обеду подходила его очередь выбрать более или менее приличный кусок, тогда подходил и я. Покупали, как правило, кг 50, чтобы не так часто испытывать это "удовольствие"ваша задача - коммунистический режим гнобить.
А на счет недоедающих граждан государства - пожалуйста без лозунгов.а хотите вживую посмотреть?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Конечно, если судить с советской точки зрения (производство средств производства для их собственного производства), всё было нормально. А если судить с точки зрения того, что в первую очередь экономика направлена на удовлетворение потребностей населения, то её попросту почти не было. Страна все 70 лет жила в состоянии экономики военного времени. Делали много, но мягко говоря, не то. Вон хотя бы пресловутый пример с тракторами, когда крестьян каждые десять лет обязывали списывать совершенно нормальную технику, чтобы можно было впарить им новую. Это что - рачительное хозяйствование? Бесконечно так продолжаться не могло.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
как вы думаете, сколько сейчас народу может купить разом 50кг мяса, чтоб ходить пореже?Достаточно много, судя по количеству людей в магазинах. Только зачем, если можно купить каждый день?
и что они выберут для себя - занять раз в квартал очередь в 6 утра или видеть неподъемный ценник на мясо, зато почти в любую минуту.
а хотите вживую посмотреть?Вы недоедаете? Ваши знакомые недоедают? Или Вы считаете, что в СССР не было бомжей и перебивающихся с хлеба на квас пенсионеров? Ну да, первые жрали баланду за "тунеядство", а вторые молчали в тряпочку и благодарили "любимое правительство" за кусок хлеба.
спускайтесь с марса на землю - продемонстрирую.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение ЕБН пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
а опросы по количеству пользователей интернета в интернете не вы устраиваете?как вы думаете, сколько сейчас народу может купить разом 50кг мяса, чтоб ходить пореже?Достаточно много, судя по количеству людей в магазинах.
Вы недоедаете? Ваши знакомые недоедают?вы это, на женскую логику не напирайте особо.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
как вы думаете, сколько сейчас народу может купить разом 50кг мяса, чтоб ходить пореже?Что сейчас, что тогда- 50 кг мяса ~месячная зряплата.
Вот только сейчас мне и в голову не прийдет мясо в таких количествах покупать почему-то. А так -помню, по полкоровы покупали на две семьи- а после делили. Мрак.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Извините, но еще раз подозреваю, что со знанием основ экономики у Вас пробелы. Сфера распределения - неотъемлемая часть экономических отношений. Если она хреново работает - значит хренова экономика в целом. Нафига мне большая зарплата, если на неё ничего не купишь или дядя будет решать, что ты можешь купить, а что нет? А если купить есть что, так я и крутиться буду больше, чтобы заработать на это. Азы, батенька, учите.По-моему Вы немного не о том. Давайте по порядку. Вопрос стоит следующим образом - недостаточно производили (мяса, молока и прочих "продуктов потребления") или неграмотным было распределение? По-моему Вы пытаетесь отстоять точку зрения, что в советское время производили продуктов потребления меньше чем сейчас - поэтому и не всем хватало. Я же говорю о том, что производили достаточно, но каждому хотелось за ту же цену получить "кусочек получше" (в чем Вы сами и признаетесь), а отсюда - очереди с шести утра. Чтобы "исправить" эту ситуацию не нужно было разрушать тяжелую промышленность, увольнять научных работников, чтобы они начали заниматься спекуляцией китайских товаров на барахолке - достаточно было "уравнять" покупательную способность с ценами на дефицитные товары - и конец "дефициту". Естественно, при этом не каждый бы смог себе позволить выкидывать черствый хлеб на помойку или кормить им свиней, однако полки бы заполнились.
Делали много, но мягко говоря, не то. Вон хотя бы пресловутый пример с тракторами, когда крестьян каждые десять лет обязывали списывать совершенно нормальную технику, чтобы можно было впарить им новую. Это что - рачительное хозяйствование? Бесконечно так продолжаться не могло.Наверное, Вам больше нравится нынешняя ситуация - когда трактор, отслуживший 20 лет никуда не списывается и каждый день работает до 10 часов утра, после чего благополучно увозится с поля в ремонт
. Есть у меня основания думать, что вовремя списанная техника приносит меньше убытков, чем техника, требующая постоянного ремонта. Насчет "немногие могут позволить" позвольте не согласиться. Несмотря на огромное по сравнению с советскими временами количество магазинов, количество народу в них и особенно машин рядом не уменьшается. На праздники так вообще вакханалия потребления.Во-первых, я подозреваю, что если в центре Новосибирска посмотреть на количество автомобилей, стоимость которых превышает 50000 $ , то можно сделать однозначный вывод о том, что средняя зарплата у нас намного выше, чем в Европе
. Во-вторых, попробуйте угадать, сколько из товаров, так активно "потребляемых" сейчас отечественного производства. Насчет электроэнергии давайте-ка отделим мух от котлет. Реконструкция, нехватка в одном месте и избыток в другом - дело управленцев. Вот за это Чубайса бы я прищучил. А общие показатели её потребления - это конкретные цифры внутреннего потребления, и, следовательно, показатели того самого ВВП. Попробуйте опровергнуть.Про ВВП у нас с Вами, если помните, остался незавершенный разговор (к сожалению, не могу сейчас этим вопросом заняться как следует). Но насчет электроэнергии на первый взгляд достаточно очевидно - увеличение внутреннего потребления ее не обязательно связано с общественно полезным производством. Оно может быть связано с повышением расхода на предприятиях, которые принадлежат иностранному капиталу и который вовсю пользуется дешевизной электроэнергии на внутреннем рынке. К причинам повышения расхода электроэнергии можно также отнести увеличение количества компьютеров, оргтехники, появление рекламных осветителей, круглосуточных магазинов и киосков (в киосках, кстати зимой постоянно работают отопительные электроприборы). С производством это мало связано. А с ростом ВВП - да, связано. Только в нынешней ситуации рост ВВП мало чем помогает "широким слоям" населения. На рост ВВП гораздо больше может влиять увеличение доходов у 3% богатых, чем уменьшение доходов у всех остальных.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Конкретика заключается в том, что сейчас на среднюю зарплату (около 9000 по последним данным, и это только "белая") можно купить те же 50-60 кг., что и на среднюю в 200 начала 80-хИ много после этой покупки у человека останется на оплату аренды жилпощади (или хотя бы тарифов ЖКХ), на оплату образования своим детям, а если не дай бог со здоровьем что-нибудь случится? А на номер в доме отдыха на Юге? А ведь в СССР на все это зарплату тратить не надо было.
Но это не значит, что их не было. Кого, если не бомжей и проституток выселяли в Москве за 101-й км. в 1980 году?В том то и дело, что в СССР не было ни бомжей, ни проституток, ни наркоманов, ни безработных.Если конечно говорить о массовых и социально обусловленных явлениях (сейчас это миллионы и десятки миллинов человек), а не двух десятках замаскированных проституток в Москве и нескольких тысячах нарков из числа диссидентствующей интеллигенции.
Исправлено пользователем Novosibirets (14.02.06 12:03)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
хорошие куски ..... цена-то была однаСмешно
В любом случае, виновата не экономика
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
50 кг мяса по 5 рублейНу, 5 рублей - это, очевидно, цена на рынке, где никаких очередей не было, но в то же время было реально купить не только в коопторге, но и в магазине, по рублю с чем-то.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Только на примитивном уровне ты мне - я тебе кое-где конечно существовали и товарно-денежные отношения и водились рублевые миллионеры... Но в основной массе...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
В том то и дело, что в СССР не было ни бомжей, ни проституток, ни наркоманов, ни безработных.Если конечно говорить о массовых и социально обусловленных явлениях (сейчас это миллионы и десятки миллинов человек), а не двух десятках замаскированных проституток в Москве и нескольких тысячах нарков из числа диссидентствующей интеллигенции.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Небольшая статистика. 50 кг мяса по 5 рублей - получается 250 р. Средняя зарплата по Новосибирской области в 80 годы около 200 рублей. Сейчас 50 кг по 150 рублей - 7500 р, среднняя зарплата по Новосибирской области в сентябре 2005 г 7593 рубляЗабавно, что зарплата даже "среднего работника" в сельском хозяйстве отличается от зарплаты в отраслях "добычи полезных ископаемых" почти в 4 раза. Я уж не говорю о том, что показатель "средняя зарплата" никак не отражает разницу в доходах между директором предприятия и работниками, которая в "советское время" имела коэффициент не более 2, а в настоящее время значение этого коэффициента не ограничено практически ничем.
...
так что не надо про недоступность.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Чтобы "исправить" эту ситуацию не нужно было разрушать тяжелую промышленность, увольнять научных работников, чтобы они начали заниматься спекуляцией китайских товаров на барахолке - достаточно было "уравнять" покупательную способность с ценами на дефицитные товары - и конец "дефициту".Каким образом, подскажите.
Есть у меня основания думать, что вовремя списанная техника приносит меньше убытков, чем техника, требующая постоянного ремонта.Именно "вовремя" списанная, т.е. тогда, когда посчитает необходимым хозяин на основе экономической необходимости.
Кстати, слышал, что японские автомобильные двигатели вообще не рассчитаны на проведение капитального ремонта - изношенный двигатель там просто пускают "под пресс". По Вашей логике получается, что японцы крайне расточительны.
Во-первых, я подозреваю, что если в центре Новосибирска посмотреть на количество автомобилей, стоимость которых превышает 50000 $ , то можно сделать однозначный вывод о том, что средняя зарплата у нас намного выше, чем в ЕвропеНе уводите от сути.
А она в том, что в Новосибирске и всех городах (по крайней мере известных мне, в том числе и самых небольших) построено огромное количество магазинов,в которых тусуются далеко не акулы капитализма. И магазины продолжают строиться. Не на иностранцев же они рассчитывают?А чьего производства? Ну продукты по крайней мере в Новосибирске, почти все отечественные. А остальное? Ну что ж, мы живем в период глобализма, американцы тоже покупают китайщину, и ничего, не пищат про поддержку отечественного производителя.К причинам повышения расхода электроэнергии можно также отнести увеличение количества компьютеров, оргтехники, появление рекламных осветителей, круглосуточных магазинов и киосков (в киосках, кстати зимой постоянно работают отопительные электроприборы). С производством это мало связано.Слушайте, я ожидал где-то в глубине души, что Вы это будете писать, но не думал, что настолько был прав.
Даже комментировать не хочу. Поизучайте на досуге, сколько потребляют электроэнегрии все офисы, дома и уличные фонари вместе взятые по сравнению с промышленностью, и поймете, что Вы здорово лоханулись, приведя такие "аргументы".Подозреваю, что Вы работаете не на производственном предприятии.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя JustMan
СмешноВы правы, я неправильно выразился. Надо было написать - "виновато не производство".
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
А-а-а-а-а-а-а-а! Афтар, пеши есчо!50 кг мяса по 5 рублейНу, 5 рублей - это, очевидно, цена на рынке, где никаких очередей не было, но в то же время было реально купить не только в коопторге, но и в магазине, по рублю с чем-то.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Каким образом, подскажите.Это вопрос для действительно грамотных экономистов. Надеюсь, все же, Вы не будете утверждать, что уничтожить науку, образование, здравоохранение и тяжелую промышленность - это был единственно возможный вариант выхода из "потребительского кризиса".
Именно "вовремя" списанная, т.е. тогда, когда посчитает необходимым хозяин на основе экономической необходимости.Согласен. Однако, подозреваю, что "средний срок службы" техники - параметр, взятый не с потолка. Конечно, здесь наглядно видно, что у плановой экономики имелись определенные "издержки", но трагедии из этого делать не стОит. По крайней мере, лучше полуить новую технику ДО ТОГО, как она действительно будет нужна, чем ПОСЛЕ.
Не уводите от сути. А она в том, что в Новосибирске и всех городах (по крайней мере известных мне, в том числе и самых небольших) построено огромное количество магазинов,в которых тусуются далеко не акулы капитализма. И магазины продолжают строиться. Не на иностранцев же они рассчитывают?Я к тому, что оценивать "навскидку" количество покупателей, как это делаете Вы - неправильно. Для оценок больше подходят хоть какие-нибудь статистические данные. Насчет отечественных продуктов - только что смотрел, средняя зарплата в сельском хозяйстве по НСО - меньше 4000 рублей в месяц. Так что производители у нас в стране сейчас не ценятся совсем. А американских фермеров хоть их собственное государство поддерживает.
А чьего производства? Ну продукты по крайней мере в Новосибирске, почти все отечественные. А остальное? Ну что ж, мы живем в период глобализма, американцы тоже покупают китайщину, и ничего, не пищат про поддержку отечественного производителя.
Слушайте, я ожидал где-то в глубине души, что Вы это будете писать, но не думал, что настолько был прав. Даже комментировать не хочу. Поизучайте на досуге, сколько потребляют электроэнегрии все офисы, дома и уличные фонари вместе взятые по сравнению с промышленностью, и поймете, что Вы здорово лоханулись, приведя такие "аргументы".Относительно Ваших подозрений - Вы правы. Объясните только мне, все-таки какие в Москве промышленные предприятия потребляют столько электроэнергии.
Подозреваю, что Вы работаете не на производственном предприятии.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
В обществе книголюбов состояла, через которое распределялась возможность купить эти книги... Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя aglow
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Это вопрос для действительно грамотных экономистов. Надеюсь, все же, Вы не будете утверждать, что уничтожить науку, образование, здравоохранение и тяжелую промышленность - это был единственно возможный вариант выхода из "потребительского кризиса".Я ведь не говорил, что то, что произошло в начале 90-х - единственный выход. Более того - его единственным преимуществом было то, что хотя бы до югославского варианта не дошло. Но то, что ситуация всё равно заставляла искать выходы, это ведь было бесспорно?
По крайней мере, лучше полуить новую технику ДО ТОГО, как она действительно будет нужна, чем ПОСЛЕ.Конкретный советский подход.
"Наберу побольше, пока дают, авось пригодится". Где тут вообще экономика и расчет? Не лучше ли "получить" (а в реальности всё-таки купить, даже в СССР) тогда, когда нужно, а не до и не после?Я к тому, что оценивать "навскидку" количество покупателей, как это делаете Вы - неправильно. Для оценок больше подходят хоть какие-нибудь статистические данные. Насчет отечественных продуктов - только что смотрел, средняя зарплата в сельском хозяйстве по НСО - меньше 4000 рублей в месяц. Так что производители у нас в стране сейчас не ценятся совсем. А американских фермеров хоть их собственное государство поддерживает.Насчет поддержки производителя согласен, это нужно делать в некоторых отраслях, и постоянно, но грамотно, а не путем постоянного списания долгов как в советские времена, без какого-либо прогресса.
Объясните только мне, все-таки какие в Москве промышленные предприятия потребляют столько электроэнергии.Вы считаете, что там их нет?
Ну почитайте справочники, поищите в инете, информации полно.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Конкретика, как я понимаю, заключается в том, что в СССР я должен был покупать за каким-то хреном 50 кг. мяса, а сейчас могу делать это хоть каждый день. Конкретика заключается в том, что сейчас на среднюю зарплату (около 9000 по последним данным, и это только "белая") можно купить те же 50-60 кг., что и на среднюю в 200 начала 80-х. Но, повторяю, нахрена их покупать сразу? Конкретика в том, что в Новосибирске не хватает супермаркетов, потому что при всём изобилии опять появились очереди. Конкретика заключается в том, что нынешние социальные проблемы никто не скрывает, а большевики за одно упоминание сажали. Но это не значит, что их не было. Кого, если не бомжей и проституток выселяли в Москве за 101-й км. в 1980 году? Вы думаете, что сейчас было бы столько бедноты на улицах, примени власти меры тогдашнего образца? Или Вы считаете, что тогда бабушки не просили милостыню, потому что она была не нужна?таки на митинг сильно похоже.
Или понятие конкретики у Вас иное?
Ответ на сообщение ЕБН пользователя Ротшильд
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Небольшая статистика. 50 кг мяса по 5 рублей - получается 250 р. Средняя зарплата по Новосибирской области в 80 годы около 200 рублей. Сейчас 50 кг по 150 рублей - 7500 р, среднняя зарплата по Новосибирской области в сентябре 2005 г 7593 рубляво, правильное манипулирование цифрами вижу:)
