Нет, конечно. Он только заложил во мне, как бы это сказать... осознание, что-ли того, что хорошо, а что плохо, что правильно, а что нет. И привил это так сильно, что оступиться, я уже сознательно сам не могу
________________________________
Ну во-первых можно и несознательно оступиться.
А во-вторых - Ваш отец не бог, знать во всем что плохо, а что хорошо невозможно! Ну с наркотой, алкаголем понятно.......а в остальном?
Мой дедушка, например, не курил и не пил, но при этом всегда держал в машине и дома хорошие сигареты и алкоголь (был период когда все трое детей, в том числе и моя мама, курили и для деда главным было, чтобы не курили плохие сигареты).. Потом у всех троих дурь прошла и никто не курит со студенческих лет до сих пор...
По-моему уж лучше так, чем они бы скрывались и курили дешевый табак..
Так что и в случае с гомосексуализмом, наверное, тоже должно быть нечто подобное: человек должен выбрать сам что ему нужно.
главное, чтобы его выбор в силу объективных обстоятельств не стал причиной нанесения себе вреда (предохраняться надо, и, как здесь уже написали, не выставлять это на общее обозрение)
Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл. (Ф. Верфель )
Забавная подмена понятий: поставить курение в один ряд с гомосексуализмом.
Примерно то же самое, что осудить Тараса Бульбу за убийство сына-предателя, сказав: "Мой сын получил год условно за пьяную драку, так что ж, мне теперь его тоже убивать?"
в чем подмена-то?
я говорю только об отношении родителей к поступкам, взглядам и т.п. детей, которые родители не разделяют.. И не важно что это будет: политические пристрастия или пристрастия к крепким напиткам, курение или гомосексуализм..
если лично мне это не нравится, то важен сам подход мой (как родителя) к МОЕМУ отношению к этому событию и моему отношению к ребенку в связи с этим. А в чем именно проблема - уже не важно.
Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл. (Ф. Верфель )
В ответ на: пропаганда присутствует в том смысле, что известные люди активно анонсируют свою ориентацию гомосексуальную... а любой из известных людей может быть авторитетным для части общества..
котлеты с мухами премешали..
1. Пропаганда - деятельность направленная на распространение идей, мыслей и действий для приобретения сторонников и единомышленников
2. Анонсирование - здесь имеется ввиду как "несокрытие", т.е. человек склонен к тому, чтобы не скрывать свои взгляды, чувства и пристрастия.
Первое со вторым никак не связано. Например, тот же Моисеев (который надо сказать уже "приелся", но за неимением других..) не призывает никого вступать под голубые или любые другие разноцветные флаги. Он всего лишь НЕ СКРЫВАЕТ свою секс.ориентацию.
Другой вопрос, что по этому поводу думают люди.... Ну а это уже проблемы тех самых людей, у которых явно не здоров мозг. Поэтому нужно не быть "быдлом со стадным чувством"(с), а уметь понимать и разграничивать для себя элементарные понятия.
И если по телеящику показывают Моисеева, то это еще не реклама гей-клубов и соответствующего лайф-стайл.
Я все больше не могу понять родителей, которые "говорят не звони" только потому , что у сына не та ориентация, которая им угодна.
Ведь он же заявил не о том, что педофил и маньяк-убийца, а всего лишь о своей ориентации
Врядли можно ставить гомосексуализм в один ряд с алкоголизмом или наркоманией
Вы смотрели фильм "Красота по-американски"? Думаете, этого вояку неправильно воспитали? Бедный мужик, всю жизнь мучался...
Вобщем, непонятно мне, как может воспитание повлиять на ориентацию, может, разовьёте тему?
заметьте, я не говорю, что воспитание ОПРЕДЕЛЯЕТ ориентацию, но одновременно с этим думаю, что и оно является одной из причин опеределяющих её в той или иной степени. понятно уже наверно, что гомосексуализм нельзя получить генетически, например от бабушки или посмотрев несколько клипов Моисеева.... чаще это комплексный фактор.. подтверждением этому может служить всё та же статистика - большинство гомосексуалистов выросло в неполных семьях. где не было либо отца либо матери..
///понятно уже наверно, что гомосексуализм нельзя получить генетически///
Нет, непонятно. Есть доказательства?
///статистика - большинство гомосексуалистов выросло в неполных семьях. где не было либо отца либо матери.. ///
К сожалению, со статистикой не знакома. Даже если это так - механизм непонятен. Вы в курсе?
Вот что я прочитала по самой первой ссылке из Тындекса:
Попытаться понять, каким образом люди становятся гетеро- или гомосексуалами - задача не из легких. Белл, Вайнберг и Хаммерсмит в своем двухтомном труде "Сексуальное предпочтение: его развитие у мужчин и женщин" (Bell, Weinberg, Hammersmith, 1981) подошли к этой проблеме на новом, более совершенном методологическом уровне. Изучавшаяся ими выборка состояла из 686 гомосексуалов-мужчин, 293 гомосексуальных женщин, 337 гетеросексуалов-мужчин и 140 гетеросексуальных женщин; со всеми испытуемыми были проведены интервью, продолжавшиеся по 3-5 ч.
Используя эту, возможно, самую обширную из существующих, базу данных, Белл и его коллеги попытались проверить различные теории происхождения гомосексуальности. С помощью сложного статистического метода, называемого путевым анализом, они пытались выявить соответствие полученных результатов той или иной теоретической модели. Проведенные исследования позволили сформулировать следующие выводы.
1. Вероятность того, что причиной гомосексуальности у мужчин могут быть неправильные отношения в семье (властная мать или слабохарактерный отец), очень мала.
2. Теория о том, что женская гомосексуальность возникает в результате выбора девочкой в качестве ролевой модели своего отца, не находит подтверждения.
3. Стереотипное представление, что причиной гомосексуальности часто бывает развращение взрослыми того же пола, неверно.
4. Сексуальное предпочтение прочно устанавливается в подростковом возрасте; у взрослых людей существенные изменения сексуальной ориентации происходят редко.
5. В детском и подростковом возрасте гомосексуалы участвуют в гетеросексуальных контактах не реже, чем их гетеросексуальные однолетки. однако они получают при этом меньшее удовлетворение или не испытывают его вовсе.
6. Несоответствие игрового поведения полу ребенка (например любовь к игре в куклы у мальчиков) - важный (хотя и не абсолютный) признак развития у них в дальнейшем гомосексуальности.
Самое интересное заключение авторов этого исследования состояло в том, что поскольку они не сумели доказать ни одну из проверявшихся ими психологических теорий происхождения гомосексуальности, этот феномен, вероятно, обусловлен биологическими факторами. По мнению Белла, Вайнберга и Хаммерсмита, таким фактором может быть аномальный гормональный статус плода в период внутриутробного развития. Однако, поскольку авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей, следует признать, что данное заключение носит чисто умозрительный характер. Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки.
в принципе, внушает доверие.
единственно - непонятна пропорция выборки: 686 гомосексуалов-мужчин, 293 гомосексуальных женщин, 337 гетеросексуалов-мужчин и 140 гетеросексуальных женщин
почему именно такое распределение??
Ведь он же заявил не о том, что педофил и маньяк-убийца, а всего лишь о своей ориентации
Врядли можно ставить гомосексуализм в один ряд с алкоголизмом или наркоманией
____________________________
А если бы Ваш сын оказался наркоманом, или алкаголиком, или (не дай бог) убийцей? Вы бы смогли от него отказаться? Я не представляю причин по которым смогла бы отказаться от своего ребенка..........................................
подтверждением этому может служить всё та же статистика - большинство гомосексуалистов выросло в неполных семьях. где не было либо отца либо матери..
_____________________________
Дайто ссылочку, где это Вы такую статистику взяли. Я уже говорила что среди моих знакомых геев, большинство, причем подавляющее выросло в полных, и причем благополучных семьях, может совпало конечно...................
"На днях приятно проводила время в компании, где также присутствовал один весьма уважаемый и известный в Новосибирске доктор, чья специализация имеет непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу. Так вот, он считает, что ГОМОСЕКСУАЛИСТА МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ ЛЮБОГО МУЖЧИНЫ, причём, чем он моложе, тем быстрее и легче пройдёт процесс трансформации сексуальных предпочтений. Данное заявление было проиллюстрировано схемой, которая меня, как медика, убедила вполне.
Если кого-то особо дотошного интересует фамилия "светила" - я отвечу лично. А про сам механизм превращения говорить не хочу, но именно это и происходит в мужских колониях.
Так что, берегите детей. " Источник
В ответ на: чаще это комплексный фактор.. подтверждением этому может служить всё та же статистика - большинство гомосексуалистов выросло в неполных семьях. где не было либо отца либо матери..
В неполных семьях чаще всего вырастают маменькины сынки, а не гомосексуалисты. В семьях, где нет отца, как правило, все мужские функции ложаться как раз на сына.
Так, что семья или окружающие никак не влияют на появление гомосексуальной ориентации
А Вы где-то слышали, что соответствующий ген открыли? Если бы кто-то получил к нему доступ и научился бы его корректировать, то думаю, этот человек бы получил новебелвскую премию и прославился на весь мир как минимуми все бы об этом всяко знали..
В подтверждение Вашей же информации, что феномен г-ма может быть только обусловлен биологическими факторами, слова академика Игоря Семеновича Кона: "...Хотя гомосексуальность очевидно имеет природные предпосылки, их взаимосвязь остается пока что гипотетической. Природа задает предрасположенность, склонность к той или иной сексуальной ориентации, но как именно эта склонность проявится и что из нее разовьется, зависит от среды и жизненного опыта индивида. Современная сексология предпочитает говорить не о едином, одинаковом у всех гомосексуализме, а о многообразных гомосексуальностях. Между прочим, о сексуальностях сегодня тоже говорят не в единственном, а во множественном числе..."
так что либо ГС не генетически приобретенная особенность, либо генетика в этом направлении еще мало изучена.. т.к. данные "Некоторые особенности генетического материала оказываются общими у примерно 20 % обследованных гомосексуальных мужчин" - (с) Википедия// пока говорят не о многом.
В ответ на: А Вы где-то слышали, что соответствующий ген открыли?
Не-а, не слышала. Но это же не утверждает об обратном.
Благодаря этому топику минут 15 пошарилась по инету, и для себя выяснила, что причины возникновения гомосексуальности, до сих пор, толком не выяснены.
Лично у Вас я спрашивала, как Вы видите механизм превращения в гея посредством воспитания, ммм?
Что это должно быть? Пропаганда? Или ещё что? Мне стало интересно.
В ответ на: ГОМОСЕКСУАЛИСТА МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ ЛЮБОГО МУЖЧИНЫ,
Чушь. Не представляю, что нужно такое сделать, чтобы во мне, например, "разбудить" эти наклонности.(бр-р-р-р.. ).
"Опустить" на зоне могут любого, это факт. Но это не значит, что любой станет добровольным гомиком. Без предрасположенности к этому такое невозможно, это же очевидно. А достоверно объяснить причину явления наука, видимо, никогда не сможет, как не сможет достоверно объяснить феномен человеческого сознания.
Остается только признать наличие этого явления, признать право этих людей на существование и беречь своих детей от провоцирования этих проявлений в них.
Один мой знакомый, явно имеющий подобные склонности, человек хорошего воспитания, живет нормальной семьей, у него двое детей. Всё вроде бы хорошо. Он держится, но ему явно тяжело. Сейчас даже и не знаю, как у него там, он уехал в другую страну. И неизвестно, что лучше - жить "как все" или дать себе право на свои желания.
А Вы где-то слышали, что соответствующий ген открыли?
об этом так громко было заявлено, что только глухой не услышал вот и вот
то есть работы по изучению продолжаются, но направление поисков определено вполне внятно
В ответ на: Без предрасположенности к этому такое невозможно, это же очевидно.
а по-моему, совершенно неочевидно. во-первых, человек ко всему привыкает. "стерпится-слюбится" - учит нас мудрый русский народ. неспроста (:
В ответ на: А достоверно объяснить причину явления наука, видимо, никогда не сможет, как не сможет достоверно объяснить феномен человеческого сознания.
а во-вторых, как вы верно подметили, осознание феномена сознания на данный момент находится на нуле. это означает, что вполне вероятно, с сознанием можно проделывать любые процедуры, почему нет? пара небрежных движений нейрохирурга и вы гей (: или, что более вероятно, пара программных вирусов, запущенных в вашу нейросеть и вы гей (: прошу прощения за маразм, я не готов предлагать реалистическую схему геизации, поскольку не понимаю что такое сознание.
В ответ на: данные "Некоторые особенности генетического материала оказываются общими у примерно 20 % обследованных гомосексуальных мужчин" - (с) Википедия// пока говорят не о многом.
Вы бы вместо Википедии с ни о чем не говорящими фразами порылись бы в какой-ниубдь онлайн-библиотеке типа Pubmed , и если владеете английским, найдете массу интересного о генетических детерминантах в том числе и гомосексуализма.
В ответ на: Остается только признать наличие этого явления, признать право этих людей на существование и беречь своих детей от провоцирования этих проявлений в них.
Один мой знакомый, явно имеющий подобные склонности, человек хорошего воспитания, живет нормальной семьей, у него двое детей. Всё вроде бы хорошо. Он держится, но ему явно тяжело. Сейчас даже и не знаю, как у него там, он уехал в другую страну. И неизвестно, что лучше - жить "как все" или дать себе право на свои желания.
Ну вот из ваших же слов о вашем друге следует вопрос, а действительно ли стоит беречь своих детей от этого? Если гомосексуализм заложен, если к нему есть наклонность, тогда рано или поздно она проявиться и тогда столь тщательно убережонный от этого человек будет всю жизнь мучиться с женой и парочкой ребятишек
Рассуждения были скорее философские, я не делал выводов ибо не был в шкуре таких людей.
А знакомый, думаю, живет ради детей (он хороший отец, как бы ни показалось некоторым невероятным). Может, карма у него такая, испытание, данное свыше.
В ответ на: А знакомый, думаю, живет ради детей (он хороший отец, как бы ни показалось некоторым невероятным).
А почему невероятным? Очень даже нормально, что мужчина, независимо от своей ориентации любит своих детей. То какая у человека ориентация никак не связанно с тем, какой он отец.
В ответ на: То какая у человека ориентация никак не связанно с тем, какой он отец.
ну, некоторые ассоциируют гомосексуализм с пороком и развратом, которые, в свою очередь, не вяжутся с семейными ценностями.
но вы, безусловно, совершенно правы.
Не-а, не слышала. Но это же не утверждает об обратном. это также не утверждает и то, что за ГС отвечают одни лишь гены
Благодаря этому топику минут 15 пошарилась по инету, и для себя выяснила, что причины возникновения гомосексуальности, до сих пор, толком не выяснены.
вот-вот. браться что-либо утверждать пока рано.. свои слова и доводы я не преподносил как аксиому.. это было мое частное мнение..
теперь о воспитании и семье.. некоторые из особенностей воспитания могут поспособствовать более скорому и полному раскрытию заложенного в человека генетически.. в частности те же сю-сю-мусю, когда мать (иногда с бабушками на пару) воспитывает чадо в тепличных условиях.. вместо спорта ребенка отдают в кружок по классу скрипки.. мальчик воспринимает в принципе женский "тип жизни" как должное.. кстати, часто упоминаются случаи возникновения голубого эффекта, когда мать в семье властная. но опять же это не правило!
в количественном соотношении ГС-ами становятся больше в полных семьях, но в процентном больше в неполных. объясняю. т.е. если количество неполных семей раздуть до количества полных, то ГС-ов получится больше. цифры не скажу. но данные не из пальца. года два назад читал статью, на немецком, какого-то европейского института.. сцылки к сожалению не смог найти. поэтому если хотите можете не верить. единственное, что скажу это то, что по последним данным в России 14млн.(!) детей растут в неполных семьях.. вот так-то
у людей есть свойство быть разными..
кто-то прекрасно играет на фортепиано, ходит в театр, живет счастливой семьёй с женой и четырьмя детьми..
кто-то целыми днями косит сено, ремонтирует тракторы, думая ночами между посевными о Ваське-механике...
воспитание? гены?
В ответ на: вместо спорта ребенка отдают в кружок по классу скрипки.. мальчик воспринимает в принципе женский "тип жизни" как должное.. кстати, часто
Те если мальчик играет на скрипке, то он станет геем
Странное понятие, у меня есть знакомый гей, мастер спорта по боксу, все свое сознательное детство провел в спортивных секциях
Не говоря уже о том, что если мальчик занимается музыкой, то это скорее говорит о его природных данных в музыке, слухе, а не о сексуальной ориентации.
А есои мальчик рисованием занимает и мечтает стать, например, архитектором, он тоже гей?
А девочка, увлекающаяся физикой или математикой раскрывает свои заложенные природой позывы стать лесбиянкой
Музыка не есть "женский тип поведения"
*о боги.....
ДА НЕТ ЖЕ!!!!!
вы просто зачем-то гиперболизируете и воспринимаете буквально мои слова..
я пытался в упрощенной форме пользователю Lulok сказать, что я имею ввиду, а имел ввиду я модель поведения. поймите, не говорю я, что все мальчики выпускники музыкальных школ пренепременно геи, а все девочки, занимающиеся спортом обязательно лесбиянки....
андерстэнд?
типичные случаи здесь редки.. психология каждого человека индивидуальна. соответственно и понятия и ценности и предрасположенности у всех ко всему разные.. вариантов тысячи, а то и миллионы..
исход вот только более или менее ясен - ориентации всего две: стандартная и нестандартная
некоторые из особенностей воспитания могут поспособствовать более скорому и полному раскрытию заложенного в человека генетически..
Вот именно, и чем раньше ребенок поймет свои желания и предпочтения - спорт или музыка, девочки или мальчики, тем легче ему будет идти по жизни и быстрее они придут с своему счастью, не тратя время на то, что им навязывают родители и общество.
Надо воспитывать своих детей так, чтобы они были всегда на 200% уверены, что бы они ни выбрали в жизни (работа, увлечения, сексуальную ориентацию и т.д.), их родители ВСЕГДА это примут и будут любить своих детей такими, какие они есть. И если в ребенке есть заложенность к гомосексуальности, то даже если Вы будете внушать, что это плохо- порочно-неправильно, то ребенок, конечно, может и прислушается к вам (потому что любит/уважает/боиться - не важно, почему), но будет ли Ваш ребёнок счастлив, подавляя в себе то, что заложено генетически ? Да, он может обрести "нормальную" семью и детей, с кажым годом понимая всё больше и больше "насколько он порочен", продолжая думать о том, что "не есть правильно в глазах его родителей и большинства друзей" и о том, "что он не может высказать то, ЧТО ему действительно нравится, потому как останется без большей части своего окружения"...
А потом мы имеем разрушенные семьи, самоубийства и т.д. Ну или в лучшем случае (?) они бегут в страны, где однополые браки легализованы или как минимум туда, где общество относится намного терпимее к "другим" - создают семьи, берут детей на воспитание и живут обычной жизнью.
Жизнь была бы намного проще, если бы мы не старались навязать мнение "как правильно, как надо", а дали бы детям свободу выбора, определиться что ИМ нравится и приносит радость в ИХ жизни = счастье. Мы же растим детей, чтобы ОНИ были счастливы? Даже если они НЕ разделяют наши интересы и убеждения, они же не перестают быть нашими детьми?
В ответ на: Вот именно, и чем раньше ребенок поймет свои желания и предпочтения - спорт или музыка, девочки или мальчики, тем легче ему будет идти по жизни и быстрее они придут с своему счастью, не тратя время на то, что им навязывают родители и общество.
Полностью согласна. Лучше пусть ребенок будет счастлив, нежели полностью соотвествующий всем законам общества несчастный человекВедь никто не знает, а действительно ли правильны наши ценности, в которых мы стараемся воспитать наших же детей
В ответ на: > чем раньше ребенок поймет свои желания и предпочтения... девочки или мальчики, тем легче ему будет идти по жизни
Правильно! Ведь никто не знает, а действительно ли правильны наши ценности, в которых мы стараемся воспитать наших же детей
Гм, Вы что, воспитываете своих детей бисексуалами, чтобы уменьшить вероятность ошибки?
Я просто не занимаюсь внушением, что гомосексуализм или другие порицаемые обществом явления это всенепременно плохо. Пускай сами для себя решают какой путь выбирать
Но если окажеться что у меня ребенок нетрадиционной ориентации я точно не отвернусь от него и не скажу ему "не звони", это точно не самый страшный грех
Это Вы считаете так. А с точки зрения традиционного общества воровство по сравнению с содомским грехом если и не "явление", то так - мелкое прегрешение.
В ответ на: теперь о воспитании и семье.. некоторые из особенностей воспитания могут поспособствовать более скорому и полному раскрытию заложенного в человека генетически..
Так всё таки, генетически?
А как "скоро и полно" это раскроется, по-моему, не суть важно...
ну с такими словами сложно не согласиться. я также под ними подписываюсь. родители у всех конечно разные. но несмотря на это большинство из них у нас (будем говорить про Россию) воспринимают гомосексуализм детей, как "О, боже! За что мне такое наказание?! Зачем мне такой ребенок!? Что за дурь? Как себя вести дальше?".... и т.д.
и все бы об этом всяко знали..
