12°C
завтра: 11°C
Погода в Перми
12°C
вечером11°C
ночью9°C
завтра11°C
Подробно
 63,83
−0.6439
Курс USD ЦБ РФна 17 сентября
63,8272
−0.6439
 70,67
−0.8612
Курс EUR ЦБ РФна 17 сентября
70,6695
−0.8612
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Срочно нужны тухлые помидоры

  • конференция "Россия-НАТО" в Новосибирске
    В рамках общероссийской информационной акции "Россия-НАТО - 2006: объединяя усилия" в новосибирском Академгородке 12 мая пройдет международная конференция, организованная информационным бюро НАТО в Москве и Новосибирским государственным университетом. Здесь с докладами выступят директор бюро г-жа Изабель Франсуа, заместитель генерального секретаря НАТО Жан Фурнье, глава военной миссии НАТО Генерал Курт Херрман, а также официальные представители МИД РФ и президиума Сибирского отделения РАН.

    Как пояснили РИА "Сибирь" в международном отделе университета, проведение форума, в том числе, нацелено на предоставление возможности диалога для российских ученых и экспертов в области международных отношений, безопасности, политики, современной истории, а также представителей средств массовой информации с официальными лицами Североатлантического альянса.

    Организаторы отмечают, что особое внимание на конференции будет уделено развитию научных контактов между российскими и зарубежными учеными, осуществляемых в рамках программы НАТО "Безопасность посредством науки".


    web-страница
    Открытие конференции состоится 12 мая в 10:00 в Доме Ученых СО РАН. Регистрация участников — с 9:00.

  • Зачем вам тухлые помидоры? Или при слове "НАТО" у вас стойкий рефлекс уже выработан? Раз НАТО - значит враги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Зачем вам тухлые помидоры?
    Закидывать пропагандистскую миссию гранатами я считаю нецелесообразным.
    В ответ на: Раз НАТО - значит враги.
    Естественно.

  • И что же вам не нравится так в НАТО, что вы считаете эту организацию врагом?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И что же вам не нравится так в НАТО, что вы считаете эту организацию врагом?
    Не нравится примерно тем же, чем не нравилась гитлеровская Германия начала 40ых годов. Т.к. НАТО - это агрессивный блок, созданный для порабощения других народов. Правда, если раньше в НАТО несомненно доминировали США, то сейчас в этом союзе хищников нет былого единства, но суть блока от этого не изменяется.
    Что касается НАТО и России, то НАТО было создано империалистами специально против СССР. Сейчас этой классовой составляющей нет, но грабительская составляющая политики империализма осталась. Захват земель и богатств России, Украины, Белоруссии (в жесткой ли или в мягкой форме) - одно из вероятных направлений натовской агрессии.

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 07:49)

  • Оборонительная организация объединяющая большинство европейских государств в ваших глазах представляется агресором? Ну и кого они за почти 50 летние существование поработили?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Оборонительная организация объединяющая большинство европейских государств в ваших глазах представляется агресором?
    С каких это пор НАТО стало оборонительной организацией?
    В ответ на: Ну и кого они за почти 50 летние существование поработили?
    Сначала СССР не давал вместе с Варшавским договором, а в конце 90ых годов - разбомбили и поработили Югославию. Или Вы уже забыли, что агрессию против Югославии именно НАТО осуществило? А зачем блоку военные базы в Восточной Европе и Прибалтике после разрушения СССР и соцлагеря? Да и агрессия в Ираке тоже осуществлена странами - членами НАТО,

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 07:54)

  • web-страница
    "еще одна акция протеста ... пройдет 12 мая возле Дома Ученых Сибирского отделения РАН в Академгородке, где информбюро НАТО в Москве и руководство СО РАН проведут конференцию "Совет Россия – НАТО: от проблем "жесткой безопасности" к проблемам "мягкой безопасности" .

  • Правда, некоторые продажные ученые рады зарабатывать на военных заказах НАТО. Это одна из причин, почему эта натовская пропагандистская акция пройдет именно в Академгородке.

  • В ответ на: организация объединяющая большинство европейских государств
    Ну у этих государств тоже разное положение в блоке. Есть хозяева, а есть холуи, типа правительств бывших соцстран Восточной Европы и тем более Прибалтики, предавших свои народы.

  • И от кого это НАТО обороняется, уж не от "международного терроризма" ли? :ха-ха!:

  • Аго сколько эмоций :ухмылка:. Вот и скажите все это на открытой для конференции. особенно постарайтесь чтобы вас поняли на счет вот этого вашего утверждения - "Захват земель и богатств России, Украины, Белоруссии (в жесткой ли или в мягкой форме) - одно из вероятных направлений натовской агрессии. "
    Кстати а вы с уставом НАТО знакомы ?
    ссылка

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вот и скажите все это на открытой для конференции
    В том и то и дело, что, очевидно, наученные опытом предыдущей встречи с НАТОвцами в НГУ, организаторы сделали эту конференцию закрытой :ухмылка:. Чтобы попасть туда, надо заполнить заявку и получить разрешение.

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 08:20)

  • А что вам мешает оформить заявку :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А что вам мешает оформить заявку :а\?:
    Я заполнил заявку в Интернете , но никакого ответа пока не получил. Возможно, попробую повторить попытку непосредственно на конференции, но что-то подозреваю, что успехом эта попытка не увенчается:улыб: Тем более у них есть благовидный предлог - количество мест в зале ограничено. :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 08:31)

  • Интересно, от кого собиралось и собирается "обороняться" НАТО?

    Между прочим, СССР при организации этого блока заявил о своём желании вступить туда, в чём ему было отказано (до создания Варшавского блока)...

    Архетипически, мировоззренчески - НАТО это именно антирусская организация...

    Забавный случай был в мой жизни, связанный с НАТО. Работал я в одном институте. Ну, однажды, сижу себе, вывожу формулки, никого не трогаю... Вдруг в комнату влетает сотрудник с большим пакетом и листком бумаги и говорит - распишись в получении долларов... И натурально суёт деньги... Я спрашиваю - откуда, вроде никаких заказов не выполнял. Грант НАТО - говорят. Короче - помощь, мля, от НАТО... Тут я культурно посылаюна ... НАТО, их доллары... И никаких их денежек не взял...

    А другие взяли, и не поморщились... Особго меня обрадовало, что взял секретарь парткома КПСС и мой в то время бывший шеф, страстный коммунист, с которым я имел мировоззренческие споры, предрекая конец коммунизма и полное моральное разложение коммунистов...

    После этого отношения в институте окончательно разладились, и в конце -концов пришлось уходить...

    Ну и вот, кто такие после этого натовци и коммуняки??!!

    :улыб: :улыб: :улыб:

    Наверное полный зал политических проституток соберётся... Впрочем, и проститутки нужны тоже - для удовлетворения низменных политических страстей...

    :улыб:

  • Что спрашивать - от кого собиралось "обороняться" НАТО?
    Опыт Венгрии, Чехословакии, ГДР очень хорошо показывал от кого тогда шла угроза Европе.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это не угроза Европе в то время, а попытка Запада изменить территориальные итого второй мировой войны. Реакцию СССР предсказать было не трудно. С военно-политической точки зрения реакция была правильной. А нахрена тогда вообще было затевать все эти разделы влияния? С военной точки зрения - с какой стати СССР должен был ухудшать позиции?

    Другое дело мировоззренчески, исторически действительно, эта часть Европы никогда бы не смирилась с политической зависимостью от России - ну просто это другой мир, другой менталитет, и что-то надо было делать стратегически в этом направлении, а не просто насаждать коммунистические режимы, которые держались в общем-то на советстских штыках...

    Что касается СССР, то никакой угрозы Европе он не представлял в качестве военного противника, и все это отлично понимали.

    Абсолютно никаких агрессивных действий СССР против Запада не совершал.

    Хотя бы по той причине, что вырождавшаяся коммунистическая элита уже желала вести европейский, а не пролетарский образ жизни...

  • "Что касается СССР, то никакой угрозы Европе он не представлял в качестве военного противника, и все это отлично понимали." - и держали на границах Западной Германии самое мощное и крупное воинское соединение ЗГВ.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: и держали на границах Западной Германии самое мощное и крупное воинское соединение ЗГВ.
    Как ответ на американские войска на границах Восточной Германии.

  • И пугали друг друга :ухмылка:. Но только структура ЗГВ больше была приспособлена для наступления, а групировка войск НАТО - для обороны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это элемент военного противостояния. США, например, по всему миру держала несколько таких группировок, и вело отнюдь не мирно...

    Например нелепая война во Вьетнаме с миллионными жертвами с вьетнамской стороны... Чего там надо было США?

    Вообще, вся военная инициатива в то время принадлежала США и Западу...

    Военное противостояние того времени это чисто межгосударственные отношения, выгодные во многом соответствующим кругам и в СССР и на Западе, так, как это создавало возможность для завоевания политического и прочего видов капиталов и повышения своего социального статуса...

    Нормальная империалистическая внутреняя и внешняя политика со всех сторон.... так было во все века...

    Другой вопрос - кому это было выгодно?

  • В ответ на: Но только структура ЗГВ больше была приспособлена для наступления, а групировка войск НАТО - для обороны.
    :а\?: Интересная у Вас информация:улыб:И ядерные ракеты в Европе и Турции США тоже наверно для обороны разместили :ухмылка:

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 09:33)

  • Сначала пишите о войне во Вьетнаме, а потом утверждаете, что "вся военная инициатива в то время принадлежала США и Западу" :а\?:
    А ведь кроме Вьетнама можно вспомнить Анголу, Мозамбик, Лаос, Камбоджу, Афганистан, Алжир, Никарагуа .....

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И ядерные фугасы в ФРГ на путях вероятного продвижения танков СА, то же были заложены для порабощения народов социалистического лагеря :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да ладно, хватит Вам уже антисоветскую пропаганду повторять. Лучше скажите, против кого сейчас НАТО существует?

  • А зачем ломать хорошую, устоявшуюся структуру, действующею, к тому же на принципах
    "Статья 1
    Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН.
    Статья 2
    Договаривающиеся стороны будут содействовать дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы путем укрепления своих свободных институтов, достижения большего понимания принципов, на которых они зиждутся, и содействия созданию условий стабильности и благосостояния. Договаривающиеся стороны будут стремиться к устранению противоречий в своей международной экономической политике и способствовать развитию экономического сотрудничества между любыми из них и между собой в целом. "

    Это только у нас сразу все начинают ломать, а потом все заново восстанавливать .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это с их то кратным доминированием по количеству стратегических бомбардировщиков (в среднем за годы холодной войны порядка 1500 штук "стратосферных крепостей" и их аналогов). :а\?:

    СССР был явно не ангел, но НАТОвские ястребы когда вдруг стали голубями?

    Президиум корпоративных штатов Америки - вот главный движитель и побудительная причина всех действий НАТО во все времена. Для них главное - прибыль, и возможность ее извлечения в стратегической перспективе. Все остальные красивые слова - это банальная демагогия (в прямом смысле этого слова). Это, т.с. сухой фактический остаток, коротко и ясно характеризующий НАТО.

    Сухой фактический остаток об "Палитбюре ЦК КПСС" - маньяки абсолютной власти в соц.странах.

    Сухой остаток о нонешнем мероприятии - оптовая скупка оставшихся в Сибири мозгов, используя авторитет и военную мощь НАТО. Давят авторитетом голодных для "всех благ ученых". А этим пару сотен человеков задавить - как, простите, два пальца обэтосамывать...

  • Это мировая игра, СССР находил политических маргиналов, формировал из них политическую силу и отгрызал территории... Тем же занимались и США, только имели больше средств...

    Это нормальная политика для сверхдержав, я не пойму, почему Вы так злы на СССР в этом вопросе...

    Соперничество СССР и США было на удивление корректно - ни одного прямого столкновения. Зато это противостояние обеспечивало военную промышленность США заказами, заставляло перетекать капиталы в эту сферу, повышало статус людей, занятых в этой сфере... У нас тоже были борцы с империализмом...

    Как сказал один самурай - старый враг почти что друг....

    К чему эти наивные мифы о коварных планах СССР войти в Париж и установить там диктатуру пролетариата?

  • Откуда цифры о 1500 штук "стратосферных крепостей"?
    Данные приведенные 11 октября 1986 года на встрече в Рекьявике
    Межконтинентальные ракеты СССР - 1392 (из них 820 с разделяющми боеголовками), США - 1018 (550).
    Балистические ракеты на подводных лодках СССР - 922 (352), США - 672 (518)
    Тяжелые бомбардировщики СССР - 160, США - 518

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: можно вспомнить... Камбоджу, Алжир....
    Гм, а что, парижские учителя Пол Пота (Сартр и проч.) состояли на содержании международного отдела ЦК КПСС? Или Вы, наоборот, осуждаете решающую роль Вьетнама в свержении "красных кхмеров"?

    Да и Фронт национального освобождения Алжира возник тоже без помощи Москвы.

    Нет, правда, Вы в самом деле считаете, что все народы колоний просто пускали розовые слюни от правления "белого человека" и лишь козни Кремля побуждали аборигенов бороться с колонизаторами?

    Caveant consules!

  • Нет конечно. С колонизаторами боролись разные силы, но автоматы Ак-47 не из пустоты возникли. И на гербах ряда независимых стран они появились не зря.
    Это интересная мысль, раз многие из революционеров жили и учились в Европе, то она то и отвечает за все коммунистические эксперименты. НАТО во всем и виновато :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (11.05.06 11:18)

  • Ангола и Мозамбик (на флаге которого и изображен АК) - вообще особая статья. Португальский режим был фашистским, поэтому, помогая ангольским и мозамбикским освободительным силам, наша страна вносила свой вклад в борьбу с фашизмом.

    Caveant consules!

  • В ответ на: С колонизаторами боролись разные силы, но автоматы Ак-47 не из пустоты возникли. И на гербах ряда независимых стран они появились не зря.
    А чем Вам не нравится помощь освободительной войне народов? Тогда может Вы также будете обвинять США за ленд-линз во время Второй мировой войны?

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 11:31)

  • Не нравится мне такая помощь, под флагом освободительной войны к власти как правило приходят такие силы, что освобдительная война почему часто переходит в гражданскую.
    А вам что нравится помощь арабов бандитам в Чечне?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Не нравится мне такая помощь, под флагом освободительной войны к власти как правило приходят такие силы, что освобдительная война почему часто переходит в гражданскую.
    Гражданская война чаще возникала из-за вмешательства США и других запданых стран, не желавших, чтобы бывшие колонии обрели подлинную свободу, а не только на бумаге. И именно натовцы организовали гражданскую войну в Югославии в 90ых годах, а потом и напали на то, что от нее осталось.
    В ответ на: А вам что нравится помощь арабов бандитам в Чечне?
    Ну бандиты они, положим, не в большей степени, чем Ельцин и его преемники, а помогают сепаратистам в Чечне именно США.

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.05.06 12:29)

  • В ответ на: Ну бандиты они, положим, не в большей степени, чем Ельцин и его преемники
    В самом деле? В таком случае, Вы - спонсор бандитов (налоги-то, чай, платите?) :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: В самом деле? В таком случае, Вы - спонсор бандитов (налоги-то, чай, платите?)
    К сожалению, это так :хммм:Все-таки государство - это аппарат прннуждения. Только слово "спонсор" здесь не подходит, т.к. оно подразумевает добровольность платежа.

  • Да, на мой взгляд, сейчас мы все стали спонсорами бандитов - 10 млн долларов на днях были перечислены Россией правительству Палестине. Одна из целей, на которые эти деньги будут якобы потрачены руководством Хамас - борьба с птичьим гриппом :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: 10 млн долларов на днях были перечислены Россией правительству Палестине.
    Если это так, то это как раз спонсирование освободительной борьбы палестинского народа против захватчиков.

  • В ответ на: Одна из целей, на которые эти деньги будут якобы потрачены руководством Хамас - борьба с птичьим гриппом
    Бороться с воробьями? :ха-ха!:

    А если серьезно: почему бы одному "выбранному народному представительству" не помочь бы другому выбранному народному представительству?

    Caveant consules!



  • Вы пытаетесь доказать, что НАТО мирная и пушистая организация?
    Это после того, как албанцы после их "опреации" открыто геноцидят сербов: Рушат храмы, насилуют, убивают, изгоняют выживших?

    Вы пытаетесь оспорить, что нато создана против СССР-России?
    Это враг и не надо наводить тень на плетень.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (11.05.06 15:28)

  • О какой эмоциональный отклик? Сказать нечего кроме ругательств? А разве я отрицал, тот факт, что НАТО возникло как ответ на политику СССР. Это было её основной задачей - противодействовать продвижению коммунизма в Европе. Албанские мусульманские эстремисты мне так же противны как и сербский националист Милошевич.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Это враг и не надо наводить тень на плетень.
    Не враг, а вероятный противник - не надо путатть. Но вероятным противником можно назвать хоть Казахстан или Тринидад и Тобаго.

  • В ответ на: А разве я отрицал, тот факт, что НАТО возникло как ответ на политику СССР. Это было её основной задачей - противодействовать продвижению коммунизма в Европе.
    Это называется - "быть бОльшим католиком, чем римский папа".

    "Как отмечает историк Владимир Печатнов, изучающий истоки полувекового идеологического противостояния, много лет спустя американские представители допускали, что, возможно, они преувеличили агрессивные устремления Сталина. «Мы недооценили советские опасения, вынесенные из опыта Второй мировой войны», – признавал Генри Киссинджер, а бывший уже госсекретарь Дин Ачесон на склоне лет соглашался с «возможной правотой» тех, кто считал, что Вашингтон «чрезмерно отреагировал на Сталина, а это в свою очередь вызвало его сверхреакцию на политику США»."
    Газета.ру

    Caveant consules!

  • В Западном истеблишменте, особенно в США, Англии и Германии всегда были принципиальные противники России и русских как таковых, например Бжезинский , озвучивающий эту точку зрения...

    Это старая традиция. ещё со времён религиозного противостояния католичества и православия... И между прочим вооружённое миссинерство было характерно именно для Запада с его рыцарскими религиозными орденами...

    Наверное тогда тоже боролись с "экспансией с востока"...

    Я думаю вооружённый шантаж характерен больше для западной политики в отношении России (да и друг с другом на западе)...

    Никакого смысла в конфликте с Западом у СССР не было, особенно, когда начались поставки нефти и газа в Европу и закупка там зерна....

    НАТО постепенно превращается в организацию по закупке американского оружия... В общем то Европа сейчас вести широкомасштабные боевые действия тем более фронтами не может...

    Эффективной тактикой может быть - применение оружия массового поражения, плюс захват ключевых природных ресурсов на фоне предательской политики элиты , как в Ираке...

  • В ответ на: Т.к. НАТО - это агрессивный блок, созданный для порабощения других народов. Правда, если раньше в НАТО несомненно доминировали США, то сейчас в этом союзе хищников нет былого единства, но суть блока от этого не изменяется.
    Что касается НАТО и России, то НАТО было создано империалистами специально против СССР. Сейчас этой классовой составляющей нет, но грабительская составляющая политики империализма осталась. Захват земель и богатств России, Украины, Белоруссии (в жесткой ли или в мягкой форме) - одно из вероятных направлений натовской агрессии
    Катался по полу, чессное слово!!! Давай пиши еще, читается как анекдот, на одном духе!!! Мне понравилось. :tease: :ха-ха!:

  • Могу предложить еще один текст, может быть, еще посмеетесь.

    "Пожалуй, главный урок истории Великой Отечественной войны – это необходимость поддержания боеготовности Вооруженных Сил. При этом подчеркну, что наши расходы на оборону в процентах к ВВП сегодня являются сопоставимыми, либо чуть меньшими, чем у других ядерных держав, к примеру, у Франции или Великобритании. А в абсолютных цифрах –в конечном итоге мы же с вами понимаем, важны именно абсолютные цифры – они в два раза меньше, чем у этих стран. И уже не идут ни в какое сравнение с расходами Соединенных Штатов Америки. Их военный бюджет в – абсолютных величинах – почти в 25 раз больше, чем у России. Вот это и называется в оборонной сфере «Их дом – их крепость». И молодцы. Молодцы!

    Но это значит, что и мы с вами должны строить свой дом, свой собственный дом – крепким, надежным, потому что мы же видим, что в мире происходит. Но мы же это видим! Как говориться, «товарищ волк знает, кого кушать». Кушает – и никого не слушает. И слушать, судя по всему, не собирается (Аплодисменты).

    Куда только девается весь пафос необходимости борьбы за права человека и демократию, когда речь заходит о необходимости реализовать собственные интересы? Здесь, оказывается, все возможно, нет никаких ограничений."
    Послание Президента Федеральному Собранию, 10 мая 2006 года.

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум