Мобильная версия форумов
Открыть
 −6°C
завтра: −13°C
Погода в Перми
−6°C
утром−11°C
днем−13°C
завтра−13°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Срочно нужны тухлые помидоры

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Куда только девается весь пафос необходимости борьбы за права человека и демократию, когда речь заходит о необходимости реализовать собственные интересы?
    Простите, мне всегда было интересно это выражение: "собственные интересы". Что оно означает? Чьи это интересы? Всемирной организации / страны, как географического объекта / народа этой страны / человека, управляющего этой страной / человека сидящего на унитазе в этой стране / листа с дерева этой страны, упавшего на асфальт и размышляющего об агрессии человеческой природы.
    Неужели так обязательно во всех видеть своих врагов?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Простите, мне всегда было интересно это выражение: "собственные интересы".
    Правяшего класса, т.е. крупной буржуазии:улыб:

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    А насколько должна быть крупной буржуазия, чтобы представлять свои интересы? Мне это нужно обязательно знать, потому что, кто знает - вдруг я тоже смогу представлять свои интересы!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    мне всегда было интересно это выражение: "собственные интересы". Что оно означает? Чьи это интересы? Всемирной организации / страны, как географического объекта / народа этой страны / человека, управляющего этой страной / человека сидящего на унитазе в этой стране / листа с дерева этой страны, упавшего на асфальт и размышляющего об агрессии человеческой природы.
    __________________________________________
    Государства, но только не как географического объекта, а как объекта геополитики. Геополитические интересы и цели штатов общеизвестны и очевидны.
    И большая ощибка - отождествлять интересы отдельного ражданина, "сидящего на унитазе" в какой-то абстрактой стране с государственными, национальными интересами этой страны. Проецировать - да, но не отождествлять.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: А насколько должна быть крупной буржуазия, чтобы представлять свои интересы?
    Если для США, то Вам надо контролировать активы хотя бы в десяток миллиардов долларов, тогда будете иметь счастье принадлежать к монополистической буржуазии и непосредственно участвовать в выработке и принятии решений, например, нападать на Иран или нет. Впрочем, просто крупная (несколько сот миллионов) и даже средняя буржуазия тоже имеет определенные возможности влиять на государственную политику, если она организована или на местах.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.05.06 14:34)

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Кто такой этот объект геополитики и где он живет? Если он во всем виноват, то не проще ли его убрать/убить/спрятать, чтобы всем стало хорошо?

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Млин, ну если у меня активы в несколько миллиардов долларов, то зачем мне нападать на Иран? Я бы лучше пил бы манговый сок и смотрел на закат на островах Карибского моря...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: ну если у меня активы в несколько миллиардов долларов, то зачем мне нападать на Иран?
    Чтобы увеличить их еще и чтобы не потерять эти.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: и чтобы не потерять эти.
    Не потому, конечно, что Иран может напасть на США и отнять у американских миллиардеров их деньги, а потому, что само существование государства, не подчиняющегося США и сбросившего всего 25 лет назад ярмо американских и английских монополий, подает нехороший пример другим странам, на ограблении которых держится богатство американской олигархии.
    Есть и другие причины.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.05.06 15:07)

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Как можно потерять миллиарды долларов? Это же не иголка в стоге сена!!! :а\?: А зачем их увеличивать? Разве миллиард - это мало?...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну, раз Вы задаете такие вопросы, у Вас наверняка не будет не то что миллиардов, но и миллионов. :улыб:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Млин, ну если у меня активы в несколько миллиардов долларов, то зачем мне нападать на Иран? Я бы лучше пил бы манговый сок и смотрел на закат на островах Карибского моря...
    Кстати, я не вижу причин, которые помешают американским миллиардерам пить сок и смотреть на закат в то время, когда негритянские и латиноамериканские наемники из армии США будут воевать в пустынях и горах Ирана.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Ну, раз Вы задаете такие вопросы, у Вас наверняка не будет не то что миллиардов, но и миллионов.:улыб:
    Это точно. Ведь не буржуи злые от рождения, а закон капитализма такой - не съешь ты, съедят тебя (более длинный вариант - не съешь ты, съест другой, который станет сильней и потом съест тебя)

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    А как вы это определяете? по простоте вопросов? Действительно, я знаю, лишь то, что ничего не знаю. Что есть ум, как не отражение листвы деревьев в пруду?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Как можно потерять миллиарды долларов?
    Например, в результате революции (в том числе и национально-освободительной, как американцы потеряли иранскую нефть в 1979 году). Или когда конкурент опережает тебя и твой товар никто не берет (а для конкурентоспособности продукции нужен в том числе и контроль над источниками сырья). Или когда приходит иностранная армия и отбирает твою собственность в пользу буржуев другой страны. Много способов. :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Если он во всем виноват, то не проще ли его убрать/убить/спрятать, чтобы всем стало хорошо?
    __________________________________________
    В чем виноват то? Вы знаете, как сделать так, "чтобы всем было хорошо? " : )
    А если серьезно, тот объект геополитики, о котором идет речь, предпринял очень много политических, финансово-экономических мер, грубо говоря, именно для того, чтобы его не только невозможно было "убрать/убить/спрятать", но и для того, чтобы доминировать во всех возможных областях.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    В таком случае в конце концов останется один самый главный буржуй, который и будет вершить судьбы мира :tease:

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Повторюсь: кто такой этот объект геополитики?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Повторюсь: кто такой этот объект геополитики?

    Я вот тоже думаю, кто же это такой, пытающийся доминировать во всех возможных сферах? Неужели?... Китай?!

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Ага... Почти понял. Только один вопрос... Кто такой этот самый Китай? :ха-ха!: Неужели он и есть объект геополитики?!!! :миг:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    На Ваш вопрос есть ответ, притом сформулирован он не каким-нибудь доцентом или, например, муниципальным служащим, а президентом России
    (простите за повторное цитирование):

    "наши расходы на оборону... не идут ни в какое сравнение с расходами Соединенных Штатов Америки. Их военный бюджет в – абсолютных величинах – почти в 25 раз больше, чем у России. Вот это и называется в оборонной сфере «Их дом – их крепость». И молодцы. Молодцы!

    Но это значит, что и мы с вами должны строить свой дом, свой собственный дом – крепким, надежным, потому что мы же видим, что в мире происходит. Но мы же это видим! Как говориться, «товарищ волк знает, кого кушать». Кушает – и никого не слушает. И слушать, судя по всему, не собирается.

    Куда только девается весь пафос необходимости борьбы за права человека и демократию, когда речь заходит о необходимости реализовать собственные интересы? Здесь, оказывается, все возможно, нет никаких ограничений."

    Caveant consules!

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Я просто не понимаю:улыб:Все слова настолько бессмыслены:
    В ответ на: На Ваш вопрос есть ответ, притом сформулирован он не каким-нибудь доцентом или, например, муниципальным служащим, а президентом России
    Разве доцент или муниципальный служащий чем то отличается от президент России? И тот и другой лишь человек, разве нет. Может быть президент России в чем то умнее простого доцента или муниципального служащего?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Чувство юмора - вещь, конечно, замечательная, но цинизма бытия, тем не менее, не отменяющая : )
    Речь о США, долгое время являвшемся ядром и безусловным лидером НАТО.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Я вас понимаю. Я очень рад, что вы не сочли мои высказывание глупыми, а смешными. Я с вами абсолютно согласен. Они смешны.
    Знаете, как говорят даосы: "Если человек высокой мудрости узнает о Дао, он следует ему. Если человек средней мудрости слышит о Дао, он ищет его. Если человек низкой мудрости слышит о Дао, он смеется над ним. Иначе это было бы не Дао".

    Я готов смеяться вместе с Вами и, если честно, то и сейчас улыбаюсь.

    Просто давайте отбросим нагромождение понятий и попробуем быть проще. Я пытаюсь разобраться в том, что написано в топике, и нахожу лишь столкновение идеалов, абстракций, идей. Правильно все это или не правильно, я не могу судить, поскольку знаю лишь то, что ничего не знаю.

    Но скажите мне, отбросив все иллюзии ума, кто двигает пальцем, нажимающим на курок автомата?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Разве доцент или муниципальный служащий чем то отличается от президент России? И тот и другой лишь человек, разве нет.
    __________________________________________
    Человек -то он человек, но ко всему прочему еще и наделенный существенными полномочиями гарант : )


    Может быть президент России в чем то умнее простого доцента или муниципального служащего?
    __________________________________________
    Весьма вероятно, разве нет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Может быть президент России в чем то умнее простого доцента или муниципального служащего?
    __________________________________________
    Весьма вероятно, разве нет?
    И уж наверняка президент более информирован.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Я пытаюсь разобраться в том, что написано в топике, и нахожу лишь столкновение идеалов, абстракций, идей.
    __________________________________________
    Вы можете назвать что-то абсолютное? Разве все, что нас окружает и частью чего мы являемся, - не одна сплошная иллюзия, переходящая в другую? : )


    Но скажите мне, отбросив все иллюзии ума, кто двигает пальцем, нажимающим на курок автомата?
    __________________________________________
    Отбросить иллюзии невозможно : ) и даже если тот, кто нажимает на курок, думает, что это делает именно он, не означает, что так оно и есть : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    Но кто тогда, если не он? Не нужно думать, нужно видеть, и тогда вы увидите, что именно этот человек и жмет на курок автомата.
    Я не говорю об абсолютных вещах. Все просто. Если идешь - просто иди, если сидишь - просто сиди. Мы рождаемся, едим, спим и умираем. Это просто. Неужели это настолько сложно? И в чем здесь иллюзия?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    И уж наверняка президент более информирован.
    __________________________________________
    Ну это как минимум : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Не нужно думать, нужно видеть, и тогда вы увидите, что именно этот человек и жмет на курок автомата.
    "Тут не думать, тут трясти надо"

    Лица, приговоренные Нюрнбергским трибуналом к повешению, собственноручно в годы Второй мировой никого не убивали, а простые немецкие солдаты, наверняка убивавшие противников, зачастую не подвергались никаким преследованиям.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не нужно думать, нужно видеть
    __________________________________________
    И все, что происходит, видится всем одинаково?
    Zb вам видится человек, САМ нажимающий на курок (что вполне возможно), мне же видится тот, кто отдал приказ нажать на курок, и это тоже имеющее право на существование вИдение ситуации, не так ли?


    Мы рождаемся, едим, спим и умираем. Это просто. Неужели это настолько сложно? И в чем здесь иллюзия?
    __________________________________________
    В том, что мы по этому поводу думаем, и какое значение всему этому придаем : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    От человека много зависит...

    Некоторых как ни информируй....

    :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Разумеется. Приблизительно как с компьютером: объем памяти, скорость быстродействия .... и вообще....наличие возможности для модернизации : )
    К слову, и президентов на Земле не так много, буквально раз, два и обчелся в общем объеме населения : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (15.05.06 16:50)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Материнская плата (motherboard) важна в этом компе...

    Национальность то есть...

    А то какой процессор - интеллектуал, бизнесмен, военный - не ставь и операционку - монархизм, коммунизм, демократия - ничего не получиться...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    По поводу материнской платы было бы нелепо возражать с моей стороны, т.к. практически ничего не понимаю в компьютерах :ха-ха!: , поэтому поверю вам на слово.
    А вот с национальностью в качестве определяющего фактора для человека согласиться не могу.
    Гены - да, это очень много, если не все, но вот национальность - весьма спорно... Гены не подойдут в качестве материнской платы? :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Гены - это материальный носитель наследственной информации, а национальность - одна из ее важнейших характеристик (не единственная, конечно). Впрочем, даже самая крутая материнская плата может оказаться бракованной или выведенной из строя. :улыб:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Гены - это материальный носитель наследственной информации, а национальность - одна из ее важнейших характеристик
    вот как раз важность характеристик каждый определяет для себя сам. кто первым делом на ноги женщины смотрит, кто на грудь, а кто в пачпорт старого образца. дело - хозяйское

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Гены подойдут, если аллели соответствуют...

    А то сейчас неправильная точка зрения есть - мол тот такой нации есть, какой какую любит...

    То есть - выпущенный по лицензии...

    Лучше иметь фирменную материнку!

    :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: кто первым делом на ноги женщины смотрит, кто на грудь, а кто в пачпорт старого образца. дело - хозяйское
    Бьют, как известно из старого анекдота, не по паспорту, а по морде. Так что запись в паспорте (п.5.) есть смысл смотреть только в том случае, если габитус девушки соответствует определенным критериям.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Внешние данные женщины опытные серцееды оценивают как у породистой лошади - глаза, зубы, ноги...

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • Лорд Глюк

    Анонимный пользователь

    В ответ на: вам видится человек, САМ нажимающий на курок (что вполне возможно), мне же видится тот, кто отдал приказ нажать на курок, и это тоже имеющее право на существование вИдение ситуации, не так ли?
    Опять смотрите через призму иллюзий, созданных умом?

    В ответ на: В том, что мы по этому поводу думаем, и какое значение всему этому придаем
    Да. В том то и дело. А просто принять так, как это есть, разве это сложно?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Некоторые смотрят через призму, демократы через клизму...

    Но ведь и понятие "ум" это тоже создание...

    Чьё?

    Что (или кто) не имеет формы...
    :улыб:
    И вот это - "принять, как это есть"...

    Что вы собираетесь есть и с чем - с кетчупом, перцем, соевым соусом? и чем - ложками, вилками, палочками?

    Тем более, если перед этим "принять"... Чем это лучше "призмы"?
    :улыб: :улыб:

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: сейчас неправильная точка зрения есть - мол тот такой нации есть, какой какую любит...

    То есть - выпущенный по лицензии...

    Лучше иметь фирменную материнку!
    для чего лучше-то? если вы на компе пользуетесь только "сапёром", не всё ли равно?
    то же и с нацией.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Кому "всё равно" пусть живёт по этому принципу, а кто придерживается противоположных взглядов по другому...

    Вот евреи - кому не всё равно живёт в Израиле, а кому всё равно концентрируются в других точках Земли...

    К чему приводит "всё равно" показало Косово...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: К чему приводит "всё равно" показало Косово...
    Косово показало исключительно то, к чему приводит вторжение натовских войск, а вовсе не какие-то национальные проблемы.

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.05.06 10:08)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Кому "всё равно" пусть живёт по этому принципу, а кто придерживается противоположных взглядов по другому...

    А те кому "принципиально все равно" будут бить морды и первым и последним. :улыб:
    Что такое "все равно" как ни еще одна иллюзия. Есть на Востоке государство, которое за долгую историю частично (или почти полностью) захватывали монголы, японцы, русские, англичане и даже португальцы отметились. И где теперь те монголы, что из себя представляет Поргугалия, и каким выглядит на их фоне Китай. При том, что национальная каша в его 1,5 млрд. не меньше чем в России. Это ж только для нас они все китайцы. :улыб:

    Мне вот одно непонятно. На кой хрен наша страна лезет во все международные дырки затычкой. Имперский комплекс не дает покоя? Большая восьмерка, ближневосточная четверка, тихоокеанская шестерка, мировая десятка.

    Геополитические интересы страны? Фигня. У Китая в Иране, к примеру, интересов не меньше, если не больше. И зависомость от привозного топлива у него куда более существенная, чем у России. Но вот сидят потихоньку, строят империю дома. Не лезут с миротворческими контингентами в Индию и Пакистан, а спокойно покупают IBM. Тихонько развивают свой немерянный авторынок, а потом внезапно для евросов обнаруживаются на их авторынке.:улыб:
    И ведь никто к китаезам территориальных пртензий не предъявляет. И не только потому, что у них армия большая, но еще и потому, что они из деревушки Урумчи в китайском захолустье умудрились сделать почти мегаполис.
    А мы трясем ракетным комплексом "Булава", зато соседи финны уже настойчиво начинают просить Карелию обещая 20 млрд гринов кап. вложений и увеличение населения там в три раза за 20 лет. :хммм:
    Внутрь страны надо разворачиваться сначала, к тем самым гражданам на унитазах. Тогда и "геополитические интересы" будет проще отстаивать.

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Проблема в Косово возникла не после вторжения войск НАТО, а гораздо раньше, когда сербы потерпели поражения от турков под Косово.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ага. А трения в Москве между ДПНИ и нелегальными мигрантами возникли из-за того, что Батый взял Москву в 1238 году. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Мне вот одно непонятно. На кой хрен наша страна лезет во все международные дырки затычкой. Имперский комплекс не дает покоя?
    И куда интересно путинская Россия "лезет" с имперскими амбициями? Если не считать миниимпериализма в пределах СНГ, то, по-моему, межнудародная активность РФ сводятся к роли парламентера, передающего некоторым непокорным странам ультиматумы или предложения США или НАТО, как, например, миссия Черномырдина в Югославию в 1999 году или недавняя встреча Путина с Хамас. РФ не в состоянии даже применить свое право вето в Совете безопасности по вопросу об Иране, хотя вроде и не хочет американской агрессии против этой страны.
    Насчет имперской политики Китая, я думаю, Вы сильно недооцениваете. Впрочем, это неудивительно, так сейчас только одна страна есть с ярко выраженной агрессивной политикой - США, остальные великие державы, не имея достаточных сил, вынуждены маневрировать и действовать не столь откровенно, тем более, что им сами грозит опасность от Америки, так что может показаться, что они ни к чему и не стремятся.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    Видел тут недавно хорошее изречение одного американского политика. Примерно так:
    "Наша политика очень простая - весь мир делится на плохих и хороших парней. Хорошие парни это те, которые делают то, что мы им говорим. Плохие парни это те, кто имеет свое мнение по любому вопросу".

    Я хоть и не противник международных институтов вообще, но такие институты ка НАТО, МВФ и ряд им подобных считаю чисто работающими на американскую экономику.

    Мне вот правда интересно, не появиться ли в ближайшие годы новый военно-политиечский альянс - России и "старой" Европы? Судя по тому что делается, немцы, французы и иже с ними как-то не особенно жаждут придерживаться проамериканской политики, а значит они теперь "плохие парни". А плохим парням нужно объединяться:улыб:А то "хорошие" совсем распоясались:хммм:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

Записей на странице:

Перейти в форум