Мобильная версия форумов
Открыть
 −17°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−17°C
вечером−10°C
ночью−10°C
завтра−4°C
Подробно
 66,20
−0.0448
Курс USD ЦБ РФна 20 февраля
66,2022
−0.0448
 74,82
−0.0904
Курс EUR ЦБ РФна 20 февраля
74,8151
−0.0904
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Срочно нужны тухлые помидоры

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Мне вот правда интересно, не появиться ли в ближайшие годы новый военно-политиечский альянс - России и "старой" Европы?
    Возможно, но это будет такой буржуазный империалистический блок, как НАТО. В котором Росси к тому же будет отведена возможно роль пушечного мяса. Т.е. повторение первой мировой войны. Под популярными лозунгами антиамериканизма. Но европейские олигархи и российские ничуть не лучше. Только мировая пролетарская революция разрешит все проблемы и сделает наш мир лучше!Или хотя бы второе издание русской революции 1917 года (Октябрь)

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.05.06 13:33)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Геополитические интересы страны? Фигня. У Китая в Иране, к примеру, интересов не меньше, если не больше. И зависомость от привозного топлива у него куда более существенная, чем у России. Но вот сидят потихоньку, строят империю дома. Не лезут с миротворческими контингентами в Индию и Пакистан, а спокойно покупают IBM.
    "На прошлой неделе конгресс США одобрил военный бюджет страны. В 2007 году на военные нужды будет выделена рекордная сумма – 512,9 млрд долл. Кроме того, были предусмотрены и дополнительные ассигнования на ведение военных действий в Ираке и Афганистане. Между тем общий рост мировых расходов на военные нужды позволяет задуматься о новом витке гонки вооружений и возобновлении «холодной войны» уже в ближайшем будущем. Основные участники этой гонки и одновременно, вероятные противники – Соединенные Штаты, Китай и Россия. Однако нельзя исключать и весьма неожиданного поворота событий, при котором четко определить враждующие стороны будет практически невозможно.
    ...
    Основным военным противником Пентагона вместо развалившегося в конце прошлого века СССР сегодня американские аналитики считают Китай, который тоже очень старательно наращивает свою военную мощь. Китайские самолеты-разведчики вынудили Японию, которая является американским союзником и соседом КНР, в 2005 году поднимать в воздух свои реактивные истребители ПВО 107 раз, что многократно превышало прошлогодние показатели. Также недавно Пекин объявил об увеличении расходов на свою 2,5-миллионную армию в два раза. «Китай сегодня является главным конкурентом США. Он будет пытаться строить некое подобие американской армии, чтобы иметь возможность воевать с Америкой на равных хотя бы у себя в регионе», – считает г-н Храмчихин. Американо-китайское противостояние идет с 90-х годов прошлого века. Многим специалистам это дает повод рассуждать о скором начале новой «холодной войны». «Китай для США сейчас фактически заменил СССР в качестве врага. Если раньше Пентагон издавал специальную книжку под названием «Советская военная мощь», направленную против СССР, то сегодня ее место заняло издание про военную мощь Китая», – отметил г-н Тищенко. "
    Источник

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Видел тут недавно хорошее изречение одного американского политика. Примерно так:
    "Наша политика очень простая - весь мир делится на плохих и хороших парней. Хорошие парни это те, которые делают то, что мы им говорим. Плохие парни это те, кто имеет свое мнение по любому вопросу".
    своё мнение, отличное от нашего.
    ну что ж, очень разумное изречение, даже неожиданно разумное для американского политика. а вы разве не также рассуждаете? я - точь в точь.
    В ответ на: Я хоть и не противник международных институтов вообще
    "я, говорит, конечно не расист, но негров - ненавижу"
    В ответ на: но такие институты ка НАТО, МВФ и ряд им подобных считаю чисто работающими на американскую экономику.
    если чисто работают - это хорошо. когда пойдёт грязная работа - пора волноваться. меня удивляет масштаб ваших "открытий". ну, разумеется, северо-атлантический альянс, созданный сша, живущий на деньги сша будет действовать в интересах сша. за это открытие я бы вам смело дал нобелевскую премию. только не знаю в какой области... по физиологии, что ли..
    В ответ на: Мне вот правда интересно, не появится ли в ближайшие годы новый военно-политический альянс - России и "старой" Европы?
    нет, не появится. в ближайшие годы.
    В ответ на: Судя по тому что делается, немцы, французы и иже с ними как-то не особенно жаждут придерживаться проамериканской политики, а значит они теперь "плохие парни".
    пока ещё есть парни и похуже (:
    В ответ на: А плохим парням нужно объединяться:улыб:А то "хорошие" совсем распоясались:хммм:
    а и то верно! айда объединяться с ираном, кубой и северной кореей. потрясающая логика из разряда "назло тёще". так вот в европе так обычно не поступают (:

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: а вы разве не также рассуждаете
    нет не также.

    В ответ на: "я, говорит, конечно не расист, но негров - ненавижу"
    абсолютно так:миг:
    В ответ на: меня удивляет масштаб ваших "открытий
    я кстати нигде не писал что я сделал открытие:улыб:я выразил согласие с некоторыми здесь выступившими до меня по этому вопросу. Собственно вопрос в том, почему НАТО нам явно не союзник.

    В ответ на: а и то верно! айда объединяться с ираном, кубой и северной кореей. потрясающая логика из разряда "назло тёще". так вот в европе так обычно не поступают (:
    плохих парней с точки зрения американцев много. Поэтому есть выбор с кем объединяться и на каких условиях.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Ну и на хрена Вы привели эту длинную цитату? Чтобы я узнал об агрессивности американской политики? развитии китайской армии? поверил в правильность слов ВВП?

    Ключевой момент - я не отрицаю существование геополитически сильного и амбициозного Китая.
    Меня не удивляют эти амбиции - Китай сейчас это не только большая армия, народ и площадь. Это - вторая экономика мира, причем интенсивно развивающая свой рынок и имеющая нехилую долю в Америке и Европе. Это одна из трех стран, которые заявили о возможности создания независимого марсианского проекта.

    А Россия с амбициозными проектами пока не тянет на экономическую сверхдержаву, хотя определенные признаки намечаются. В основном - за счет цены на нефть. Но зато в плане международной активности мы по прежнему (или снова) ведем себя, как надцать лет назад. В каждую дыру парламентерами, как сказал Новосибирец. В Латинской Америке еще, правда, не разруливали. Внутри страны сначала бы разрулить грамотно, а потом уж и думать - кто наши внешние враги, кто волки и кто зайцы.:улыб:

    Экономические рычаги уже в конце 20-го века значили существенно больше, чем военные. А ВВП в своем спаслании еще итоги Второй Мировой вспоминает для обоснования необходимости "готовить сани (армию) летом".

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: нет не также.
    интересно. то есть вы выбираете себе друзей из числа непримиримых оппонентов? странно. мне лично волей-неволей импонируют люди со схожим мышлением. во всяком случае подружиться с первомайским гопником "третий месяц на свободе" обычно несколько затруднительно. это не противоречит моим принципам (по причине полной беспринципности), но просто само собой не получается. получаются какие-то натянутые отношения, плавно переходящие в неприязнь (:
    В ответ на: вопрос в том, почему НАТО нам явно не союзник.
    так и в чём же ответ? в том что все ненавидят американцев? причём сами не знают за что. кстати, вы только что говорили о том как здорово дружить с теми, у кого своё мнение, отличное от вашего. а теперь не хотите дружить с нато. какое-то противоречие просматривается (:
    В ответ на: есть выбор с кем объединяться и на каких условиях.
    нда.. выбор велик, от уругвая до бангладеш. есть только одна проблема: в объединении должна участвовать (кроме нашей любимой всеми родины) ещё она сторона, причём у неё тоже есть выбор с кем корефаниться. она может выбрать не россию (: но, разумеется, мы всегда можем побрякать какой-нибудь боеголовкой по вентилю нефтепровода, как бы намекая о высокой духовной близости наших народов...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А то сейчас неправильная точка зрения есть - мол тот такой нации есть, какой какую любит...
    __________________________________________
    При таком подходе скорее имеется в виду тнз менталитет, система взглядов и ценностей, характерная представителям определенных национальностей и, соотвтетсвенно, разделяемая примыкающими, чем родовая принадлежность к какой-то определенной национальности как таковая.
    Вообще в этой связи мне всегда был интересен принцип причисления к национальности п.5 : ) именно по материнской линии, что как-то странно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Внешние данные женщины опытные серцееды оценивают как у породистой лошади - глаза, зубы, ноги...
    __________________________________________
    Ну и вполне правы, зря вы смеетесь : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Мне вот одно непонятно. На кой хрен наша страна лезет во все международные дырки затычкой. Имперский комплекс не дает покоя?
    __________________________________________
    Напротив, гораздо хуже, на мой взгляд, то, что вес позиции нашей страны при принятии критично важных решений, недостаточно критичен для того, чтобы весы показывали то, что нужно нам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А Россия с амбициозными проектами пока не тянет на экономическую сверхдержаву, хотя определенные признаки намечаются. В основном - за счет цены на нефть. Но зато в плане международной активности мы по прежнему (или снова) ведем себя, как надцать лет назад. В каждую дыру парламентерами, как сказал Новосибирец. В Латинской Америке еще, правда, не разруливали. Внутри страны сначала бы разрулить грамотно, а потом уж и думать - кто наши внешние враги, кто волки и кто зайцы. :улыб:
    "Разрулить" внутри - это, конечно, надо. Непонятно только, почему обязательно сначала "разрулить", а потом думать "про врагов". Может, лучше одновременно делать и то и другое?
    В ответ на: Экономические рычаги уже в конце 20-го века значили существенно больше, чем военные.
    Нельзя ли привести примеры, которые однозначно доказывают, что существенно больше?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: интересно. то есть вы выбираете себе друзей из числа непримиримых оппонентов?
    Интересно, Вы действительно не улавливаете разницу между "теми, кто делает то, что Вы им говорите" и Вашими "непримиримыми оппонентами"?
    В ответ на: кстати, вы только что говорили о том как здорово дружить с теми, у кого своё мнение, отличное от вашего. а теперь не хотите дружить с нато. какое-то противоречие просматривается (:
    "когда один только дает, а второй - получает, это уже не настоящая дружба"
    ( :respect: to Ech_Aleks )

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Интересно, Вы действительно не улавливаете разницу между "теми, кто делает то, что Вы им говорите" и Вашими "непримиримыми оппонентами"?
    ээ.. вы тут нигде "не" не пропустили? (:
    разницу я улавливаю, как только она появляется. ещё раз: если человек имеет мнение, отличное от моего (и не скрывает этого), то он мне оппонирует. не так ли? если он слишком часто имеет это своё мнение, по чересчур большому числу принципиальных вопросов, то велика вероятность, что мы с ним дружить не будем. по-моему, на редкость очевидное утверждение. впрочем, ничего кроме очевидностей я ещё в своей жизни и не говорил
    В ответ на: "когда один только дает, а второй - получает, это уже не настоящая дружба"
    в принципе верно, если только весьма широко понимать что значит "давать" и "получать". даже в нашем ужасном и жестоком мире чистогана иногда встречается иной эквивалент ценности.
    только вот к чему это вы? вроде, не в тему

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: разницу я улавливаю, как только она появляется. ещё раз: если человек имеет мнение, отличное от моего (и не скрывает этого), то он мне оппонирует. не так ли? если он слишком часто имеет это своё мнение, по чересчур большому числу принципиальных вопросов, то велика вероятность, что мы с ним дружить не будем.
    На всякий случай для Вас процитирую обсуждаемую фразу: "Наша политика очень простая - весь мир делится на плохих и хороших парней. Хорошие парни это те, которые делают то, что мы им говорим. Плохие парни это те, кто имеет свое мнение по любому вопросу".
    Вы делаете акцент на второй части приводимого высказывания, совершенно игнорируя первую часть.
    Кстати, (IMHO) наличие у кого-либо своего мнения (как и отстутствие между вами дружеских отношений) не должно делать его автоматически "плохим парнем".

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Кстати, (IMHO) наличие у кого-либо своего мнения (как и отстутствие между вами дружеских отношений) не должно делать его автоматически "плохим парнем".
    Золотые слова.:улыб:Но почему тогда, судя по названию топика, одни хорошие парни так сильно хотят забросать тухлыми помидорами других хороших парней?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • NoSmoker

    Анонимный пользователь

    ННП

    Генерал Ивашов пишет письмо министру обороны

    Господин министр!

    Передо мной объемистый, до деталей прописанный план торжеств, по-священных – не побоюсь этого слова – возвеличиванию НАТО, приданию ему светлого, поистине голубиного образа.
    Ничего удивительного в этих мероприятиях не было бы, проводись они в странах альянса. Но в том-то и дело, что торжества намечены у нас, в России. Начиная с 11 мая с.г., они локомотивом должны промчаться от Владивостока до Калининграда.
    Справился в МИД РФ, там ответили, что организатором акции с рос-сийской стороны выступает Министерство обороны, дипломаты же – лишь в пристяжных. Обсудили с коллегами ситуацию на заседании Высшего офицерского совета России и, опираясь на дополнительную информацию, пришли к выводу: торжества приурочены не иначе, как к пятилетию вашего пребывания на посту министра обороны РФ и первой годовщине подписанного в апреле прошлого года соглашения с НАТО «О статусе сил».
    Здесь-то и возникает ряд серьезных вопросов.




    Не буду касаться «мелочей», вроде дедовщины, состояния дисциплины и правопорядка в Вооруженных силах и т.п. Оценку им дают Главная воен-ная прокуратура и общество, отказываясь посылать сыновей в армию. У меня вопросы по тому направлению деятельности, за которое несете персональную ответственность лично вы.
    Итак, вопрос первый. О разведывательном центре на Кубе, известном, как Лурдес.
    В декабре 2000 г. по настоянию министра обороны РФ И.Д. Сергеева центр посетил В.В. Путин, где совместно с Ф. Кастро в течение четырех часов детально разбирался с его работой, возможностями и задачами. После чего в присутствии кубинского руководства выступил перед личным составом центра и членами семей военнослужащих, заявив о важности объекта для обеспечения безопасности России, необходимости поддержки его деятельности и перспективах развития. Посещение центра Президентом РФ сильно взволновало американскую военно-политическую элиту. Даже угрозы последовали.
    В марте 2001 г. вы стали министром, а уже в сентябре по вашему докладу Президенту РФ было принято решение о закрытии центра. По вашему же поручению тогдашний начальник Генштаба А. Квашнин сделал заявление, что центр в Лурдесе не нужен, он затратен, и его функции легко возьмут на себя современные спутники. В результате – нет ни центра, ни спутников, ни разведданных о деятельности стратегических сил США по возможной подготовке удара (в т.ч. ядерного) по России.
    Это что: ошибка, сговор или угодливое выполнение приказа из Вашингтона?
    Вопрос второй – о базе в Камрани.
    Как и по Лурдесу, я был (до вынужденной отставки в 2001 г.) непосредственным участником переговоров с вьетнамской стороной по пролонгации действия соглашения по Камрани. Это удивительная и единственная в своем роде на всем побережье Юго-Восточной Азии комфортная военно-морская база, где до 2004 г. могли (еще по соглашению с СССР) бесплатно, а с 2005 г. на взаимовыгодных с Вьетнамом условиях базироваться российские корабли и авиация ВМФ. Американцы сильно давили на Ханой, чтобы тот передал базу ВМС США в аренду или, по крайней мере, отказал России в ее использовании. Вьетнамцы тогда выдержали давление, согласившись решить вопрос в пользу Москвы.
    И вдруг, как снег на голову, заявление Минобороны РФ об отказе от претензий на Камрань. Хотя менее чем за год до этого маршал И.Д. Сергеев однозначно заверял Ханой в том, что Россия крайне заинтересована в использовании Камрани. О том же самом говорил вьетнамскому руководству и В.В. Путин.
    И здесь отказ произошел не без вашего прямого участия.


    Третий вопрос – о базах НАТО в Центральной Азии.
    Даже при бесшабашном Ельцине позиция России в отношении расширения Североатлантического альянса была однозначной и твердой: мы против приближения атлантической военной машины к нашим границам. Это, кстати, было отражено в Военной доктрине России, хотя и утвержденной до вашего прихода в Минобороны, но обязательной к исполнению и для вас. В ней было четко прописано, что расширение НАТО является для России военной угрозой.
    Однако с вашим утверждением на посту министра обороны из уст Президента РФ вдруг следует приглашение натовцам разместиться на пространствах Содружества. Сомневаюсь, чтобы В.В. Путин предпринял подобный шаг, не узнав точки зрения Минобороны. В любом случае о вашем несогласии с этим решением что-то не было слышно. Значит, вы и в этом вопросе проявили свою «мудрость».
    Собственно говоря, вы подтвердили это своим заявлением, что не видите никакой угрозы со стороны НАТО, после вхождения в альянс прибалтийских государств. Тогда я обвинил врачей-окулистов, мол, не те очки вам прописали. Но теперь ясно, что не врачи виноваты. 31 марта 2005 г. вы четко и однозначно заявили: размещение американских и натовских баз на территории стран Содружества «отвечает интересам России». То есть практически поддержали натовских друзей в их противодействии Узбекистану, Киргизии и Таджикистану, власти которых возражали против пребывания таких баз на территории СНГ. Это был и сигнал Белоруссии, Грузии, Азербайджану, что-бы не думали сопротивляться размещению натовских войск на своей территории, поскольку это – напомню ваши слова – «отвечает интересам России».
    Не случайно вы подписали соглашение с Грузией об ускоренном выводе российских военных баз с ее территории, чтобы освободить место американским военным. Не случайно разрешили натовским специалистам (на всякий случай) посетить самые секретные ядерные объекты России, куда даже не всех ваших заместителей допускают.
    Правда, журналисты услышали из ваших уст сетования на то, что «представители Минобороны России, в отличие от натовских коллег, побы-вавших на наших учениях под Мурманском, пока ничего не видели из того, что имеют страны альянса». Ах, какие неблагодарные: мы им все, а они в ответ – ничего (хотя подобный оборот дела нетрудно было спрогнозировать). Такое вот получается успешное и равноправное «сотрудничество».
    Скажите, господин Иванов, вы действительно считаете себя самым выдающимся стратегом всех времен и народов, чтобы вот так, запросто, в корне менять стратегические позиции Российского государства и его геополитический статус? Или же твердо верите в святость заверений Вашингтонского «ЦК»? Не получив ответа, мы вправе будем подозревать вас в другом.

    Еще немного о вашей уникальной прозорливости. Понимая, что под вашим началом российская армия благополучно деградирует и это не скрыть никакими пиар-акциями (вроде испытаний чудо-ракет или программы масштабного перевооружения армии, рассчитанной не менее чем на 200 лет), никакими совещаниями с руководством ВС или младшими офицерами, в апреле 2005 г. вы протолкнули подписание упомянутого выше соглашения «О статусе сил». Чтобы читатель мог вскрыть маскировочную сеть, поясним: речь идет о правовом положении натовских войск на территории России.
    Смею заверить, что этот статус гораздо выше, чем у любого российского гражданина. Никаких тебе таможенных, пограничных барьеров, никаких проверок документов. В общем, гуляй свободно по просторам матушки-России с оружием в руках или разъезжай на танке. Я. Хооп Схеффер, генеральный секретарь блока, сразу же восхищенно произнес: «Соглашение облегчит передвижение войск НАТО в России». Обратим внимание: передвижение войск, а не отдельных солдат или групп военнослужащих. В обязанностях же российских правоохранительных органов, вероятно, остается лишь бойко отдавать натовцам честь, а Любови Константиновне Слиске – встречать их с цветами и широкой улыбкой.
    Но и всего этого вам мало. А тут еще и Кондолиза Райс недовольна тем, что ни США, ни НАТО не пользуются популярностью у россиян. И, ви-димо, регулярно отчитывает вас за это упущение.
    Вообще-то не везет российским министрам с американскими «леди» во власти. М. Олбрайт постоянно пыталась «строить» И.С. Иванова, министра иностранных дел, и очень сердилась, что министр обороны И.Д. Сергеев ее совершенно не слушается. Конди исправила этот недостаток, и сегодня МИД и Минобороны РФ, похоже, исключительно дисциплинированно выполняют ее капризы и пожелания.
    Взять те же резолюции Совбеза ООН по СРЮ, Ираку, а теперь по Ирану. Из лексикона России – постоянного члена СБ ООН, которому человечество вручило свою безопасность, исчезли зафиксированные Уставом ООН категории «угроза миру», «вооруженная агрессия», «право вето» и т.д. Российская дипломатия – мидовская и военная – лишь блеет что-то невразумительное, призывая к политическому урегулированию, взаимной (агрессора и жертвы) сдержанности (!) и заявляет о готовности участвовать в восстанов-лении страны, которую с ее же, российской дипломатии, молчаливого согласия и уничтожили.
    Не исключено, вы встанете в позу и категорически отвергнете какую-либо подчиненность К. Райс. Но факты, увы, говорят об обратном. Вспом-ним: как только американцы приняли доктрину превентивных ударов, кто первым в мире поддержал ее? Натовские европейцы? Китай? Нет, именно министр обороны РФ, а затем и начальник Генштаба генерал Балуевский объявили на всю вселенную, что и мы, если «сочтем нужным», будем наносить превентивные удары по любому району Земли. Будто невдомек лицам, облеченным столь высокими полномочиями, что Устав ООН однозначно расценивает подобные действия, как вооруженную агрессию против суверенного государства.
    Ведь этим самым вы, господин министр, побуждаете другие государства и экстремистские организации к ударам и терактам против нашей страны. Если Россия, постоянный член Совета Безопасности ООН, отказывается от соблюдения международно-правовых обязательств, то чего же стесняться другим, не облеченным столь высоким доверием мирового сообщества?
    И наконец, еще одно обстоятельство: воинственные заявления министра и начальника Генштаба – сплошной блеф, потому что наносить эти самые «превентивные удары» пока практически нечем.
    Понимаю, какая сейчас у вас с Балуевским головная боль. Дж. Буш недавно заявил о готовности применить ядерное оружие против Ирана. Не поддержать Вашингтон, значит, ослушаться. Но и заявлять о ядерных ударах по Бен Ладену (где он?) или по Панкисскому ущелью опасно – мировая общественность да и сограждане (кроме разве «единороссов») могут серьезно возмутиться. А тут на носу президентские выборы, что не учитывать вы не можете, поскольку определенные силы уже позиционируют вас как кандидата в Президенты РФ. Ножницы получаются. Не позавидуешь вам, когда в начальниках ходит Кондолиза Райс.
    А теперь о самом главном, с чего начал свое письмо. Думаю, трудно будет вам отрицать, что именно из Вашингтона последовал приказ: немед-ленно, сразу после Дня Победы провести масштабную общероссийскую акцию под названием «Россия – НАТО: объединяя усилия–2006». Размах опе-рации настолько масштабен, а замыслы ее организаторов – Минобороны, МИДа и партии «Единая Россия» – настолько грандиозны, что имеет смысл сказать о ней поподробнее.
    Процитирую фрагмент заявления Высшего офицерского совета России и Военно-Державного Союза по этому поводу:
    «Во Владивостоке, Новосибирске, Екатеринбурге, Самаре, Москве, Мурманске, Волгограде, Пскове, Калининграде и других российских городах на базе государственных университетов и филиалов Российской академии го-сударственной службы намечено проведение конференций, которые подтвердили бы "радужные" отношения России с НАТО, благородный характер деятельности этого блока-убийцы, в том числе, как сказано в плане акции, в деле "обеспечения безопасности Российской Федерации"…
    На наш взгляд, под благовидным прикрытием "наведения мостов", "отказа от стереотипов во взглядах друг на друга и перехода к взаимному доверию" осуществляется информационно-психологическая операция, истинными целями которой являются: оправдание российской стороной преступлений Североатлантического альянса по уничтожению Союзной Республики Югославия, независимого Ирака, да и будущих агрессий блока против суверенных государств. Не случайно акция "атлантистов" совпала с первой годовщиной подписания соглашения между НАТО и Российской Федерацией об условиях и юридическом статусе американо-натовских войск на территории России. Последнее, кстати, было скрыто от нашей общественности и не стало предметом рассмотрения в Государственной Думе РФ.
    Акция "Россия – НАТО: объединяя усилия–2006" – еще одно звено в идущей вразрез с национальными интересами линии военно-политического руководства России, которое упорно игнорирует военные угрозы со стороны НАТО в связи с последовательным расширением блока в восточном направ-лении к границам РФ, размещением его военных баз на пространстве СНГ, вовлечением Украины и других независимых стран в его состав, и явно гото-вит общественное мнение к возможности военного присутствия НАТО на российской территории.
    Считаем проведение подобных мероприятий государственной изменой и сговором за спиной народа».
    Безусловно, такие грандиозные мероприятия по промыванию мозгов нашей молодежи с привлечением американских конгрессменов, высокопо-ставленных натовских чиновников, послов натовских стран в России, генералов, включая бывшего верховного главнокомандующего объединенными си-лами НАТО в Европе У. Кларка, убийцы сербских детей, стариков и женщин, потребовали волевой энергии, напористости и строгости к своим подчиненным, которыми обладает лишь К. Райс. Куда вам устоять! Осталось лишь организовать торжества по-русски, с размахом.
    Таковы ваши великие победы, господин министр. Только они, как видим, все не в пользу России.
    Впрочем, может, я ошибаюсь? Была ведь недавняя победа баскетбольного ЦСКА на престижном европейском турнире, где министр обороны (не буду говорить о приоритетах его деятельности, просто подчеркну) лично возглавлял делегацию. Да баскетболисты выиграли, и в команде сейчас (не то что в прошедшие времена) играют мастера мирового класса каждый стоимостью в миллионы долларов. Только вопрос: какое отношение иностранцы, купленные за большие деньги, имеют к армейскому спорту да и вообще к России? И чему так радовались, чем так гордились с телеэкрана вы, господин министр, когда массовый армейский спорт уничтожен из-за отсутствия финансовой поддержки?
    Тем, что вы первый в российской и советской истории руководитель военного ведомства, лично возглавивший баскетбольную команду на между-народном турнире? Впрочем, может, это действительно было нужно, например, для того, чтобы Александр Панов, единственный из россиян выходивший на площадку, не совершил дедовщины в отношении Холдена или Ван дер Пула?
    Вот «Чеховские медведи» тоже выиграли подобный европейский кубок в гандболе. И Б.В. Громов, поздравляя ребят с победой, действительно имел основание гордиться, поскольку в команде тренера Максимова – все свои, доморощенные. И это была действительно победа российского спорта, победа Московской области, ее губернатора, создавших условия для выращивания спортсменов мирового уровня.
    А вам-то чем гордиться? Упадком массового армейского спорта? Сплошной коммерциализацией ЦСКА, превращением его из гордого символа в торговую марку, лейбл?
    Не стал бы об этих «мелочах» говорить, если бы в них не отражалась сама суть стиля руководства, который вы внесли, придя на пост министра обороны.
    Будучи рядовым гражданином, представителем народа, который в соответствии со статьей 3 Конституции РФ является единственным источником власти в стране, считаю себя вправе потребовать вас, как чиновника, к ответу и дать вашей «многогранной» деятельности оценку. Не обессудьте, господин министр, ставлю вам неуд. Конечно, вы, как и положено при вашем ранге, оценку снизу проигнорируете. Это ведь не голос с вершин американского госдепа. А там, можно не сомневаться, вас непременно отметят за успешное проведение информационно-психологической диверсии на территории России.
    Ведь это почти подвиг, заслуживающий высокой государственной награды. Россияне поголовно не любят НАТО, помнят и «холодную войну», и бесчеловечные бомбардировки братьев-сербов, и Гаагский трибунал, и многое другое. Не позавидуешь вам, вынужденному говорить об оборонительном характере альянса, об эффективности и полезности сотрудничества России с НАТО особенно в борьбе с «треклятым терроризмом». Чтобы быть убедительным, следовало бы продемонстрировать аудитории фотографию хотя бы одного бородатого, пойманного за последние пять лет совместными с НАТО усилиями. Или назвать фамилию террориста (Закаева, Удугова и др.) из числа вольготно проживающих в натовских столицах, выданного российской стороне. Но, увы, таковых нет. А в чем тогда смысл сотрудничества и масштабных учений по поимке террористов? Даже наш единственный авианосец принимал участие в Атлантике в подобном учении совместно с амери-канскими подлодками.

    Сотрудничество во имя нераспространения оружия массового пораже-ния? Но США и Великобритания так ничего и не нашли в Ираке, теперь го-товят войска и ядерное оружие для поиска такового в Иране. Мы же делаем вид, что ничего особенного не происходит.
    Придет время, и Райс так же, как ее предшественники, будет с сарказмом высмеивать вас и вашу услужливость. Неужели вас прельщает участь, например, бывшего министра иностранных дел Козырева? Вот как бывший заместитель госсекретаря США С. Тэлбот в книге «Билл и Борис» отзывается о предательстве Козырева, давшего согласие МИДа РФ на расширение НАТО (министр настаивал на встрече и фото с Клинтоном, что, по его словам, должно было укрепить его положение в глазах Ельцина): «Я сказал ему (Козыреву), что он увидит президента только исключительно в том случае, если подтвердит план (расширения НАТО на восток. – Л.И.), который мы подготовили. Козырев согласился, прибыл в Вашингтон, сказал правильные слова, заработал (! – Л.И.) короткую поездку на лимузине на Пенсильвания-авеню, 1600 (резиденция президента США. – Л.И.) для встречи с Клинтоном».
    Все очень просто: полная сдача позиций Российского государства – и короткая встреча и фотография на память. Но тут же С. Тэлбот добавляет га-дости Козыреву, не щадит его предательскую услужливость и в беседе с од-ним из его заместителей ставит вопрос об отставке Козырева. Вот такая-то кухня.
    Возможно, вас, господин Иванов, успокаивает то обстоятельство, что не обо всех российских политиках и чиновниках в Вашингтоне отзывались столь уничижительно. Да, тот же Тэлбот высоко отзывался о В. Черномыр-дине, А. Кокошине. С чего бы это?
    А вот о Е.М. Примакове отзыв хоть и отрицательный, но без тени из-девки: не по зубам этот посланец Москвы оказался для тэлботов и олбрайт, поскольку – цитирую – «всегда был большой проблемой для США». А всего лишь потому, что служил российским интересам и не разменивал их на фото с Клинтоном или Бушем.
    Горжусь оценкой Тэлбота и в свой адрес. Чего стоит одна лишь фраза: «Представляете, какую бурю восторгов в госдепе и Пентагоне вызвало сообщение об отставке Ивашова». Уверен в том, что в этих вашингтонских ведомствах пили не только за мою отставку, но и за вас, господин министр, по-скольку именно вы доставили американцам такое удовольствие.
    Напоследок пожелание. 18 мая во время прославления в МГУ «миролюбивой» деятельности НАТО, якобы до последней капли пота радеющего о безопасности России, не оглядывайтесь по сторонам и прикрывайте лицо: вполне вероятны «оскорбления действием» со стороны не только ветеранов, но и студентов. Также закрывайте уши, чтобы не оглушили детские крики из Белграда: «За что убили мою маму?», и миллионное скандирование на похоронах С. Милошевича: «НАТО – фашизм». И охрану усильте – вдруг кто-то из профессоров придет с костылем.




    Честь имею!

    Генерал-полковник
    Леонид ИВАШОВ.


    P.S. Дописывал эти строки, когда пришло сообщение, прямо ложащееся в контекст письма. С орбиты по причине полной выработки технического ресурса сошел последний российский спутник-разведчик серии УС-П. И Лурдеса по вашей милости не существует. Зато у Кондолизы – очередная истерика радости.

  • минфа

    Сообщений: 54534

    "когда один только дает, а второй - получает, это уже не настоящая дружба"
    - это цитата из детской сказки Харуки Мураками, о том что и дружить нужно уметь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • experienced

    Сообщений: 888

    ну вот думаю после такого сообщения любители НАТО немножко поостынут в своих чуствах к "хорошим" парням.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    А я и не смеюсь...

    Но не у всех есть подходящая конюшня, чтобы лошадка лоснилась...

    Я вот как-то по ТВ видел сюжет из жизни птичек. там самц , который претендует на внимание самочки строит нехилый относительно своих размеров дом с гнездом, делает запасы и даже украшает их цветочками!!! Прилетает самка, заходит с деловым видом и всё осматривает, а за ней как дурак бегает самец и типа комментирует - а здесь у нас дорогая будет спальня, хе-хе... И заглядывает в глаза...

    Довольно забавно... Люди мало отличаются от птичек и лошадей...

    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    Это что?
    Вы случаем не клон Ротшильда с его сверхдлинными и никем не читаемымы ссылками?:миг:Извините, если это для Вас обидное сравнение.
    Я ведь про хороших парней не к тому, что кто-то прав или кто-то неправ. Я к тому, что каждый (и НАТО, и Россия, и Иран, и много кто еще) считают себя истиной в последней инстанции, а остальных врагами. Вот и в этом длинном опусе то же самое.
    Всё-таки человечество - стадо обезьян. Признать это нужно и любителям НАТО, и любителям СССР.:миг:Гориллы - они всюду гориллы.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Какого сообщения? О спутнике? Так взамен ему сразу же запустили новый. А о письме генерала Ивашова, так каждый имеет право высказаться, что генерал и делает постоянно. Ведь другое он ничего не может уже сделать..

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Акция "Россия – НАТО: объединяя усилия–2006" – еще одно звено в идущей вразрез с национальными интересами линии военно-политического руководства России, которое упорно игнорирует военные угрозы со стороны НАТО в связи с последовательным расширением блока в восточном направ-лении к границам РФ, размещением его военных баз на пространстве СНГ, вовлечением Украины и других независимых стран в его состав, и явно гото-вит общественное мнение к возможности военного присутствия НАТО на российской территории.
    __________________________________________
    Совершенно очевидно. Только вот эта очевидность не слишком желательна для тех, кто уже давно ест с НАТОвской руки и рассчитывает (или надеется) на дальнейший прикорм, будь он в виде грантов, "инвестиций" или других более весомых "бонусов" (в зависимости от ранга покупаемых).
    Им гораздо удобнее представлять происходящее совершенно в другом свете, что они и делают, собственно говоря.
    Некоторые (причем из числа простых обывателей, никоим образом не прикормленных) уже не видят ни в лице НАТО, ни в лице США военной угрозы, некоторые уже искренне верят, что у нас с ними общий враг, и нужно уже "срочно объединять усилия", а некоторые вообще уверены, что у России нет внешних врагов...
    Что сказать, промывка мозгов идет успешно, в стране уже вполне достаточно болванов, не видящих дальше собственного носа.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Но не у всех есть подходящая конюшня, чтобы лошадка лоснилась...
    __________________________________________
    И это тоже правильно, иначе что бы это была за элита? :спок:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Соперники будут всегда, а раздувать параною на счет того, что страна окружена врагами - что же, это известный очень хороший способ оболванить всех и уйти от решения внутренних проблем.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Причем тут параноя? Просто нужно трезво смотреть на вещи и понимать, что внешние враги как были, так и никуда не делись. А розовые очки хороши для носки только в определенных ситуациях и уж никак не в политике. К тому же я не слышу призывов закрывать глаза на внутренние проблемы, которые, кстати, целесообразно решать, не забывая о внешних хотя бы потому, что в противном случае они (внутренние) перестанут быть нашими.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Но и использовать старые политические клише "буржуазный империалистический блок НАТО", "страна в окружение врагов", "враг подбирается к нашей границе", созданные в момент противостояния двух систем лет 60 назад, на мой взгляд, не очень продуктивно. Мир меняется, а большинство так и продолжают мыслить штампами холодной войны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Мир меняется, а большинство так и продолжают мыслить
    весьма оптимистично (:
    увы, увы..

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Но и использовать старые политические клише
    __________________________________________
    Да какие клише не использй: старые или новые, суть остается одна - в условиях, если государство имеет в числе своих задач задачу ФАКТИЧЕСКИ сохранить свою самостоятельность, а также стратегическую задачу сохранения и усиления своего влияния в сфере интересов государства, миф об отсутствии каких-либо внешних угроз вреден.
    Те, кто этот миф популяризируют и навязывают, преследуют противоположные цели. И имеют определенный успех, как мы видим.

    Мир меняется, а большинство так и продолжают мыслить штампами
    __________________________________________
    Да, мир меняется. Но при этом США например последовательны в своем стремлении к однополярному миру. А уж какой, казалось бы, штамп : )
    Так почему же Россия должна прогибаться им в угоду, не только закрыв глаза на факт сосредоточения у своих границ баз НАТО, но и доходя уже до того, чтобы полностью открыть свою территорию для беспрепятственного перемещения НАТОвских войск по стране, гордо демонстритуя при этом свободу от штампов?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Так почему же Россия должна прогибаться им в угоду, не только закрыв глаза на факт сосредоточения у своих границ баз НАТО, но и доходя уже до того, чтобы полностью открыть свою территорию для беспрепятственного перемещения НАТОвских войск по стране
    И в чем проблема-то? Года так с 2000 разведывательные самолеты НАТО беспрепятственно и регулярно летают над РФ. Тем не менее все здесь присутвующие еще живы. Странно, да?

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    И в чем проблема-то? Года так с 2000 разведывательные самолеты НАТО беспрепятственно и регулярно летают над РФ. Тем не менее все здесь присутвующие еще живы. Странно, да?
    __________________________________________
    Странно другое: то, что в регулярных и беспрепятственных полетах над территорией своей страны некоторые не видят проблемы.
    А вот НАТОвцев волнует защищенность их границ и территорий, более того, их волнует наведение порядка (в их собственном понимании) и установление справедливости (опять же с их позиций) по всему миру.
    Двойных стандартов не наблюдаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • минфа

    Сообщений: 54534

    Точно также как наши разведовательные самолеты регулярно летают над территорией США и других стран НАТО. И эта мера повышает доверие между странами. Странно, что вы об этом не знаете :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Про самолеты, вообще-то вспомнил rata (вобщем-то, ни к селу, ни к городу). А Ундина вела речь о договорах, предусматривающих беспрепятственное перемещение войск НАТО по территории России. Насколько мне известно, аналогичных договоров о перемещении российских войск по территории стран НАТО нет, так что аргумент о "взаимном доверии" в данном случае не проходит.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Про самолеты, вообще-то вспомнил rata (вобщем-то, ни к селу, ни к городу).
    Разве в самолетах НАТО сидят военнослужащие РФ?

    В ответ на: А Ундина вела речь о договорах, предусматривающих беспрепятственное перемещение войск НАТО по территории России.
    Первый раз слышу про такие договора. Подробнее можно?
    Нет, я видал в столице живых военнослужащих НАТО вместе с вверенной им боевой техникой - ну так и наши в аналогичных мероприятиях на территории нато участвуют небезуспешно. Во франции, англии, сейчас вот в Германии. Безо всяких договоров о свободном перемещении.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    27.10.04 Госдума ратифицировала соглашение между правительством РФ и правительством Федеративной Республики Германия о транзите военного имущества и персонала через территорию РФ в связи с участием вооруженных сил ФРГ в усилиях по стабилизации и восстановлению переходного исламского государства Афганистан. Источник

    Аналогичные соглашения подписаны с Францией и США.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: 27.10.04 Госдума ратифицировала соглашение между правительством РФ и правительством Федеративной Республики Германия о транзите военного имущества и персонала через территорию РФ в связи с участием вооруженных сил ФРГ
    Транзит=Свободное перемещение?

    ------ Текст соглашения 4. Для получения генерального и разового разрешения на транзит Правительство Федеративной Республики Германия направляет запрос на русском языке. В нем должны быть указаны следующие сведения:
    ...
    5. Для получения разрешения на пролет Правительство Федеративной Республики Германия не позднее 48 часов до предполагаемого осуществления пролета направляет соответствующий запрос по дипломатическим каналам (diplomatic clearance request). При этом указываются следующие сведения:
    .........
    -----------
    Что военные самолеты НАТО летают над РФ- отнюдь не новость.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Непонятно только, почему обязательно сначала "разрулить", а потом думать "про врагов". Может, лучше одновременно делать и то и другое?
    Лучше, но почему-то мало где получается. :улыб:
    В ответ на: Нельзя ли привести примеры, которые однозначно доказывают, что существенно больше?
    Надеюсь Вы не будете настаивать, что СССР умер преимущественно в результате "военных действий", а именно действий вооруженных сил США (НАТО) или угрозы таковых. Только не надо высокопарных слов про "информационную, холодную" и прочие "войны". В этих "войнах" как раз побеждает "экономика", а не ВС. Еще примеры надо?
    Вспомните лучше хотя бы один конфликт с 1980, кроме Мальдивского, который удалось довести до логического завершения преимущественно военными средствами.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Если бы государственные деятели разных стран были свингерами, это ещё больше повысило бы степень доверия...

    :улыб: :улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54534

    При чем тут свингеры??? Когда каждая из сторон может проверить любой объект расположенный на территории другого (по заключенным договорам наши военные эксперты имеют такое право), то разговоры том, что войска НАТО и США только ждут момента напасть на Россию, по крайней мере смешны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: "что вес позиции нашей страны при принятии критично важных решений, недостаточно критичен для того, чтобы весы показывали то, что нужно нам."
    Ундина "Избранное"
    В ответ на: "...стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..."
    А.Б. Стругацкие. "Сказка о тройке".
    До Фарфуркиса Вы уже почти доросли.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Вспомните лучше хотя бы один конфликт с 1980, кроме Мальдивского, который удалось довести до логического завершения преимущественно военными средствами.
    До логического завершение (не путать с решающим)- сколько угодно.
    С ходу - последняя классическая война, Эфиопско-эритрейская. Фактически ничья, что и следовало ожидать.
    Бекаа. Арабы привычно огребли.
    Ливийско-чадская война.
    Разного рода войны в СССР и Югославии.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну, кто-то "дорос" аж до гр.Нессельроде:

    В ответ на: Мне вот одно непонятно. На кой хрен наша страна лезет во все международные дырки затычкой. Имперский комплекс не дает покоя?
    "Нет, карлик мой! трус беспримерный!..
    Ты, как ни жмися, как ни трусь,
    Своей душою маловерной
    Не соблазнишь Святую Русь...

    Иль, все святые упованья,
    Все убежденья потребя,
    Она от своего призванья
    Вдруг отречется для тебя?..

    Иль так ты дорог провиденью,
    Так дружен с ним, так заодно,
    Что, дорожа твоею ленью,
    Вдруг остановится оно?..

    Не верь в Святую Русь кто хочет,
    Лишь верь она себе самой, —
    И Бог победы не отсрочит
    В угоду трусости людской.

    То, что обещано судьбами
    Уж в колыбели было ей,
    Что ей завещано веками
    И верой всех ее царей, —

    То, что Олеговы дружины
    Ходили добывать мечом,
    То, что орел Екатерины
    Уж прикрывал своим крылом, —

    Венца и скиптра Византии
    Вам не удастся нас лишить!
    Всемирную судьбу России —
    Нет! вам ее не запрудить!.. "
    (с) Ф.И.Тютчев

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Если бы государственные деятели разных стран были свингерами, это ещё больше повысило бы степень доверия...
    в прошлом практиковался ещё более надёжный метод: женить детей царствующих особ. и всё равно толку никакого не было: родня роднёй, а играть в войнушку все любят.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Вспомните лучше хотя бы один конфликт с 1980, кроме Мальдивского, который удалось довести до логического завершения преимущественно военными средствами.
    Захват Косово в результате агрессии НАТО против Югославии в 1999 году и завоевание Ирака американцами в 2003 - грубая военная сила в чистом виде. Формулировка "довести до логического завершение" у Вас хитрая, но особого смысла она не имеет. В захваченной стране, а также в ходе войны, захватчики, конечно, применяют разные методы для облегчения агрессии и закрепления своего господства и "доводят дело до логического завершения", например, с помощью создания марионеточного правительства и экономического освоения захваченной территории, и так оно было всегда, а не только с 80ых годов 20 века, но решающее значение для достижения целей агрессора в приведенных мной примерах играла именно военная сила.

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.05.06 15:43)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Добавлю сюда еще и такие "шалости" дяди Сэма, как Гренада и Панама.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Добавлю сюда еще и такие "шалости" дяди Сэма, как Гренада и Панама.
    Экономика в чистом виде. Равно как и ирак.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Экономика в чистом виде. Равно как и ирак.
    В таком случае причина любой войны в экономике.
    Речь скорее о том, что в современном мире не все глобальные экономические интересы решаются войнами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Ундина "Избранное"
    __________________________________________
    Да, торопливо набирала и есть тавтология. И что? Ну убирите любое из "критично". А вообще если хотите заняться моим изДранным, я не буду возражать : )
    По теме есть что-то еще или ограничитесь редактированием и рецензированием?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Экономика в чистом виде. Равно как и ирак.
    Коренные причины практически любой войны лежат в области экономики (изучайте марксизм :)). Речь шла не о причинах, а о методах решения конфликтов. И современная история показывает, что роль военной силы в решении международных конфликтов не снизилась, а по сравнению с периодом 1970ых-1980ых годов - даже резко возросла. А если еще учитывать не только войны, но и угрозу применения силы...

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.05.06 17:56)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Ну да, Тютчев был одним из ярких идеологов византийской имперскости России. Эта группировка и подталкивала Николая 1 к активности на Балканах и захвату Константинополя...

    Что и привело к Крымской войне, которую наверное можно назвать первой крупной империалистической войной, предтечей глобальных конфликтов 20 века...

    Если употреблять боксёрскую терминологию, то Россия тогда проиграла по очкам... Поражение было скорее идейным и символическим - не удалось сделать Константинополь центром православия... Что, с геополитической стороны было не так уж и плохо - Россия осталась центром православия. В общем то сравнять рейтинг Константинопольского патриарха с рейтингом римского папы это был эстетико-религиозно-политический мотив. Зачем? Россия бы лишилась статуса фактического центра православия...

    Хотя и геополитически Россия получала свободный доступ в Средиземное море...

    Типично империалистические противостояния, похожие на противостояния с НАТО...

    Это символическое поражение несколько поколебало мдейную позицию Тютчева в вопросе византийского империализма...

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    ///До логического завершение (не путать с решающим)- сколько угодно.///

    Прав Новосибирец - хитрое выражение "логическое завершение" и крутить вокруг него можно долго. :)Может договоримся так: "логическое (решающее, какое хотите)завершение - достижение хотя бы одной из сторон большинства постулированных целей"?

    Эфиопско-эритрейская война практически продолжение гражданской. Закончилась ничем (демаркационной зоной), хотя обе стороны хотели сделать спорную территорию своей.
    Конфликт в Бекаа? Когда он прошел свою активную военную фазу? А сирийские войска оставались в долине, кажется, вплоть до 2006. При том, что арабы огреблись. А Израиль как имел базу "Хезболла" в долине под боком, так и продолжает иметь.
    Ливийско-чадская почти такая же как эфиопско-эритрейская.
    Почти все войны в Югославии заканчивались лишь с вводом миротворческих сил. Можно конечно, считать, что это военное разрешение конфликта. Только между какими сторонами?

    Косово? Достигнута лишь одна цель - свержение Слободана.

    Ирак? Также единственная цель, которая была реализована преимущественно военным методом - захват Саддама Хусейна и свержение режима. Впрочем - эта цель действительно была одной из заявленных президентом Б. "Установление демократии", "контроль за нефтью" и т.д. - ждать еще долго придется и миру и американцам.

    Ирак-2003, кстати, очень показателен с точки зрения соотношения военной машины и экономики. Один из российских генералов, анализируя действия Штатов, подчеркнул, что главное, что показали Штаты в этой войне (в его ИМХО) заключается ни в новой тактике и стратегии, ни в высокоточном оружии и GPS у каждого солдата. Главное в количестве высокоточного оружия, которое Штаты сбросили на Ирак. Пока ни одна страна в мире не может себе этого позволить.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В Гренаде и Панаме в результате военных операций США были свергнуты неугодные режимы. В карабахском конфликте армяне фактически вывели Карабах из Азербайджана, да еще и захватили лачинский коридор на чисто азеррбайджанских землях для связи с Арменией.

    Да и в других случаях на декларируемые цели не надо обращать внимания. "Установление демократии в Ираке" - про серьезность такой цели можно рассказывать разве что школьникам Аризонщины.

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум