Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−4°C
утром−5°C
завтра−4°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -----Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
    Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.

    Думаю то же самое
    Только когда таким националистам говоришь что национализм - это плохо, типа каменный век, в ответ идет разъяснение о том, что национилизм это не агрессия, это любовь. Любовь к своей Родине, культуре, языку, которые надо защищать и поддерживать.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Кого видим мы? В лучшем случае - люмпен-пролетариев - нелегалов (люмпен - потому, что нормальный человек не будет жить на нелегальном положении)
    Это не люмпен-пролетарии, а самые настоящие пролетарии, рабочий класс. Степень легальности к определению классового положения отношения не имеет. Эти люди пашут на тяжелой работе, создавая материальные ценности и подвергаясь двойной эксплуатации хозяевами.
    В ответ на: но и то сказать, среди кавказцев таковых немного, пролетарствуют в основном азиаты. Обычно же гости с Кавказа - полукриминальные торгаши и просто мафиози.
    Торгаши эти не более полукрминальные, чем любые другие торгаши.
    Так что и получается, что из трех групп мигрантов кавказцев - гастарбайтеров, торговцев и бандитов, какие-то обоснованные претензии у простых русских граждан могут быть только к третьей (впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    национилизм это не агрессия, это любовь
    -----------
    ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
    Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
    Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Секундочку........
    в каждой нации присутствует некоторый процент людей агрессивно настроеный по отношению к представителям иных наций (националисты).

    Важно следующее -
    1. каков этот процент
    2. какое отношение общества к националистам -
    3. какое отношение элиты общества, самой власти к националистам.

    Смею предположить, что для русского общества - процент маленький, отношение общества - скорее отрицательное, элиты - однозначно негативное.
    Для чеченцев - процент высокий, отношение в обществе от нейтрального до положительного, отношение элиты - нейтральное.
    Насчет русского общества - не могу согласиться ни с одним из Ваших пунктов. Насчет чеченского - не знаю, и не уверен в том, что Вы знаете.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    (впрочем, я с ее представителями ни разу не сталкивался).
    --------------------------
    Думаю, Вам здорово повезло.

    We will troll you!!!

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -----ну, это просто подмена понятий. Когда мы говорим национализм, то имеем ввиду именно агрессивное отношение к другим нациям.
    Сохранять свою культуру, язык, помнить о своих истоках обязательно нужно, но только не в ущерб другим культурам.
    Это сродни понятию свободы. Ты свободен делать все что хочешь, но не в ущерб другим людям и их праву на свободу

    Эти понятия трактуют кому как надо. В многонацинальной России считается что русский националист - однозначно фашист-погромщик, маргинал, социальный аутсайдер, который свои комплексы и злость за неудавшуюся жизнь переводит на непохожих на него людей.
    А например, в Казахстане и Украине (тоже многонациональных) националисты - патриоты, стержень государства.

    Почему такое разное отношение, интересно

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Почему такое разное отношение, интересно
    -----------------
    Наверное потому что русская нация, культура доминирует на территории бывшего СССР. Она является основой, центром к которому притягиваются все другие нации.
    Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
    Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.
    И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств.

    We will troll you!!!

  • начинающий

    Сообщений: 13340

    Россия всегда была в кольце недружественных государств и ни чего..выжила.
    PS давайте спокойно смотреть на уничтожение русских и закрывать глаза на реально существующие проблемы....будем смотреть телевизор и слушать про "очередные криминальные разборки" ..бред. а не новости, брехня сплошная, аж тошнит...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    ------Соответственно - национализм на Украине это стремление освободиться от опеки "старшего брата", попытка встать вровень с русской нацией.
    Национализм же в России - стремление освободиться от необходимости быть центром для других наций либо переведению статуса других наций из братьев, пусть и младших, в статус недочеловеков.

    Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.

    -----И это гораздо более опасно, поскольку в результате Россия рискует оказаться в кольце недружественных, а возможно и враждебных государств

    Она и так находится в кольце недружественных и даже местами враждебных государств.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: аж тошнит...
    Тошнит в основном от того, что мизерные группы преступников спокойно совершают свои преступления и власть никак на это не реагирует. Не думаю, что среди сотрудников МВД Карелии большинство этнические чеченцы. Напротив, это мразь с руускими корнями, позволяющая за взятки издеватся над собственным народом.
    Конечно проще всего лечить сыпь на теле, но более важно лечить сифилис.
    Этот сифилис во власти скоро приведет к тому, что у славян провалятся носы, станут узкими глаза, они забудут свой язык и будут изьясняться на уголовно-матерном.

    В то же время, нужно отметить и ответственность каждого гражданина. Лозунг "Увидел криминальные деяния диаспор, не поленись сообщи в правоохранительные органы, опубликуй на сайте" должен быть нормой жизни.

  • wii-й

    Сообщений: 31547

    ННП
    Кто служил, тот поймет...
    Армия это слепок с государства, правда не 1к1, но такие уж у нас руководители...
    Так вот, в достопочтимые советские времена, доводилось и послужить и сторонним понаблюдать на "дружбу народов". Причем, если в воинском подразделении преобладали лица славянской национальности, то отношения выстраивались в основном по обычной схеме неуставных отношений,
    при этом сушествовали и "землячества" построенные по национальному и территориальному признаку. Т.е. какая-то протекция и защита от беспредела...
    При преобладании средне-азиатских народностей земляческие отношения уже становятся почти вровень с обычными неуставными. Т.е. земляка получает преимущества на всех ступенях однозначно, по сравнению с другими...
    Преобладание ЛКН приводит уже к тому, что править начинает именно землячество. Молодое пополнение из правящего на данный момент клана получает огромные преимущества...
    Чем руководствовались в ВС комплектуя призывы таким образом неизвестно...
    Был случай 90% призыва был Кавказ, так когда они стали подстарками, дедушки (в основном белоруссы ) считали дни до дембеля с утроенной тоской...
    Но порядок еще какой-то был, неуставной, но порядок... Хреноватый конечно, но хоть какой-то...
    Беспредел наступил, когда какой-то умной голове в ГенШтабе пришло в голову скомплектовать батальон (3 батареи) полностью одним призывом, (кроме сержантского состава)... Причем тут по составу подошли чуть грамотнее, чем всегда - ЛКН было %15. Как вы думаете выстроилась иерархия данного общества? Да, на верху оказались не только ЛКН, а и другие, способные постоять за себя и мордобоем держать власть...
    Похоже и сейчас ситуация похожая...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    согласен.
    Но это не значит, что мы должны УХУДШАТЬ отношения со своими окраинами. Собственно, высказывания официальных лиц на это и направлены - сгладить, замолчать ситуацию.
    Правда, такое замалчивание способно скорее разжечь межнациональную рознь, поскольку вызывает чувство безнаказанности у кавказских националистов и чувство предательства со стороны власти у русского населения

    We will troll you!!!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40166

    В ответ на: сгладить, замолчать ситуацию
    Да!............. так скоро придется в гербе птичку менять - орла на страуса, причем сразу в рабочей позе - голову в песок. Кстати вспомнился анекдот - объявление в зоопарке - "просьба страусов не пугать або пол в вольере бетонный" :tease:

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Не понял, почему опять разные подходы, с чего вы взяли что кого-то недочеловеком будут считать.
    ---------------------
    Разный подход следует из разного положения наций. А национализм и подразумевает свою нацию - высшей, а все прочие - низшими.
    Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.

    We will troll you!!!

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -----Разный подход следует из разного положения наций

    То есть Вы считаете русская нация сейчас выше других? По каким критериям? Мне например кажется, что наоборот, русские (большей частью) в России и тем более в СНГ никакой властью не обладают

    -----Кстати, все эти события в Карелии не являются проявлением национализма. Они всего лишь реакция русского общества на кавказский национализм. И если проблему кавказского национализма не решать, то очень скоро мы получим настоящий русский национализм.

    Прямо мои мысли

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Русские - не выше других, не сверхнация. Она просто другая. Это как отношение между Солнцем и планетами. Солнце не лучше других планет, оно просто находится в центре и вокруг него крутятся все планеты. Может и Солнцу надоело всем светить и быть в центре и планетам вокруг него крутиться, однако приходится :ухмылка:

    We will troll you!!!

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Кондопога. Журналист спрашивает у кавказца:
    - Простите, а за что вы так местных жителей ненавидите-то?
    - Клянус мамой, мы даже любим это быдло...

    We will troll you!!!

  • Leo_

    Анонимный пользователь

    Ну что? Кто 10 числа ленточки белые привяжет?

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    ннп
    Толерантность — действительно важная вещь, но служить она должна национальному миру, а не развалу социальных и культурных связей. В сегодняшней же ситуации движения к ассимиляции и сглаживания межнациональных противоречий любые истеричные призывы к толерантности суть провокация и действия по разрушению межнационального мира. Стоит обрушить нарождающийся (возрождающийся) русский миропорядок — сразу обрушится вообще любой порядок. И от этого будет хуже не только русским, но и всем тем мигрантам, которые связали свою судьбу с нашей страной.
    http://www.expert.ru/society/2006/08/gosti_s_yuga/

    We will troll you!!!

  • busway man

    Анонимный пользователь

    А не сменить ли вам ник , " novosibirets" скажем на "чуркестанец" допустим ... а то вы
    своим ником порочите славное имя Новосибирска ... Такие "novosibiretsы" нам не нужны !

  • busway man

    Анонимный пользователь

    GRUSS и NOVOSIBIRETS !!!!! УРАААА !!!!!!! Наконец то стёрлись классовые противоречия перед
    растущей угрозой русского национализма !!!

  • guru

    Сообщений: 9140

    Давно уже не секрет, что в этом у нас взгляды схожи.
    Только угрозы-то никакой нет, есть жалкие "пуки" недорослей и неудачников, и клоунада с повязками и черными формами. Ну и страх некоторых обывателей, основанный на простом непонимании истинных причин происходящего.
    Русский народ, надеюсь, никогда не опустится до их уровня.
    Ясно же сказано было, что в Кондопоге причина событий была в тупости милиции и местных властей. Когда в 90-е в крупных городах происходили такие же вещи между сугубо русскими по составу бандами, когда города делили на зоны влияния - никто не вспоминал про национальность.
    Чем это отличалось от Кондопоги?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    Информацию о том что в мире делается обычно узнаю из Интернета. Чтобы заценить как преподносят события людям, привыкшим получать новости из телевизора, посмотрел вчера программу Время по 1 каналу в 20.00. Одним из сюжетов был репортаж из Кондопоги, начинавшийся словами типа "в городе Кондопога зафиксированы новые случаи беспорядков...". Первопричину всех упомянули косвенно в одном предложении: "Задержан шестой подозреваемый в участии в драке, в которой погибли местные жители". Также где-то в середине рассказали, нечто вроде "в отношении милиционеров ППС, которые были свидетелями драки но не вмешались в нее, начато служебное расследование". Этими короткими фразами весь позитив в репортаже исчерпывался, остальная часть сюжета, который длился несколько минут было посвящена совсем другому.
    Во-первых конечно сообщили о новых бесчинствах, творимых кондопожцами - подожгли стену спортшколы и бросили бутылку с зажигательной смесью в окно магазина принадлежащему кавказцу. К счастью пожар в обоих случаях удалось потушить до того, как был нанесен какой-либо ущерб. Места злодеяний показывали с разных сторон: подпаленная деревянная стена и какое-то одноэтажное здание с заколоченными окнами (???). Сообщалось, что по подозрению в поджоге задержаны две местные жительницы. Милицейский чин заверял, что знает где искать хулиганов, и пообещал что они понесут заслуженное наказание. Глава Карелии Катанандов говорил в камеру, что шутки кончились, один день людям позволили вести себя как вздумается, дальше все это будет пресекаться с применением силы, а сила у них есть. Показывали делегацию из Чечни, состоящую из представителей различных ветвей власти, которые прибыли в Карелию, чтобы на месте пробить ситуацию. Отдельно следует отметить щемящий репортаж о ссыльных кавказцах - женщинах и детях диаспоры, которых еще до беспорядков увезли из города от греха подальше (тут власти проявили удивительную расторопность). Со скорбью голос за кадром описывал спартанскую обстановку, в которой живут люди то-ли в санатории, то ли на какой-то базе отдыха под круглосуточной охраной, рассказывал о тяжелой доле отдельной семьи, которая в 94 году была вынуждена бежать из Урус-Мартана, а теперь вроде опять беженцы, прячутся в тайге. Говорила многодетная мать, говорила девочка о том какого страху натерпелись они в "ту ночь". Правда, я не понял, чего она боялась, рассказ был типа: "Сидели-сидели... ждали-ждали... потом поехали... было страшно...". Со вздохом голос за кадром поведал, что не может сообщить место нахождение этого эвакопункта по понятным причинам безопасности. Не иначе всю съемочную группу с повязками на глазах туда везли. При всем при этом этот санаторий несколько раз показали как изнутри так и снаружи. Было видно, как автор тужится сгустить краски, но натяжка проявлялась во всем, что по сравнению с реальной трагедией, произошедшей там, смотрится просто издевательством.

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    Не могу не высказать своего мнения. Подача информации предельно однобокая. О том сколько всего "местных жителей" пострадало во время побоища (которое упорно именовали дракой, хотя пострадавшие были только с одной стороны), сколько было убито, их фамилии, обстоятельства произошедшего опять не были упомянуты. Милицейский чин не рассказывал подробности о шестом задержанном, кто он такой, почему задержан сейчас, сколько еще в розыске, не докладывал о ходе следствия и не говорил уверенно что все виновные понесут заслуженное наказание. Катанандов, кроме как стращать местных, не успокаивал людей, не рапортовал о том, что родственникам убитых оказывается психологическая помощь, а всем пострадавшим будет оказана также материальная помощь. Может все это имело место, но не показали. Вельможный член чеченской делегации не говорил, что соболезнует родственникам погибших и что ему стыдно за своих сородичей, он весь кипел от возмущения и что-то рычал в камеру по поводу того, что случившиеся подрывает основы конституционного строя. Впрочем, это была единственная здравая мысль за весь репортаж. То что обычных людей массово режут на улице в присутствии милиции, а власть не чешется пока народ не устроит погром никак не способствует укреплению строя.

    Вообще о пострадавших ни слова, хотя у убитых тоже были дети, которым сейчас я думаю гораздо хуже и страшнее, чем охраняемым чеченским девочкам. По сюжету может сложиться мнение, что единственными пострадавшими являются отделавшиеся легким испугом кавказские женщины и дети. Противоположная сторона обезличена – не сказано ни одного имени, не показано ни одного человека, только слова о «местных жителях», «участниках беспорядков». Ситуация перевернута с ног на голову. Жертвы стали виновными, виновные - жертвами.
    Эффект от этого очерка о злоключениях горемычных кавказцев в негостеприимной Карелии был несколько смазан следующим сюжетом, в котором без эмоций сообщалось, что на границе Осетии и Ингушетии на фугасе подорвался БТР Внутренних Войск. Четверо военнослужащих погибли.

  • wii-й

    Сообщений: 31547

    Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ? К примеру знакомый образованный ереванский армянин вполне ладил со знакомыми азербайджанцами, но к азербайджанцам в целом, как и к туркам, настроен был весьма негативно... Россияне думается пока вполне лояльны к мигрантам, но ведь может наступить момент, когда поведение не желающих асимилироваться перейдет некоторую черту, как в этом карельском городке... При этом власти и милиция в других похожих городках не на много отличается...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    причина событий была в тупости милиции и местных властей
    --------------------------
    Согласен, если бы власти честно исполняли свои обязанности, то подобная ситуация просто не могла бы возникнуть.
    Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Но ведь неприязнь по национальному признаку между народами не отрицаете ?
    Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Но в то же время, хочу обратить Ваше внимание, что события в Карелии коренным образом отличаются от погромов скинхедами рыночных торговцев.
    При внешних отличиях (скинхеды кем-то натравливаются, местные кондопогжцы были доведены до отчаяния) истинные причины лежат в экономической плоскости. Город маленький, доходных мест мало, бедноты много. Дальнейший ход мыслей, думаю, понятен?
    Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.
    Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Айрис

    Анонимный пользователь

    Не более чем предположения.
    Моя точка зрения (такое же предположение)

    Местные жители знают, что все ЛКН проживающие в их городе законопослушные или бандиты повязаны клановыми, родственными, религиозными отношениями и представляют собой сообщество. Даже если наказать всех уголовников, оставив законопослушных ЛКН, через какое-то время в город опять соберутся отморзки-националисты-уголовники. Местные власти и милиция в силу своей продажности и беспомощности опять допустят беспредел. Поэтому люди и требую выселение всех без исключения ЛКН. Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще. И на мой взгляд правы. Есть ли в этом нетерпимость к чужой национальности? Наверное да, но локальная и обоснованная.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Город маленький, доходных мест мало, бедноты много.
    --------------------------
    Человеком года был признан Виталий Федермессер - генеральный директор ОАО "Кондопога". Высокий уровень медицинских услуг и социального уровня жизни Кондопоги, появление в городе Ледового дворца и Дворца искусств - во многом его заслуга.
    http://www.rustv.ru/product/show.phtm?idproduct=8&code=1042007567320&idstory=B33EAE69-65A4-4E57-863E-E516AED00D86

    настоящее время инвестиции и другие экономические ресурсы сосредоточены в основном в Петрозаводске, Костомукше, Кондопоге, Сегеже. Удельный вес этих городов в бюджете республики составляет более 76%.
    http://www.ivr.ru/news/archive.php?showmode=&showid=3&day=21&month=3&year=2006&search=

    Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.

    We will troll you!!!

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.
    ---------------------
    Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.
    Что-то мне это напомнило... Да, точно, про "врагов народа"(политических) и "друзей народа" (уголовников).
    Вот с таких рассуждений и начинается ксенофобия.
    Мол, этот хоть и преступник, но мой родной, русский. А этот - инородец проклятый, хоть и не преступник - но подзрителен, потому что я его не знаю и боюсь.
    "Родной" замочит и ограбит не хуже инородца, будьте уверены.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • wii-й

    Сообщений: 31547

    Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.
    Отношение армян к туркам и азербайджанцам, отношение дагестанцев к чеченцам. А отношение к чеченцам как народу у русского народа хорошее?
    Скажете это СМИ сформировало? Да нет - жисть...
    У меня - ранне утро 16 сентября 1999года в доме по Октябрьскому шоссе - 30

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • Айрис

    Анонимный пользователь

    Я пытаюсь рассуждать с точки зрения жителя малого городка и как он воспримет факт, что зверски убиты 4 человек (у одного отрезано ухо, у одного выколот глаз) и много покалечено. Причем пострадали люди не имеющие отношения к изначальной потасовке. При этом по свидетельствам очевицев при избиении были выкрики нац. толка: аллах акбар, режь русских свиней. Думаю, что эти события в малом городке из ряда вон выходящие и такого у них никогда не было, причем произошло не вдруг, а уверен, что список злодейств, совершенных ЛКН уголовниками, масштабом поменьше очень внушителен. И объясните потом людям, что есть ЛКН в городе добрые, а есть злые и нужно на выборах голосовать за правильных чиновников, которые будут наказывать злых ЛКН и писать жалобы на нынешних, чтобы их поменяли.
    Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Так что насчет бедности и отсутствия работы в Кандопоге - это Ваши домыслы.
    Вы зря тратили время на поиски информации. Я это знал давно, причем даже из профессионального интереса (полиграфист я:улыб:).
    Не хотелось бы читать лекцию на тему социально-экономических процессов в городках с одним градообразующим предприятием.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Потому как местные бандиты гораздо мягче и найти управу/договориться с ними проще.

    Потому как попасть в местную ОПГ может любой, а у "чехов" довольно сильны клановые принципы.
    А насчет мягкости - елки зеленые, вспомните 92-97 годы в городах Е-бурге, Казани, да даже в нашем Н-ске. Об этом мало писали и не сильно светили по телевидению, но людей убивали практически на центральных улицах.
    Очень большая часть моих знакомых прошла в то время через так называемые "охранные предприятия". Так что я знаю о чем говорю. Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала, и бизнес приобрел более цивилизованые черты.
    Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.
    Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика. :а\?:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Между людьми - не отрицаю. Между властями разных стран - не отрицаю (это уже просто легкий путь запудривания мозгов своих граждан). Между народами именно по национальному признаку - полностью отрицаю, ибо в природе этого нет и быть не может. Попробуйте доказать обратное.
    Гм, что Вы в таком случае вкладываете в понятие "между народами"? Народ как сумма людей? Но, очевидно, что я Вам приведу несколько пар народов, большинство представителей котоых относится негативно к другому народу в паре.

    Итак:
    армяне - азербайджанцы,
    евреи - арабы,
    немцы - поляки

    (в последнем случае на свое личное мнение прошу не ссылаться :улыб:- я знаю от наших офицеров, служивших в ГДР, как восточные немцы хотели войти в Польшу в начале 80-х).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Мне не надо доказывать. Я это по жизни видел.
    Вы видели отношения личностей и групп. С этим я согласен.
    Приведите мне пример, что на уровне целых народов была бы абсолютная неприязнь. Не "воспитанная" у отдельных недалеких представителей и групп некоторыми особо умными, с меркантильными целями, а реальная, природная, чтоб все против всех?
    Не люблю, когда собственные мысли выдают за "общенародные". :зло:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Разыгрывание "национальной карты" - лишь повод и попытка увести от истинных причин.
    Скорее всего, за теми, кто пошел громить лавки кавказцев, стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией. Простое подзуживание - и всё, порох вспыхнул.
    Что такое погром? Это когда бьют не конкретного человека за конкретную вину (подлинную или мнимую), а за принадлежность к национальности.

    Так вот, погром начали именно кавказцы. После небольшой ссоры в ресторане, послужившей поводом к конфликту, туда подъехали чеченские "бригады", и стали бить и убивать не тех русских "братков", которые конфликтовали (они уже отчалили), а всех посетителей славянской внешности. Разве это не погром?

    Caveant consules!

  • Айрис

    Анонимный пользователь

    > Потом сферы поделили, необходимость в отстрелах отпала

    Причем здесь передел влияния, когда произошло убийство 4х абсолютно левых молодых людей. А изначально была пьяная ссора с барменом. Передел бутылки водки что ли?


    > Решать надо не выселением чеченцев, дагестанцев, азербайджанцев, решать надо приведением правовых структур к нормальному, не коррумпированному виду.

    Задача непосильная. Где она выполнена? А люди может ждать не хотят, пока местные чехи цивилизуются.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: стоят конкуренты, воспользовавшиеся создавшейся ситуацией.
    ---------------------
    Одно дело - воспользоваться, а другое дело целенаправлено спланировать. Думаю, разница понятна?
    Разница только в методе. Причина одна и та же. Кто знает, может в Кондопоге было спланировано, а случай стал всего лишь поводом?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Реакция местных жителей - это здоровое чувство самосохранения и чувство собственного достоинства, не более.
    Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
    На все ваши примеры по поводу "аллах акбар" можно и с другой стороны посмотреть. Разве не может это быть чистой провокацией? Как вообще сам случай? Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь. А проще всего свести всё к национальным причинам. Никто же не говорит, что солнцевская или тамбовская ОПГ - русские, поэтому громи русских? Потому что этого простые люди не поймут. А вот скажи, что ОПГ именно чеченская, упирая на национальность - вот тут и понеслась....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 698

    Сперва в ресторане возникла стычка между чеченцами и русскими. Через некоторое время конфликт, казалось бы, был улажен (в том числе прибывшими по вызову на место происшествия сотрудниками милиции, группа русских убыла, и через непродолжительное время к ресторану "Чайка" подъехало две машины с "группой поддержки" выходцев с Кавказа. Поднявшись на площадку, они заметили группу людей (не имевших, кстати, никакого отношения к первоначальной стычке), они начали избиение, используя при этом припасенные заранее дубинки, обрезки арматуры и труб, а также колюще-режущие средства.


    И тут озверевшие чеченцы с криками «Смерть русским!» бросились на безоружных отдыхающих. На месте погибло два человека, пятеро попали в больницу.


    Пишет житель города: Они добивали битами уже раненых ребят, милиция не вмешивалась.

    Когда наконец один из сотрудников милиции решил подойти к бандитам, они сбили с него фуражку и надавали подзатыльников.

    Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!"

    Пишет житель города: Один из русских, первым снял футболку, и вышел навстречу чеченам со словами типа: "Давайте, но только один на один". Так его сразу ножом резанули, аж со спины вышел....

    Пишут жители города: "У одного погибшего точно жена и ребенок, у кого-то беременная жена"

    «Могу сказать про одного из погибших, никогда судим не был, работал на предприятии простым электриком. В ту кровавую ночь, Григорий Слизов обмывал купленныю для своей будующей семьи квартиру. Обмывал, как это у нас принято. Душевно. С друзьями. Невеста была на седьмом месяце, и казалось, что жизнь вот-вот налаживается. И ночь была замечательная. Тепло. Ребята гуляли, и ни о какой национальной розни не думали вообще. Простой кондопожский электромонтажник. Не герой. Просто ... парень из нашего города. Почтите его память».

    Пишет врач:

    "Жуть, что творилось там. К нам в Республику оттуда поступило аж 10 человек. Один совсем тяжёлый исполосован ножом от головы до пят, ранения дифрагмы и печени, переломы рук и ног, я его сегодня видел.
    http://www.dpni.org/index.php?0++7406

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: >>Грусс - ну и что ты мне говорил насчет отсутствия структурализма? На примере этого топика. :а\?:
    Как это касается той глобальной темы, что мы обсуждали.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Разница только в методе
    ------------------
    поясните

    We will troll you!!!

  • Айрис

    Анонимный пользователь

    > Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
    Да, именно. И поменять власть законным методом, а тем более на некоррумпированную власть жители не могут. И хотят сделать то, что приведет к исчезновению беспредела, по крайней мере в нынешних масштабах - выжить ЛКН из города. И по-моему другого метода у них нет.

    > Идет процесс разделения сфер влияния, в нем используются любые методы, причем грязные в первую очередь.

    Ну если чехи решили таким образом заявить, что тут все быдло кроме них, они могут делать то что хотят и им ничего за это не будет, то в общем они получили то, что следовало, и национальная вражда здесь постольку поскольку, по крайней мере со стороны местных русских.

    Исправлено пользователем Айрис (07.09.06 12:58)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
    -----------------
    Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [армяне - азербайджанцы,
    евреи - арабы,
    немцы - поляки
    Вы действительно искренне считаете, что эти НАРОДЫ друг друга ненавидят?
    Ну вот Вам пример рассуждения:
    Отдельный армянин не любит отдельных азербайджанцев, но при этом у него есть друзья - азербайджанцы и при этом он иногда рассуждает: какие сволочи эти азербайджанцы!
    Разберем пример. "Армянин не любит отдельных азербайджанцев" - ну что ж, всем не угодишь.:миг:"У армянина есть друзья - азербайджанцы" - отличное известие! Человек общителен, много разных друзей. "Армянин иногда рассуждает, какие сволочи эти азербайджанцы" - интересная мысль, особенно на фоне того, что у него есть среди них друзья. Почему так? Да потому, что две страны, на уровне правительств и кланов, что-то не поделили, и, чтобы поддерживать свою якобы "правоту", усиленно пудрят мозги гражданам.
    Открою Вам страшную тайну: нормальному человеку глубоко, извините, нас#$ть, какой национальности его собеседник, партнер и прочее, кроме нескольких конкретных случаев:
    1. Непонятен язык
    2. Есть экономические противоречия
    3. Кому-то интересно разыграть эту карту и человека накачивают.
    Всё, больше причин нету.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Нет, это реакция на бездействие властей по поводу преступного беспредела.
    -----------------
    Беспредела со стороны представителей чеченской диаспоры.
    А чем этот беспредел хуже, чем если бы он был со стороны одного края города по отношению к другому?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Когда собака кусает ребенка при попустительстве хозяина - кто виноват?
    Видимо, хозяин, который позволил собаке это сделать и вообще, выпустил ее без намордника. Но это не значит, что собака - невиновна.

    We will troll you!!!

Записей на странице:

Перейти в форум