Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Теперь у меня 2 вопроса к Вам, В поисках истины , к Вам, savwchuk и прочим сторонникам ОПК. Почему Вы будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предметы "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

Да, действительно respect, хороший вопрос. По моим наблюдениям, к тому все и идет- если не "Основы культуры русского шансона", то уж "Основные правила поведения в местах заключения" или "Основы тюремной культуры" могут и ввести (хотя бы в качестве факультатива).
Сформулирую исключительно свое мнение (само собой, спорное):
Оценивать целесообразность курса следует с точки зрения ожидаемых результатов. Введение ОПК, как я уже говорил, преследует две цели - 1) Чтобы в программе общеобразовательной школы присутсвовал курс, формирующий нужное (сами знаете кому) мировоззрение учеников (в идеале, таким образом, чтобы они вели праведный образ жизни ) 2) Чтобы этот предмет преподаватели вели не "формально" (для отчетности), а с заинтересованностью.
Предлагаемый Вами курс (ОКРШ)будет соответствовать в лучшем случае второму пункту. Мировоззрение же, им сформированное, "людей, принимающих решения", не устроит.

У меня к Вам тоже два вопроса:
1) Считаете ли Вы необходимым включение в школьную программу курса, формирующего мировоззрение школьников (не будем пока уточнять - "христианское", "либеральное" или какое-либо другое).
2) Если да, то какой бы курс подошел для этой роли (если нет, то какими другими способами "воспитывать" детей школьного возраста).

Что-то я не вижу ответа на свои вопросы. Повторяю.
Почему Вы (лично Вы, savwchuk) будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предметы "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

Не нужно никаких сравнений с ОПК. Не нужно ссылаться на то, что барин этого не допустит. Не нужно приписывать мне то, что я не делаю. Нужно просто ответить на 2 вопроса.

В таком случае отвечу так:
1. Учитывая специфичность предмета, очевидны проблемы с подготовкой квалифицированного в этой области преподавательского состава. Помимо этого, полезность такого факультатива сильно зависит от того, как будет преподноситься предмет. Контролировать качество обучения будет затруднительно.
2. В случае придания ОКРШ статуса обязательного, считаю, что значимость предлагаемого Вами предмета не настолько велика, чтобы стоило увеличивать нагрузку учеников.

Т.е., каких либо аргументов по существу у Вас нет? Только ссылки на организационно-методические сложности, общие для ВСЕХ предметов? И всё?!

И ещё раз - не приписывайте мне того, что я не делаю!

>1) Считаете ли Вы необходимым включение в школьную программу курса, формирующего мировоззрение школьников
Конечно!
>2) Если да, то какой бы курс подошел для этой роли
Экономика, финансы, … банковские дела, … делопроизводство … законодательство и правила обращения движимого и недвижимого имущества, денег,… то, с чем они должны будут столкнуться в реальной жизни, а не с отжившей свой век какой-либо религией и какой-то культурой. Начать можно с «Капитала»
Миром правят деньги и ничего больше. (Во всяком случае, у нас с вами)

В ответ на: Может быть идея и интересная, но ИМХО, преподовать предмет должны одновременно два человека: историк, светский человек и священик.

Вот только попов еще в общеобразовательной школе не хватало!

В ответ на: Т.е., каких либо аргументов по существу у Вас нет? Только ссылки на организационно-методические сложности, общие для ВСЕХ предметов? И всё?!

А Вы хотели услышать от меня возмущенные возгласы о том, что такой курс приведет к пропаганде уголовной культуры? Так, извините, это зависит от того, каким образом этот курс подавать. В отдельных случаях результат может быть прямопротивоположный.

В ответ на: И ещё раз - не приписывайте мне того, что я не делаю!

Простите, действительно виноват. Только сейчас дошло, о чем Вы говорили.

В ответ на: Экономика, финансы, … банковские дела, … делопроизводство … законодательство и правила обращения движимого и недвижимого имущества, денег,… то, с чем они должны будут столкнуться в реальной жизни, а не с отжившей свой век какой-либо религией и какой-то культурой. Начать можно с «Капитала»
Миром правят деньги и ничего больше. (Во всяком случае, у нас с вами)

Согласен, эти знания тоже очень полезны.
Однако, я считаю, что на «мировоззренческую» роль эти предметы «не тянут». Лично мне трудно представить, каким образом «власть денег» приведет к чему-нибудь созидательному.

>на «мировоззренческую» роль эти предметы «не тянут»
Ах, оставьте "мировоззренческие" вещи, как необязательное хобби, бесполезное, затратное, для отдельной личности и абсолютно ненужное в мире где все оценивается в других единицах.

В ответ на: Лично мне трудно представить, каким образом «власть денег» приведет к чему-нибудь созидательному.

К чему такому особо созидательному приведет власть религии?

В ответ на: К чему такому особо созидательному приведет власть религии?

Ну церквей поболе понастроят. Или вербы может понасадят, надо ж чего-то выламывать по весне

Так и сейчас уже в Новосибирской области более 130 приходов, куда больше

Лев Толстой очень любил детей. Приведет полную комнату, шагу ступить негде, а он все кричит: "Еще! Еще!" (из литературных анекдотов, приписываемых Д.И.Хармсу)

В ответ на: А Вы хотели услышать от меня возмущенные возгласы о том, что такой курс приведет к пропаганде уголовной культуры? Так, извините, это зависит от того, каким образом этот курс подавать. В отдельных случаях результат может быть прямопротивоположный.

Хорошо, уточняю - методически программа будет составлена так же, как и для остальных предметов - т.е. так, чтобы минимизировать вероятность "прямо противоположного результата". Жертвы "отдельных случаев" во втором варианте вопроса будут исключаться из школ за неуспеваемость. Жду ваших возражений против введения "Основ культуры русского шансона" (если таковые, всё-таки, есть).

Да... спросил ерунду и сам себе радуется. Нет у меня возражений против "Основ культуры русского шансона" по той простой причине, что нету такой "культуры". Русский шансон - всего лишь направление в песенном жанре и не более того. Какая тут КУЛЬТУРА? Вы в словаре посмотрите, что это слово вообще значит.

В ответ на: Ах, оставьте "мировоззренческие" вещи, как необязательное хобби, бесполезное, затратное, для отдельной личности и абсолютно ненужное в мире где все оценивается в других единицах.

И вновь должен с Вами согласиться. Для личности действительно затратное и так далее… А для социума (имхо) – наоборот, нечто объединяющее, стабилизирующее.
Обидно, без единого общества и подавляющему большинству личнстей плохо, сколько бы «свободы» у них ни было… Сплошные противоречия.
Интересно, что (по моим обывательским представлениям) в США (к примеру) до сих пор каким-то образом удавалось это противоречие сглаживать – такое впечатление создается, что там чуть ли не каждый гражданин прежде всего патриот, а затем уже – «свободная личность». И достигнуто это «сглаживание», в том числе, с помощью обычной «промывки детских мозгов» - патриотизм целенаправленно прививается детям в школах.

В ответ на: К чему такому особо созидательному приведет власть религии?

По крайней мере, разрушительного во «власти религии» (христианской) гораздо меньше, чем во «власти денег». Основной девиз христианства – воздержание, обуздание личных страстей, смирение. Основной девиз современной «западной цивилизации» (грубо говоря и упрощая) - «бери от жизни все». Если учесть, что к хорошему человек привыкает быстро, а также то, что утолить постоянный эмоциональный голод он может только при помощи новых приятных ощущений, вполне понятна его необузданность в желаниях при отсутствии сдерживающих факторов.

В ответ на: Хорошо, уточняю - методически программа будет составлена так же, как и для остальных предметов - т.е. так, чтобы минимизировать вероятность "прямо противоположного результата". Жертвы "отдельных случаев" во втором варианте вопроса будут исключаться из школ за неуспеваемость. Жду ваших возражений против введения "Основ культуры русского шансона" (если таковые, всё-таки, есть).

И все равно нужны дополнительные уточнения. Требуемый «результат» - это «насаждение» среди детей «уголовной культуры»? Или что-то другое?
Про «второй вариант» по-моему уже должно быть все предельно ясно – если значимость курса невысока, то нет никакого смысла его «вводить» в обязательном порядке. Поэтому «исключение из школы» в данном контексте рассматривать нет смысла.
Кроме того, считаю, что не стоит путать понятия «культура» и «антикультура».

В ответ на: Да... спросил ерунду и сам себе радуется.

Спасибо, но не нужно давать оценку уровня моих вопросов и высказывать гипотезы о испытываемых мною эмоциях. Нужно ответить на 2 следующих вопроса. Почему Вы, В поисках истины, будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предметы "Основы культуры русского шансона" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

В ответ на: Нет у меня возражений против "Основ культуры русского шансона" по той простой причине, что нету такой "культуры". Русский шансон - всего лишь направление в песенном жанре и не более того. Какая тут КУЛЬТУРА? Вы в словаре посмотрите, что это слово вообще значит.

Насколько мне помнится, слово КУЛЬТУРА имеет более 400 определений. Какое конкретно из них я должен посмотреть и в каком словаре - не понятно

И у Вас, значит, никаких возражений по существу против введения "Основ культуры русского шансона" не найдется... Введут, а Вам и возразить нечего?! Пойдёте книжки-диски-кассеты своему ребёнку покупать?

>в США (к примеру) до сих пор каким-то образом удавалось это противоречие сглаживать
Нельзя или даже невозможно привить людям, обществу чуждое мировоззрение не подкрепленное историческими предпосылками, самим ходом исторического развития общества. В отличии от тех же США все развитие и целостность России целеустремленность людей ее населяющих было связано с государственностью, а не с личным благосостоянием. Нормы и правила поведения человека в обществе определялись четкими постулатами выработанные обществом и выраженными в определенных правилах, а носителем этих постулатов были отнюдь не одни служители православной церкви. В России был культ не кольта, а Домострой, старообрядничество, христианство, социализм, в конце концов… и все во имя опять же государственности. Отдельно взятый человек никогда не был отделен от государства, он был его частью. Даже не смотря на кажущуюся привлекательность масонства, которой переболела вся Европа, в России оно не прижилось (если интересно, могу скинуть сканы катехизис франк масонов, переведенный советником Лопухиным).
Российское общество выросло из этих христианских штанишек, которое ему пытаются обратно напялить, западные ценности ему чужды, новых идей обустройства государственности и роли личности в этом государстве – НЕТ. Строить социальное государство нынешние властители не намерены, вот и дергаются, как вош на гребешке.

Никакой "государственностью" русский человек никогда не был озабочен. Социальной единицей русских всегда была община как система семейных и личных подсистем - у крестьянства. Или чисто общинной, как у казаков.

Государственность была уделом дворян - государева служба.

Торговля это достаточно свободная купеческая система.

До сих пор русские в основном предпочитают вести дела вне официальной подеержки.

Государственность, официозность это в основном европейская система, особенно в у англо-саксов и вообще этносов германского мира. Это несколько слабее выражено у романских и кельтских народов, но всё равно опора на государство в личной жизни в Европе намного сильнее , чем в России.

Русский человек природный анархист...

В ответ на: И все равно нужны дополнительные уточнения. Требуемый «результат» - это «насаждение» среди детей «уголовной культуры»?

Именно.

В ответ на: Про «второй вариант» по-моему уже должно быть все предельно ясно – если значимость курса невысока, то нет никакого смысла его «вводить» в обязательном порядке. Поэтому «исключение из школы» в данном контексте рассматривать нет смысла.

Оставим в стороне те соображения, по которым вводятся "Основы культуры русского шансона". Дано: они вводятся 1) факультативно; 2) как обязательный предмет со всеми вытекающими последствиями. Задача: приведите свои доводы против в варианте 1 (факультатив) и в варианте 2 (обязательный предмет).

Да, служить государству было уделом избранных и не только дворян, но именно эта деятельность определяла основную цель и жизненный уклад всех людей населяющих Россию.

Это с чего вы решили что "Основной девиз современной «западной цивилизации» (грубо говоря и упрощая) - «бери от жизни все»." На мой взгляд это больше присуще востоку. А уж в России этот принцип давно торжествует и без "западного влияния"

В ответ на: А для социума (имхо) – наоборот, нечто объединяющее, стабилизирующее.

К сожалению, в данном конкретном случае получится как раз РАЗЪЕДИНЯЮЩЕЕ и ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩЕЕ. Нельзя играть с такими вещами в многонациональной и МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ стране. Мы же зубы дракона сеем...

Как вы представляете себе преподавание ОПК в Казани? Дагестане? Улан-Удэ? Якутске? Или в Якутске будут основы шаманской культуры изучать, а в Бурятии - буддистской? Это ж мина замедленного действия под Россию. Или в Казани пол-класса будут ходить на ОПК, а вторая половина - на ОМК? Ну и чем это обернется через несколько лет, вам подсказать, или сами догадаетесь?

Охренели уже попы совсем. Смирение говорите? Ахха.
Иерархи РПЦ-то как раз неуемную жажду власти все больше и больше демонстрируют, в том числе и такими вот прожектами.

В ответ на:

В ответ на: И все равно нужны дополнительные уточнения. Требуемый «результат» - это «насаждение» среди детей «уголовной культуры»?

Именно.

Ну тогда это уже не шансон, а блатная попса! Меня вообще удивляет как могут люди рассуждать о том, о чем даже малейшего представления не имеют!

В ответ на: Оставим в стороне те соображения, по которым вводятся "Основы культуры русского шансона". Дано: они вводятся 1) факультативно; 2) как обязательный предмет со всеми вытекающими последствиями. Задача: приведите свои доводы против в варианте 1 (факультатив) и в варианте 2 (обязательный предмет).

Про обязательно вводить - я думаю не обязательно, а факультативно - да без проблем. Даже уверен будет большая польза. меньше будет людей которые не понимая смысла данного жанра, говорят что шансон насаждает тюремную культуру!

Меня самого удивляет, почему, например, Визбора и, гм, Катю Огонёк относят к одному и тому же жанру. Наверное, чтобы не дать формальных оснований к отзыву лицензии на радиовещание...

Итак, персонально для Вас, ewg_666. Почему Вы, ewg_666, будете выступать против
1. факультативного преподования предмета "Основы блатной попсы" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предмета "Основы блатной попсы" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

Насчет обязательности я уже говорил - не обязательно всё это дело. Насчет факультатива - ради бога!
Теперь маленко скажу по следущему поводу "например, Визбора и, гм, Катю Огонёк относят к одному и тому же жанру."
И так если я правильно понял Вашу мысль что Катя Огнёк и ей подобные насаждают уголовную культуру? Рекомендую послушать Катю Огонёк на досуге и может явно укажите мне где такое насаждение? Это как раз еще раз говорит о том что каждый видит то что хочет. Услышали слово "тюрьма" к примеру и не разобравшись чё почем сразу кричим - прививается зековская культура!

Вдогонку! Катю Огонек очень можно даже отнести к шансону! А против пОпсы, я не буду протестовать (в том числе и не блатной), даже несмотря на то что считаю её голимой чушью, бесмыслецей, как говорится что вижу, то и пою.(уси-муси-пуси-я-наверно-ипануси :)), или как я уже говорил псевдо шансон (блатная пОпса). Послушайте на досуге крестового туза, или гр. лесоповал, песня наполнина смыслом. Причем нету там никакого насаждения! Наоборот (взять к примеру лесоповал)там показана способность к преданной любви, стремление к добру и красоте.Герой «лесоповальской» лирики – человек, попавший в ловушку. Он не в силах выбраться из этого порочного круга, как правило, глубоко страдая. постоянно прослеживается образ Времени, вынудившего доброго, мягкого, чувствительного человека, не способного на подлость, на предательство, нарушить Божьи заповеди.

----------
А если конечно Вы не улавливаете разницы м/у шансоном, который говорит о любви, дружбе, предательстве, о злободневных проблемах и блатной пОпсой, то извиняйте....

Еще раз, если не дошло: Нет у меня возражений против "Основ культуры русского шансона" по той простой причине, что нету такой "культуры". Русский шансон - всего лишь направление в песенном жанре и не более того.

А для меня нету такой культуры, как "православная". В моем понимании есть православная религия, одно из течений вторичной мифологии.
Каждый по-своему понимает этот вопрос. Вы, вероятно, вкладываете в понятие "культура" нечто разумное, доброе, вечное. Я же, как и SteveR, под культурой понимаю некий набор норм поведения, принципов и взглядов на те или иные вещи, присущие определенной группе людей.

Если я своим невежеством в некоторой сфере культуры Вас задел - извините.
Будьте добры, посмотрите здесь с какой целью задавались вопросы.
Посмотрели? Теперь, персонально для Вас, ewg_666, переформулирую вопросы. Почему Вы ,ewg_666, будете выступать против
1. факультативного преподавания предмета "Основы гей-культуры" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предмета "Основы гей-культуры" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?
Просьба: представьте ситуацию, что кто-то очень высоко решил ввести такой предмет. Не нужно говорить о том, что такой культуры не существует, что будут организационные и методические сложности, что никто и никогда не предложит введения такого предмета, что это абсурд - всё это будет рассматриваться как гнилые отмазки. Не нужно проводить никаких сравнений с ОПК. Мы просто моделируем некоторую ситуацию. Всего лишь, представьте, что такой предмет уже вводят или вот-вот могут ввести и приведите список своих аргументов против введения такого предмета (оставаясь в рамках правил форума, разумеется).

Зря Вы так категорично: "никто и никогда не предложит введения такого предмета". В США уже есть нечто подобное.

В ответ на: Будьте добры, посмотрите здесь с какой целью задавались вопросы.

см. атач.

В ответ на: Посмотрели? Теперь, персонально для Вас, ewg_666, переформулирую вопросы. Почему Вы ,ewg_666, будете выступать против
1. факультативного преподавания предмета "Основы гей-культуры" в общеобразовательных школах?
2. обязательного преподавания предмета "Основы гей-культуры" в общеобразовательных школах (со 2-го по 11-й класс, 1 час в неделю)?

ну например по этому (особенно внимательно смотрите сообщения мои, доцента, гринго, савчука и димыча)

В ответ на: (взять к примеру лесоповал)там показана способность к преданной любви, стремление к добру и красоте.Герой «лесоповальской» лирики – человек, попавший в ловушку. Он не в силах выбраться из этого порочного круга, как правило, глубоко страдая. постоянно прослеживается образ Времени, вынудившего доброго, мягкого, чувствительного человека, не способного на подлость, на предательство, нарушить Божьи заповеди.

Вы серьёзно? А по-моему там все песни про "прости меня, мама, Наташка, и братаны"...И герой - человек, попавший в этот круг, который все знают чем заканчивается во своей доброй воле! Из желания красивой жизни. А всё, как известно, в этой жизни оплачивается...
Весь "тюремный шансон" построен на таких слезливых мотивах - тем, кто такой жизнью живет тоже нужно как-то оправдаться и в первую очередь перед самим собой...

Абсолютно с Вами согласна
Вообще - религия вопрос очень серьёзный, и решить какая ему ближе человек может только в сознательном возрасте - исходя из этого вообще считаю недопустимым преподавать какие бы-то ни было религиознонаправленные предметы в школе. Факультативом допускаю только в старших классах.

В ответ на: Послушайте на досуге крестового туза, или гр. лесоповал, песня наполнина смыслом. Причем нету там никакого насаждения! Наоборот (взять к примеру лесоповал)там показана способность к преданной любви, стремление к добру и красоте.Герой «лесоповальской» лирики – человек, попавший в ловушку. Он не в силах выбраться из этого порочного круга, как правило, глубоко страдая. постоянно прослеживается образ Времени, вынудившего доброго, мягкого, чувствительного человека, не способного на подлость, на предательство, нарушить Божьи заповеди.

Исполнитель: Лесоповал
Текст песни Воруй, Россия!

Царь Горох воровал, царь Иван воровал.
А потом за ментов дочерей выдавал.
Доставалась царям, доставалось ментам.
А уж после ментов, оставалось и нам.
ПР.
Воруй, воруй, Россия!
А то ведь пропадешь.
Воруй, воруй, Россия!
Всего не украдешь.
Мы и брать не берем, а любое дерьмо
К шаловлимым рукам прилипает само.
Нам добро, не добро, а что взял, то и в масть.
На какая ни власть, нам бы лишь бы украсть.
ПР.
Тут кому-то он кум, там кому-то он зять,
Человек он такой, он не может не взять.
Царь Горох воровал, царь Иван воровал.
А за жопу меня, да на Лесоповал.
ПР

2 ALL

Уважаемые, вы все о чем???
При чем тут "шансон", я вас всех внимательно спрашиваю!!!

Давайте уже прекратим голимый оффтопик вернемся к теме ветки.

Действительно, обсуждение шансона разумнее продолжить в музыкальном подфоруме.
Ну а по теме. Православие не только в школе, но уже и в суде. "На первом из них допросили эксперта Елену Белову, проводившую по заказу прокуратуры лингвистическую экспертизу. Белова, кандидат филологических наук, неожиданно заявила, что выполняла экспертизу "исключительно с точки зрения православного мировоззрения" и пришла к выводу, что с этой позиции словосочетание "фаллический символ" - несомненное оскорбление." web-страница

В ответ на: Давайте вернемся к теме ветки.

зачем? появились какие-то новые мысли?

Вообще-то гр-н Рахманьков высказал ту же мысль, что и Вас.Ив из анекдота.

"Экзамен в академию. В.И. задали вопрос: "Как называются документы, дающие право на совершение каких-либо чрезвычайных действий?" В.И.мнется. Котовский с первой парты шепотом подсказывает: "Ман-да-ты". В.И. в ответ: "А ты, если тебе уши шашкой отрубить, вообще вылитый х** будешь!"

Как видно, безымянный автор анекдота и без всякой лингвистической экспертизы понимал, что сравнение человека с х*** (как бы последний не называли) звучит оскорбительно...

Ну в данном конкретном случае это, пока что, личные "сексуальные" проблемы означенной дамочки.
Но тенденция настораживает.

Ech_Aleks - модератор БЗ. Наверняка он отправит в бан того, кто сравнит на борде собеседника с х***.... Или нет?

Если кто-то кого-то сравнит с фаллическим символом, как это было в статье, то какой может быть бан . Даже на предупреждение не тянет . Но дело не об этом, причем тут "православного мировоззрение"? Наверно из-за того, что фаллический символ уж очень буддизмом отдает?

Мда классика "начали за здравие, а закончили х**во"

В ответ на: Исполнитель: Лесоповал
Текст песни Воруй, Россия!

Ну здесь очень четко показана действительная проблема!
А еще тот же самый лесоповал в песни черные пальчики поют дословно: "Не надо, не воруйте у людей,
Ведь их и так без нас обворовали!".

Вы, я так посмотрю, ценитель воровской лирики?
Как же это вяжется в Вашем представлении с православием?

Вот еще примеры вмешательства церкви в мирские дела "Где-то, в Вологде, что ли, додумались воспрепятствовать открытию фольклорного Музея Бабы-Яги. По настоянию Сыктывкарской и Воркутинской епархии была едва не сорвана премьера оперы Дмитрия Шостаковича «Сказка о попе и его работнике Балде». Гнев клириков вызвала сцена, в которой поп получает проигранные в споре с Балдой щелчки по лбу. И, что самое забавное, убоявшись гнева русского бога, что ли, эту сцену в постановке сняли, тогда как на Пушкина за эту сказку в позапрошлом веке церковь никакой епитимьи не наложила." web-страница

В ответ на: Вот еще примеры вмешательства церкви в мирские дела...

Да уже приводился данный пример.

В ответ на: ценитель воровской лирики?
Как же это вяжется в Вашем представлении с православием?

Ну на самом деле воровская лирика вяжется с православием! Например многие песни здесь идут как нечто вроде исповеди и покаяния.