Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Идем по Вашей ссылке и читаем: "Институт состоит из 6 научных подразделений: отделов философии, культурологии и религиоведения; языкознания; литературоведения и фольклористики; истории, этнологии и социологии; истории и культуры Центральной Азии; центра восточных рукописей и ксилографов."
Так что, буддология - всего лишь религиоведение, специализирующиеся на конкретной религии, распространенной в изучаемом регионе.

Но ведь "Основы православной культуры" - это тоже культурология и религиоведение, специализирующееся на религии, распространенной в данном регионе! В чем разница?

Пусть в АН откроют институт ортодоксологии и изучают...

Разница в том, что по конституции данного региона здесь нет превалирующей религии. Кстати, если учесть, что количество верующих европеоидов все таки еще не велико, а вот монголоиды, практически все мусульмане, еще не известно, какая религия наиболее распространена в данном регионе.

Последний раз в новостях мелькала цифра: население России православное на 70%. За цифру не поручусь, но если это верно, то % очень большой.

Это вам кажется, что вы смешно пошутили?

В ответ на: монголоиды, практически все мусульмане,

Ага. Буряты, калмыки, якуты, тувинцы...

А еще в телевизоре говорят, что все американцы толстые, а все русские пьют водку с детства. А все японцы умирают от харакири.
Поменьше телевизор смотрите, и будет Вам счастье.
З.Ы. Блин! Откуда такие цифры берут??? 70%!

Ну вот, решили зайти с другой стороны, изменить закон "В Госдуму вчера был внесен проект поправок в закон "О свободе совести", разрешающий преподавание религиозных дисциплин в школе. Авторы документа не скрывают, что рассчитывают узаконить школьный курс "Основы православной культуры", который Минобрнауки отказывается вводить в обязательную школьную программу. "
web-страница

В ответ на: Но ведь "Основы православной культуры" - это тоже культурология и религиоведение, специализирующееся на религии, распространенной в данном регионе! В чем разница?

В татарии или там бурятии с алтаем?

В ответ на: Последний раз в новостях мелькала цифра: население России православное на 70%.

Критерии подсчета можно узнать?
Подозреваю что менеджеры РПЦ автоматически записали в своих клиентов всех граждан РФ, отличных от монголоидов. Ибо не уверен что просто русских в РФ есть 70 % (а среди них есть старообрядцы, неверующие и, страшно сказать- атеисты)

В ответ на: Но ведь "Основы православной культуры" - это тоже культурология и религиоведение, специализирующееся на религии, распространенной в данном регионе! В чем разница?

Разница в том, что в упомянутом институте взрослые дяди и тёти, окончившие, как минимум, философские факультеты, занимаются исследованиями одной из религий научными методами. А как вы себе представляете религиоведение для ребёнка 8-ми лет?! Не лукавьте, Вы прекрасно понимаете, что ОПК != религиоведению и культурологии. ОПК == насаждению православия. И даже если бы это было не так, то нахрена, спрашивается, в школе религиоведение?! У нас всё так блестяще со школьным образованием?! У 80% первокурсников технического ВУЗа ОГРОМНЫЕ проблемы с физикой. Иногда с трудом сдерживаюсь от применения физического воздействия при попытке вытянуть из 3-курсника(цы) закон Ома... Многие пишут с ТАКИМИ громатичискеми ашыпками... Знаний у человечества, образно говоря, - миллиарды томов. В образовательном плане задача школы - научить читать и ПОМОЧЬ ПРОЧЕСТЬ несколько из этих томов. Дальше человек сам выбирает какие тома он будет читать. Сейчас, похоже, школа в погоне за всестороннестью ПРОЛИСТЫВАЕТ перед учениками уже несколько десятков томов, не давая шансов разобраться и понять... Хотите добавить еще один?

В данном случае я имел в виду Новосибирск, и сколько здесь бурятов-калмыков, а сколько татар-узбеков?

В ответ на: Разница в том, что в упомянутом институте взрослые дяди и тёти, окончившие, как минимум, философские факультеты, занимаются исследованиями одной из религий научными методами. А как вы себе представляете религиоведение для ребёнка 8-ми лет?! Не лукавьте, Вы прекрасно понимаете, что ОПК != религиоведению и культурологии. ОПК == насаждению православия. И даже если бы это было не так, то нахрена, спрашивается, в школе религиоведение?! У нас всё так блестяще со школьным образованием?! У 80% первокурсников технического ВУЗа ОГРОМНЫЕ проблемы с физикой. Иногда с трудом сдерживаюсь от применения физического воздействия при попытке вытянуть из 3-курсника(цы) закон Ома... Многие пишут с ТАКИМИ громатичискеми ашыпками... Знаний у человечества, образно говоря, - миллиарды томов. В образовательном плане задача школы - научить читать и ПОМОЧЬ ПРОЧЕСТЬ несколько из этих томов. Дальше человек сам выбирает какие тома он будет читать. Сейчас, похоже, школа в погоне за всестороннестью ПРОЛИСТЫВАЕТ перед учениками уже несколько десятков томов, не давая шансов разобраться и понять... Хотите добавить еще один?

Мне кажется, причины снижения качества школьного образования лежат как раз в отсутствии внятной политики воспитания подрастающего поколения. Ученики не хотят учиться, а многим учителям явно не хватает мотивации (да и профессиональных навыков) для того, чтобы нормально обучать. Так что рассчитывать на то, что введение ОПК будет прямой причиной дальнейшего снижения качества образования, не следует.

Согласен снижения качества образования введение этого предмета не вызовет, вопрос в другом хотим ли мы жить в светском государстве или переименуем Россию в православную империю со всеми вытекающими.

Не так давно Минобр признал, что школьная нагрузка просто неподъёмная - школьники физически не успевают усваивать всё, что им пытаются впихнуть. Оказывается - это от неправильного воспитания. Но сейчас мы введем ОПК и усвоение материала резко улучшится!

Ну, в каждой шутке есть, как известно, доля шутки...

В принципе, есть религиоведение, которое и занимается феноменом религии...

Что касается буддологии, то это общемировая тенденция - выделить изучение в научную дисциплину, которая вовсе не является пропагандистским институтом.

Что касается школьных курсов православия, то всем ясно, что это делается именно с целью пиара административно-рекламными методами...

Возмущение и вызывают эти попытки влезть в личную жизнь людей за счёт организованного бюрократического давления, причём на формирующуюся психику детей...

В ответ на: е так давно Минобр признал, что школьная нагрузка просто неподъёмная - школьники физически не успевают усваивать всё, что им пытаются впихнуть.

Такая проблема тоже есть. Но надо понимать, что школьники "физически" не хотят усваивать знания (речь идет про массу, отдельные школьники не только хотят, но и прекрасно все успевают).
Кстати, "физически не могут" в том числе и потому, что подавляющее большинство школьников просто имеют плохое состояние здоровья - а вот это уже во многом зависит от того, как воспитывались их родители.

В ответ на: хотим ли мы жить в светском государстве или переименуем Россию в православную империю со всеми вытекающими.

Я бы сформулировал так - хотим ли мы продолжить курс морального разложения общества, или попытаемся хоть как-то это разложение остановить. Введение ОПК я рассматриваю не как попытку создать "православную империю", а как один из способов попытаться повернуть "вектор" в сторону "выздоровления". Как я уже писал, решение с ОПК (имхо) - спорное и далеко не оптимальное, но зато для бюджета - самое дешевое.

В ответ на: Я бы сформулировал так - хотим ли мы продолжить курс морального разложения общества, или попытаемся хоть как-то это разложение остановить. Введение ОПК я рассматриваю не как попытку создать "православную империю", а как один из способов попытаться повернуть "вектор" в сторону "выздоровления".

Про моральное разложение. Помнится, три революции и гражданская война со всеми их ужасами произошли в стране, где провославие на протяжении веков было государственной религией.

В ответ на: Как я уже писал, решение с ОПК (имхо) - спорное и далеко не оптимальное, но зато для бюджета - самое дешевое.

Почему-то вcпомнилось: Штирлиц кормил детей украдкой. От украдки дети пухли и мёрли...

В ответ на: Про моральное разложение. Помнится, три революции и гражданская война со всеми их ужасами произошли в стране, где провославие на протяжении веков было государственной религией.

Только в качестве одной из причин всех этих ужасов можно рассматривать падение авторитета православной церкви - иначе почему народ не "заступился" за богопомазанного Государя?
Хотя следует учесть, что когда народу есть нечего, моральные ценности помогают слабо.

В ответ на: Помнится, три революции и гражданская война со всеми их ужасами произошли в стране, где провославие на протяжении веков было государственной религией.

Именно поэтому русский народ не принял буржуазно-либеральную гниль масонов-февралистов и, пройдя трагическим путем гражданской войны, возродил Империю, в которой в значительной мере сохранились многие ценности традиционного общества.

В ответ на: Только в качестве одной из причин всех этих ужасов можно рассматривать падение авторитета православной церкви - иначе почему народ не "заступился" за богопомазанного Государя?

С чего бы этот авторитет вдруг упал? Ведь во всех школах - закон Божий, по любому поводу - не крестный ход, так молебн, у любого чиновника в кабинете - иконы...
По Вашему же, после введения ОПК у нас на земле мир и в человецах благоволение наступят... Или не наступят?

В ответ на: С чего бы этот авторитет вдруг упал? Ведь во всех школах - закон Божий, по любому поводу - не крестный ход, так молебн, у любого чиновника в кабинете - иконы...

Иконы по стенам и молебны - это только внешний антураж, он никак не связан с внутренним состоянием. В СССР тоже в каждом кабинете висел портрет Ленина и на демонстрациях 7 ноября мы всей страной кричали "Слава КПСС!"

В ответ на: Именно поэтому русский народ не принял буржуазно-либеральную гниль масонов-февралистов и, пройдя трагическим путем гражданской войны, возродил Империю, в которой в значительной мере сохранились многие ценности традиционного общества.

Отвоевался он капитаном и за всю войну убил одного единственного человека -- собственного политрука. Они тогда выходили из окружения, Евсеенко увидел, что политрука взяли немцы и обшаривают ему карманы. Тогда он выпалил в них из-за кустов, убил политрука и убежал. Очень он себя за этот поступок хвалил: они бы его запытали. http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txt

начнем с авторов программы... Ну а дальше - как получится.

А вот скажите мне пожалуйста, господа защитники курса "ОПК", библия для православного - она вся полностью священная или нет? Я имею ввиду и ветхий завет и новый завет... Если вся - то вам подобного (пункты 30-38) хотелось бы? А, к примеру,
Или она таки не вся священна? А как тогда узнать, какая часть "таки да" а какая "таки нет"?

Касательно исследования - оно очень смешное. можно почитать. Оно очень хорошо ложится в формулировку "есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика".

В ответ на: Очень он себя за этот поступок хвалил: они бы его запытали.

Действительно, в тех обстоятельствав, он сделал для политрука доброе дело, застрелив его. Иначе бы немцы как только поняли, что к ним в руки попал коммунист-политрук, легкой смерти ему бы не дали, запытали бы.

Вот только не совсем понятно: вы вообще-то к чему этот отрывок приводили?

Блин, вторая ссылка не пролезла.
Из нового завета их можно толпами выкладывать.

Там процитировано - к чему.

А как Вы относитесь к эвтаназии?

В ответ на: А как Вы относитесь к эвтаназии?

ИМХО это не такой простой и веселый вопрос, чтоб задавать его с подобными ухмылками.

В ответ на: Именно поэтому русский народ не принял буржуазно-либеральную гниль масонов-февралистов и, пройдя трагическим путем гражданской войны, возродил Империю, в которой в значительной мере сохранились многие ценности традиционного общества.
-------------
Отвоевался он капитаном и за всю войну убил одного единственного человека -- собственного политрука. Они тогда выходили из окружения, Евсеенко увидел, что политрука взяли немцы и обшаривают ему карманы. Тогда он выпалил в них из-за кустов, убил политрука и убежал. Очень он себя за этот поступок хвалил: они бы его запытали. http://lib.ru/STRUGACKIE/grad_obr.txt

"Многие" - не значит все, Вы прекрасно знаете, что даже некоторые праздники целенаправленно были "перенесены" таким образом, чтобы протиповопоставить их церковным.
И потом, Вы ссылаетесь на художественное произведение, видимо, подразумевая что описанный случай имел место в реальности. Между тем, авторы этого произведения (имхо) имеют моральные ценности, несколько отличные от традиционных (какими, по крайней мере я себе их представляю).

ОК, раз авторы цитаты для Вас некошерные, начнем по-новой.

В ответ на: Именно поэтому русский народ не принял буржуазно-либеральную гниль масонов-февралистов и, пройдя трагическим путем гражданской войны, возродил Империю, в которой в значительной мере сохранились многие ценности традиционного общества.

Скажите пожалуйста, а вот в ситуации, когда русские революционные матросы по кругу пользовали православных русских монашек, кто являлся масоном-февралистом? Кто-то спрашивал наших дедов и отцов, нужна ли им Империя или просто еды от пуза для себя и детей?! Когда людей, своим трудом тяжелым поднявшихся объявляли кулаками, грабили и ставили за грань выживания - это какие ценности какого традиционного общества сохранялись?

В ответ на: Скажите пожалуйста, а вот в ситуации, когда русские революционные матросы по кругу пользовали православных русских монашек, кто являлся масоном-февралистом? Кто-то спрашивал наших дедов и отцов, нужна ли им Империя или просто еды от пуза для себя и детей?! Когда людей, своим трудом тяжелым поднявшихся объявляли кулаками, грабили и ставили за грань выживания - это какие ценности какого традиционного общества сохранялись?

По поводу "еды от пуза" - имхо, без сильного государства с развитой промышленностью, благосостояние БОЛЬШИНСТВА граждан достигнуто бы не было. Помимо этого, Россия вообще могла бы перестать существовать, если бы Гитлер смог реализовать некоторые из своих планов. Не думаю, что при этом оставшемуся населению хорошо бы жилось.
Насчет раскулаченных семей - интересовался у внуков о подробностях. "Объявляли кулаками" за использование в ЛИЧНОМ хозяйстве НАЕМНОЙ рабочей силы. Если нажил хозяйство своим трудом - по закону никто тебя "объявить кулаком" не имел права. Если же Вы про случаи нарушения закона - то какая связь между Империей и преступниками?

В ответ на: русский народ не принял буржуазно-либеральную гниль масонов-февралистов и, пройдя трагическим путем гражданской войны, возродил Империю, в которой в значительной мере сохранились многие ценности традиционного общества.

смешно шутите, спасибо

В ответ на: Насчет раскулаченных семей - интересовался у внуков о подробностях. "Объявляли кулаками" за использование в ЛИЧНОМ хозяйстве НАЕМНОЙ рабочей силы. Если нажил хозяйство своим трудом - по закону никто тебя "объявить кулаком" не имел права.

Мой прадед приехал в Сибирь один. Поднялся с нуля. Женился. Когда хозяйство стало большим, не мог управляться вдвоем с женой - нанял (не умыкнул в рабство - нанял, за деньги) работника. Мой прадед преступник?! В 29-м году спасло только то, что он сумел за взятку взять отобранные у него же лошадь и сани и по мартовской распутице смыться с дочерьми и женой за 200 км, туда, где его никто не знал...

В ответ на: Если же Вы про случаи нарушения закона - то какая связь между Империей и преступниками?

Мне кажется, Империя с такими законами, сама по себе - преступление.

В ответ на: Помнится, три революции и гражданская война со всеми их ужасами произошли в стране, где провославие на протяжении веков было государственной религией.

Вы прямо заставляете меня пересмотреть свои взгляды и признать воздействие православия на народ благотворным

Осторожнее с цитатами, особенно с Еклесиастом, а то Docent'а Кондратий посетит...

Хых... А почему я не могу применят ь такую агрументацию, какую сочту нужной? Цитаты, кажется, не искажены - ну разве что в процессе перевода... А вот кстати, еще вопросик... Если какую-либо книгу перевести с одного языка на другой - это уже будет другая книга, или та же самая?

В ответ на: Мой прадед приехал в Сибирь один. Поднялся с нуля. Женился. Когда хозяйство стало большим, не мог управляться вдвоем с женой - нанял (не умыкнул в рабство - нанял, за деньги) работника. Мой прадед преступник?! В 29-м году спасло только то, что он сумел за взятку взять отобранные у него же лошадь и сани и по мартовской распутице смыться с дочерьми и женой за 200 км, туда, где его никто не знал...

Увы, Вы сами понимаете, что Ваш прадед, нанимая работника, действовал с нарушением закона.
Надо сказать, далеко не все кулаки были такими безобидными, как сейчас принято считать. Мне приходилось беседовать с бабушкой, которая жила в доме раскулаченного в НСО, она рассказала о своих находках – на территории усадьбы (2 гектара, кстати) она (будучи ребенком) нашла несколько тонн зерна, зарытых в землю и небольшой арсенал стрелкового оружия. А в доме был замурован целый сундук денег.
Вот такая обратная сторона медали.

В ответ на: Если же Вы про случаи нарушения закона - то какая связь между Империей и преступниками?
-------------
Мне кажется, Империя с такими законами, сама по себе - преступление.

Вот это перспективный подход!!! Давайте, если нам не нравится какой-либо закон в государстве, будем сразу это государство объявлять преступлением.

Вполне логичная ситуация.
Почему человек должен отдавать свое зерно, которое он сам вырастил, кому-то левому? Просто потому, что этому "кому-то левому" так захотелось?
Ну и защищать его тоже надо было - лихих людей и тогда много было и сейчас хватает.
Дед рассказывал, что когда продразверсточники приезжали, им приходилось прятать зерно, а потом кормить соседей у которых забирали все - и даже на посевы не оставляли.
Ну и кто прав? Прадед, который нарушал закон и не сдавал зерно, но кормил соседей? Или красноармейцы, которые выполняли закон, но уничтожали целые деревни?

возвращаясь к теме топика... Представим, что сейчас год этак 980-й AD... См. аттач.

Нарыто на просторах интернета, авторство не знаю.

В ответ на: библия для православного - она вся полностью священная или нет? Я имею ввиду и ветхий завет и новый завет... Если вся - то вам подобного [История дочерей Лота - Doc.] хотелось бы?

Простите, откуда следует, что христианство одобряет поведение дочерей Лота?

А откуда следует, что оно их не одобряет?

В ответ на: Вполне логичная ситуация.
Почему человек должен отдавать свое зерно, которое он сам вырастил, кому-то левому? Просто потому, что этому "кому-то левому" так захотелось?

Следует заметить, что не совсем "сам вырастил" (Вы не забыли, что речь идет о кулаке?)
Подобную "логику" мы наблюдаем сейчас - зачем отдавать 13% подоходного налога "кому-то левому" (государству)?

В ответ на: Ну и защищать его тоже надо было - лихих людей и тогда много было и сейчас хватает.

Давайте призывать всех на этом основании покупать огнестрельное оружие!

В ответ на: Дед рассказывал, что когда продразверсточники приезжали, им приходилось прятать зерно, а потом кормить соседей у которых забирали все - и даже на посевы не оставляли.
Ну и кто прав? Прадед, который нарушал закон и не сдавал зерно, но кормил соседей? Или красноармейцы, которые выполняли закон, но уничтожали целые деревни?

Вы ,случайно, не время военного коммунизма имеете ввиду? В то время и людей расстреливали без суда и следствия. Одним словом, законы военного времени. К кулакам это мало отношения имеет.

Хммм... Усилия, приложенные наемными работниками, вроде как оплачивались? Из того самого "замурованного в стену сундука с деньгами"... Да и тем, что выросло - тоже. Зажиточный крестьянин (он же кулак) и сам тоже работал, а не только на крылечке чай пил.

C красной властью в Сибири как-то не очень хорошо было. Она какая-то очень эпизодическая была. Да и не любили ее... Не была она официальной властью в Сибири - про нее просто не слышали никогда. И вот представьте себе ситуацию:

Зажиточный крестьянин (кулак, по мнению некоторых) вырастил N пудов зерна, рассчитывая часть продать, частью - расплатиться со своими работниками и часть оставить на посев. Однако приезжает какой-то странный парень, тыкает в лицо непонятной бумажкой и требует отдать все зерно. Куда его посылают? Правильно... Потому как парень этот - никто. Бандит пришлый какой-то. Про красных слышат в первый раз.



Да, я выступаю за легализацию гражданского огнестрельного оружия - государство не справляется с функциями физической защиты населения. Поэтому лезет в "защиту" духовную - там проще.

Законы военного времени действовали в момент присутствия красных комиссаров... Когда комиссары удалялись - законы военного времени удалялись с ними же.
Мне повезло - я с прадедом своим (1899 года рождения) и на эту тему тоже разговаривал. К сожалению его не стало 15 лет назад.

В ответ на: Увы, Вы сами понимаете, что Ваш прадед, нанимая работника, действовал с нарушением закона.

Вот примут завтра закон, согласно которому все, кто заработал в октябре 2006 больше 10 тыр должны быть лишены всего имущества и высланы в чистое поле и станете Вы преступником...

В ответ на: Надо сказать, далеко не все кулаки были такими безобидными, как сейчас принято считать.

Иными словами, не все сидели и ждали когда их будут резать как баранов. Одни бежали, не дожидаясь высылки в томские болота, другие пускали кровь всяким "уполномоченным".

В ответ на: Мне приходилось беседовать с бабушкой, которая жила в доме раскулаченного в НСО, она рассказала о своих находках – на территории усадьбы (2 гектара, кстати)

кстати, люди из западных губерний ехали в Сибирь за землёй - не спекулировать земельными участками, а обрабатывать эту землю, кормится с неё, что с успехом и делали десятилетиями

В ответ на: она (будучи ребенком) нашла несколько тонн зерна, зарытых в землю и небольшой арсенал стрелкового оружия. А в доме был замурован целый сундук денег.

Ну да, иметь деньги - уголовно наказуемо... А Вы бы, живя в деревне, не стали бы прятать самое ценное, что у Вас было, если непонятно кто стал ездить по деревням и, по-русски говоря, грабить? Оружие - это сейчас телефоны на каждом шагу, автомобили, милиция. А тогда было - каждый сам себе и соседу и милиция и сторож и пожарник...

В ответ на: Вот это перспективный подход!!! Давайте, если нам не нравится какой-либо закон в государстве, будем сразу это государство объявлять преступлением :).

Про Нюрнбергский процесс не слышали?

В ответ на: Следует заметить, что не совсем "сам вырастил" (Вы не забыли, что речь идет о кулаке?)

Следует заметить, что свои штаны Вы не совсем сами сшили. Вы за них просто заплатили. Так же как и мой прадед платил своему работнику. Так же как моему прадеду кто-то платил за его работу до того, как он обзавелся своим хозяйством...

В ответ на: Подобную "логику" мы наблюдаем сейчас - зачем отдавать 13% подоходного налога "кому-то левому" (государству)?

В данном конкретном случае (раскулачивание) государство стремилось отобрать 100% нажитого имущества и, часто, и жизни его владельцев.

более упорядоченно получилось, чем у меня.

В ответ на: А откуда следует, что оно их не одобряет?

"Дочери Лотовы в последствии не жили ни с Лотом, потому что он отец их, ни с другими, хотя и были для них женихи. Но поелику поспешили они сделать, чего не надлежало, то воздерживались и от того, что было дозволено. И последующим воздержанием, вероятно, заглаждена прежняя поспешность". Преподобный Ефрем Сирин. Толкование на первую книгу, то есть на книгу Бытия

Кхм. Отлично. В стартовом тексте такого нет. Или толкования уже стали частью библии?

Ну а толковать тексты можно по-разному. И если один толкователь скажет "Утверждение А ложно", то другой с вероятностью 50% скажет "Утверждение А верно".

Ну, если Вы в истории Лота видите пропаганду инцеста, то ведь и в дарвинизме можно увидеть пропаганду зоофилии.

В ответ на: Ну а толковать тексты можно по-разному. И если один толкователь скажет "Утверждение А ложно", то другой с вероятностью 50% скажет "Утверждение А верно".

Пожалуйста, ссылку на труды православного богослова, где одобряется поведение дочерей Лота.

Сначала ответьте на вопрос по поводу отношения толкований к изучаемой книге. Они есть истина в последней инстанции? А почему именно православные?

Ну и встречная просьба.
ссылку на варианты объяснения ситуации школьникам. Хоть православного богослова, хоть сантехника дяди Васи - мне все равно. Оба они человеки.