Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

Ну как же... Духовный, так сказать, пастырь...

Эзопов язык. Это вам не православная культура. Тут подревнее будет.

Простите, но зоофилов геями не называют.

Сдается мне, что упомянутый батюшка, которому SteveR затрудняется приписать конкретный вид извращения, реален настолько же, насколько реален поп из известной сказки Пушкина.

Выключите дурку, Вам это не к лицу. Всё вы прекрасно поняли: овечки - паства, барашки - человеческие особи мужского пола. Этот батюшка вполне реален. Увы.

Для особо упертых разжевываю.

Верующих называют духовной паствой. Рулит ими пастырь, сиречь пастух. Дальше продолжать обьяснять?

В ответ на: А почему вы считаете что ОПК=моральные нравственные религиозные ценности? Вы все-таки пытаетесь раздробить на составные части понятие *культура* и разнести эти части по разным предметам. Но ведь вы вроде были согласны с Лихачевым на этот счет.

Вы тупите или осознано задаете мне этот вопрос? Только без обид.
Я еще раз повторяю - я полагаю, что РУССКАЯ культура это целостное явление и в этом я согласен с Лихачевым. НО... Для меня РУССКАЯ культура включает например, Айвазовского, Герцена, Белинского, Ломоносова.
СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, эти фамилии будут упомянуты в курсе ОПК? Нет? Так какого черта Вы пытаетесь мне приписать дробление культуры? Адресуйте этот свой вопрос к создателям курса ОПК. Я лишь последовательно провожу эту логику. Если возможно дробление РУССКОЙ культуры на кусочки, так давайте дробить...

И еще раз перечитайте тот пост, где Вы упоминаете Солженицина. Ну не полагаю я смирение, как однозначное благо. Надеюсь Вы согласитесь с тем, что можно не полагать смирение добродетелью и одновременно обладать совестью и моральными принципами? А все остальные добродетели, которые следуют из православия - они следуют из смирения. И мы уже пытались с Вами дискутировать по поводу смирения.
А кстати, что Солженицын отметил как неправославные традиции, они в курс ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ тоже будут включены?

В ответ на: то же время некоторые противники ОПК не видят очевидного ''криминала'' в введении предмета ''Основы русской культуры'

По кочану, блин. Потому что если слова "Русь" и "Россия" можно полагать однокоренными, то слова "Православие" и "Россия" уж точно не одного корня. Не помню, как разбор слова по частям называется - морфология, что ли? В школе учили.

А Вы оказываецца веселый!

Не вижу ничего плохого в том, что батюшка - гей. Сколько раз говорить, что геи - тоже люди, только им не повезло.

Возвращаемся к нашим баранам. Я еще раз говорю - РПЦ создает плацдарм для массированного внедрения в светскую жизнь своего обихода. Сначала это будут невинные ОПР, когда натопчут дорожку в школы (а топтать будут очень тщательно и напористо, используя все предоставленные возможности). А потом, внедрившись, РПЦ в школы уже НИКОГО НЕ ПУСТИТ, и тогда прощайте другие культурные и исторические ценности, связанные с ИНЫМИ религиями и культурами, ибо как тут уже верно сказали - РПЦ очень жесткая церковь, не чета всяким там сектам.

Если в это кто-то не врубается, пусть лучше молчит.

>>>Но РЕШАЮЩЕЕ значение православное мировоззрение в деяниях Ермака все же имело.

Надо будет у Ищущей Истину спросить, является ли методологически верным для обоснования решающего значения православия в деяниях Ермака приводить летопись, начинающуюся словами
*Всевидящий Бог наш христианский, Творец всего сущего, Зодчий храма своего и Оберегатель сада и мыслящих ОВЕЦ, издавна своею волею предначертал возгласить евангельское учение из Тобольска*.

PS. Слово ОВЕЦ выделено мною. Я как-то себя человеком полагаю, но Вам, наверное, приятнее ощущать себя мыслящей овцой?

Во-первых, попрошу не примешивать к серьезным разговорам фрагменты хамства. Это я вот об этом:

В ответ на: Вы тупите или ...

А то ваши единомышленники опять будут огорчаться моими ответами.

Теперь по существу:

В ответ на: я полагаю, что РУССКАЯ культура это целостное явление и в этом я согласен с Лихачевым. НО... Для меня РУССКАЯ культура включает например, Айвазовского, Герцена, Белинского, Ломоносова.

Вы уловите различие между культурой как целостным сакральным полем ( Лихачев) и отдельными явлениями этой самой целостной культуры. Для ясности еще раз перечитайте цитату Лихачева. Он ведь совсем не упоминал в своих рассуждениях фамилий отдельных представителей, именно потому, что говорил о культуре как явлении, а не о явлениях этой культуры. Понятна моя мысль неглубокая? (с) - Ф. Раневская.

В ответ на: Ну не полагаю я смирение, как однозначное благо.

Да и пожалуйста - не полагайте. Вы же не православный, и вас никто не призывает обращаться в эту веру. Просто независимо от вашего отношения к тем или иным добродетелям они входили в круг православных ценностей, на основе которых формировалась русская православня культура. И этот исторический факт нельзя отменить и нельзя умалить.
Кстати, NB! в трудах философов и писателей часто так и встречаем: не *русская культура* и не *православная культура* а именно *русская православная культура*. Все последнее тысячелетите Россия просто не мыслилась отдельно от православия. Уваровская формула *За веру царя и отечество* потому так и прижилась, аж в зубах навязла, что верно попала в суть: не мыслимо было русское отечество без веры, которая стоит на первом месте, даже впереди царя. Так что пытаясь разделить, вы будете резать по живому. Вы скажете: почему же в современном курсе ОПК отсутствует слово *русская*? Возможно, как раз для того, чтобы не вызывать лишних дискуссий о национальном вопросе. Сейчас итак уже национальный вопрос, конфликты и убийства на национальной почве обострились до такой крайности, какой мы 20 лет назад и представить себе не могли.

В ответ на: А кстати, что Солженицын отметил как неправославные традиции, они в курс ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ тоже будут включены?

Это скорее неправославные истоки со времен до 10 века, которые не были ни отвергнуты, ни забыты, но органично перешли в православную культуру и традицию Руси, влились в нее.

В ответ на: то же время некоторые противники ОПК не видят очевидного ''криминала'' в введении предмета ''Основы русской культуры'
-----------
По кочану, блин.

А чего это Вы так занервничали?

В ответ на: Потому что если слова "Русь" и "Россия" можно полагать однокоренными, то слова "Православие" и "Россия" уж точно не одного корня.

Вы считаете этот аргумент достаточным, чтобы разрешить конфликт между школой и родителями в случае введения курса ''Основы русской культуры''?

В ответ на: Слово ОВЕЦ выделено мною. Я как-то себя человеком полагаю, но Вам, наверное, приятнее ощущать себя мыслящей овцой?

Интересно, когда в армии комбат говорил Вашему взводу: "Хорошо прошли строем, орлы!", Вы тоже заявляли, что мы-люди, а не птицы?

В ответ на: Вот пусть расширяет за счет людей, способных отдавать отчет в своих действиях и методами, не противоречащими конституции РФ. Дети не относятся к дееспособным лицам до, ЕМНИП, 14 лет.

Вы (имеются в виду противники ОПК) все время упускаете из виду (или замалчиваете) вторую часть проблемы (имхо, более важную). В настоящий момент появился явно выраженный спрос на, скажем так, ''проведение СЕРЬЕЗНОЙ воспитательной работы с детьми в школах''. Одним из вариантов удовлетворения этого спроса предлагается введение СВЕТСКОГО курса ОПК. В этом случае можно рассчитывать на максимальную помощь и поддержку РПЦ, которая сама заинтересована в расширении своего влияния.
Альтернативных предложений ни от кого пока не наблюдается. Возможен, конечно вариант работы с детьми представителей ''Единой России'' (определенные предпосылки заметны), но, думаю, он тоже пока не найдет широкой поддержки в обществе.

В ответ на: проведение СЕРЬЕЗНОЙ воспитательной работы с детьми в школах

Вы все правильно сказали, это именно поэтому нам и не нравится явный уклон этого предмета в сторону православия.

Единственная альтернатива этому уклону - уклон в сторону коммунизма.

>явно выраженный спрос на, скажем так, проведение СЕРЬЕЗНОЙ воспитательной работы с детьми в школах
Этой работой занимались более мощные структуры (октябрята…пионеры…комсомол…) и не просто вдалбливали в головы основы мировоззрения, но и совместно с этим предлагалось что-нибудь конкретное (досуг, клубы, кружки.. и пр. ) на безвозмездной основе. Это стоит денег и не маленьких, а тут РПЦ предлагают из детей сделать послушных баранов…

*...почему же в современном курсе ОПК отсутствует слово *русская*? Возможно, как раз для того, чтобы не вызывать лишних дискуссий о национальном вопросе...*

Уберите слово *православная* из названия курса, и лишних дискуссий не будет.

В ответ на: Во-первых, попрошу не примешивать к серьезным разговорам фрагменты хамства.

А что еще мне примешивать, если Вы не видите разницы между православной и русской культурой? И упорно не хотите отвечать на простые вопросы. Хоть как-нибудь отвечать.

Я прекрасно понимаю Лихачева и еще раз говорю - я русскую культуру готов воспринимать как целостное поле. А для ясности повторяю - это целостное поле складывается из явлений этой самой культуры. Из религии, науки, традиций, памятников искусства - все это и составляет целостное поле русской культуры. Оно больше чем каждое из явлений и не является простой суммой явлений. И если мы хотим рассматривать русскую культуру как целостное поле, то мы просто обязаны рассматривать все части этой совокупности.
А курс ОПК этого в принципе не предусматривает. НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РАССМОТРЕНИЯ ВСЕГО КУЛЬТУРНОГО ПОЛЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. (Я выделил, поскольку боюсь, что иначе Вы это опять не прочитаете).
Может быть он предусматривает рассмотрение всех основ ментальности русской?
Русская ментальность формировалась на двух разновекторных принципах – соборность и воля. Мужик бежал в поисках воли до самой Камчатки, благо расстояния позволяли. Редкая народ мог себе такую роскошь позволить, разве что нелюбимые многими американцы. Не случайно фронтир и рубеж что у них, что у нас в крови. А, добежав, в отличие от американцев, наш мужик тут же вспоминал про соборность. Я не сомневаюсь, что соборность русского народа будет должным образом отражена в курсе ОПК, а как насчет воли ?

Русская государственность и культура (это уже Лихачев, в вольном пересказе http://likhachev.lfond.spb.ru/articl100/Russia/2_rusla.pdf) всегда стояла на двух китах, равноправных, духовно-православном и материально-скандинавском. В курсе православной культуры вторая часть будет отражена? Сразу предупреждаю – читайте (я не оскорбляю, я не знаю - читали Вы эту статью или нет?) статью всю и целиком. На цитату из конца статьи отвечать не буду.

В ответ на: Этой работой занимались более мощные структуры (октябрята…пионеры…комсомол…) и не просто вдалбливали в головы основы мировоззрения, но и совместно с этим предлагалось что-нибудь конкретное (досуг, клубы, кружки.. и пр. ) на безвозмездной основе.

Кружки и клубы - это действительно здорово. Но несмотря на это вдалбливаемые идеология и мировоззрение довольно быстро (всего за 70 лет) были отторгнуты и потерпели крах. Почему? Может потому что эта идеология не давала ответов на извечные вопросы человека о жизни и смерти, она была мировоззренчески недостаточна.

В ответ на: а тут РПЦ предлагают из детей сделать послушных баранов…

Перестаньте уже бросаться подобными заявлениями. Всё что предлагается - познакомить детей с основами родной культуры и познакомить с православием как с мировоззренческой основой этой культуры. Откуда вы берете *послушных баранов*?

>>>Интересно, когда в армии комбат говорил Вашему взводу: *Хорошо прошли строем, орлы!*, Вы тоже заявляли, что мы-люди, а не птицы?

Ценю ваш юмор.
Когда моему взводу замполит говорил (в моем естессно присутствии) *Ну что, орлы, пора на ОПП (предмет такой, надо же как созвучно ОПК), сворачивайте свои противогазы*, я его вежливо посылал ровно до окончания занятия по хим. подготовке.

В ответ на: Уберите слово *православная* из названия курса, и лишних дискуссий не будет.

Тогда останется просто *Основы культуры*? И о чем будет курс?

>>>Откуда вы берете *послушных баранов*?

(Смиренно так) Это не мы берем, это нам опыт предков подсказывает. Они прям так и писали - *мыслящие овцы*.

Не удержался уж, извините.

В ответ на: Когда моему взводу замполит говорил (в моем естессно присутствии) *Ну что, орлы, пора на ОПП (предмет такой, надо же как созвучно ОПК), сворачивайте свои противогазы*, я его вежливо посылал ровно до окончания занятия по хим. подготовке.

Ну дык и в школе никто не позволит преподавателю ОПК забирать детей до окончания урока химии
(как срочник двухгодичнику скажу - симпатии бойцов в такой ситуации на стороне замполита: в классе сидеть приятнее, чем бегать в противогазе).

Кстати, все хотел у Вас спросить: а Василь Быков - писатель русский или белорусский? С тем же Айтматовым проблем, кажется, нет: он хоть и писал иногда на русском, но к русским писателям его не причисляют. Но Быков?

В ответ на: А Вы оказываецца веселый!

Зачёт!!!

Гм, интересно, почему Пушкина никто не считает великим африканским писателем?

>>>В настоящий момент появился явно выраженный спрос на, скажем так, ''проведение СЕРЬЕЗНОЙ воспитательной работы с детьми в школах''. Одним из вариантов удовлетворения этого спроса предлагается введение СВЕТСКОГО курса ОПК

Ду пусть, пусть будет серьезная воспитательная работа. Пусть будут основы "Мировой культуры", пусть будет курс Бородиной "История религиозной культуры" (он мне тоже не очень импонирует, но по другим причинам, и православие туда тоже входит). Пусть будет "Этика семейных отношений".
Для чего только - вот вопрос?
Чего мы хотим от подобных курсов - создание новых нравственных ценностей у детей, закрепление традиционных нравственных ценностей, закрепление общечеловеческих нравственных ценностей, закрепление русских (условно) нравственных ценностей, идеологическое и патриотическое воспитание?
Все это разные вещи.
ИМХО, общечеловеческие нравственные ценности слабо привязаны к православию. К религии - да, исторически так сложилось, что 2-3 тысячи лет религия выступает как моральный норматив. Но за это время религия в лице ее служителей успела довольно неслабо подпортить себе лицо. *Гуманизм*, как концепция добра без Бога не случайно возник. Так может быть решать эту проблему с точки зрения общечеловеческих ценностей, и учитывать не только православные?

В частности, потому, что в его жилах текла только 1/16 эфиопской крови.

>>>Кстати, все хотел у Вас спросить: а Василь Быков - писатель русский или белорусский?

А не буду я отвечать.
Я же сказал, что о писателях последнего века надо будет судить через век, когда станет ясен вектор развития и соответствие или несоответствие этому вектору. Я бы и Айтматова отнес к русской культуре и Быкова и Рытхэу. Пусть только казахи, белорусы и чукчи не обижаются.

В ответ на: Вы не видите разницы между православной и русской культурой?

А вы как ее видите? Где пролегает граница между православной и русской культурой? Я так поняла, что для Вас ПК это *подмножество* РК? Если да, то чем вы обоснуете подобное понимание?

Для того, чтобы говорить о разнице между православной и русской культурой, следует дать определение что такое православная и что такое русская культура, четче определеить границы этих понятий, а тогда уже можно сравнивать их между собой - т.е. говорить о сходствах и различиях. Русская культура сформировалась на мироввозренческой основе православия. Как вы собираете отделить одно от другого? Как вы вычлените из русской культуры православие, чтобы изучать их отдельно, противопоставлять и сравнивать? Коммунисты попытались это сделать, и в советсвких школах преподавалась литература без объяснения и преподавания православных ценностей. Что из этого вышло? Ровно то, что предсказывал Лихачев - *падение культуры*

В ответ на: А курс ОПК этого в принципе не предусматривает. НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РАССМОТРЕНИЯ ВСЕГО КУЛЬТУРНОГО ПОЛЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.

Всё культурное поле рассмотреть в курсе *Основ*? Как такое возможно? Зато возможно другое: дать целостное представление о целостном явлении русской православной культуры, рассказать о идеологических, мировоззренческих истоках и обоснованиях моральных и нравственных ценностей руского народа. Потому что именно на основе этих ценностей, вне отрыва от них творились и создавались проявления культуры - литературные, архитектурные и пр.

В ответ на: Я выделил, поскольку боюсь, что иначе Вы это опять не прочитаете

Если вы подозреваете оппонента в отм, что он не читает ваших посланий, тогда зачем пишете?. Я прочитываю все, как, надеюсь, и вы.

ЗЫ статью прочитаю позже, возможно только завтра. Убегаю по работе срочно.

В ответ на: *Гуманизм*, как концепция добра без Бога не случайно возник.

Гуманизм стал таковым с эпохи энциклопедистов, а возник он в трудах монаха Эразма Роттердамского, который "трудился ради двоякой цели: возвращение греко-латинских авторов из забвения, в коем они пребывали в эпоху Средневековья, и возврат к раннехристианским идеалам, для чего необходимо было восстановить и опубликовать достоверный текст Нового Завета и творения отцов Церкви. Эразм был скорее моралистом, нежели богословом, и поэтому его поучение современникам основывалось не столько на догме, сколько на самом слове Христа" (источник), а также Томаса Мора , недавно канонизированного католической церковью.

Просто сравните личный образ жизни Эразма и Мора, с одной стороны, и Вольтера, Дидро, Руссо, - с другой, и почувствуйте разницу гуманизма с Богом и без Бога.

Казахи за Айтматова точно не обидятся - они киргизов недолюбливают.

В ответ на: Я так поняла, что для Вас ПК это *подмножество* РК? Если да, то чем вы обоснуете подобное понимание?

Хотя бы тем, что в 900-е годы импортировали религию, а не население. Население в то время уже было и имело и свой язык и свою культуру.

Какой-то у Вас чересчур механистический подход получается.
Между прочим, ''импортировали'' не просто так, а с учетом традиционного образа жизни того самого населения. Пожалуй, православная культура - это результат взаимодействия того самого населения и ''импортированной религии''.

В ответ на: Ду пусть, пусть будет серьезная воспитательная работа. Пусть будут основы "Мировой культуры", пусть будет курс Бородиной "История религиозной культуры" (он мне тоже не очень импонирует, но по другим причинам, и православие туда тоже входит). Пусть будет "Этика семейных отношений".
Для чего только - вот вопрос?
Чего мы хотим от подобных курсов - создание новых нравственных ценностей у детей, закрепление традиционных нравственных ценностей, закрепление общечеловеческих нравственных ценностей, закрепление русских (условно) нравственных ценностей, идеологическое и патриотическое воспитание?
Все это разные вещи.

Может, Вы тогда сформулируете Ваше понимание современных воспитательных задач, которые необходимо решать российской школе?

В ответ на: ИМХО, общечеловеческие нравственные ценности слабо привязаны к православию. К религии - да, исторически так сложилось, что 2-3 тысячи лет религия выступает как моральный норматив. Но за это время религия в лице ее служителей успела довольно неслабо подпортить себе лицо. *Гуманизм*, как концепция добра без Бога не случайно возник. Так может быть решать эту проблему с точки зрения общечеловеческих ценностей, и учитывать не только православные?

Если наши мнения по поводу воспитательных задач будут достаточно близки, будет и основа для разговора о том, можно ли эти задачи решить с точки зрения общечеловеческих ценностей.

В ответ на: Между прочим, ''импортировали'' не просто так, а с учетом традиционного образа жизни того самого населения.

Относились бы арабы толерантнее к спиртным напиткам, символом православия был бы полумесяц.

Вы же прекрасно знаете, что история не терпит сослагательного наклонения.

А то можно сказать: найдись в феврале 1917 г. на станции Дно пара верных Государю батальонов, и мы бы до сих пор изучали не ОПК, а Закон Божий.

Угу, а Сикорский и Зворыкин были бы великими русскими, а не американскими инженерами!

В ответ на: Между прочим, ''импортировали'' не просто так, а с учетом традиционного образа жизни того самого населения

Мда? ЕМНИП крестили Русь очень простым методом. Был выбор - или покреститься, или умереть. Где тут учет традиционного образа жизни?

Опять таки ЕМНИП организатору крещения очень хотелось жену себе взять, однако ее отдавали с условием "муж должен быть христианином"... Греки подсуетились, европейцы не успели (или не смогли).
В общем из-за бабы вырезали процентов 30 населения и отказались от веры предков. Ну а теперь РПЦ использует свою любимую тактику и утверждает, что православие это как раз и есть исконно русская вера. Тем не менее до сих пор празднуют ивана купалу, к примеру.

>>>Я так поняла, что для Вас ПК это *подмножество* РК?

Не совсем. Если уж так структуризировать, то ПК и РК - это разные пересекающиеся множества. Формально с точки зрения логики они должны пересекаться в области "русская православная культура".

>>>Русская культура сформировалась на мироввозренческой основе православия.

Ну мы же кажется уже выяснили, что была достаточно мощная мировоззренческая основа, которая существовала до православия.

>>>Всё культурное поле рассмотреть в курсе *Основ*? Как такое возможно?
Ну наконец то... Я об этом Вам уже разными словами поста четыре пытаюсь сказать. Что целостное культурное поле русской культуры невозможно и не задумано рассматривать в курсе ОПК.

>>>дать целостное представление о целостном явлении русской православной культуры.
Лады. А если я не полагаю русскую православную культуру целостным явлением, если я ее рассматриваю лишь как часть русской культуры?

>>>Если вы подозреваете оппонента в отм, что он не читает ваших посланий, тогда зачем пишете?

Вы только не обижайтесь, но я уже четвертый пост пишу Вам на тему, что курс ОПК не предусматривает рассмотрения русской культуры, как целостного явления.

PS. Для меня в понятие православная культура (ментальность) входит и все, что связано с Византией, Грецией, Болгарией, Сербией, Кавказом. Не только русская православная культура.

Кстати, вернёмся к кровавой арифметике. Вы полагаете, что право считать Пушкина русским поэтом даёт то, что арабской крови в нём только 1/16. А как насчет последнего русского царя? Помнится, русской крови в нём было не более 1/32-й, всё остальное - немецкая...

ННП
Для Христиан.
Никогда православие НЕ БЫЛО ОСНОВОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.
Православие - есть продукт ассимиляции еврейского христианства коренной ведической РУССКОЙ культурой.
Как бы вам не хотелось думать иначе .
А то, что сторонники христианства пытаются представить это именно таким образом - дак это сознательная попытка хапнуть душ побольше в свое распоряжение. ;).

В ответ на:

В ответ на: Уберите слово *православная* из названия курса, и лишних дискуссий не будет.

Тогда останется просто *Основы культуры*? И о чем будет курс?

?!!
может быть.. о культуре?
ведь любители опк тоже клянутся, что курс не о православии.

А слабО привести программку курса ''о культуре'', как Вы себе ее представляете?

В ответ на: А как насчет последнего русского царя? Помнится, русской крови в нём было не более 1/32-й, всё остальное - немецкая...

Ну, во-первых мать у него была датчанкой, так что "остальное" было далеко не только немецкое.

Во-вторых, национальность монарха очень часто не совпадала с национальностью подданных - те же немцы дали династии Британии, Греции, Болгарии... Главный критерий для монарха - его вероисповедание.

Например, в Смутное время русские элиты соглашались на коронацию польского королевича ВладиславаЮ но лишь при его переходе в Православие.

В ответ на: Мда? ЕМНИП крестили Русь очень простым методом. Был выбор - или покреститься, или умереть. Где тут учет традиционного образа жизни?
Опять таки ЕМНИП организатору крещения очень хотелось жену себе взять, однако ее отдавали с условием "муж должен быть христианином"... Греки подсуетились, европейцы не успели (или не смогли).
В общем из-за бабы вырезали процентов 30 населения и отказались от веры предков. Ну а теперь РПЦ использует свою любимую тактику и утверждает, что православие это как раз и есть исконно русская вера. Тем не менее до сих пор празднуют ивана купалу, к примеру.

До чего же у Вас все просто получается!Почему-то в представлении многих наши предки иногда превращаются в каких-то монстров, которые уничтожают по своей прихоти людей направо и налево. Может быть, потому, что сами современные люди при этом чувствуют себя чуть ли не гениями. Лично у меня на этот счет всегда возникают серьезные сомнения.

В ответ на: В общем из-за бабы вырезали процентов 30 населения

Ссылки насчет процентов можно? Или так подсказывает "пролетарское чутье"?

Кратенько так, буквально на 10 минут дорвалась до компа:

В ответ на: Откуда вы берете *послушных баранов*?

(Смиренно так) Это не мы берем, это нам опыт предков подсказывает. Они прям так и писали - *мыслящие овцы*.

Считаете себя очень остроумным? А если понимать, что большинство метафор библии взято из жизни простых людей, и , естественно земледелия и скотоводства, тогда вроде должно быть полное понимание таких метафор, как *добрый пастырь*, *стадо овец*, *был ловец рыб - станешь ловцом человеков*, *смоковница бесплодная*, *хозяин виноградника*, *царство Божие подобно горчичному зерну*, - и т.п. Христос старался говорить языком, понятным простым людям, а для этого говорил притчами и и метафоры брал из их повседневной жизни. Так что оставьте овец в покое. Это слово употреблялось не в уничижительном смысле.

В ответ на: Чего мы хотим от подобных курсов - создание новых нравственных ценностей у детей, закрепление традиционных нравственных ценностей, закрепление общечеловеческих нравственных ценностей, закрепление русских (условно) нравственных ценностей, идеологическое и патриотическое воспитание

закрепление общечеловеческих нравственных ценностей,- это как? До сих пор в философской среде идут споры о самом понятии "общечеловеческих нравственных ценностей" и "общечеловеках", а вы уж о их закреплении говорите. Все эти "общечеловеческие" на поверку оказываются порождением европоцентризма. А вот изучение традиционных нравстенных ценностей, чтобы на их основе создавать новое - это другое дело.

В ответ на: ИМХО, общечеловеческие нравственные ценности слабо привязаны к православию. К религии - да, исторически так сложилось, что 2-3 тысячи лет религия выступает как моральный норматив.

Нормальная логика Религия - да, а вот православие - нет?

В ответ на: *Гуманизм*, как концепция добра без Бога не случайно возник.

Я уже задавала вам вопрос: что вы понимаете под *гуманизмом*. Вы не ответили.
Энциклопедический словарь:
*Гуманизм (от лат . humanus - человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений. В более узком смысле - светское вольномыслие эпохи Возрождения, противостоявшее схоластике и духовному господству церкви, связано с изучением вновь открытых произведений классической древности.*
Если понимать гуманизм в широком смысле, так он вовсе не отвергает Бога и религию. А вот про гуманизм эпохи Возрождения много есть интересных исследований на тему, к чему он привел человеческое общество.
Так что современные моральные и нравственные ценности из Возрождения в 21 век не перетащить. Много всего произошло с тех пор, большой опыт человечество с тех пор наработало.

В ответ на: >>>Русская культура сформировалась на мироввозренческой основе православия.

Ну мы же кажется уже выяснили, что была достаточно мощная мировоззренческая основа, которая существовала до православия

И что? С появлением православия это все было переработано, переосмысленно. как бы пропущено через призму православия. Некоторые ценности просто совпали, некоторые видоизменились, кстати и само православие, будучи перенесено на русскую почву претерпело некоторые изменения с целью большего соответствия народу, а все что не ассимилировалось - ушло. Так что уже ко времени Слова о полку Игореве сформировалась православная культура на русской почве - русская православая культура.
Кстати, про почву. Вы тут все пытаетесь говорить о русской культуре как о русской НАЦИОНАЛЬНОЙ культуре, и поэтому все пытаетесь задавать *каверзные* вопросы типа: представителями какой культуры являются представители не русской национальности (Пушкин, Айвазовский и т.п.) Сама простановка вопроса в корне неверна. Не с точки зрения национальности надо решать вопрос. Русская община никогда не строилась на основе кровно-родственных связей, как это было скажем у германцев или французов. Наши предки жили на основе соседской общины где объединение шло не по родству, а по местности, проживанию в пределах вот этой *родной* земли и по языку.

В ответ на: >>>Всё культурное поле рассмотреть в курсе *Основ*? Как такое возможно?
Ну наконец то... Я об этом Вам уже разными словами поста четыре пытаюсь сказать. Что целостное культурное поле русской культуры невозможно и не задумано рассматривать в курсе ОПК.

Зря вы так обрадовались. Опять вы не поняли, что в рамках курса ОПК невозможно рассмотреть КАЖДОЕ явление культуры, но *Зато возможно другое: дать целостное представление о целостном явлении русской православной культуры, рассказать о идеологических, мировоззренческих истоках и обоснованиях моральных и нравственных ценностей руского народа. Потому что именно на основе этих ценностей, вне отрыва от них творились и создавались проявления культуры - литературные, архитектурные* Я вам это уже писала. Это как раз продолжение моей мысли, которую вы разорвалои напополам. Если бы Вы не выдергивали произвольно обрывки фраз из текста, мне не пришлось бы повторяться и цитировать саму себя.

В ответ на: Просто сравните личный образ жизни Эразма и Мора, с одной стороны, и Вольтера, Дидро, Руссо, - с другой, и почувствуйте разницу гуманизма с Богом и без Бога.

И я о том же.

Ну и ну. Вы полагаете, что достаточно произнести *магическую* фразу:

В ответ на: Никогда православие НЕ БЫЛО ОСНОВОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.

и от этого исчезнут и впрах рассыплются все труды величайших писателей и философов, где утверждается обратное? Ловко вы *постановляете истины*. А главное быстро.