Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: В начале топика вы ратовали за курс *Основы РОССИЙСКОЙ культуры* вместо православной, теперь же говорите о русской. Причем критериев разделения никаких не приводите.

Ну видимо я великоросский шовинист. Дело в том, что множества "российская культура" и "русская культура" для МОЕГО СУБЪЕКТИВНОГО мнения практически не различаются.

PS. Руставели я ни в одно из этих множеств не включу. Хотя произведение замечательное.

В ответ на: До крещения грамотность населения Киевской Руси была очень высокой

Маленький вопрос: а какой алфавит использовался при этом? И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности? (Даже если предположить, что их уничтожали "злые греческие попы", отдельные написи на камне все же должны были дойти до нас, как уцелели руничнские надписи у скандинавов).

В ответ на: после принятия православия обучение грамоте постепенно стало привелегией высшего духовенства.

Ага. Новгородские берестяные грамоты - сплошь переписка митрополитов с протоиереями.
Да, такое даже и на советскую школу не свалишь - там, по крайней мере, не рассказывали про "очень высокую грамотность" языческой Руси, тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.

В ответ на: Дело в том, что множества "российская культура" и "русская культура" для МОЕГО СУБЪЕКТИВНОГО мнения практически не различаются.

Неужели Муса Джалиль - русский поэт? Или он не входит в российскую культуру?

В ответ на:

В ответ на: Вы разделяете каким-то образом понятия *руская культура* и православная культура*.

Они очень даже легко делятся. Былины Вы куда отнесете?
Или выкинете за ненадобностью, как появившиеся в "докультурный" период?

Да, в самом деле, куда отнести, скажем, наиболее известную былину "Илья Муромец и Соловей Разбойник"?
"А й тут старыя казак да Илья Муромец
Становил коня да посередь двора,
Сам идет он во палаты белокаменны.
Проходил он во столовую во горенку,
На пяту он дверь-то поразмахивал.
Крест-от клал он по-писаному,
Вел поклоны по-ученому".

Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).

В ответ на: Да, такое даже и на советскую школу не свалишь - там, по крайней мере, не рассказывали про "очень высокую грамотность" языческой Руси, тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.

Издательство "Наука". 1988г.
Завтра принесу, приведу точную цитату.

В ответ на: Неужели Муса Джалиль - русский поэт? Или он не входит в российскую культуру?

А что это я все время отвечаю на вопросы?
Неужели Муса Джалиль - представитель русской православной культуры?

В ответ на: Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).

"Садко" туда же?
"Песнь о вещем Олеге"?
Да и вообще, будете отрицать влияние языческих традиций на русские волшебные сказки? Или они всего лишь порождение православия?

В ответ на: Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).

Да нет конечно, сплошь христианские. Например, Ставр Годинович, Микула Селянинович, Вольга, Василиса Микулишна.

В ответ на: Микула Селянинович, Василиса Микулишна

Микула - народная форма имени Микола (Николай). А уж про языческое происхождение имени "Василиса" вообще неудобно слышать из уст научного работника

В ответ на: "Песнь о вещем Олеге"?

Тоже хороший пример. Источником для Пушкина послужила запись из "Повести временных лет", год 6420 (912), написанной св.Нестором-Летописцем.

Да, некоторые герои былин носят дохристианские имена. Но традиция давать их сохранилась чуть ли не до 13 века (правда, некоторые древние имена уже успели попасть в святцы). Или, скажем, Всеволод Большое Гнездо жил в языческую эпоху?

В ответ на: а какой алфавит использовался при этом?

Было два алфавита.
Рунический, состоящий примерно из 106 символов (точно не помню, но можете и сами поискать, если появится такое желание) - использовался для передачи знаний и описания структуры мира. Многие исследователи считают, что именно на его основе родился санскрит.
Бытовой - так называемые *черты и резы*. Порядка 40 символов (опять же сами поищите точное количество). Использовался для бытовых нужд, как то ведение учетных записей, переписка типа *погоды у нас стоят хорошие* и т.п. Исследователи считают, что именно на его основе еврейские миссионеры Кирилл и Мефодий создали свой алфавит. Чуток вырезали, чуток добавили, сделали очертания буков более похожими на греческие. Тока вот недооценили врага и оставили звучания прежними (аз буки веди глаголь добро есть ....). А это есть некое совершенно конкретное изречение, и если его перевести на современный язык, то получается интереснейшая картина. Лингвисты просто кипятком ****, извините не сдержался.

В ответ на: И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности?

Как это не сохранилось??? Археологи считают иначе. Другое дело, что их особо не демонстрируют и расшифровывать не торопятся. Аркаим, например.

В ответ на: тут чувствуется влияние ультранационалистических брошюрок.

А если хорошенько подумать и вспомнить уровень грамотности среди населения спустя лет этак 200 опосля даты берестяных Новгрордских грамот???
Брошурки эти - конечно эмоции, но зачем вот так ярлыки вешать и отбрасывать их??? Брошурки - средство антипропаганды. Рассчитаны они на эмоциональное восприятие изложенного. Выражаясь словами Кастанеды - на смещение точки сборки. Т.е. указанные брошурки не следует воспринимать буквально. Они лишь толчок, для попытки взглянуть на мир под другим углом.
В конце любой брошурки, как правило, содержится список литературы. А это труды археологов и других вышеперечисленных исследователей. Вот их то и нужно читать и анализировать.
Ведь и Ваши доводы можно заклеймить влиянием иудохристианской пропаганды .
Хоть Патриотизма она и не предусматривает, но стравить нас друг с другом ей вполне по силам.

Ага, а Чурила - это всего лишь народная форма имени Юрий?
Я не отрицаю влияния православия.
Речь же лишь о том, что в былинном творчестве, несмотря на то, что потом оно редактировалось в православных рамках неоднократно, остались элементы того, что Вы упорно не хотите замечать. Они выросли на русском поле, их выпалывали, как сорняки, травили дустом, но ведь они до сих пор растут. Не в рамках кукурузно-православной программы , а рядом с ней.

Иудохристианское имя НИ-КОЛ-АЙ, является трансформацией старорусского имени КОЛ-я (оно и сейчас в обиходе употребляется), которое основано от корня КОЛ, что на современном языке означает ось. Что характерно, трансформация произведена путем добавления приставки НИ, означающей отрицание. Русский человек, который верил в связь между именем и судьбой, никогда не назвал бы своего ребенка таким именем (с приставкой НИ) .
Еще одно слово с этим корнем КОЛ-О-ВРАТ. Переводить имеет смысл?

В ответ на: Василиса

Василий, Василиса - скорее даже не имя, а титул. Переводится как властвующий Ес-но нерусское. Русский аналог - конан - князь. От корня КОН, означающего круг, целую самодостотачную и совершенную совокупность чего либо.
Другое слово, образованное от этого корня КАНОН.

В ответ на: Иудохристианское имя НИ-КОЛ-АЙ, является трансформацией старорусского имени КОЛ-я

Гм, разве Николай, архиепископ Мир Ликийских (3-4 вв по.Р.Х.) был русским? Или греческое слово "ника" (равно как и одноименная богиня) - тоже выдумка иудеев?

PS Если встать на точку зрения неоязычников: дескать, сионские мудрецы придумали плохую религию и подкинули ее арийцам, которые вот уже 10-20 веков следуют этой религии (включая величайших арийских государей: Феодосия Великого, Карла Великого, Альфреда Великого, Александра Невского, Фридриха Барбароссу, Филиппа Красивого и т.д), то в таком случае борьба с иудомасонством становится просто абсурдной ввиду явного неравенства сил.

В ответ на:

В ответ на: это значит что есть он или нет его - нет видимой разницы. это ничего не меняет. я не бью людей арматурой на улице не потому что боюсь нарушить заповеди из библии. просто не хочется.

Замечательно! А если кому-нибудь другому захочется ударить Вас арматурой на улице, не захотелось бы Вам в этот момент, чтобы он не сделал этого хотя бы потому, что побоялся нарушить заповеди из Библии?

захотелось бы. увы, приходится обратиться к статистике. согласно статистическим данным, которые цитировал господин доцент N реплик выше, за последние 15-20 лет количество православныйх в нашей стране выросло раза в три. стала ли ситуация на улицах безопаснее? освободились ли камеры в тюрьмах? итак, я вынужден констатировать, что вступление в клуб православных никоим образом не коррелирует с желанием использовать арматуру не по её прямому назначению. именно поэтому я против введения курса опк, у которого есть хорошо известные побочные негативные эффекты. а благотворного позитивного (на практике!) нету. увы.
как видите, я абсолютно беспринципный конформист, лишь бы был мир во всём мире (: принципы меня волнуют куда как меньше

В ответ на: Да не просил я Вас преподавать по этой программе. Просто хотелось узнать, говоря, что курс будет ''о культуре'' хорошо ли Вы представляли то, о чем гововорите

не очень хорошо. я просто пытаюсь свести попытку диверсии к чему-то более-менее безвредному (:

В ответ на: Извиняюсь, а зачем еще нужен курс ''об искусстве''? По-моему, здесь речь идет совсем о другом.

да? о чём же? мне тоже показалось, что речь идёт о крестовом походе, но господа верующие отрицают, говорят, де, они лишь несут культуру в массы. я так понял, по разговорам в этой теме, что под "культурой" подразумевалось нечто гуманитарное. если не история и литература, которые и без того есть в программе, то что как не искусство?

В ответ на: Ваше определение для меня непонятно, но в то же время я с ним категорически не согласен :).

ничего страшного, гениев всегда не понимали, но побивали камнями на всякий случай (:

не, кроме смеха, пора договариваться об определениях. что это за культура такая, если это не то, что уже и без того преподаётся, и не вероисповедание как таковое, и не искусство. если смотреть в программу опк, то там, простите, история и закон божий.

В ответ на: Феодосия Великого, Карла Великого, Альфреда Великого, Александра Невского, Фридриха Барбароссу, Филиппа Красивого и т.д

И все православные?!!!!

По крайней мере, христиане - ведь ЕЛЛИН разоблачает происки христиан вообще. Впрочем, Феодосий и Александр - православные святые, Карл и Альфред жили до отпадения католиков, и даже Фридрих был, по одной из версий, побратимом св.кн.Андрея Боголюбского.

В ответ на: после *величайшими* и перед *писателями и философами* Вы, намеренно или по собственной наивности, забыли вставить забыли вставить фразу *с точки зрения православных христиан*.

Нет. Писатели и философы, которых я здесь имела в виду, упоминала и цитировала, являются величайшими не только с точки зрения православных христиан. Имена есть выше в этом топике вместе с цитатами. Полюбопытствуйте.

В ответ на: существуют и иные величайшие философы и писатели, утверждающие, что христианство есть ***.

Мы ведь сейчас не проводим оценку христианства, а говорим о его культурообразующей роли для России.

В ответ на: все таки, больше доверяю не философам и писателям, а археологам, лингвистам, этнографам. Они то, как раз, и не уверены в основополагающей роли православия в русской культуре, а склонны считать, его результатом инородного воздействия

Во-первых назовите хоть раз хоть одну фамилию, кого вы имеете в виду из лингвистов, этнографов и т.п. Особенно про лингвистов я с Вами охотно поговорю.
А во-вторых то, что христианство при начале крещения Руси было заимствованым и инородным, это ясный факт, было бы странно об этом спорить.

В ответ на: Былины Вы куда отнесете?

А вы можете предоставить текст хотя бы одной былины, записанный до крещения Руси?
Те былины, которые мы знаем и имеем сейчас - все несут следы влияния православной культуры. До наших дней не сохранилось ни одного русского письменного памятника, созданного ранее 11 века

В ответ на: Да и имена у былинных героев сплошь дохристианские: Илья, Алеша (или, к примеру, отчество Добрыни - Никитич).

Именно.
Добавлю: Алеша Попович, как видно из его имени, был поповский сын. И все они дрались с *идолищами погаными*, со Змиями, (опять же погаными), а ведь этимология говорит нам, что слово *поганый* происходит от лат. poganus, и в древнерусских летописях *поганый*, *поганин* означало ни что иное как *язычник*, *идолопоклонник*, *не христианин*. Позже оно приобрело резко ругательное значение. Так что наши былинные богатыри в дошедших до нас былинах действуют как раз в духе Св. Георгия Победоносца.

В ответ на: Было два алфавита.
Рунический, Многие исследователи считают, что именно на его основе родился санскрит.

Простите, но санскрит - это язык, как он мог родиться на основе алфавита? Санскрит - праязык, основа всех языков, входящих ныне в индо-европейскую семью (славянские, романские, германские)

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И почему не сохранилось ни одного (!) памятника письменности?
--------------------------------------------------------------------------------
Как это не сохранилось??? Археологи считают иначе. Другое дело, что их особо не демонстрируют и расшифровывать не торопятся. Аркаим, например.

Аркаим - это именно археологический памятник. Но не памятник письменности. При раскопках в Аркаиме на керамических изделиях встречаются пиктограммы - элементы зарождающейся письменности. Всего лишь.

В ответ на: еврейские миссионеры Кирилл и Мефодий.... Тока вот недооценили врага и оставили звучания прежними (аз буки веди глаголь добро есть ....

С Кирилом и Мефодием много неясностей, но вот почему вы их назвали ЕВРЕЙСКИМИ миссионерами? Какого врага вы имеете в виду? И неужели думаете, что создатели алфавита сами не понимали смысла фразы, в которую складываются названия букв?

В ответ на: До наших дней не сохранилось ни одного русского письменного памятника, созданного ранее 11 века

Традиция на Руси такая - при появлении чего-то нового уничтожать напрочь старое. Нет бога - взорвем Храм Христа Спасителя. Бог снова появился - засыпим бассейн "Москва" и вновь отстроим храм.
А Вам не кажется, что если бы коммунисты подзадержались у власти на довольно продолжительный срок, то до наших потомков практически не дошло бы ни одного памятника и следа православной Руси? А те, которые дошли бы, несли на себе отпечаток соцреализма?

"Слово о полку Игореве" явно нехристианское произведение. И судя по стилю далеко не единственное. То есть чувствуется уровень...Я думаю, что многое юыло просто уничтожено. Само слово уцелело случайно - было переплетено вместе с другими текстами возможно неграмотным переплётчиком...

Гражданская архитектура вся языческая - от избы до дворцов. Вообще в бытовой культуре сохранено много языческого, православие ВСЕГДА выступало в качестве официоза...

Что касается былин, до там две линии - языческая - языческая и постязыческая, наверное так лучше назвать, а не христианская.

Если бы православие было основой культуры, то культуры греков, грузин, румын, эфиопов и русских мало чем отличались бы...

Но культурные традиции отличаются даже у таких народов, как сербы и русские, а близость именно по расово-национальному признаку...

Конечно, влияло и православие, и коммунизм, и открытие электричества...

Существует утверждение, что русская культура должна вести отсчет только от времени официального принятия христианства. Сторонники этого взгляда забывают о славянской мифологии, уходящей в тысячелетия, об эпической поэзии (былинах), сложившейся в предхристианский период, о строительстве городов, о письменности, обслуживавшей языческую державу Русь при Олеге, Игоре, Ольге, Святославе и Ярополке. Византийская христианская культура только лишь потому и могла так быстро и плодотворно воздействовать на славян, что у них к этому времени уже сложилась своя культура, позволившая воспринять более высокую культуру "второго Рима".
О.М.Рапов "Русская церковь в IX - первой трети XII в. Принятие христиантсва". М.: Высшая школа. 1988г.

З.Ы. Кинга совсем не разносит христианство. Наоборот, отмечается положительное влияние крещения Руси на развитие страны в целом. В общем книгу стоит прочитать.

В ответ на: увы, приходится обратиться к статистике. согласно статистическим данным, которые цитировал господин доцент N реплик выше, за последние 15-20 лет количество православныйх в нашей стране выросло раза в три. стала ли ситуация на улицах безопаснее? освободились ли камеры в тюрьмах? итак, я вынужден констатировать, что вступление в клуб православных никоим образом не коррелирует с желанием использовать арматуру не по её прямому назначению. именно поэтому я против введения курса опк, у которого есть хорошо известные побочные негативные эффекты. а благотворного позитивного (на практике!) нету. увы.

Что-то Вы склонны к поспешным выводам.
Или я что-то упустил, или (судя по Вашим словам) где-то в России 15-20 лет назад уже ввели ОПК и обнаружилось, что никакого положительного эффекта не получилось.
Кстати, если использовать Ваш подход, можно связать рост преступности в 90-х годах прошлого века, например, с ''либерализацией''.

В ответ на: я просто пытаюсь свести попытку диверсии к чему-то более-менее безвредному (:

''Вредность'' ОПК неплохо было бы сначала как-нибудь доказать.

В ответ на: я так понял, по разговорам в этой теме, что под "культурой" подразумевалось нечто гуманитарное. если не история и литература, которые и без того есть в программе, то что как не искусство?

...

В ответ на: не, кроме смеха, пора договариваться об определениях. что это за культура такая, если это не то, что уже и без того преподаётся, и не вероисповедание как таковое, и не искусство. если смотреть в программу опк, то там, простите, история и закон божий.

Может, попробуете рассмотреть введение ОПК как альтенативу ''октябрятской организации''? Плюс то, что основу родной культуры надо знать ''хоть в каком-нибудь виде'' (про это уже говорилось).
Кстати, никакого ''Закона божьего'' я почему-то в приведенной программе не увидел.

В ответ на: о письменности, обслуживавшей языческую державу Русь при Олеге, Игоре, Ольге, Святославе и Ярополке

М-да, оказывается уже в 1988 году можно было тискать сомнительные высказывания (если, конечно, автор не имел в виду очевидного факта наличия среди русской аристократии людей, владевших греческой и, возможно, хазарской письменностью для дипломатической деятельности).

Сторонникам исконности алфавита "азъ-буки-веди-глаголъ": почему имеет место "альфа-бета-гамма" и "алеф-бет-гим"? Неужто финикийцы сперли алфавит у славян? Хотя... чего от них еще ожидать - семиты.

В ответ на: ''Вредность'' ОПК неплохо было бы сначала как-нибудь доказать.

поднадоело повторяться. но повторюсь: 1. внедрение религиозной организации в общеобразовательную школу, т.е. непосредственное воздействие религиозной секты на неокрепший ум. 2. вытеснение всякой хренью жизненно необходимых предметов.

В ответ на: Может, попробуете рассмотреть введение ОПК как альтенативу ''октябрятской организации''?

а я и так это рассматриваю как октябрятскую организацию: клуб по интересам, насильственно введённый в школу.

В ответ на: Плюс то, что основу родной культуры надо знать ''хоть в каком-нибудь виде''

если для вас культура = крест на груди, то для меня это слово означает совсем другое. я, например, считаю себя высококультурным человеком (: причём, не прослушавшим курс молодого бойца опк. откуда взялась моя высочайшая культура? из школьных курсов, в частности. мне помогали повысить свой культурный уровень история, география, литература, русский язык, математика, физика, химия, иностранный язык и, безусловно, уроки физической КУЛЬТУРЫ (: а вот на счёт опк - надо доказывать её полезность , потому что это предмет новый, и его хотят (кто?) ввести. зачем? если он бесполезен. обоснования требуются, скорее, от любителей опк. все аргументы о том, что, де, дети должны знать историю крещения руси не катят. это проходят в курсе истории. а сомнительные жизнеописания всяких там святых - это, простите, к культуре не относится. если данные подтверждены исторически - суйте их в курс истории. в чём новизна опк?

В ответ на: Кстати, никакого ''Закона божьего'' я почему-то в приведенной программе не увидел.

в конституции ссср тоже было написано, что все равны. но некоторые всё-таки оказались равнее других (:

В ответ на: Что-то Вы склонны к поспешным выводам.

ну что вы!

В ответ на: Или я что-то упустил, или (судя по Вашим словам) где-то в России 15-20 лет назад уже ввели ОПК и обнаружилось, что никакого положительного эффекта не получилось.

да. вы что-то упустили. я говорил о том, что повальное крещение ссср не привело к повальному чтению (от слова "чтить") библейских заповедей. поэтому ваш аргумент, что после введения опк (и изучения библии как основы культуры) старшеклассники перестанут избивать меня в тёмной подворотне арматурой с целью отъятия мобилы, мягко говоря, выглядит нереалистично.

В ответ на: Кстати, если использовать Ваш подход, можно связать рост преступности в 90-х годах прошлого века, например, с ''либерализацией''.

кстати, вы не изобрели ничего нового. 9 из 10 именно такую связь и прослеживают. но я использовал гораздо более мягкий подход: я не предполагал, что рост преступности обеспечен крещением экс-атеистов. я лишь сделал очевидный вывод, что вступление в ряды православных не коррелирует с повышением уровня культуры.

итог: понятие культуры (пусть, "русской", если это прилагательное что-то меняет) не только не тождественно православию, но и вообще с ним не связано. так какова же цель введение курса опк в школе?

В ответ на: Неужто финикийцы сперли алфавит у славян?

всё проще. просто славяне раньше жили в греции, назывались древними греками. в скандинавии их называли викингами. в иерусалиме евреями. потом они перебрались в киев и москву, и отделились от других отсталых в культурном развитии государств. но те успели перенять кое-какие славянские имена (типа кирилл, мефодий, олег) и стибрили алфавиты, безграмотно их перековеркав на свой лад (это ж надо так писать, как курица лапой, чтоб переврать "ш" в "w" или омегу! бескультурщина! введём им всем опк по первое число).

В ответ на: Плюс то, что основу родной культуры надо знать ''хоть в каком-нибудь виде'' (про это уже говорилось).

В коллективе, в котором я работаю, к православным верующим себя относит один человек из 12. В моей семье (а также в семьях моих родителей и моих теток и дядек) к таковым себя не относит никто. Оглядываясь вокруг, я обнаруживаю, что почти все кто меня окружает, не относят себя к православным. И при этом мне приятно общаться с этими людьми - они не смотрят Дом-2, они ходят на концерты симфонической музыки, они читают книги, созвучные мне. Они ценят и любят свою семью, своих детей, своих родителей. Я почему то предполагаю, что они высококультурные люди.

К сожалению, православных (или тех кто себя так называет) я могу увидеть лишь по телевизору. Я вижу пару -тройку очень неплохих священников (сложно мне судить о митрополите - но вот священник, взявший из детдомов и воспитавший более 50 детей не может не вызывать уважение).

Кроме того, вчера я вижу на ОТС священника (!!!!), который вульгаризирует идею православия, объясняя, что не надо брать с тарелки хороший кусок, надо брать худший (не поверите, но это не метафора была). Потому что такое поведение есть ничто иное как проявление эгоизма, что может закончится только распадом личности.
Я вижу по телевизору депутата Бабурина, который не может связать двух слов, и на жирной роже которого умеренность читается с большим трудом. Но он точно уверен, что русский должен быть православным. Он правда не знает почему, но, видимо, слово *православие* ему очень нравится.

Я вижу замечательного депутата Чуева, который побывал в *Демроссии*, Христианско-Демократическом Союзе (ХДС - замечательная аббревиатура, правда? Так сразу и вспоминается ХДС-ХСС. И содержание было примерно соответствующим), *Российской христианско-демократической партии*, *Единстве* и наконец в *Родине*. А сейчас он типа, самый *православный православ*.

Я отчетливо понимаю, что выборки не всегда бывают репрезентативными, но очень не хочу, чтобы моя дочь была хоть капельку такой же б...ю, как Чуев, который готов лечь под кого угодно. А Вы мне говорите культура. (:

И опять (сознательно или нет) Вы смешиваете разные понятия.

В ответ на: М-да, оказывается уже в 1988 году можно было тискать сомнительные высказывания (если, конечно, автор не имел в виду очевидного факта наличия среди русской аристократии людей, владевших греческой и, возможно, хазарской письменностью для дипломатической деятельности).

Автор хотел сказать, что восточные славяне активно общались с остальным миром. И перенимали письменность в том числе.
Автор объясняет также и то, что крещение Руси было не искренним желанием всего населения, а чисто политическим шагом киевского князя Владимира.

В ответ на: Автор объясняет также и то, что крещение Руси было не искренним желанием всего населения, а чисто политическим шагом киевского князя Владимира.

Ну естественно это не могло быть искренним желанием всего населения. Но ведь в итоге прижилось, ассимилировалось, не отторгнулось как чужеродное и неприемлемое, а наоборот, за 1000 лет вросло, стало неотделимым от народа и культуры. Более того, так как было взаимовлияние культур, православие в России обрело свои черты, и оно несколько отлично от православия греков и армян. (об этом читала у Солженицина и у Кураева, сама я не теолог :))

В ответ на: Но ведь в итоге прижилось, ассимилировалось, не отторгнулось как чужеродное и неприемлемое, а наоборот, за 1000 лет вросло, стало неотделимым от народа и культуры.

Большевики пробыли у власти всего менее 50 лет, когда "Пастернака не читал, но осуждаю" стало неотделимым от народа, а тут в 20 дольше

В ответ на: Более того, так как было взаимовлияние культур, православие в России обрело свои черты, и оно несколько отлично от православия греков и армян.

Дык, кубинский социализьм тоже отличался от советского!

В ответ на: И опять (сознательно или нет) Вы смешиваете разные понятия.

Ну во первых не опять, а в первый раз. Я пока ничего не смешивал, я пытался разобраться в каше сторонников ОПК.
А в данном случае - конечно, сознательно, если Вы имеете ввиду *идею* и ее *представителей*.

С чего ведь все Ваше началось в этом топике? С того, что необходимо нести *культуру в массы*. Что единственным приемлемым вариантом является ОПК, что *другой альтернативы нет* (с), что имеющиеся средства с этим не справляются.
Но я то вижу эту альтернативу. Я не знаю, кто и как учил людей, окружающих меня, культуре. Но, то что без православия обошлось - я вижу. И вижу что неплохо получилось. И *шорцев* тоже кто-то учил, и тоже вроде без православия обошлось. А среди тех, кто ратует за ОПК всеми ногами, я вижу довольно несимпатичные физиономии. Вот и все.

В ответ на: православие в России обрело свои черты, и оно несколько отлично от православия греков и армян

Вы, вероятно, хотели сказать не "армян", а "грузин"?

В ответ на: Вы, вероятно, хотели сказать не "армян", а "грузин"?

Уважаемая "В поисках истины" настолько подкована в вопросах православия, что считает армянскую апостольскую церковь православной

В ответ на: Большевики пробыли у власти всего менее 50 лет, когда *Пастернака не читал, но осуждаю* стало неотделимым от народа, а тут в 20 дольше

Вот именно, в 20 раз дольше. За тысячу лет влияние несоизмеримо бОльшее можно оказать чем всего за 50.

Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской покорностью перед теми страхами, которые он порождает. Вся концепция бога является концепцией, перенятой от древних восточных деспотий. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру. Мы должны взять от мира все, что он может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков другим людям. Хорошему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны скорбное сожаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хорошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которое может быть создано нашим разумом. - Бертран Рассел

Гм, для если Вас неавторитетны высказывания Господа Бога, изложенные в Евангелии, то почему Вы надеетесь, что нас убедят цитаты из Руссо или из Рассела?

Мышь погрызла древо эволюции

Еще одно подтверждение того, что научность эволюционизма сопоставима с научностью марксизма, способного одинаково убедительно объяснить и "окончательную победу социализма в СССР", и нынешний возврат капитализма.

и чё?

В ответ на: Николай, архиепископ Мир Ликийских (3-4 вв по.Р.Х.) был русским?

Не был. И имя ему давали не русские. Он и те, кто давал ему имя и про русских то, вряд ли, знали. И на территории Руси не был никогда. И для русской культуры ничего не сделал и отношения к ней вообще не имеет. К Православной Христианской Вере - прямое, а к русской культуре - никакого.
О том и речь.

В ответ на: сионские мудрецы придумали плохую религию и подкинули ее арийцам

Из жития Николая архиепископа **Возвратившись в Ликию, святой, стремясь к безмолвному житию , вступил в братство обители, именуемой Святым Сионом . Однако Господь снова возвестил об ином пути, ожидающем его: '' Николай, не здесь та нива, на которой ты должен принести ожидаемый Мною плод; но обратись и иди в мир, и да будет прославлено в тебе Имя Мое''...... Ратоборствуя с духами злобы , святитель обходил языческие капища и храмы в самом городе Миры и его окрестностях, сокрушая идолов и обращая в прах капища. В 325 году святитель Николай был участником I-ого Вселенского Собора, принявшего Никейский Символ веры, и ополчался со святыми Сильвестром, папой Римским, Александром Александрийским, Спиридоном Тримифунтским и другими от 318 святых отцов Собора на еретика Ария ??? .**
Видимо - случайное совпадениt Как грится *игра слов*.
Ну и заодно всех греков нехристиан причислили к *духам здобы*. .

В ответ на: арийских государей...Александра Невского...

В ответ на: По крайней мере, христиане...Александр - православные святые

Из жития А Невского ** В 1250 г. папа римский сделал попытку обратить Русь в католицизм уже миром. Он прислал к Александру Невскому двух кардиналов, которые убеждали князя, что его отец якобы согласился стать католиком и сын теперь должен последовать этому примеру. Но Александр Невский изгнал их ''с великим небрежением''. Таким образом, Александр Невский остановил католическую экспансию на русскую землю, сохранив Православную веру, что является его величайшей заслугой. За этот подвиг Александр Невский канонизирован Русской Православной Церковью, почитается как святой и именуется как благоверный князь. **
Опять Православиная вера. Русская культура - отсутствует напрочь.

В ответ на: ведь ЕЛЛИН разоблачает происки христиан вообще.

Громко сказано. Нравится - верьте.
Я против подтасовки фактов, навязывания догм и т.п.

Есть исследования в области психологии личности, отмечающие что если ребенку с малых лет методично, в различных вариациях преподносить определенную догму , в данном случае - *Все нехристиане есть духи зхлобы и т.п., а христиане стоят на пути истинном, есть следующая ступень развития и т.п.* - то он примет нагромождение вариантов этой догмы как свои собсбственные выводы, основанные на *определенных знаниях* (например на изучении трудов величайших философов и писателей), и не будет воспринимать иных раздражителей впринципе. Скорее даже будут проявлять к ним агрессию, т.к. основано данное убеждение на принципе ассоциации иных трактовок с определенными отрицательными эмоциями, например страхом или отвращением.
Ну и усе. Цель достигнута. Вместо живого человека получаем зомбированное существо.
Данный способ, в менее изощренном виде, именуется НЛП. .
Народное название *промывка мозга*.


ЗЫ: Сможете ответить на вопрос - что именно есть в христианстве такого , чего нет в язычестве, и что позволяет однозначно сделать вышеуказанную оценку одних относительно других???.
Ведь, на мой взгляд, доказательства христианских толкователей сводятся к многократному повторению избитой фразы *они казлы, а вот мы в белом*. Причем основывается все это на источниках, самими христианами же и составленными.
ИМХО, следуя такому принципу, можно легко доказать что белое есть черное, после чего что оно есть красное и т.д.

Феодосий Великий - какой именно? Римский император, архиепископ новгородский, преподобный основатель общежития монахов?
И в чем именно его вклад именно в русскую культуру, а не в православную веру?

В ответ на: не только с точки зрения православных христиан.

А х да забыл. Они *общеприняты*. .

В ответ на: а говорим о его культурообразующей роли для России.

Ну и в чем она заключается??? Роль эта для культуры. Чего достигла культура благодаря православию, чего нового внесла??? Какие ценности???

В ответ на: назовите хоть раз хоть одну фамилию

Борис Алексеевич Рыбаков «Язычество Древних Славян», «Язычество Древней Руси» и многие другие,менее известные авторы: Антон Платов, Александр Асов, Валерий Демин, Сергей Парамонов.
Первым же с научной точки зрения, изучал древнюю веру никто иной, как русский гений Михаил Ломоносов.
Исследованиями занимаются и члены родноверческих (языческих) общин, стремительно набирающих силу в нашей стране, самые известные из них – волхвы Велеслав (община «Родолюбие»), Дмитрий Гаврилов (Иггельд), Велимир («Коляда Вятичей»). Все эти авторы говорят о язычестве как о многосторонней, глубокой и древней вере наших славных предков – и никто не обвиняет древних славян в «темном идолопоклонничестве»

В ответ на: Санскрит - праязык, основа всех языков, входящих ныне в индо-европейскую семью (славянские, романские, германские)

Я же грю, есть и иные мнения, кроме *общепринятых*. В том числе и то, что санскрит моложе чем праславянский.

В ответ на: Простите, но санскрит - это язык, как он мог родиться на основе алфавита?

Согласен. Руны - есть символы. Они лишь способ записи. На их основе язык санскрит родится не мог. Он мог родился на основе того языка, способом записи которого являлись руны.

В ответ на: при раскопках в Аркаиме на керамических изделиях встречаются пиктограммы - элементы зарождающейся письменности. Всего лишь.

А до крещения по территории руси бегали обезьяны. И в СССР секса не было. И каждое слово в библии есть правда. ;).

В ответ на: но вот почему вы их назвали ЕВРЕЙСКИМИ миссионерами

Потому, что с ними много неясностей.

В ответ на: Какого врага вы имеете в виду

Какой враг может быть у сторонников Христа?? Языческие боги-*духи злобы* ;).

В ответ на: И неужели думаете, что создатели алфавита сами не понимали смысла фразы, в которую складываются названия букв?

У меня сомнения, по поводу их понимания этого. Они ж не Русские. Да и сам перевод найдите и почитайте. Ничего общего с христианской моралью, на мой взгляд, он не имеет .

В ответ на: Когда вы слышите, как люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру.Мы должны взять от мира все, что он может дать

Страстная проповедь, ничего не скажешь.

А если верующий полагает, что он создан по образу и подобию Бога, с бессмертной душой, - это разве его как-то унижает?
И ничего уничижительного нет, в том, чтобы признать, что земной человек не в силах соответствовать даже собственным идеалам: не в состоянии быть всепрощающими, безгневными, всегда справедливыми и полностью бескорыстными, в общем - безгрешным. Но с точки зрения христианства ничего в этом нет ужасного, слаб человек, не может он быть во всем свят. Да и не требуют этого от него в рамках православия. Для того и пришел Мессия, чтобы снять с нас этот груз. Главное - понимать, когда ты проявляешь слабость и греховность, хотеть становиться лучше, прикладывать к этому возможные усилия, но если не получается - не отчаиваться, а надеяться на доброту и всепрощение Бога.

Не претендую на правильность изложения. Повторяю: сама я не являюсь воцерковленной православной верующей. Но уважаю (хотя и не во всем разделяю) взгляды верующих людей, каковыми были большинство наших предков (включая великих философов и писателей, о которых не любит упоминать Эллин)

В ответ на: Есть исследования в области психологии личности, отмечающие что если ребенку с малых лет методично, в различных вариациях преподносить определенную догму , в данном случае - *Все нехристиане есть духи зхлобы и т.п., а христиане стоят на пути истинном, есть следующая ступень развития и т.п.* - то он примет нагромождение вариантов этой догмы как свои собсбственные выводы, основанные на *определенных знаниях* (например на изучении трудов величайших философов и писателей), и не будет воспринимать иных раздражителей впринципе. Скорее даже будут проявлять к ним агрессию, т.к. основано данное убеждение на принципе ассоциации иных трактовок с определенными отрицательными эмоциями, например страхом или отвращением.
Ну и усе. Цель достигнута. Вместо живого человека получаем зомбированное существо.

Опять безличная ссылка: *есть исследования, что...*. Вы в компартии не состояли? Там очень любили такие безличные зачины: *Есть мнение....*
Если верить вашим рассуждениям, что ребенок, заучивший в детстве некие догмы, становится зомбированным и уже не воспринимает альтернатив - то тогда не понятно, как в мире происходило развитие чего бы то ни было? Ведь всех детей учат. Но это не мешает постоянному появлению новых веяний, новых идей, новых философских течений, новых концепций.

Чтобы делать шаг вперед, надо сначала изучить имеющийся опыт, а уже потом критически и творчески его осмыслить, и возможно, найти нечто новое.

В ответ на: Я же грю, есть и иные мнения, кроме *общепринятых*. В том числе и то, что санскрит моложе чем праславянский.

Опять *есть мнения* Чьи? На чем основаны?
Замечательный ученый К.А. Тимофеев жизнь посвятил сравнительно-историческому языкознанию, диахронному методу изучения языков. Послушали бы вы лекции этого величайшего лингвиста о развитии из санскрита языков индо-европейской семьи, вы бы так легко не бросались словами о *других мнениях*.

В ответ на: при раскопках в Аркаиме на керамических изделиях встречаются пиктограммы - элементы зарождающейся письменности. Всего лишь.
--------------------------------------------------------------------------------
А до крещения по территории руси бегали обезьяны. И в СССР секса не было. И каждое слово в библии есть правда

А вот так не надо. Я вам - факты. а вы мне общие штампы в порядке ёрничанья.

В ответ на: И неужели думаете, что создатели алфавита сами не понимали смысла фразы, в которую складываются названия букв?
--------------------------------------------------------------------------------
У меня сомнения, по поводу их понимания этого. Они ж не Русские.

Ага, не русские. Но ведь и письменность они создавали вовсе не не русскую, а южноболгарскую.
Для справки: Константин Философ (он же - Кирилл), и брат его Мефодий - уроженцы г. Салоники. Как и во многих македонских семьях, в их семье говорили и по-славянски и по-гречески.
В 862 году моравский князь попростил Византийского императора направить христианских проповедников в Моравию. К этому времени Моравия была уже обращена в христианство через германских миссионеров. Но неудобство состояло в том, что германцы службу церковную вели на латыни, поэтому проповеди и молитвы не воспринимались большей частью местного моравского населения. Задачей Константина Философа было создать алфавит для перевода священных книг на македонский язык.
За основу известной нам кириллицы был взят греческий алфавит с использованием некоторых дополнительных знаков, для передачи звуков, которых нет в греческом языке. ( Кстати, лично я склонна доверять Верещагину в том, что Кирилл на самом деле создал глаголицу, а кириллица - результат транслитерации глаголицы была введена в обиход одним из учеников Мнфодия - Климентом Величским).
Этот славянский алфавит был использован русскими, украинцами, болгарами, сербами для церковных книг и в переработанной форме - для светской литературы.
Македонский диалект славянского языка, использованный в трудах Кирилла и Мефодия стал языком всех славянских церквей, а потому известен как церковнославянский. Это был язык большинства образованных славян на протяжении средних веков и он же позже лег в основу развития русского литературного языка.
Так что заявлять, будто Кирилл и Мефодий могли не понимать смысла фразы, в которую складывается созданный ими алфавит - это не выдерживает никакой критики.

В ответ на: Да и сам перевод найдите и почитайте. Ничего общего с христианской моралью, на мой взгляд, он не имеет

А чей перевод Вы порекомендуете? Сейчас доброхотов-переводчиков развелось.... И каждый по своему *переводит*.
Вот один из переводов:

Аз Буки Веди
Глагол Добро Есте
Живите Зело Земля
И Иже Како Люди
Мыслите Нашъ Онъ Покои
Рцы Слово Твердо
Укъ Фърътъ ХерьЦы Червь Шта
Еръ Юсъ Ять


(Я буквы ведаю)
(Слово достояние есть)
(Живите трудясь усердно земляне
и как подобает людям)
(Постигайте наше мироздание)
(Неси знания убежденно)
(Знание - дар Божий)
Дерзай точи червь чтобы Сущего свет постичь)

Или вот рассуждения Н. Морозова: *В мире все удивительно со всем связано. Подчас не ожидаешь с какой стороны придет ответ на твой вопрос. Взять, хотя бы азбуку. Почему буквы алфавита расставлены именно таким образом? Мы знаем, что по-гречески Вита означает жизнь, а Альфа - начало, поэтому слово "алфавит" переводится как *начало жизни*, ибо сказано, что *В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог*. Но может быть это просто случайность, произвол её составителей Кирилла и Мефодия? Чтобы понять это посмотрим на расстановку первых пяти букв алфавита АЗ, БУКИ, ВЕДИ, ГЛАГОЛ, ДОБРО. Собственно, слово АЗБУКА и произошло-то от сочетания первых двух букв алфавита - АЗ и БУКИ. Тогда, переведя со старославянского на русский названия первых пяти букв, будем иметь: АЗ (Аз-арх, Аз-а-зел, Аз-ра-ил), то есть ПЕРВЫЙ (или по-другому "Я", Один, Единый, Дух, Монада). БУКИ (или БУКВЫ). Далее ВЕДИ - это ВЕДАТЬ, то есть знать или познавать. ГЛАГОЛ - оно же *Слово - Логос - Господь*. ДОБРО (здесь под добром подразумевается конкретная материальность или вся Вселенная). Отсюда ДОБРОТА - ЭТО ДОБРОТНОСТЬ. Теперь произнесем всю ключевую фразу азбуки: АЗ, БУКИ, ВЕДИ, ГЛАГОЛ, ДОБРО или <ДУХ ПОЗНАЕТ ВСЕЛЕННУЮ (ГОСПОДНЮ) С ПОМОЩЬЮ [ПОСРЕДСТВОМ] БУКВ, то есть символов. АЗ БУКИ ВЕДИ ГЛАГОЛЬ ДОБРО - Я БУКВЫ ВЕДАЮ, ГЛАГОЛА ДОБРО. Или по-другому: ДУХ, ПОСРЕДСТВОМ БУКВ, ВЕДАЕТ (познает) ГЛАГОЛА (Слова - Логоса) ДОБРО (то есть Мироздание, Вселенную). Или: Я ПОЗНАЮ ВСЕЛЕННУЮ С ПОМОЩЬЮ БУКВ (Закона)>. Впрочем, здесь, как говорится, возможны варианты.

Да, варианты возможны. Вот только в чем же они,по-вашему мнению, противоречат христианской морали?

ЗЫ если у вас есть красивый вариант перевода - выкладывайте, с удовольствием ознакомимся.

Если человек в состоянии восхититься беспредельностью звёздного неба, вряд ли он когда-либо ограничит себя какой-либо религией. Потому что религия - это, в первую очередь, ограниченность.