3°C
завтра: 11°C
Погода в Перми
3°C
ночью0°C
утром5°C
завтра11°C
Подробно
 92,51
−0.7860
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
92,5058
−0.7860
 98,91
−0.6491
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
98,9118
−0.6491
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина

ПечатьRSSДеревом

  • Топик "Как устроиться на работу замужней девушке" в разделе Работа в новосибирске ушел совсем в сторону. Предлагаю обсудить данную тему здесь.
    Сейчас скину сюда цитаты глубокоуважаемого Толстопуза

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Цитаты:
    Я вот, тоже не люблю принимать замужних на работу, но совсем по другой причине: замужнюю женщину должен содержать муж. Если замужняя женщина ищет работу - то или "муж объелся груш" т.е. не способен содержать, или ей скучно и работать все равно не будет. Хотя и здесь бывают исключения...

    Йеске на реплику "отупеть работая дома": Можно конечно и "отупеть", в смысле потерять свою квалификацию как работника. У женщины еще дома бывают дети, воспитанием которых она может заниматься (если хочет конечно)... один ребенок укладывает пластом сколько угодно взрослых, причем - легко. Особенно если с ним заниматься... да и отупеть не даст. Только кому это сейчас интересно? У каждой семьи дети - ну просто "лапочки", особенно когда маленькие... откуда столько идиотов, наркоманов и прочих не социальных элементов? Или это сейчас так модно детей воспитывать? А может женщинам просто на работе проще, а дети - сами как-нибудь?

    Флер12: можно. Запишите. Замужние - отличные работники только когда у неё есть дети и мужик не способен содержать семью один. Тогда женщина ВЫНУЖДЕНА зарабатывать столько сколько надо. Материнский инстинкт это называется. В остальных случаях - см. выше.

    Себе ему это интересно! И еще: а нафига женщине становится профессионалом? "Нафига коту гармонь?". Это чисто мужское желание - быть профессионалом... ваще-то. Но это уже философия.

    Флер12: Совмещать одно с другим в полном объеме? не знаю кому это удавалось... и опять же - а на фига?
    На Ваш вопрос - сам не сидел. Ну не женщина я! А вот жена - сидит. И поверьте, развлечений - хватает! Объем закачки по инету - на 800рублей каждый месяц. В основном, то что нужно для ребенка - симптомы болезней, игры, обучение.. да мало ли чего!

    Она тоже сначала беспокоилась о своем профессионализме... а щас - как-то само рассосалось... и не вижу чтобы ей было скучно, или как-то еще... вот трудно - это да. Кстати, предупрежу остальные вопросы: дом содержим совместно. Кто более свободен, тот и готовит, убирает, стирает, гладит... речь идет именно о воспитании...

    1. Про "выгон на работу": читайте историю. Там есть всё. В том числе и о выходе женщин на работу у "буржуев" и даже когда и зачем это было у них...

    2. По-поводу резкости... да. именно так. категорично и резко. потому что это будущее, в том числе и моих детей.

    3. По-поводу работы женщин "у коммунистов" и как все было хорошо - все те последствия, которые мы имеем сейчас - ПРЯМОЕ следствие.
    а) То, что страна уже практически ПРОДАНА ВСЯ пока еще мало кто догадывается. Это не надолго. Тем кто еще сомневается - пусть ответят на простой вопрос (подсказка: можно найти в яндексе). Назовите хотя бы ОДНО крупное предприятие России в области производства пищевых продуктов, которое бы принадлежало Россиянину или хотя бы в части контрольного пакета. Аналогично по других стратегическим направлениям. Вас всех уже давно продали! К слову: те самые уроды-цари Россию собирали по кусочкам 1000лет... Варшава, Финляндия, Киев, Крым... что еще отдадим? Шикотан и Курилы? А потом?
    б) Потери России по "смертности" - около 1млн человек в год! В основном в ТРУДОСПОСОБНОМ возрасте. Для справки: в годы войны 1941-1945гг среднегодовые потери населения БЕЗ УЧЕТА крупных сражений составляли около 700тыс. Это к слову о воспитании совмещаемом с работой...
    в) Количество рождений не совместимых с жизнью - называть не буду, чтобы совсем грустно не было. А есть еще "отклонения СОВМЕСТИМЫЕ с жизнью"... Все три моих ребенка, родившихся в свое время - ЕДИНСТВЕННЫЕ родившиеся с показателем 10 из 10 по какой-то там шкале за КВАРТАЛ в роддомах!
    г) Чего еще интересно узнать? Скока когда пили? Думаю, тому кто заинтересовался - сам найдет...
    д) Истории с приватизацией - тоже весело. Оплата земли под многоквартирными домами - просто анекдот...
    е) Цены. Бензин 20р или около 80центов. Как в штатах. А зарплаты у Вас у всех по 4000 зеленых у.е.? У меня вот меньше... и значительно... А это даже не средняя зарплата " у них"...
    Ладно. Видимо это нравится... А следствие это только потому, что всё делается конкретными людьми конкретного возраста... которые воспитаны как раз теми самыми "совместительницами"...
    Я уже сказал, что свое мнение НИКОМУ не навязываю... Флаг в руки, барабан на шею! Только процитирую еще "до кучки" письмо Нострадамуса к королю Генриху: "... центурии зашифрованы только потому, что если Ваши подданые их прочитают и узнают, что ждет потомков - они откажутся иметь детей..." Потомки - это те кто сейчас живет... к слову. Центурии кончаются 2025годом. Осталось всего-то 19лет.
    Тем, кто хочет или наиборот у меня работать: Ваше отношение к проблеме воспитания - лично мне "по-барабану". Здесь важно правило кирпича: "главное чтобы сотрудник был хороший" а замужем она или нет - мне ВСЕ РАВНО. Еще раз (третий): "предпочитаю не брать" - не значит, что не беру... это всего лишь означает что при наличии выбора (то бишь - конкурса) предпочту взять незамужнюю...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Цитаты:
    3. По-поводу работы женщин "у коммунистов" и как все было хорошо - все те последствия, которые мы имеем сейчас - ПРЯМОЕ следствие.
    а) То, что страна уже практически ПРОДАНА ВСЯ пока еще мало кто догадывается. Это не надолго. Тем кто еще сомневается - пусть ответят на простой вопрос (подсказка: можно найти в яндексе). Назовите хотя бы ОДНО крупное предприятие России в области производства
    пищевых продуктов, которое бы принадлежало Россиянину или хотя бы в части контрольного пакета. Аналогично по других стратегическим направлениям. Вас всех уже давно продали! К слову: те самые уроды-цари Россию собирали по кусочкам 1000лет... Варшава, Финляндия, Киев, Крым... что еще отдадим? Шикотан и Курилы? А потом? А причем здесь работающие женщины?

    В ответ на: б) Потери России по "смертности" - около 1млн человек в год! В основном в ТРУДОСПОСОБНОМ возрасте. Для справки: в годы войны 1941-1945гг среднегодовые потери населения БЕЗ УЧЕТА крупных сражений составляли около 700тыс. Это к слову о воспитании совмещаемом с работой...
    Ага, только например в 1945г не было таких источников повышенной опасности, которые в том числе и являются причиной смерти, как: автотранспорт, авиакатастрофы, терроризм и тд
    В ответ на: в) Количество рождений не совместимых с жизнью - называть не буду, чтобы совсем грустно не было. А есть еще "отклонения СОВМЕСТИМЫЕ с жизнью"... Все три моих ребенка, родившихся в свое время - ЕДИНСТВЕННЫЕ родившиеся с показателем 10 из 10 по какой-то там шкале за КВАРТАЛ в роддомах!
    г) Чего еще интересно узнать? Скока когда пили? Думаю, тому кто заинтересовался - сам найдет...
    Вроде как рождение детей с отклоениями медики объясняют другими причинами
    В ответ на: д) Истории с приватизацией - тоже весело. Оплата земли под многоквартирными домами - просто анекдот...
    е) Цены. Бензин 20р или около 80центов. Как в штатах. А зарплаты у Вас у всех по 4000 зеленых у.е.? У меня вот меньше... и значительно... А это даже не средняя зарплата " у них"...
    А причем здесь цены на бензин и приватизация
    В ответ на: Ладно. Видимо это нравится... А следствие это только потому, что всё делается конкретными людьми конкретного возраста... которые воспитаны как раз теми самыми "совместительницами"...
    Я уже сказал, что свое мнение НИКОМУ не навязываю... Флаг в руки, барабан на шею! Только процитирую еще "до кучки" письмо Нострадамуса к королю Генриху: "... центурии зашифрованы только потому, что если Ваши подданые их прочитают и узнают, что ждет потомков - они откажутся иметь детей..." Потомки - это те кто сейчас живет... к слову. Центурии кончаются 2025годом. Осталось всего-то 19лет.
    Тем, кто хочет или наиборот у меня работать: Ваше отношение к проблеме воспитания - лично мне "по-барабану". Здесь важно правило кирпича: "главное чтобы сотрудник был хороший" а замужем она или нет - мне ВСЕ РАВНО. Еще раз (третий): "предпочитаю не брать" - не значит, что не беру... это всего лишь означает что при наличии выбора (то бишь - конкурса) предпочту взять незамужнюю...



    Вы, Телепуз, выдвинули весьма интересный анализ истории, прям опрвергли все известные доныне теории. Может попробйуте диссертацию написать?
    Вам некажеться, что считать причиной нынешннего положения в стране, распродажи России и ценах на бензин, скажем, не совсем адекватно? Даже не серьезно
    Или вы думаете, что женщины виноваты в том, что воспитали таких уродов, которые рапродают Россию и тд. А вы уверенны, что эти уроды выросли в семьях, где женщины работали?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    И еще влпрос тем Телепузу, вот вы наверняка имеет друзей, знакомых, общаетесь с колегами и среди них наверняка есть те, у кого мамы работади. Среди них много уродов?

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Отвечаю на вопрос, сформулированный в названии топика:
    женщина должна заниматься тем, что для её семьи в данный момент наиболее важно.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Kosha

    В ответ на: Отвечаю на вопрос, сформулированный в названии топика:
    женщина должна заниматься тем, что для её семьи в данный момент наиболее важно.
    Помоему этим должны заниматься оба, и мужчина и женщина

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Ага, только например в 1945г не было таких источников повышенной опасности, которые в том числе и являются причиной смерти, как: автотранспорт, авиакатастрофы, терроризм и тд
    Автотранспорт - ок. 30 тыс. погибших в год (т.е. 3%).
    Авиакатастрофы и терроризм - менее 1 тыс.в год (т.е.0.1%). В качестве встречного аргумента можно привести отсутствие в те годы антибиотиков, что резко повышало смертность от ряда болезней.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Ага, только например в 1945г не было таких источников повышенной опасности, которые в том числе и являются причиной смерти, как: автотранспорт, авиакатастрофы, терроризм и тд
    Автотранспорт - ок. 30 тыс. погибших в год (т.е. 3%).
    Авиакатастрофы и терроризм - менее 1 тыс.в год (т.е.0.1%). В качестве встречного аргумента можно привести отсутствие в те годы антибиотиков, что резко повышало смертность от ряда болезней.
    Ну да, но врядли можно сказать, что сметрность в стране превышает рождаемость только потому что женщины работают

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Дааа. Во многом согласна. Но вот я сама замужняя женщина. Детей пока не ждем. Собираюсь все совместить-и работу, и воспитание. К вопросу, кто должен воспитывать-для ребенка очень важно не только НАЛИЧИЕ обоих родителей, но и воспитание обоими родителями-т.к. он (даже будучи им приемным) перенимает привычки, мнения и т.д. того, с кем больше он общался. Становится даже внешне на него более похожим (мимика, походка, жесты). Хотите, чтоб ваш , к примеру, мальчик был с женскими манерами? Не думаю. Оба родителя должны принимать одинаковое участие в воспитании, не зависимо от пола ребенка. А вообще почитайте Спока (детский психолог), если еще не прочли. Мудрый человек, а главное просто так все написал. И все ответы сразу найдете.
    А женщина ничуть не меньше достойна получить хорошее образование и работу, которая ей нравиться, чем мужчина. Социум эволюционировал. Пора к этому уже привыкнуть.
    Вот на западе, слышали наверное, теперь мужчин, сидящих дома с детьми становится больше, а ведь мы идем по их следам.
    Женщина должна своему малышу обеспечить хорошее младенчество (тепло, ласка, кормление грудью и т.д.), а потом (через года 1,5) работать (если хочет этого). Есть же еще пока ясли, детские сады.
    И, кстати, есть еще экономическая сторона вопроса-если она хочет жить лучше, а муж не может ей этого дать, но и другого мужа ей не надо, то почему бы ей не помочь ему и не пойти на работу?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Ага, только например в 1945г не было таких источников повышенной опасности, которые в том числе и являются причиной смерти, как: автотранспорт, авиакатастрофы, терроризм и тд
    Автотранспорт - ок. 30 тыс. погибших в год (т.е. 3%).
    Авиакатастрофы и терроризм - менее 1 тыс.в год (т.е.0.1%). В качестве встречного аргумента можно привести отсутствие в те годы антибиотиков, что резко повышало смертность от ряда болезней.
    Ну к этому можно еще добавть
    Возьмем например западную страну (не Америку, набившую оскомину), Швецию или Финляндию.
    Фенизм в этой стране на пике, если мужчина не так посмотрит на голую женщину на пляже, его тут же потащат в суд, по тому как женщина не объект сексуальных вожделений а личность, вообщем там полное равенство и домохозяек можно пересчитать по пальцам и доиться это не один года, но смертность там ниже, чем во всей Европе
    Эти страны не распродают, уровень жизни там высокий, вообщем всех перечисленных Телепузом проблем нет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься жен пользователя Motechka

    И еще-моя мама пошла на работу, когда мне исполнилось 3. С тех пор она работает. Я не наркоманка, не пьяница и не курилка. В настоящий момент заканчиваю получать высшее образование. Хочу в будущей профессии помогать людям. У моей мамы хватило времени, чтоб воспитать меня правильно. (Ну и других родственников, приложивших к этому ремень, никто не отрицает-кто-то был более строг, кто-то наоборот, очень мягок).

    И потом, в определенном возрасте ребенок перестает признавать авторитет родителей-воспитателей. В этот период его воспитывает общение со сверстниками. И теперь от родителей требуется только этих сверстников выбрать-и дипломатично объяснить, почему с этими общаться лучше, а с другими нет. При этом нельзя никого унижать. Пусть ваш ребенок сам примет окончательное решение.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Зато есть другие проблемы. Например это:
    В ответ на: ...женщина не объект сексуальных вожделений ...

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    мдя:улыб:круто вы все-таки тему завели:улыб:
    можно я по теме выскажусь, а не на тему мыслей Толстопуза потому как приведенный пост содержания "всю Россию пропили" считаю к теме не относящимся:улыб:

    ИМХО такое в раннем возрасте ребенка - сидеть дома и не только воспитывать, а обеспечивать его жизнь Кормить поить убирать, лечить и т.п.) просто потому, что у женщин это получается лучше, чем у мужчин и потому что этой потребности ребенка и самой женщины есть определенное физиологическое основание.

    Дальше собственно ее дело. Испытывает потребность работать - идет работает (причины по которым такая потребеность может возникнуть разные). Считает более полезным дальше воспитывать ребенка - воспитывает.

    ИМХО все довольно просто:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Tech

    Вспомнилась мысль:
    "было бы значительно хуже если бы хотеть перестали" (с):улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Tech

    В ответ на: Зато есть другие проблемы. Например это:
    В ответ на: ...женщина не объект сексуальных вожделений ...
    Ну это порядки той страны, хотя конечно нелепо

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Помоему этим должны заниматься оба, и мужчина и женщина
    Я считаю точно так же. Исходя из чего разговор на тему что женщина должна, а что не должна - бессмысленный по своей сути.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Kosha

    Опять же согласен - потому и удивился такой постановке темы топика:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Вообще все, что могут заложить родители в ребенка - закладывается от года до пяти лет, остальное развитие происходит уже в социуме. Вот все, что родители успеют заложить в эти 4 года, то и пожинать будут всю оставшуюся жизнь. Сидеть после этого времени с ребенком дома, докучать малышу, вызывать в нем агрессию, а потом еще когда ему будет 15 кричать о том, что она на него "жизнь положила", взращивая еще в несовсем взрослом человеке совсем недетские комплексы - в этом разве смысл жизни женщины по вашему мнению, уважаемый Толстопуз? Не лучше ли немного отстраниться, подумать о себе, а ребенку предоставлять внимание в том объеме, который он хочет?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Лия

    На последнего.

    Не уверен в правильности названия темы - изначально речь шла все-таки о другом. Не ставился вопрос о том чем ДОЛЖНА заниматься женщина... речь шла о работниках и ПРИЧИНАХ толкающих женщин идти работать... ну да ладно.

    Показательно, что цитируемые посты относятся как раз к "длинным косвенным последствиям" типа "продажи России". Почему, всё что сейчас творится, я напрямую связываю с "совместительством" - объяснять не буду. Это даже здесь другая тема. Кому интересно - задачка для ума. Тренируйтесь, развивайтесь, тем более что желающих "развиваться" здесь уже высказалось достаточно.:улыб:Особенно это относится к Суфлет. Для подсказки: все, что делается - делается КЕМ-ТО с молчаливого или не очень СОГЛАСИЯ КОГО-ТО. Отношение к Родине - всего-лишь зеркало внутрисемейных отношений... дальше уж сами.

    Теперь по репликам, "ближе к телу" по порядку:

    1. Там кто-то интересовался мнением супруги. Почитала. Её мысли:
    1.1. Ну почитай сам внимательнее:
    Йеска: "..У неё не будет общения с окружающим миром..",
    Фридом: "..Женщине же очень важно чувствовать внимание, участвовать в интрижках..",
    Змейка: "..Для самореализации, для улучшения внешнего вида и повышения самооценки, для расширения круга общения..",
    Флер12: "..не каждая самостоятельная женщина, даже подчеркиваю рядом с мужем, способным ее содержать, выдержит постоянное сидение дома..."
    там только в одном месте есть про желание работать! На работу они и стремятся для того чтобы красоваться друг перед другом и обсуждать друг друга. Мне это не интересно. Меня сводит судорогой от одной мысли, что предстоит работать в женском коллективе. Я просто знаю какой бывает "гадюшник". А здесь - моё. Да и много я дома сижу? 5-6 часов в день прогулки, в те же магазины, парки... ну куда только не ходим. Да, еще напиши, что этим летом я сменила прическу и выгляжу на порядок краше... Меня впечатлила твоя и всех остальных реакция. Заметь, что это тоже делалось с ребенком..И вообще! Очень много чего можно делать с ребенком... Вырастет - станет скучно? Да я еще одного рожу! И старшему будет задача...
    Может слегка и "переврал" но смысл постарался сохранить.

    Меркус: А никто и не говорил об "обязанностях"... говорилось о другом "мировоззрении"... долженствование употреблялось как внутренняя потребность, а не как обязанность...

    Мотечке: Социум действительно эволюционировал... только вот куда и зачем?:улыб:
    Суфлет: В тех странах, что Вы перечислили - проблем еще больше. ТНК там давным давно всем правят... должность президента США - 120000 зеленых у.е. в год продается. Помнится немцы пытались призвать к бойкоту товаров ТНК - много сделали?:улыб:Читайте историю...:миг:
    ДИМИТРу: в том то и дело! Речь изначально и шла как раз о ПРИЧИНАХ выхода женщины на работу, а не о том чего она должна а чего нет...:улыб:
    Моё утверждение и заключалось в том, что замужняя женщина идет на работу по ДВУМ причинам: 1. Надо денег - потому что муж не способен обеспечить в ДОСТАТОЧНОМ размере. 2. Потому что дома СКУЧНО. Всё. Ничего больше не обсуждалось.:улыб:По причине №2 - нет смысла брать, по причине №1 - неправильно брать. Правильнее взять мужа.:улыб:Все остальные "долженствования" в моих постах - это ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ котоая должна быть в наличии у ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ.

    ДрЛи: А какие "недетские" комплексы предлагалось мной "взращивать"? Прикольный поворот темы, еще и никак не связанный с предыдущим обсуждением... Да еще и "крики о положенной жизни"... Гы. Забавно. Где и что конкретно Вы такое нашли? Честно не понял, поэтому ответить на Ваш вопрос не смогу.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    но врядли можно сказать, что сметрность в стране превышает рождаемость только потому что женщины работают
    А не рожают почему, так часто как раньше?
    Потому что "денег мало", "и как прокормить дите?".
    Моя мама, когда ходила беременной, около 30 лет назад, в консультациях очереди из беременных женщин сидели, по 40 человек.
    Сейчас такого нет. Не рожают, потому что работать надо, деньги зарабатывать, потому что сейчас ничего бесплатно не дождешься - ни качественного обслуживания в больницах, ни детского питания, ни массажа итд... Сами, все сами.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Теперь по репликам, "ближе к телу" по порядку:
    1. Там кто-то интересовался мнением супруги. Почитала. Её мысли:
    1.1. Ну почитай сам внимательнее:
    Йеска: "..У неё не будет общения с окружающим миром..",
    Фридом: "..Женщине же очень важно чувствовать внимание, участвовать в интрижках..",
    Змейка: "..Для самореализации, для улучшения внешнего вида и повышения самооценки, для расширения круга общения..",
    Флер12: "..не каждая самостоятельная женщина, даже подчеркиваю рядом с мужем, способным ее содержать, выдержит постоянное сидение дома..."
    там только в одном месте есть про желание работать! На работу они и стремятся для того чтобы красоваться друг перед другом и обсуждать друг друга. Мне это не интересно. Меня сводит судорогой от одной мысли, что предстоит работать в женском коллективе. Я просто знаю какой бывает "гадюшник".
    гы-гы, тут согласна полностью с Вашей женой. Работать, женщины идут не ради каких-то там целей профессионального роста (единичные случаи, есть наверное, но это уже не женщины в полном смысле этого слова).
    все ИМХО.

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Должна заниматься с какой точки зрения? Превращение и женщин и детей и т.д. в наемных работников - объективный закон рыночной экономики, надо же капиталистам прибыль получать. В этом есть и хорошая сторона - раскрепощение женщин в результате их участия в общественном производстве, хоть и делается это зачастую в варварской форме. А идеальный вариант - это участие женщин в производстве и других формах труда так же как и мужчин, но с определенными льготами для воспитания детей (хотя, конечно, этим не только женщина должна заниматься, а и мужчина тоже), плюс, самое главное - материальное обеспечение, воспитание и обучение всех детей не только семьей, но и со стороны общества и за общественный счет, как оно и было в СССР.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя TezirA

    В ответ на: , женщины идут не ради каких-то там целей профессионального роста (единичные случаи, есть наверное, но это уже не женщины в полном смысле этого слова).
    Согласна с вами. :agree: Таких увлеченных женщин, которые горят идеей быть архитектором, или, скажем водителем троллейбуса - их единицы.
    В основном идут на работу "потому что так принято" , "надо же кем-то в этой жизни быть", и самое часто втречающееся это экономическая причина: "надо деньги зарабатывать" Потому что муж или зарабатывает мало (на семью не хватает), или у женщины нет уверенности в завтрашнем дне: а вдруг муж бросит ее или умрет? С чем тогда она останется?

    Мне смешны женщины, которые идут на работу потому, что "дома скучно". Хорошей хозяйке скучать не приходится. Для любимой семьи, для мужа, для детей, для себя и для родного дома всегда найдется что сделать хорошего. Я как-то сидела дома почти 4 года. Мне очень нравилось. И муж был в восторге. Работать пришлось идти, когда у него финансовый кризис начался и вскоре он погиб. Нынешний мой муж не может семью полностью обеспечить. Так вот и работаю. Хотя мне не нравится разрываться на две части, я бы лучше сосредоточилась на чем-то одном. Или семья или работа. А за двумя зайцами..... :death:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: На последнего.

    Не уверен в правильности названия темы - изначально речь шла все-таки о другом. Не ставился вопрос о том чем ДОЛЖНА заниматься женщина... речь шла о работниках и ПРИЧИНАХ толкающих женщин идти работать... ну да ладно.
    Причины теже, что и у мужчин, заработать деньги, добиться чего-то в плане профессионализма или карьеры и тд

    В ответ на: Показательно, что цитируемые посты относятся как раз к "длинным косвенным последствиям" типа "продажи России". Почему, всё что сейчас творится, я напрямую связываю с "совместительством" - объяснять не буду. Это даже здесь другая тема. Кому интересно - задачка для ума. Тренируйтесь, развивайтесь, тем более что желающих "развиваться" здесь уже высказалось достаточно.:улыб:Особенно это относится к Суфлет. Для подсказки: все, что делается - делается КЕМ-ТО с молчаливого или не очень СОГЛАСИЯ КОГО-ТО. Отношение к Родине - всего-лишь зеркало внутрисемейных отношений... дальше уж сами.
    Увязать продажу России и остальные, названные вами последствие, увязать с темой, чем должна заниматься женщина и совмещением работы и воспитания детей просто невозможно. Это никак не связанно. если не можете объяснить, то не стоит валить это на то "что это не для этой теме" и на прочие отмазки

    В ответ на: желание работать! На работу они и стремятся для того чтобы красоваться друг перед другом и обсуждать друг друга.
    За всех женщин думаю говорить не стоит
    В ответ на: Суфлет: В тех странах, что Вы перечислили - проблем еще больше. ТНК там давным давно всем правят... должность президента США - 120000 зеленых у.е. в год продается. Помнится немцы пытались призвать к бойкоту товаров ТНК - много сделали?:улыб:Читайте историю...:миг:
    Вообще то я говорила вроде как о Финляндии, признанной страной с самым высоким уровнем дохода и сметность там ниже, чем во всей Европе и проблем там гораздо меньше, чем у нас. А женщины работают, домохозяек можно по пальцам пересчитать
    Могу назваить проблемные страны, где большинство домохозяек
    Как я уже сказала ваши измышления на тему "продали страну" и прочие проблемы страны и увязка из с работающими женщинами просто смешна. а вместо того, что бы объяснить вы выдали отмазку
    В ответ на: Моё утверждение и заключалось в том, что замужняя женщина идет на работу по ДВУМ причинам: 1. Надо денег - потому что муж не способен обеспечить в ДОСТАТОЧНОМ размере. 2. Потому что дома СКУЧНО. Всё. Ничего больше не обсуждалось.:улыб:По причине №2 - нет смысла брать, по причине №1 - неправильно брать. Правильнее взять мужа.:улыб:Все остальные "долженствования" в моих постах - это ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ котоая должна быть в наличии у ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ.

    .
    Нормальность женщины не определяется тем, хочет она работать или предпочитает посвятить себя воспитанию детей
    И не надо говорить за всех женщин

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя TezirA

    В ответ на: [гы-гы, тут согласна полностью с Вашей женой. Работать, женщины идут не ради каких-то там целей профессионального роста (единичные случаи, есть наверное, но это уже не женщины в полном смысле этого слова).
    все ИМХО.
    Равно это можно отнести и к мужчинам, так же далеко не все преследуют цели профессионального роста

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на: Мне смешны женщины, которые идут на работу потому, что "дома скучно". Хорошей хозяйке скучать не приходится. Для любимой семьи, для мужа, для детей, для себя и для родного дома всегда найдется что сделать хорошего. Я как-то сидела дома почти 4 года. Мне очень нравилось. И муж был в восторге. Работать пришлось идти, когда у него финансовый кризис начался и вскоре он погиб. Нынешний мой муж не может семью полностью обеспечить. Так вот и работаю. Хотя мне не нравится разрываться на две части, я бы лучше сосредоточилась на чем-то одном. Или семья или работа. А за двумя зайцами..... :death:
    Дааа :ха-ха!: Плохая я значицца хозяйка и ничуть об этом не жалею.....дома же повеситься можно от бесконечной уборки/варки/глажки....даже от осознания факта, что это для любимого мужа и ребенка, привлекательнее эти занятия не становятся. В общем, ненавижу сидеть дома. И мужу моему это не нравится, потому как у меня характер дома сильно портится, звереть сразу начинаю :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    Творчески подойти к роли домашней Хозяйки сегодня не многие умеют. Ограничивают это понятие "глажкой/готовкой/уборкой".
    И саморазвитием заниматься самостоятельно, вне рабочего места, тоже не обучены. "Значицца".

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    А подскажите творческие подходы? Это обшить/обвязать всех домашних? Или наизусть изучить поваренную книгу и свою написать?
    На это все деньги нужны, причем немалые, а их муж в единственном числе заработать не может да и не должен.
    А саморазвитие - на кой оно, если применить его негде?

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Zmeika

    В ответ на: деньги нужны, причем немалые, а их муж в единственном числе заработать не может да и не должен.
    На счет того, кто и чего в семье должен решает каждая семья в отдельности для себя. Поэтому об этом рассуждать не буду. А вот то, что не может, - это да. Я уже и говорила, что экономическая причина выхода женщины на работу самая частая.(иногда даже явно в ущерб воспитанию детей). Это суровая реальность, что ж делать.
    В ответ на: А саморазвитие - на кой оно, если применить его негде?
    А в семье - это разве "негде"? Если женщина постоянно работает над своим самообразованием, узнает о мире и жизни что-то новое, читает, думает, - она не будет скучным собеседником для мужа, всегда сможет его понять, и для детей станет главным учителем, советчиком, интересным собеседником, с которым многое можно обсудить, о многом поспорить не только в рамках школьной прогарммы, но и "за жизнь".
    У неработающей женщины есть силы и время вдумчиво и внимательно наблюдать за своими детьми, узнавать их способности и склонности, работать над их раскрытием, совершенствованием. Ведь это важно: занятия рисованием, спортом, наблюдения над природой, первые опыты философских бесед и размышлений. Все что могут позволить себе работающие мамочки - на бегу, впопыхах схватить ребенка и поволочь его в ближайшую спортивную секцию, или в кружок по принципу "тот, который ближе к дому". А в сфере образования просто полагаются на ближайшую к дому школу.
    Я уж не говорю об истиной заботе о здоровье. Когда речь идет не об устранении обострений, а о систематическом подходе к здоровью и о здоровом образе жизни.

    Да и мужу надо уделять внимание. Одними горячими котлетами и поглаженными рубашками не обойтись. Каждый человек хочет к себе участия, заботы. В том числе и уставший, пришедший с работы муж. Его надо суметь выслушать, понять его проблемы, посочуствовать, посоветовать, где-то помочь, или поднять настроение. И у вас это получится, потому что за день вы успели для него не только вкусный ужин приготовить, но еще нашли и купили книгу, которую он давно искал, скачали с инета его любимый фильм, купили по-настоящему милый подарок на день рождения его мамы, приготовили ему ароматическую расслабляющую ванну. А на завтрак приготовите для него что-нибудь любимое и с поцелуем проводите до дверей.

    При всем этом вы остались выспавшейся, свежей, улыбчивой лапушкой, а не замученной и усталой лошадкой. Помимо устройства уюта и комфорта в доме, Хозяйка задает общий настрой жизни, отвечает за психологический комфорт в семье. Как говорил Жванецкий: "Должен же быть в семье хоть один человек с непомятыми в автобусе боками! Все мы хотим после работы в зеленый лес, на траву. Пусть этим лесом будет наша жена!"

    Женщина, в отличие от мужчины, может прекрасно самореализоваться внутри семьи. А вот мужчина нуждается в том, чтобы "мир завоевывать" т.е. самоутвержаться и реализовываться во внешнем мире.

    Все очень и очень ИМХО.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    Да, хорошо расписываете. Но: мне все это просто НЕИНТЕРЕСНО. Я совершенно не хочу вязать свитер, думать, чтобы сегодня еще более вкусное приготовить на ужин и прочее. То есть у меня конечно возникают иногда подобные желания - но сделать их смыслом своей жизни - увольте) Короче говоря, я эгоистка по натуре страшная (рассуждать на тему хорошо это или плохо мы не будем, что есть, то есть, я сама себя устраиваю и мужа я такой устраиваю) и посвящать свою жизнь исключительно заботам о семье мне просто скучно.
    Так чта...у всех свои интересы....и не надо говорить о всех женщинах со своей колокольни :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    Никого не собираюсь убеждать по данной теме.
    Вот только непонятно, почему вы так упорно, второй раз напираете на вязание (я об этом ни слова не говорила, да и вязать не умею). Наверное, какие-то ваши личные ассоциации:улыб:
    Может потому вам это и НЕИНТЕРЕСНО, что ассоциируется в основном (или исключительно) с вязанием свитеров да с приготовлением пищи. Это действительно было бы неинтересно.
    В ответ на: и не надо говорить о всех женщинах со своей колокольни
    А уж обо всех женщинах я и тем более не говорю. Вам показалось?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на: Хотя мне не нравится разрываться на две части, я бы лучше сосредоточилась на чем-то одном. Или семья или работа. А за двумя зайцами..
    Истинно говорите.)) И жизненная ситуация Ваша, очень сходна с моей.
    А к теме роста карьеры женщины, у которой есть семья... у меня еще есть такая мысль... Ну какой может быть профессиональный рост, если ты находясь на работе, беспокоишься о том, кто заберет ребенка из школы(садика), все ли у него в порядке и успеть бы домашние дела переделать, если силы останутся....

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    То есть у меня конечно возникают иногда подобные желания - но сделать их смыслом своей жизни - увольте) Короче говоря, я эгоистка по натуре страшная (рассуждать на тему хорошо это или плохо мы не будем, что есть, то есть, я сама себя устраиваю и мужа я такой устраиваю) и посвящать свою жизнь исключительно заботам о семье мне просто скучно.
    А я не понимаю, зачем с такими взглядами, вообще, семью создавать?
    Да, и нормальный мужчина, не будет долго жить с полной эгоисткой, хотя, конечно его она сможет устраивать... какое-то время, по каким-то своим соображениям.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя TezirA

    На последнего
    Тему я, наверное, действительно не очень удачно сформулировала, но ничего более подходящего мне в голову не пришло.

    По сути: Основное природное предназначение женщины – рожать и выкармливать детей (и пусть феминистки забросают меня камнями). Мужчины это делать не могут, и подозреваю, что в ближайшее время не научатся.

    1. По поводу проблем Государства, бития себя пяткой в грудь и криков, что всю Россию продали… Семья это ячейка общества, и состояние таких ячеек напрямую отражается на состоянии государства. Для нормального воспроизводства населения в средней семье должно быть три ребенка. При такой смертности, как в современной России – четыре, пять. У нас сейчас на семью приходится полтора ребенка. Из этого, очевидно, следует, что через двадцать лет нашей страны просто не будет.

    2. По поводу семейных обязанностей. На мой взгляд, финансовое обеспечение семьи – мужская обязанность, у жены не должна болеть голова по поводу, на какие шиши одеть и накормить детей. В принципе любая женщина сможет прокормить одного ребенка – троих нет. Естественно, если в обществе преобладает мнение, что муж не обязан содержать, здравомыслящая женщина умеющая рассчитывать свои силы ограничится одним дитем. Что касается воспитания – то это прямая обязанность и отца и матери. Но тут немного разные акценты деятельности. Главная задача матери, чтобы дети были здоровы, сыты и обихожены. Главная задача отца – объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, подать личный пример.

    3 Теперь, о причинах по которым замужние женщины с детьми выходят на работу. (Экономические не рассматриваю). Первая – это усталость от ребенка. Если в течение полутора лет все двадцать четыре часа в сутки заниматься исключительно ребенком, любая, даже самая хорошая мама взвоет и на стенку полезет. Вторая – недостаток социальных контактов. Женщине просто необходимы какие-то выходы в свет, а соответствующей культуры в нашем обществе нет. Третья – желание иметь средства, на свои никому не подотчетные расходы. Четвертое – заниматься детьми намного сложнее, чем гонять чаи в офисе, а непосредственных дивидендов меньше.

    Дарье - вы просто малость подустали от ребенка (Сколько ему? 10 месяцев?)
    Змейке - мой вам респект. Молодец.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: там только в одном месте есть про желание работать! На работу они и стремятся для того чтобы красоваться друг перед другом и обсуждать друг друга. Мне это не интересно. Меня сводит судорогой от одной мысли, что предстоит работать в женском коллективе. Я просто знаю какой бывает "гадюшник". А здесь - моё. Да и много я дома сижу? 5-6 часов в день прогулки, в те же магазины, парки... ну куда только не ходим. Да, еще напиши, что этим летом я сменила прическу и выгляжу на порядок краше... Меня впечатлила твоя и всех остальных реакция. Заметь, что это тоже делалось с ребенком..И вообще! Очень много чего можно делать с ребенком... Вырастет - станет скучно? Да я еще одного рожу! И старшему будет задача...
    ну радует конечно, если все это интересно и для души делается..
    у меня на работе теперь тоже женский коллектив, и нету, как не странно не красования перед друг другом, ни гадюшника. Все работают, деньги зарабатывают, задачи решают производственные.
    И мне это реально нравится, уже 2 месяца получаю удовольствие от процесса именно рабочего, а не социума как такового... может я карьеристка?:улыб:
    ребенок у меня ухожен и счастлив с бабушкой, поначалу я за него очень волновалась, все таки после круглосуточного пребывания с мамой страшновато было.. Но как выяснилось он вполне созрел для общества других людей и ноу проблем. А я провожу с ним все свое время в выходные и по вечерам, ГВ осталось до сих пор, также как и совместный сон по ночам.
    Таким образом ребенок и мама счастливы абсолютно. )

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Спасибо! Радует, что кто-то разделяет мои взгляды. Задумалась, наверное, это у меня от того, что без моих заработков семья бы давно развалилась или просто не состоялась.
    По поводу беспокойства за ребенка на работе. Если есть хорошая бабушка, с которой понимание и доверие, либо надежная няня, то беспокойства быть не должно, ну или самую малость.
    Что занятия с ребенком наспех - это так, но когда ребенок уже достаточно большой, кружок или секция, пусть даже те, которые рядом с домом, дадут ему больше, чем мама, потому что мама может данными вещами совсем не увлекаться. Ну например, я лыжи люблю и горные походы, а рбенок вдруг рисовать захочет?

    Тут написали, что соновное занятие женщины - рожать и кормить. Согласна. Но когда ребено уже рожден и выкормлен (после года или около того), почему бы не поработать? Так, для общего развития.

    В общем, мыслей много, слов не нахожу.

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на: Творчески подойти к роли домашней Хозяйки сегодня не многие умеют. Ограничивают это понятие "глажкой/готовкой/уборкой".
    И саморазвитием заниматься самостоятельно, вне рабочего места, тоже не обучены. "Значицца".
    Какое саморазвитие если хочетса развиваться именно в сврей профессии?
    И творчески подходить к домашнему хозяйству хозяйки умеют, просто женщины разные, кому-то нравиться сидеть дома с детьми и совершенствовать свою квартиру, а кому то работать

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя TezirA

    В ответ на: Истинно говорите.)) И жизненная ситуация Ваша, очень сходна с моей.
    А к теме роста карьеры женщины, у которой есть семья... у меня еще есть такая мысль... Ну какой может быть профессиональный рост, если ты находясь на работе, беспокоишься о том, кто заберет ребенка из школы(садика), все ли у него в порядке и успеть бы домашние дела переделать, если силы останутся....
    Роблемы кто заберет ребенка из садик решаются просто, обговариваются с мужем (с мамой/свекровью) и тд.
    Даже если сидишь дома, а вэтот момент ребенок в садики несчастен, все равно ничего сделать не сможешь
    Но вот если дома таки озвереешь и начнешь срываться на ребенке или муже семье от этого лучше не станет
    А потом ребенок вырастает, заводит себе девушку/парня и уходит жить самостоятельно и остаешься ни с чем и с воплями "да я на тебя всю жизнь угробила"
    Дар
    В ответ на: . Главная задача матери, чтобы дети были здоровы, сыты и обихожены. Главная задача отца – объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, подать личный пример.
    А мать что не может объяснить "что такое хорошо, а что такое плохо"? :а\?:
    Очень джаже может, следить за здоровьем детей должны оба родителя и объяснять про добро и зло тоже
    И еще, а вы где видели офисы где можно чаи гонять?

    Исправлено пользователем Suflete (10.09.06 21:30)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на:
    В ответ на: Истинно говорите.)) И жизненная ситуация Ваша, очень сходна с моей.
    А к теме роста карьеры женщины, у которой есть семья... у меня еще есть такая мысль... Ну какой может быть профессиональный рост, если ты находясь на работе, беспокоишься о том, кто заберет ребенка из школы(садика), все ли у него в порядке и успеть бы домашние дела переделать, если силы останутся....
    Роблемы кто заберет ребенка из садик решаются просто, обговариваются с мужем (с мамой/свекровью) и тд.
    Даже если сидишь дома, а вэтот момент ребенок в садики несчастен, все равно ничего сделать не сможешь
    Но вот если дома таки озвереешь и начнешь срываться на ребенке или муже семье от этого лучше не станет
    А потом ребенок вырастает, заводит себе девушку/парня и уходит жить самостоятельно и остаешься ни с чем и с воплями "да я на тебя всю жизнь угробила"
    Дар
    В ответ на: . Главная задача матери, чтобы дети были здоровы, сыты и обихожены. Главная задача отца – объяснить, что такое хорошо и что такое плохо, подать личный пример.
    А мать что не может объяснить "что такое хорошо, а что такое плохо"? :а\?:
    Очень джаже может, следить за здоровьем детей должны оба родителя и объяснять про добро и зло тоже
    И еще, а вы где видели офисы где можно чаи гонять?
    В офисе женщины не чаи гоняют, не красуются и не плетут интгриги, а работают, потому как иначе их на работе держать не будут, если конечно это не работа в библиотеке или школе

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Моё утверждение и заключалось в том, что замужняя женщина идет на работу по ДВУМ причинам: 1. Надо денег - потому что муж не способен обеспечить в ДОСТАТОЧНОМ размере. 2. Потому что дома СКУЧНО.
    Просмотрел тот топик. Признаюсь честно у вас логика железная и попереть против весьма трудно. По-крайней мере здешняя женская аудитория действительно не сделала упора на какие-то другие причины.

    Но тем не менее, на уровне эмоций и личного опыта продолжаю любить в коллективе замужних женщин:улыб:и с детьми а надо сказать, что в силу специальности все коллективы, в которых я работал, были преимущественно женскими. Все-то о чем вы говорите определенно присутсвует, но видимо мне значительно некомфортнее работать с контингентом незамужних, которые на работе думают, не о работе, ребенке и муже, а о том какой симпатичный клиент зашел, как бы срулить побыстрее с кем-то встретиться и т.п. У замужних женщин как правило есть несколько большая стабильность в отношениях с противоположным полом и работой и мне это как-то более удобно.

    ЗЫ Про гадюшник вы зря - разные бывают женские коллективы. Имхо их важно разбавлять мужчинами, которые умеют деликатно, но настойчиво пресечь "бабство". Я вот умею. Правда не могу сказать, что учился. От природы:улыб:Кстати мужскому коллективу тоже полезно, когда в нем есть женщины.:улыб:
    В ответ на: по причине №1 - неправильно брать
    тут вот или я не совсем понимаю, что имеется в виду или не согласен. Я вообще считаю, что человек в современном обществе должен работать за материальные блага, а не за некоторую абстрактную "самореализацию", профессиональный рост" и т.п. хотя все это несомненно важные факторы. Поэтому экономический стимул он достаточно верный и никто его не отменял.

    В ответ на: это ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ котоая должна быть в наличии у ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ
    в целом согласен. Бывают правда исключения. При этом видимо ни вам ни мне такие женщины в личном плане не интересны. Если у женщины не просыпается сильный материнский инстинкт, это примерно тоже самое как когда в мужчине не просыпается инстинкт защитника. Ой как женщины этого не любят, хотя это в общем-то тоже возможно.
    Однако не надо иметь столь непримиримую позицию - люди все разные и такие вот индивиды тоже найдут свою половину, которая их устроит и будут жить по своим правилам. Другой вопрос, что для вас или для меня такие правила непремлимы:улыб:
    2Suflete
    Девушка можно вам вопрос задать (не сочтите, за нескромность просто хочу чуть больше понять вашу позицию) у вас у самой дети есть? Только умоляю не пытайтесь предугадать какие выводы я буду делать из вашего ответа:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    На последнего.

    Спасибо всем. Собственно что и говорилось. Думаю, теперь вопросов не возникает почему "предпочитаю не брать замужних женщин на работу"... дальнейшее развитие темы мне не интересно.
    Еще раз спасибо всем. :роза:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: . Я вообще считаю, что человек в современном обществе должен работать за материальные блага, а не за некоторую абстрактную "самореализацию", профессиональный рост" и т.п. хотя все это несомненно важные факторы. Поэтому экономический стимул он достаточно верный и никто его не отменял.
    Есть профессиональный рост - увеличиваются материальные блага, так что за рост тоже можно работать, профессионалам хорошо платят

    В ответ на: это ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ котоая должна быть в наличии у ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ
    в целом согласен. Бывают правда исключения. При этом видимо ни вам ни мне такие женщины в личном плане не интересны. Не надо говорить, что должно быть в наличии у нормальной женщины (вообще нормальность женщины определяется каждым мужчиной индивидуально, кому-то неработающие вообще не нравяться), мы же не говорим, что должен делать мужчина в своей жизни
    В ответ на: 2Suflete
    Девушка можно вам вопрос задать (не сочтите, за нескромность просто хочу чуть больше понять вашу позицию) у вас у самой дети есть? Только умоляю не пытайтесь предугадать какие выводы я буду делать из вашего ответа:улыб:
    Есть. Хочу сразу заметить (что бы отмести все нежелательные выводы :ухмылка:), что я не являюсь феминисткой, мой муж не вышивает крестиком, тряпкой его тоже не назовешь, просто он понял мое желание работать (особенно посмотрев на меня после того как после того как я 2 года не работала :ухмылка:)
    Совмещать воспитание и работу у меня очень даже получается и как то сложно понять формулировку "женщина должна сидеть дома и воспитывать детей", потому как ребенок до 18: 00 в садике и как я могу его вопитывать сидя дома, когда его (точнее ее) дома нет не очень понятно

    Исправлено пользователем Suflete (11.09.06 09:38)

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    А мне ближе американческий подход: два человека - одна карьера. И не обидно и для денег способнее. :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Про профессионализм думаю мы с вами об одном и том же. Только разными словами.

    В ответ на: Не надо говорить, что должно быть в наличии у нормальной женщины
    у большинства людей нормально выполнить свою основную биологическую функцию. Тут уж никто ничего не попишет. Вопрос только в выборе пути для этого процесса.:улыб:ИМХО:улыб:
    В ответ на: мы же не говорим, что должен делать мужчина в своей жизни
    просто потому что топик не об этом вроде:улыб:
    В ответ на: просто он понял мое желание работать (особенно посмотрев на меня после того как после того как я 2 года не работала
    угу:улыб:Ну чтобы внести ясность - я скажу что я это тоже понимаю:улыб:В отношении своей собственной жены:улыб:
    В ответ на: "женщина должна сидеть дома и воспитывать детей"
    Сидеть дома ключевая фраза. Заметьте ни один мужчина тут такой реплики в точности не говорил.:улыб:Вы ее напрасно додумываете до такого состояния:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: "женщина должна сидеть дома и воспитывать детей"
    Сидеть дома ключевая фраза. Заметьте ни один мужчина тут такой реплики в точности не говорил.:улыб:Вы ее напрасно додумываете до такого состояния:улыб:

    если бы не говорили, то и топик бы не создали
    Ведь началось все как раз с того, надо ли женщине работать или нет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Alippa

    В ответ на: А мне ближе американческий подход: два человека - одна карьера. И не обидно и для денег способнее. :flowers:
    ой вот не надо американцев приплетать сюда..
    их женщины выходят на работу в 2-х недельном возрасте ребенка и пашут как папы-карло..в то время пока ребенок начинает няню называть мамой...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: По-крайней мере здешняя женская аудитория действительно не сделала упора на какие-то другие причины.
    Сделаю упор :улыб:на другие причины. У меня вопрос к участникам топика: вы лично знаете женщин, посвятивших себя домашнему хозяйству и воспитанию детей, не на год-два, а хотя бы лет на 10-15? Я - знаю, и не одну, мой супруг -тоже, поэтому он никогда не будет настаивать на моем сидении дома, а скорее наоборот :улыб:При этом пресловутый "экономический фактор" ни при чем.

    Тут в розовом цвете была нарисована картинка "лапушки-домохозяйки", извините, это фантастика. Я насмотрелась, что происходит с женщиной, когда сил ого-го, а девать то их некуда; на плетение внутрисемейных интриг (кто-то говорил про гадюшник на работе :улыб:), на чуть ли не посекундный контроль детей, на увлечения (от ничегонеделания) которые обязана разделять семья (а как же? скучно одной) - от вполне безобидных до довольно опасных.

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Вот помнится в топике про работу началось все с того, что некоторые не любят брать на работу замужних женщин по тем-то и тем-то причинам. И ни один мужчина там не говорил, что женщины должны "сидеть дома". Ну вот не помню! Процитируйте если там такое прямо было сказано?

    А что касается семейных отношений в этом смысле, то лично я придерживаюсь той точки зрения, что для семьи выход жены на работе (в возрасте ребнка когда это вобще адекватно) это замечательный способ очередной раз укрепить и разнообразить семейные отношения. Судя по опыту окружающих и собственному для семьи в целом так лучше.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Текила

    о! Хороший какой пост! От женщины! я в восторге! (без всякой иронии).

    Я считаю, что женщина, которая лишена внешнего мира и сидит внутри своего дома, через некоторое время своего мужчину просто сожрет - такое видел не один раз. Должен правда отметить, что имхо есть женщины с таким темпераментом, что у них это не получится в связи с собственной робостью (слово какое-то не совсем верное, но думаю понятно) в этом вопросе или огромной мощью мужа:улыб:Так что вас я поддерживаю.

    печально, другое. Опять упор сделан не на ту причину, которая нужна работодателю:улыб:Напрашивается неутешительный вывод о том, что замужние женщины работают, чтобы решить какое-то свои личные или внутрисемейные проблемы.

    Я об этом подумаю - мне раньше как-то в голову не приходило, откровенно говоря. :dnknow:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Текила

    В ответ на: вы лично знаете женщин, посвятивших себя домашнему хозяйству и воспитанию детей, не на год-два, а хотя бы лет на 10-15?
    Лично знаю. Жена моего брата двоюродного уже 25 лет не работает. Двое прекрасных детей, муж. Очень дружная семья. В доме всегда уютно, светло как-то, нет напряжения, спешки, все довольны.
    В ответ на: Я насмотрелась, что происходит с женщиной, когда сил ого-го, а девать то их некуда;
    А обратных примеров вы разве не видели? Когда женщине не хватает ни сил ни времени успевать крутиться и дома и на работе. Когда от этого скандалы в семье, упрекает мужа, что он не может обеспечить семью, что она должна разрываться на два фронта, что хоть и работают они одинаково, но домашнюю работу муж с ней пополам делить не хочет, говоря, что " это женская работа"?(тема актуальна, потому как здесь на форуме постоянно возникают такие топики). Когда усталая женщина постепенно перестает следить за своей красотой, превращается в рабочую лошадку и перестает быть интересной собственному мужу. Особенно это все проявляется где-то после 35 лет.

    Ваши возражения все-таки свелись все к тому же п.2 Толстопуза: "иду на работу от скуки".

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: . Опять упор сделан не на ту причину, которая нужна работодателю:улыб:
    А что нужно работодателю? Ему нужна выполненная работа, и все эти причины соотвествуют этим требованиям работодателя. Экономический фактор, нужда в профессиональном росте, решение внутренних проблем - это все приводит к выполнению работы

    О том, что женщина должна сидеть дома и ее должен содержать муд говорил Телепуз, именно он сказал сразу за всех женщин, что они идут на работу от скуки, про профессиональный рост сказал, что ребенок должен занимать все время женщины, что быть профессионалом это чисто мужское желание (хотя в большинстве случаев мужчины как раз и не мечтают о том, что бы быть профессионалами :ухмылка:). Его теория о причинах столь бедственного положения страны (неадекватный бред) тоже была озвученна

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: А что нужно работодателю?
    хороший вопрос:улыб:Ваши аргументы в общем все принимаю и соглашаюсь, но замечу, что большинство работодателей еще хотело бы видеть мотивированность на саму по себе работу. Как таковую. Нравятся люди у которых есть увлеченность своей профессией. Но как правило это всегда компромисс. Правада вот лично мне как правило нравится как его решают замужние женщины, а вот Толстопузу наоборот. Ну тут дело вкуса имхо.

    В ответ на: муд говорил Телепуз, именно он сказал сразу за всех женщин, что они идут на работу от скуки, про профессиональный рост сказал
    Посчитайте количество постов в этом топике которые написали женщины и которые его теорию в той или иной степени подтверждают? Как ни странно, но получается, что с точки зрения банальной статистики он от истины не так уж далек, как хотелось бы думать:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на:
    В ответ на: А что нужно работодателю?
    хороший вопрос:улыб:Ваши аргументы в общем все принимаю и соглашаюсь, но замечу, что большинство работодателей еще хотело бы видеть мотивированность на саму по себе работу. Как таковую. Нравятся люди у которых есть увлеченность своей профессией. Но как правило это всегда компромисс.
    Ну должности бывают разные, врядли от оператора на складе или секретаря в школе, работници на производстве кто-то ждет увлечения профессией. Так, что кому скучно работают, как правило, там, никто шибко не гоняет, особых достижений не ждут
    А те, кто увлечен профессией, ищут ту работу, где этого требует работодатель

    В ответ на: муд говорил Телепуз, именно он сказал сразу за всех женщин, что они идут на работу от скуки, про профессиональный рост сказал
    Посчитайте количество постов в этом топике которые написали женщины и которые его теорию в той или иной степени подтверждают? Как ни странно, но получается, что с точки зрения банальной статистики он от истины не так уж далек, как хотелось бы думать:улыб:
    Но есть и те, кто опроверг
    Я в данном случае имела ввиду, что адекватный человек не будет говорить "женщины" и "все женщины, как это сделал Телепуз сгреб всех женщин в одну кучу и утвеждал, что все женщины таковы, судя только по сврей жены
    А женщины разные, кому то нравиться дома сидеть и детей воспитывать, кому-то скучно, а кому то нравиться профессия. Глупо всех женщин поделить на 2 группы и считать себя в этом правым. Мужчины ведь тоже некоторые и дома сидеть любят, некоторые не хотят становиться профессионалом (думая что топ менеджемент есть кул, а все остальное мусор), и экономический фактор роль играет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Но есть и те, кто опроверг
    Я в данном случае имела ввиду, что адекватный человек не будет говорить "женщины" и "все женщины, как это сделал Телепуз сгреб всех женщин в одну кучу и утвеждал, что все женщины таковы, судя только по сврей жены
    Люди когда делают подобные обощения склонны думать, что обсуждают некое абстрактное "большинство". Как выясняется из данного топика в оценке "большинства" Толстопуз недалек от истины. А то, что вам не нравится что
    В ответ на: сгреб всех женщин в одну кучу
    получается попросту вопрос формулировок.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: А то, что вам не нравится что
    В ответ на: сгреб всех женщин в одну кучу
    получается попросту вопрос формулировок.
    Не нравиться самоуверенное заявление, что все женщины такие

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    ну я и говорю - формулировка не нравится.
    правильно было бы использовать термин "большинство":улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на: Когда усталая женщина постепенно перестает следить за своей красотой, превращается в рабочую лошадку и перестает быть интересной собственному мужу.
    ИМХО, конечно, но пока наблюдала скорее обратную картинку: чем больше женщина сидит дома (даже молодая, например, с ребенком), тем меньше она следит за собой - для мужа и так сойдет, всякую видел, а на люди особо и ходить некуда, прихорашивается в редких случаях - в гости, съездить к бывшим коллегам по работе, в институт.

    В ответ на: "иду на работу от скуки"
    Чувствую, что нет взаимопонимания. Уже несколько раз говорилось в топике о самореализации - если женщина не может себя реализовать, начинаются различные сдвиги в психике (кто видел, тот поймет, тоже уже озвучивалось "зверею сидя дома").

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Дорогая Суфлет! Мне кажется, что у вас в голове банальная путаница понятий.
    Имеется четыре высказывания:
    1. Замужняя женщина обязана работать.
    2. Замужняя женщина имеет право работать.
    3. Замужняя женщина имеет право не работать.
    4. Замужняя женщина должна сидеть дома и целиком посвящать себя семье.
    Между пунктом 1 и пунктом 2 нельзя ставить знак равенства (также как и между пунктом 3 и 4).
    И, по сути, спора Вам говорят: пункт 1 это не хорошо, а хорошо это пункт 3. Вы же с пеной у рта доказываете, что пункт 4 это не правильно, а правильно пункт 2

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Дорогая Суфлет! Мне кажется, что у вас в голове банальная путаница понятий.
    Имеется четыре высказывания:
    1. Замужняя женщина обязана работать.
    2. Замужняя женщина имеет право работать.
    3. Замужняя женщина имеет право не работать.
    4. Замужняя женщина должна сидеть дома и целиком посвящать себя семье.
    Между пунктом 1 и пунктом 2 нельзя ставить знак равенства (также как и между пунктом 3 и 4).
    И, по сути, спора Вам говорят: пункт 1 это не хорошо, а хорошо это пункт 3. Вы же с пеной у рта доказываете, что пункт 4 это не правильно, а правильно пункт 2
    А почему вы считает, что пункт 1 это не хорошо, а хорошо пункт 3? Потому что это ваше мнение
    Равно как и то, что что пункт 4 это не правильно, а правильно пункт 2, это мое мнение
    Так что у нас просто противоположные мнения, а в данном посте утверждаете, что ваше мнение единственно правильное
    PS: врядли по постам на этой ветке можно говорить о "большинстве". Скорее о мнении тех, здесь высказался. Так что, нельзя сказать что ваше мнение абсолютно верное, равно как о моем тоже этого не скажешь. Поэтому с пеной у рта мы можем доказывать друг другу все что угодно, пока не сойдем на личные оскорбления
    Я по началу оспаривала Телепуза, утверждавшего, что у женщин нет никаких профессиональных устремлений и ничего кроме как воспитания детей у них быть не может. Это абсолютно не так. А так же его бредовую теорию о положении в стране (хотя некоторые сочли, что она исполненна глубоким смыслом :ухмылка:)

    Исправлено пользователем Suflete (11.09.06 14:12)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Повторюсь.
    Утверждения: «Пункт 1 это неправильно, а правильно пункт 3» и «Пункт 4 это неправильно, а правильно пункт 2» никак друг другу не противоречат. Поэтому спорить просто не о чем.

    А что касается взаимосвязи проблем в Государстве и принятых семейных взаимоотношений. Ну почему бы и не обсудить, темка достаточно интересная.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    все правильно, со всем согласен

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    А кстати, вообще, что за миф, что женщина предназначена воспитывать детей? Это не только так не должно быть, но и никогда и не было. Женщины были в бОльшей степени привязаны к дому не из-за воспитания детей, а из-за ухода за ними и домашней работы (готовка, стирка и т.д.). А воспитанием занимались и мужчины и женщины одинаково, скорее мужчины больше. Когда же развитие производительных сил и разделение труда позволяет свести к минимуму, а то и вовсе избавиться от этой домашней работы, а также существуют ясли, детсады, школы и т.д., то это "домашнее рабство" женщины объективно исчезает и она в этом отношении перестает отличаться от мужчины. Другое дело, что воспользоваться всеми этими благами цивилизации сейчас, в отличие от советского времени, довольно затруднительно, так как буржуи не горят желанием оплачивать своим работницам и работникам детсады, школы и пр., вот и приходится людям (и в основном женщинам по традиции) пахать и там, и там. Кстати, всегда кроме работы по дому больше 90 % женщин были заняты в производстве и других видах полезной деятельности, не работали только жены капиталиство и дворян, которые были вроде как дорогим украшением у своих мужей.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: А что касается взаимосвязи проблем в Государстве и принятых семейных взаимоотношений. Ну почему бы и не обсудить, темка достаточно интересная.
    Не думаю, что кто нибудь сможет привести в пользу этой теории сколь нибудь веские аргументы
    Если знаете такие аргументы озвучте пожалуйста

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Novosibirets

    В ответ на: А кстати, вообще, что за миф, что женщина предназначена воспитывать детей? Это не только так не должно быть, но и никогда и не было.
    Здесь согласна с вами полностью
    В ответ на: Женщины были в бОльшей степени привязаны к дому не из-за воспитания детей, а из-за ухода за ними и домашней работы (готовка, стирка и т.д.).
    Уход за маленьким ребенком – это единственная причина, которая привязывает женщину к дому. Домашняя работа вообще сюда никаким боком не относится. Ее с одинаковой эффективностью могут выполнять и мужчины и женщины. Просто традиционно (из глубины веков) сложилось, что раз женщина сидит дома то и домашняя работа вся на ней.
    В ответ на: Кстати, всегда кроме работы по дому больше 90 % женщин были заняты в производстве
    Только в советское время. Или вы уход за коровами с свиньями тоже к производству относите?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: в пользу этой теории
    Вы о какой теории?
    Что касается воплей, что кто-то кому-то что-то продал, я только могу недоуменно пожать плечами.
    А взаимосвязь между семейными отношениями и Государством есть: Принятая малодетность в современной семье обуславливает демографические проблемы в Государстве. Вот и все.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на:
    В ответ на: в пользу этой теории
    Вы о какой теории?
    Что касается воплей, что кто-то кому-то что-то продал, я только могу недоуменно пожать плечами.
    А взаимосвязь между семейными отношениями и Государством есть: Принятая малодетность в современной семье обуславливает демографические проблемы в Государстве. Вот и все.
    Я имела ввиду того, что там Телепуз наплел, начало данной темы
    Проблемы демографии в государстве не только отношениями в семье, большей частью жилищные проблемы, материальные проблемы, высокая смертность

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Проблемы демографии в государстве не только отношениями в семье, большей частью жилищные проблемы, материальные проблемы, высокая смертность
    Очень часто как раз наоборот - высокая смертность и бедность сочетаются с приростом населения в государстве, как это ни странно.

    Исправлено пользователем savwchuk (12.09.06 12:25)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: *** Кстати, всегда кроме работы по дому больше 90 % женщин были заняты в производстве ***
    Только в советское время. Или вы уход за коровами с свиньями тоже к производству относите?
    Конечно, отношу. Крестьянки и в поле работали. А женщины из рабочего класса на фабриках работали.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься жен пользователя savwchuk

    Естественно. В бедных государствах люди не покупают противозачаточные средства, к тому же в них господствует традиционная мораль, в которой аборт является убийством.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься жен пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: Проблемы демографии в государстве не только отношениями в семье, большей частью жилищные проблемы, материальные проблемы, высокая смертность
    Очень часто как раз наоборот - высокая смертность и бедность сочетаются с приростом населения в государстве, как это ни странно.
    Ну если говорить о нашем государстве, то пока только высокая смертность

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься жен пользователя Docent

    В ответ на: Естественно. В бедных государствах люди не покупают противозачаточные средства, к тому же в них господствует традиционная мораль, в которой аборт является убийством.
    Не только в бедном, есть государства, где одна из религий является государственно (например, где такой религией является католическая религия) и официально запрещены аборты, противозачаточные средства, разводы

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Novosibirets

    Ну производство, это все-таки завод. Обихаживание домашней скотины называется хозяйственная деятельность. Женщины из рабочего класса на фабриках работали - да, но замужние женщины в большинстве своем – нет. Поэтому говорить что замужние женщины из рабочего класса были заняты на производстве несколько некорректно, правильно будет сказать, не сидели сложа руки. А что касается, крестьянских семей - дети, рожденные во время страды, просто-напросто погибали.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Ну производство, это все-таки завод. Обихаживание домашней скотины называется хозяйственная деятельность. Женщины из рабочего класса на фабриках работали - да, но замужние женщины в большинстве своем – нет. Поэтому говорить что замужние женщины из рабочего класса были заняты на производстве несколько некорректно, правильно будет сказать, не сидели сложа руки. А что касается, крестьянских семей - дети, рожденные во время страды, просто-напросто погибали.
    Это вы какое время описываете?
    Как таковое производство у нас появилось после революции, в то время и замужнии и незамужнии женщины поголовно были заняты на производстве
    Более того, долгое время детей было модно отдавать в приюты, что бы они не мешали работать и ничего, выросли после этого нормальные люди

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Более того, долгое время детей было модно отдавать в приюты, что бы они не мешали работать и ничего, выросли после этого нормальные люди
    Опа-ля! Да когда ж такое было в моде? Приведите хоть какие-нибудь примеры.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Ну производство, это все-таки завод. Обихаживание домашней скотины называется хозяйственная деятельность.
    Производство может быть и сельскохозяйственным, я имею в виду производство в широком смысле.

    В ответ на: Женщины из рабочего класса на фабриках работали - да, но замужние женщины в большинстве своем – нет.
    Откуда такие новости? Не только женщины замужние, но и дети маленькие работали до революции.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на:
    В ответ на: Более того, долгое время детей было модно отдавать в приюты, что бы они не мешали работать и ничего, выросли после этого нормальные люди
    Опа-ля! Да когда ж такое было в моде? Приведите хоть какие-нибудь примеры.
    Период после революции до 2-й мировой
    Примеры, почитайте биографии поэтов того времени, историю того времени, из изветных личностей - Цветавева (первой на ум пришла)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    А… Ну разве что среди поэтов. Богема во все времена с ума сходила. Судить об общепринятом в обществе по подобным тусовкам просто нельзя.
    У меня к вам два вопроса:
    1.Когда Вас спросили есть ли у Вас дети вы ответили
    В ответ на: Есть. Хочу сразу заметить (что бы отмести все нежелательные выводы ), что я не являюсь феминисткой, мой муж не вышивает крестиком, тряпкой его тоже не назовешь, просто он понял мое желание работать (особенно посмотрев на меня после того как после того как я 2 года не работала
    Зачем врать то? Примерный возраст и социальное положение собеседника улавливается влет по двум-трем постам.
    2.Зачем нужно лезть обсуждать темы в которых совершенно ничего не понимаете?


    И последнее. Я Вам сразу не ответила на вопрос:
    В ответ на: а вы где видели офисы где можно чаи гонять?
    «Чаи гонять» - Это такое образное выражение, оно легко и без потери смысла фразы заменяется на: «В Инете висеть»

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Зачем врать то? Примерный возраст и социальное положение собеседника улавливается влет по двум-трем постам.
    2.Зачем нужно лезть обсуждать темы в которых совершенно ничего не понимаете?

    Гы. Я, оказывается не один такой... я ваще решил, что это мальчик...:улыб:
    По-поводу "сдач в приют" - в 30-х такое действительно было... да и сейчас практикуется повсеместно. Только называется по-другому: "отказники". Так 20 апреля 2006г. в роддоме №2 из 6-и родившихся в одни сутки - четверо отказников... большинство, однако! Если интересно, можно собрать статистику по другим родильным учреждениям - думаю сильно отличаться не будет. Это следствие коммунячей идеи "общего светлого будущего" в котором мы и живем.

    Кто помоложе - те сумеют проследить дальнейшую судьбу страны, в которой смертность в трудоспособном возрасте в мирное время превышает военные потери, в которой количество нормальных рождений исчезающе мало по сравнению с "проблемными" родами, в которой отказников практически большинство, в которой деревни вымирают целиком, в которой мамы спешат на работу, потому что это проще чем воспитывать свое дитя (т.е. имеем просто скрытую форму отказа) - и это все НОРМА. В этом бардаке жить - Вам!:улыб:
    Многие тут сказали о том, что это "вопли и бред"... да ради бога! Только история очень хорошо знает случаи порабощения племен, когда победители брали в жены порабощенных женщин... и через поколение забывали свой язык, культуру, традиции... Проблема воспитания в основном лежит на женщинах именно потому, что именно они являются тем самым образующим фактором в традициях общества... коммунисты, в свое время это очень хорошо поняли... и устранили как класс. Под корень. Чечня, Вьетнам - хорошо показывают, что на смену погибшим воинам приходят новые... и будут приходить до тех пор, пока воспитывающие женщины не переведутся полностью... Когда евреи 2000 лет назад захватили Палестину - они поступили очень правильно вырезав под корень всех, в том числе и домашний скот. Они сохранили себя, как культуру.

    И в догонку: "От малых причин, бывают большие последствия..." (с) Козьма Прутков.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    НПП

    Вот увидела тему с интересным названием. Читать некогда. Так, пробежала несколько постов. Очень согласна с Моментом Истины - Женщина может прекрасно реализоваться в семье, если она стремится к развитию.

    Так вот сижу я сейчас на работе и опостылело всё на свете. Даже читать тему - голова болит, глаза уже косят.
    Ну кой чёрт, если уходишь из дома в 8 утра и возвращаешься в 8 вечера. УСТАЛА!!!! Три месяца директора замещала пока он дома(за границей был) -устала жуть, от ответственности, от количества работы. Говорю:"Мне срочно в отпуск надо" Через несколько дней опять 20 число-НДС, а там и 1 октября - очередной отчёт. Да я же умру. Нет, позже. Когда позже? Я что помидорам объяснить смогу, чтобы они ещё подождали пока у меня время появится их перерабротать на зимние заготовки?
    Пол мою раз в 2 недели.
    Заготовки по ночам делаю.
    На работу потом иду на автомате и как зомби сижу, работать не могу и не хочу. Устала.
    Сегодня утром увидела, что варенье потекло из холодильника - так аж зарычала - ещё и эта напасть.
    Уже всё раздражает, любая мелочь.

    Вот вам и работающая женщина.

    Хотя считаю, что в меру женщина работать должна. Часа 4 в день. Для поддержания формы. Ну или посменно как нибудь - как стюардессы или официантки - мужчинам так приятнее, да и девушкам приработок. Но тянуть на себе фирмы и прочее - это мужланство.

    Да разве бы я себя гробила, если бы муж зарабатывал? УСТАЛА!!!!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    У Норбекова в одной из книг есть фраза о том, что нет ни одной работающей женщины, которая не мечтала бы стать домохозяйкой и нет ни одно йдомохозяйки, которая бы не мечтала пойти работать.
    Знаете, согласна с этим полностью! Судя по себе и всем знакомым - так и есть.

    Видимо, девушки, кричащие, что работающая женщина - это правильно, никогда не работали по настоящему. И когда, при этом, ещё дома - вторая рабочая смена.

    Если бы я дома ниченго не делала, а скучала, как (никогда не понимала и не умею) некоторые, возможно бы и проводила на работе по 12 часов с удовольствием. Но я в жизни никогда скучать не умела. Столько всяких хобби и дел всегда! Да даже ежедневные ужины на семью (каждый день тазик салата и 7-литровая кастрюля - 2часа ежедневно) и всё - только спать остаётся. Уже никакой фотографии, шитья-вязания, дрессировки. Заготовки на зиму - по ночам.
    И ХРОНИЧЕСКОЕ НЕДОСЫПАНИЕ.

    Мы сами свою судьбу выбираем? Да, возможно.
    Но я так устала от нищеты! Всё детство, затем эта гробаная перестройка и воспитание 2 детей. Муж - ни на что не способный учёный-мочёный. Развод и полная яма. Сначала заработала и квартиру купила, а потом бутылки собирали, хлеб было не на что купить.
    А сейчас и муж второй хороший, Да вот не зарабатывает.
    Карма? Пох... такую карму. Вот и тяну.
    Уже сколько раз угрожала, что брошу всй и крутитесь как хотите. Студент ысразу испугались - начали манипулировать, типа что же нам, институт бросать прийдётся? Ничего, многие и учатся, и зарабатывают. Муж молчит. Что он скажет?
    Я могу. А он, получается, нет.
    Вот нужна ему такая жена? А что - всегда хорошо выгляжу, работа обязывает. Не важно, что про солярий, шейпинги и косметические кабинеты только слышала. Фигура у меня отличная, здоровье пока тоже. Всё прекрасно.
    Ну, получу инфаркт в 40 лет - кого это кроме меня волнует.

    Вот и сижу в инете, потому что и работать уже не могу и не хочу. А дела всё копятся и копятся.
    Настолько уже всё безразлично.

    Одно желание - выспаться.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Elizaveta

    "Кто везет на том и едут" :хммм:
    Елизавета,сыновья-студенты действительно могут уже хоть немного подрабатывать, чтобы облегчить вашу задачу. Ну или если деньги зарабатывать получается лучше всего у вас, так пусть муж и сыновья хотя бы возьмут на себя домашние хлопоты. Почему они не могут ужин сами приготовить? Или холодильник помыть, те же банки с помидорами закатать? "Не умеют"? Это отговорочки! Как говорят англичане: "Я умею читать, следовательно я умею готовить". Ничего сложного, в кулинарных книгах все подробно описано.

    Хотя я все равно придерживаюсь мнения, что стоять в фартуке у плиты должна женщина, а зарабатывать деньги - задача мужчины. Это не всегда и не у всех осуществимо. Но так лучше для семьи, для дома, для детей.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: А… Ну разве что среди поэтов. Богема во все времена с ума сходила. Судить об общепринятом в обществе по подобным тусовкам просто нельзя.
    Это не бомгема, это просто конретный пример, а распространенно это было среди всего общества
    В ответ на: У меня к вам два вопроса:
    1.Когда Вас спросили есть ли у Вас дети вы ответили
    В ответ на: Есть. Хочу сразу заметить (что бы отмести все нежелательные выводы ), что я не являюсь феминисткой, мой муж не вышивает крестиком, тряпкой его тоже не назовешь, просто он понял мое желание работать (особенно посмотрев на меня после того как после того как я 2 года не работала
    Зачем врать то? Примерный возраст и социальное положение собеседника улавливается влет по двум-трем постам.
    Да и по каким постам вы мой возраст определили? Может с кем-то попутали? Или уж конкретные посты, по которым вы решили, что я вру
    В ответ на: 2.Зачем нужно лезть обсуждать темы в которых совершенно ничего не понимаете?
    И с чего взяли, что я не понимаю? С вашим мнением мое не совпало?


    В ответ на: И последнее. Я Вам сразу не ответила на вопрос:
    В ответ на: а вы где видели офисы где можно чаи гонять?
    «Чаи гонять» - Это такое образное выражение, оно легко и без потери смысла фразы заменяется на: «В Инете висеть»
    Ну я вам отвечу, что если работник не дает определенный результат, его уволят, будь то мужчина или женщина, поэтому "чаи гонять" врядли где получиться (хотя есть итакие конторы, государственные), думаю с этим сложно не согласиться

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Зачем врать то? Примерный возраст и социальное положение собеседника улавливается влет по двум-трем постам.
    2.Зачем нужно лезть обсуждать темы в которых совершенно ничего не понимаете?

    Гы. Я, оказывается не один такой... я ваще решил, что это мальчик...:улыб:
    Конкретный пост, а то я тут тоже полеты своей фантазии выложу

    В ответ на: По-поводу "сдач в приют" - в 30-х такое действительно было... да и сейчас практикуется повсеместно. Только называется по-другому: "отказники". Так 20 апреля 2006г. в роддоме №2 из 6-и родившихся в одни сутки - четверо отказников... большинство, однако! Если интересно, можно собрать статистику по другим родильным учреждениям - думаю сильно отличаться не будет. Это следствие коммунячей идеи "общего светлого будущего" в котором мы и живем.
    Нет, это не то. в приюты в то время сдавали не как "отказников", а своего рода детский сад, это не тоже самое, когда матери окончательно оставляют своих детей

    В ответ на: Кто помоложе - те сумеют проследить дальнейшую судьбу страны, в которой смертность в трудоспособном возрасте в мирное время превышает военные потери, в которой количество нормальных рождений исчезающе мало по сравнению с "проблемными" родами, в которой отказников практически большинство, в которой деревни вымирают целиком, в которой мамы спешат на работу, потому что это проще чем воспитывать свое дитя (т.е. имеем просто скрытую форму отказа) - и это все НОРМА. В этом бардаке жить - Вам!:улыб:
    Вроде и вам тут же жить
    Но опять таки связи с рабоающими женщинами ноль, вы все пытаетесь защитить свои теории, но не можете привести факты

    Многие тут сказали о том, что это "вопли и бред"... да ради бога! Только история очень хорошо знает случаи порабощения племен, когда победители брали в жены порабощенных женщин... и через поколение забывали свой язык, культуру, традиции... Проблема воспитания в основном лежит на женщинах именно потому, что именно они являются тем самым образующим фактором в традициях общества... коммунисты, в свое время это очень хорошо поняли... и устранили как класс. Под корень. Чечня, Вьетнам - хорошо показывают, что на смену погибшим воинам приходят новые... и будут приходить до тех пор, пока воспитывающие женщины не переведутся полностью... Когда евреи 2000 лет назад захватили Палестину - они поступили очень правильно вырезав под корень всех, в том числе и домашний скот. Они сохранили себя, как культуру.
    Ну приведите же хоть один факт того, что хоть как то в этом повинны работающие женщины
    А то я уже в вашем возрасте сомневаться начала

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Elizaveta

    Елизавета, не жалуйтесь. Вы сами посадили всех к себе на шею. Читать дико, как это студенты пол помыть не могут и ужин приготовить, пока мать на работе упарилась уже вся. У моей коллеги сыновьям по 12 и 8 лет. Каждый день выдает задание помыть пол, более-менее убрать в квартире и сварить мясо к ее приходу. Ей остается дома только суп заправить - делов на час максимум. Так чта....было бы желание:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Elizaveta

    В ответ на: НПП
    Вот вам и работающая женщина.

    Хотя считаю, что в меру женщина работать должна. Часа 4 в день. Для поддержания формы. Ну или посменно как нибудь - как стюардессы или официантки - мужчинам так приятнее, да и девушкам приработок. Но тянуть на себе фирмы и прочее - это мужланство.

    Да разве бы я себя гробила, если бы муж зарабатывал? УСТАЛА!!!!
    Ну это наверное вестаки работающая ЖЕНЩИНА, а не женщины
    Многим работа нравиться. Доставляет удовольствие.
    А тянуть фирмы это не мужланство, а отличная гимнастика для мозгов
    А посменно когда нить работали? Вы там не то, что помидоры не законсервируете, а даже на себя любимую время не найдете
    Помидоры и варенье? А оно вам надо?
    У меня давно дачный участок газонами засажен, только газнокосилкой по ним пройтись и никаких грядок, помидор и варенья, на уходит много силы и никакого толка
    Пол помыть? А муж, джети есть? Неужели нельзя обязанности распределить?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    Помогают.
    Три здоровых, высоких, в самом расцвете , мужика едят очень много (что меня, кстати, очень радует). Бывает и сами, без меня готовят. И в магазины ходят, и заготовки муж помогает, и на даче (они в основном на стройке). В этом плане всё нормально.
    Но ведь, повторюсь, с 8 до 8 работа - это очень много. До сна сколько остаётся? Только и успеваешь собаку вывести. А сейчас ещё щенки, их подкармливать надо и убирать.

    Муж говорит, что сама на себя забот и проблемм наберу. а потом их решаю. Конечно, он прав. Но это лучше, чем от скуки сдыхать.

    Мне с моим темпераментом и жизненной силой надо бизнесом заниматься. Пыталась - не получается, чего-то не хватает, каких-то качеств. Да и страх. Наёмным-то проще. А теперь вот жалуюсь.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Elizaveta

    Вот-вот. В домашних заботах даже самый хороший муж способен жене только помогать. А основное будет на ней всегда. Отсюда следует вывод: в деле зарабатывания денег ситуация должна быть обратной: основная забота на мужике, а жена - "на подхвате". Иначе от двойной нагрузки у женщины все силы закончатся.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Конкретный пост, а то я тут тоже полеты своей фантазии выложу

    Гы. Такие выводы делаются не по конкретным постам...:улыб:А по стилю их написания... а про полет Вашей фантазии - ну уж выложите, пожалуйста! И еще: а она есть?:улыб:
    Нет, это не то. в приюты в то время сдавали не как "отказников", а своего рода детский сад, это не тоже самое, когда матери окончательно оставляют своих детей

    И в чем разница с точки зрения воспитания? Забрать раз в неделю на выходной... сам в таком был даже целый месяц... как щас помню. году в 1966... мне и моей маме хватило.:улыб:
    Вроде и вам тут же жить
    Но опять таки связи с рабоающими женщинами ноль, вы все пытаетесь защитить свои теории, но не можете привести факты

    Не. Я свои теории защищать не собираюсь... они мне и так милы.:улыб:А какие факты Вы ждете? Степень "дибилизации общества в связи процентом работающих женщин, откорректированных с учетом вариаций по времени нахождения на работе и с трендом по годам взросления подросшего поколения? Гы. Уточните свое желание. Оно расплывчато.
    По-поводу и мне жить - вот уж врядли. Мне уже лет хватает. Уже начинаю понимать свою бабушку "Жить милок - устаешь". Надеюсь не застану пик идиотизма...

    Ну приведите же хоть один факт того, что хоть как то в этом повинны работающие женщины
    А то я уже в вашем возрасте сомневаться начала

    Блин. Крик страждующего в пустыне... смотрите выше. Еще раз: УТОЧНИТЕ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ. Что для Вас является фактом связи между одним долгоиграющим процессом и другим аналогичным. Какое проявление связи Вы будете считать фактом...

    А то я тоже, в Вашем возрасте начинаю сомневаться...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Ой! Я тут просмотрела Ваши сообщения на других форумах.
    У Вас оказывается свадьба через неделю! Примите мои сердечные поздравления!
    А данную тему с удовольствием с Вами пообсуждаю вновь года через четыре.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Конкретный пост, а то я тут тоже полеты своей фантазии выложу

    Гы. Такие выводы делаются не по конкретным постам...:улыб:А по стилю их написания... а про полет Вашей фантазии - ну уж выложите, пожалуйста! И еще: а она есть?:улыб:
    В ответ на: по сравнению с вашей фантазией моя довольно бедненькая, так бредить на историческую тему мало кто умеет :ухмылка:
    К тому же вроде как было упоминание постов, если таковых нет, то уже вам врть не надо
    Нет, это не то. в приюты в то время сдавали не как "отказников", а своего рода детский сад, это не тоже самое, когда матери окончательно оставляют своих детей

    И в чем разница с точки зрения воспитания? Забрать раз в неделю на выходной... сам в таком был даже целый месяц... как щас помню. году в 1966... мне и моей маме хватило.:улыб:
    В ответ на: Отказников не забирают на выходные, воспитываются они не матерями, а воспитателями дет дома, так что разница все таки есть, хоть и не большая
    В ответ на: Вроде и вам тут же жить
    Но опять таки связи с рабоающими женщинами ноль, вы все пытаетесь защитить свои теории, но не можете привести факты

    Не. Я свои теории защищать не собираюсь... они мне и так милы.:улыб:А какие факты Вы ждете? Степень "дибилизации общества в связи процентом работающих женщин, откорректированных с учетом вариаций по времени нахождения на работе и с трендом по годам взросления подросшего поколения? Гы. Уточните свое желание. Оно расплывчато.
    По-поводу и мне жить - вот уж врядли. Мне уже лет хватает. Уже начинаю понимать свою бабушку "Жить милок - устаешь". Надеюсь не застану пик идиотизма...
    Ну вам же не 60, так что и вам жить
    Мои пожелание это реальное обоснование вашей бредовой теории
    Вы еще в предыдущей теме высказались по поводу продажи России и прочая, вот объясните же наконец, где ж тут прямая связь с работающими женщинами
    А равно где эта связь с дибилизацией общества
    В конце концов видите диалог, а то на данный момент ведете самодовольный монолог, попутно вступая с несогласными в перепалки, где переходите на личности, аргументов внятных не даете
    В ответ на: Ну приведите же хоть один факт того, что хоть как то в этом повинны работающие женщины
    А то я уже в вашем возрасте сомневаться начала

    Блин. Крик страждующего в пустыне... смотрите выше. Еще раз: УТОЧНИТЕ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ. Что для Вас является фактом связи между одним долгоиграющим процессом и другим аналогичным. Какое проявление связи Вы будете считать фактом...

    А то я тоже, в Вашем возрасте начинаю сомневаться...
    Ну пока я вижу только голословные утверждения.
    если не знаете как аргументировать свои позиции, то возьмите уные книжки(только не романы), где в обосновании своей точки зрения авторы приводят аргументы. Утверждение - доказательства

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: история очень хорошо знает случаи порабощения племен, когда победители брали в жены порабощенных женщин... и через поколение забывали свой язык, культуру, традиции... Проблема воспитания в основном лежит на женщинах именно потому, что именно они являются тем самым образующим фактором в традициях общества...
    Фигня. Растворялись среди покоренного народа потому просто, что их меньше было. А дети, выросшие в семье, где жена взята из покоренного племени, как раз перенимали как правило язык, культуру и т.д. победителей. Например, если турецкий сулутан был сыном славянки из гарема (довольно типичное явление), то от этого он славянином не становился. В воспитании решающую роль играли всегда мужчины, как господствующий пол:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Novosibirets

    Нет не фигня. Например завоевание Индии арийцами... и где они теперь?:улыб:А Ваш пример совсем не в тему. Жена-славянка в гареме у султана - одна из многих. Там и других народностей хватает... и воспитывается ребенок в такой ситуации среди сверстников. Совсем не славян...

    И так. Как же насчет завоевания Индии арицами? Целая летопись вроде как существует... Махабхарата называется... может читали? А комментарии Смирнова к ней? Рекомендую. Всего-то 17 томов. На русский Смирновым переведено всего 11. Остальные не успел. Там, кстати, и про ядреное оружие есть кусочек. Оно там "брахмаширас" называется. В переводе с санскрита (а не арийского!) - голова основы мироздания... если вчё - это не я сказал. Это Эйнштейн.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Как же насчет завоевания Индии арицами?
    Ну это полумифология всякая. И при чем здесь женщины?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    ... моя довольно бедненькая, так бредить на историческую тему мало кто умеет...
    Пой цветик - не стыдись! Чтож Вы так застеснялись прямо. Очень даже любопытно.

    так что разница все таки есть, хоть и не большая
    Правильно! Даже прямо скажем совсем маленькая... а для ребенка - практически несущественная... вот мы и пришли к первому аргументу...:улыб:
    Мои пожелание это реальное обоснование вашей бредовой теории
    Уже лучше. А теперь давайте добавим немного конктретики... какие именно обоснования Вы считаете РЕАЛЬНЫМИ да еще и ОБОСНОВАНИЯМИ? Т.е. по-другому - каким аргументам и/или источникам Вы доверяете больше всего? Вам нужны чьи-то цитаты, результаты исследований именитых мужей с научными публикациями или достаточно "здравого смысла", высказанного Вашей соседкой? "Доказательства" - часто вопрос веры... понимаете ли...:улыб:
    В конце концов видите диалог
    Не. Не вижу. Пока вижу высказанное мною мнение, причем заметьте ИМХО и только. Да, действительно "без доказательств". Но МНЕ ОНИ И НЕ НУЖНЫ. ЭТО ИМХО. С ним можно согласится, а можно возразить, но тогда С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ОБРАТНОГО. А я пока вижу ГОЛОСЛОВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ о каком-то бреде, который Вам привиделся непонятно где. И требовании Вами доказательств того, что это не бред. Они нужны Вам? Так Вы их и ищите! Мне - не надо...

    попутно вступая с несогласными в перепалки, где переходите на личности

    А вот здесь попрошу объясниться подробнее. Процитируйте мой пост, где есть переход на личности, особенно на конкретно Вашу. а то ваще вранье получается...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Нет не фигня. Например завоевание Индии арийцами... и где они теперь?:улыб:А Ваш пример совсем не в тему. Жена-славянка в гареме у султана - одна из многих. Там и других народностей хватает... и воспитывается ребенок в такой ситуации среди сверстников. Совсем не славян...
    Во вы сами все и определили, ребенок воспитывается среди сверстников (и сейчас в том числе)
    Взять наше время, ребенок, примерно с 7-ми лет, дома проводит очень мало времени и основную массу информации перенимает как раз от сверстников, так что работает в это время мама или нет так уж и важно, потому как большую часть дня ребенок в ннй не нуждается
    Я не знаю в каком возрасте ваши дети, но вы наверное и из своего детства можете вспомнить, что примерно лет с 7-ми появляется собственная компания друзей, с ней проводиться большая часть времени, перенимаются правила поведения в этой компании, а не те, что прививают родители
    Еще важную роль играет школа (в ней ребенок тоже проводит большую часть времени)
    Так что с определенного возраста ребенок начинает получать информацию из вне, большую часть времени находясь вне дома, а неработающая женщина сидит дома и не занимается ребенком

    И так. Как же насчет завоевания Индии арицами? Целая летопись вроде как существует...

    Насчет племен-победителей, победители брали в жены женщин из побежденного племени и жены действительно перенимали культуру племени-победителя, только потому что находились в этом племени. Аналогия - эммиграция, переезжая в новую страну с желанием там остаться люди перенимают язык, традиции и культуру новой страны, потому как в если этого не сделают, то просто не выживут в этой стране
    Если вы почитаете предложенные вами же книги повнимательней, то не обнаужите там связи с данной темы, племя вымирало отнюдь не от того, что женщины не занимались воспитанием детей

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Женщина может заниматься чем угодно: сидеть дома и вышивать крестиком, работать директором корпорации или грабить банки, но женщина - ЖЕНЩИНА когда:
    1) Муж после работы не ищет предлогов попить пива до 5-ти утра а бежит домой.
    2) Дети не только накомлены и одеты, но и вырастают гармоничными личностями не тольок в глазах родителей
    3) С ней интересно и в поход сходить, и в ночном клубе потусить, и на кухне вечером поговорить.
    4) Муж знает что "если что-то у него пойдет не так, то она ...." ну и дальше про коня, избу....
    5) Она найдет общий язык и с банкиром и бандитом
    Думаю, каждый еще пунктов 10-15 насобирает.
    Суть в том что нельзя говорить что все работающие женщины - плохие мамы, а все домохозяйки - отличные жены. Я уважаю тех женщин, которые умеюют совмещать карьеру и домохозяйство. Согласна, что не у всех это получается, но попробовать стоит.

    Что касается лично меня: я пойду работать, но, не прежде чем я дам ребенку основу для правильного дальнейшего развития.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Ой! Я тут просмотрела Ваши сообщения на других форумах.
    У Вас оказывается свадьба через неделю! Примите мои сердечные поздравления!
    А данную тему с удовольствием с Вами пообсуждаю вновь года через четыре.
    Если человек пишет
    Интересно, а тем кто отрицательно относиться к курящим девушкам (не беременным) под предлогом, что это будущие мамы, в голову не приходило, что может девушка вообще не собирается детей заводить?
    почему-то возникают большие сомнения в том, что у него есть собственные дети.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Девушка! Я уже устал от Ваших прыжков когда Вам удобно. Давайте по порядку:

    1. Цитата из моих постов о переходе на личности. Вы меня обвинили в этом публично. Соответсвенно, должны или публично обосновать свое обвинение, или извиниться. Не надо делать вид что Вы не заметили. А то напишу прогу - которая будет просто отслеживать ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ на НГСе и напоминать Вам об этом! Теперь я уже ТРЕБУЮ или обоснований или извинений. Здесь же жду извинений за искажение моего ника. Я Вас не обзывал. :зло:

    2. По-поводу моего бреда: аналогично. Или Вы возражаете АРГУМЕНТИРОВАННО или признаетесь, что не можете НИ ПОДТВЕРДИТЬ НИ ОПРОВЕРГНУТЬ мое мнение. В этом случае также жду извинений за называение моего мнения бредом. В противном случае также могу Вам регулярно об этом напоминать!

    3. Вы и Новосибирец передергиваете мое утверждение, ссылаясь на ситуацию попадания ОТДЕЛЬНЫХ людей в ДРУГОЕ сообщество... это никак не опровергает ни обосновывает мое утверждение о роли женщины в воспитании. Отдельная женщина в любом случае вынуждена приспосабливаться. Но, даже в этом случае, она частично передает свою культуру своим детям. Именно для этого и совершались в свое время межплеменные браки у царствующих особ. Так Россия всегда поставляля невест в европу, надеясь когда-нибудь подружиться... последующий Союз с Францией - тому пример. Тот же Иван Грозный во времена смуты - искал прибежища не где-нибудь, а именно в Англии - у "родственничков"... Так что Ваш пример в лучшем случае подтверждает, хотя и очень слабо мое утверждение.

    4. Я от Вас просил рассказать подробнее о том, что Вы считаете аргументами, чтобы можно было как-то обосновать свое мнение. Не надо делать вид, что не заметили... некрасиво.

    5. У вас своих детей нет, поэтому вы еще плохо понимаете, что воспитание ребенка фактически заканчивается к 5-7 годам. Дальше идет ПЕРЕВОСПИТАНИЕ. До этого возраста дети практически общаются в основном ТОЛЬКО С ЖЕНЩИНАМИ (мамами, бабушками и т.д.)... Долю общения с отцом - считаю недостаточной, с учетом времени его пребывания на работе и сна. В лучшем случае, участвовать может дед. Если он есть. К слову, старшей дочери 18.

    6. По литературе. Перечитайте, внимательно сами. особенно комментарии Смирнова... До кучи посоветую еще: Тацит "Германика", Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства", последнюю лучше в оригинале... коммунячий перевод - искажен слегка.

    В кратце историю арийцев могу напомнить: завоевав индию, они взяли (большинство!) себе в жены местных женщин. В результате через поколение полностью забыли свой язык, культуру и все остальное. Благодаря чему мы сейчас имеем богатейший эпос старой санскритской культуры... У евреев и сейчас, собственно еврейство передается ТОЛЬКО по женской линии... дети в смешанных браках от мужчин-евреев - евреями НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! Почему и имеем нацию, которая полностью сохраняет свои традиции, культуру на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. Которая способна ставить и решать задачи на протяжении тысяч лет.
    Но это так, к слову, в качестве обоснований и пищи для ума...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Взять наше время, ребенок, примерно с 7-ми лет, дома проводит очень мало времени и основную массу информации перенимает как раз от сверстников, так что работает в это время мама или нет так уж и важно, потому как большую часть дня ребенок в ннй не нуждается
    Гм… Гуляет у меня пятилетний сынуля во дворе. Совершенно самостоятельно и бесконтрольно (с точки зрения ребенка, конечно).
    А теперь Вам расписываю, что нужно делать маме:

    1.Любезничать со всеми дворовыми бабульками. В обязательном порядке здороваться, знать всех по имени отчеству и время от времени совместно вздыхать на тему «Какие нынче пенсии маленькие, а цены большие»

    2.Знать фамилию, точное место жительство и (желательно) телефон мамы каждого ребенка, с которым играет родное дите. И примерно представлять, что это за семейство.

    3.Учитывать, что в 35 квартире живет взбалмошенная дама с тремя крупными, агрессивными и плохоуправляемыми собаками, а в 48 семейство алкоголиков.

    И в дополнение, у меня, например, хорошие отношения со старшим мастером из местного ЖЭУ. У нее записан мой домашний телефон, чтобы в любой она могла мне позвонить и сказать, о необходимости спуститься во двор.

    И тогда и только тогда у ребенка во дворе не отберут игрушки, отгонят от разрытой теплотрассы и вовремя предупредят, что дите решило заняться лазаньем по деревьям.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    :agree: К вашим пунктам могу добавить, что когда сын приходит со двора чумазый, усталый, голодный, довольный (или наоборот в слезах и ободранными коленками), его надо не только умыть и накормить но и выслушать все его собранные за день впечатления, сомнения, возникшие вопросы, помочь ему разобраться с выводами. А если относится как эта Суфле, то ребенок будет расти как сорняк сам собой.
    Впрочем, спорить с ней не собираюсь. Я уже давно не отвечаю ни на одно ее послание. Просто игнорирую. Не знаю сколько ей лет, но то, что личность незрелая и одновременно амбициозная - такой вывод уже сделан.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Взять наше время, ребенок, примерно с 7-ми лет, дома проводит очень мало времени и основную массу информации перенимает как раз от сверстников, так что работает в это время мама или нет так уж и важно, потому как большую часть дня ребенок в ннй не нуждается
    Я не знаю в каком возрасте ваши дети, но вы наверное и из своего детства можете вспомнить, что примерно лет с 7-ми появляется собственная компания друзей, с ней проводиться большая часть времени, перенимаются правила поведения в этой компании, а не те, что прививают родители
    Еще важную роль играет школа (в ней ребенок тоже проводит большую часть времени)
    Так что с определенного возраста ребенок начинает получать информацию из вне, большую часть времени находясь вне дома, а неработающая женщина сидит дома и не занимается ребенком
    Если мама адекватная родительница, то она будет тщательно отслеживать что и как влияет на её ребенка и проводить коррекцию негативных воздействий и усиливать положительные.

    А когда мама отправляет 7-ми летнего ребенк а всвободное плавание по жизни - то итог это вес то что написал tolstopuz

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься жен пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: Ой! Я тут просмотрела Ваши сообщения на других форумах.
    У Вас оказывается свадьба через неделю! Примите мои сердечные поздравления!
    А данную тему с удовольствием с Вами пообсуждаю вновь года через четыре.
    Если человек пишет
    Интересно, а тем кто отрицательно относиться к курящим девушкам (не беременным) под предлогом, что это будущие мамы, в голову не приходило, что может девушка вообще не собирается детей заводить?
    почему-то возникают большие сомнения в том, что у него есть собственные дети.
    Ну и что это доказывает? Про свадьбу я объяснила, что есть еще гражданский брак, дети в нем тоже бывают (вот например, я прямое тому доказательство, живу в гражданском браке и у меня есть ребенок) или вы все еще думаете, что аист приносит детей только официально зарегистрированным прам? Тогда почитайте откуда дети беруться

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Девушка! Я уже устал от Ваших прыжков когда Вам удобно. Давайте по порядку:

    1. Цитата из моих постов о переходе на личности. Вы меня обвинили в этом публично.
    Именно невест поставляли только потому, что женихов поставить куда либо невозможно
    В ответ на: Соответсвенно, должны или публично обосновать свое обвинение, или извиниться. Не надо делать вид что Вы не заметили. А то напишу прогу - которая будет просто отслеживать ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ на НГСе и напоминать Вам об этом! Теперь я уже ТРЕБУЮ или обоснований или извинений. Здесь же жду извинений за искажение моего ника. Я Вас не обзывал. :зло:
    Если я исказила ваш ник, то это было не намеренно, а случайно. Прошу извинения
    На личности: утверждение что я вру для меня достаточно, причем утверждение не обоснованно

    В ответ на: 2. По-поводу моего бреда: аналогично. Или Вы возражаете АРГУМЕНТИРОВАННО или признаетесь, что не можете НИ ПОДТВЕРДИТЬ НИ ОПРОВЕРГНУТЬ мое мнение. В этом случае также жду извинений за называение моего мнения бредом. В противном случае также могу Вам регулярно об этом напоминать!
    Пока вы его аргументировать не модете, а свои аргументы я писала, но вы их проигнорировали

    В ответ на: 3. Вы и Новосибирец передергиваете мое утверждение, ссылаясь на ситуацию попадания ОТДЕЛЬНЫХ людей в ДРУГОЕ сообщество... это никак не опровергает ни обосновывает мое утверждение о роли женщины в воспитании. Отдельная женщина в любом случае вынуждена приспосабливаться. Но, даже в этом случае, она частично передает свою культуру своим детям. Именно для этого и совершались в свое время межплеменные браки у царствующих особ. Так Россия всегда поставляля невест в европу, надеясь когда-нибудь подружиться... последующий Союз с Францией - тому пример..
    Который мой пример?
    Я приводила пример о том, что роль женщины в воспитании детей не столь велика
    То, что царский дом России желал поставлять невест в Еропу объясняется тем, что было жеоание иметь надежного союзника, а не тем, что там русская женщина будет свои традиции прививать
    особы королевского пола не занимались воспитанием, заниматься ребенком среди знати считалось дурным тоном

    В ответ на: 4. Я от Вас просил рассказать подробнее о том, что Вы считаете аргументами, чтобы можно было как-то обосновать свое мнение. Не надо делать вид, что не заметили... некрасиво.
    Аргументы - конкретные исторические примеры, вы привели те примеры у которых в науке другие объяснения, а прямую связь с работающими женщинами не привели
    Именно с рабоатющими женщинами

    В ответ на: 5. У вас своих детей нет, поэтому вы еще плохо понимаете, что воспитание ребенка фактически заканчивается к 5-7 годам. Дальше идет ПЕРЕВОСПИТАНИЕ. До этого возраста дети практически общаются в основном ТОЛЬКО С ЖЕНЩИНАМИ (мамами, бабушками и т.д.)... Долю общения с отцом - считаю недостаточной, с учетом времени его пребывания на работе и сна. В лучшем случае, участвовать может дед. Если он есть. К слову, старшей дочери 18.
    У меня есть дочь, ей сейчас 6 и со мной ей уже не интересно, ей интереснее общаться с подругами, а не со мной

    В ответ на: В кратце историю арийцев могу напомнить: завоевав индию, они взяли (большинство!) себе в жены местных женщин. В результате через поколение полностью забыли свой язык, культуру и все остальное. Благодаря чему мы сейчас имеем богатейший эпос старой санскритской культуры... У евреев и сейчас, собственно еврейство передается ТОЛЬКО по женской линии... дети в смешанных браках от мужчин-евреев - евреями НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! Почему и имеем нацию, которая полностью сохраняет свои традиции, культуру на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. Которая способна ставить и решать задачи на протяжении тысяч лет.
    Но это так, к слову, в качестве обоснований и пищи для ума...:улыб:
    Да, но где связь с работающей женщиной?
    Ведь тема то об этом?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на:
    В ответ на: Взять наше время, ребенок, примерно с 7-ми лет, дома проводит очень мало времени и основную массу информации перенимает как раз от сверстников, так что работает в это время мама или нет так уж и важно, потому как большую часть дня ребенок в ннй не нуждается
    Гм… Гуляет у меня пятилетний сынуля во дворе. Совершенно самостоятельно и бесконтрольно (с точки зрения ребенка, конечно).
    А теперь Вам расписываю, что нужно делать маме:

    1.Любезничать со всеми дворовыми бабульками. В обязательном порядке здороваться, знать всех по имени отчеству и время от времени совместно вздыхать на тему «Какие нынче пенсии маленькие, а цены большие»

    2.Знать фамилию, точное место жительство и (желательно) телефон мамы каждого ребенка, с которым играет родное дите. И примерно представлять, что это за семейство.

    3.Учитывать, что в 35 квартире живет взбалмошенная дама с тремя крупными, агрессивными и плохоуправляемыми собаками, а в 48 семейство алкоголиков.

    И в дополнение, у меня, например, хорошие отношения со старшим мастером из местного ЖЭУ. У нее записан мой домашний телефон, чтобы в любой она могла мне позвонить и сказать, о необходимости спуститься во двор.

    И тогда и только тогда у ребенка во дворе не отберут игрушки, отгонят от разрытой теплотрассы и вовремя предупредят, что дите решило заняться лазаньем по деревьям.
    Как то доселе обходилась бех бабулек
    От теплотрассы и прочих опасных вещей сама отгоню, так как возможность погулять с ребенком есть, днем она в детском садике, соотвественно днем я свою дочь не вижу и соответсвенно не вижу, как мое присутвие на работе может помешать ее воспитанию

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя 2424241

    В ответ на: . А если относится как эта Суфле, то ребенок будет расти как сорняк сам собой.
    А вы это своими глазами видели?
    Вы можете игнорировать мои посты сколько угодно, но за обвинение меня в том, что я плохая мать прошу извинений, я вас не осокорбляла и ваших детей не трогала

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: У меня есть дочь, ей сейчас 6 и со мной ей уже не интересно,
    Ну вот вы и сами все про себя сказали :ухмылка:
    Шестилетней дочке с вами не интересно! Ужос! :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вам то с ней интересно? Или вам интереснее в офисе на каблучках бегать с деловым видом, да в инете висеть часами на работе, чем заниматься своим ребенком.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на: Или вам интереснее в офисе на каблучках бегать с деловым видом, да в инете висеть часами на работе, чем заниматься своим ребенком.
    Боже, сколько иронии и презрения читается между строк :ха-ха!:Да, интересно, не поверите, в офисе бегать, и в инете висеть.И ребенком тоженужно заниматься, но не круглосуточно же. Все нужно успевать. А по Вашей логике при появлении ребенка нужно отбросить и забыть про все свои интересы и заниматься всю жизнь только ребенком.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    1. Про переход на личности: все-таки требую или цитату или извинений. Ваша ссылка на обвинение Вас во вранье как раз и есть моя реплика на Ваше обвинение о переходе на личности. Пока это враньем и осталось. И так, раз нет цитаты - требую извинений.

    2. Высказано МОЁ МНЕНИЕ. Не вижу необходимости его ОБОСНОВЫВАТЬ. Если считаете это мнение бредом - обснования в студию! Иначе тоже хочется извинений. Чужое мнение надо УВАЖАТЬ, даже если Вы с ним не согласны, а не обзывать бредом.

    3. Ну о "невеликой" роли женщин в воспитании пример я уже привел. Здесь же к слову: Вы пишете, что у Вас дочь 6-и лет, которой уже более интересно с подругами чем с Вами... так вот у Вас НЕТ ДОЧЕРИ. Если Вашей дочери с подругами интереснее - то её у Вас УЖЕ НЕТ. Как бы жестко это ни звучало, но это так!

    4. Аргумент по роли женщины в воспитании - я уже привел. Сделать самостоятельный вывод о возможных потерях в воспитании работающей женщиной - думаю уже не сложно. Если арийцы, в свое время, потеряли себя как этнос только потому, что взяли в жены тех кто "был под рукой", то потери от отсутствия женщины из-за работы - просто невосполнимы!

    И еще заметьте как это удобно:
    1. дополнительная рабсила = доп прибыли.
    2. расширение кругозора трети населения = увеличение потребностей общества = расширение рынков сбыта. Целые отрасли сейчас работают только на потребности женщин!
    3. отрыв женщин от воспитания детей = значит их воспитывает кто-то другой = можно "забить мозги" тем чем удобно... без особых затрат... даже сменить "менталитет" нафиг... и вырастить целое поколение уже готовых "потребителей", которые не хотят ни за что отвечать, ни о чем не задумываться, готовые ехать куда угодно, где "миска вкуснее"... опять же расширение рынков сбыта... У Стругацких был хороший термин "кадавр вечно неудовлетворенный":улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    Нда...
    Клинический случай. Я уж думала, что вы здесь больше не появитесь.
    Ну раз вы все-таки продолжаете уверять, что у вас есть ребенок.
    Ответьте на два вопроса:
    1. Почему Вы практически не появляетесь на форуме "Дети и Родители". Молчите про свою детку прям как партизан.
    2. В каком возрасте вы рожали. Вы где-то на психологическом писали, что в 90-х годах учились в школе.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    Милая, Дарья! Вы еще очень молоденькая мамочка, вашему ребенку не исполнилось и года. И я могу себе представить, как сложно вам бывает сейчас. :flowers:
    А моя ирония, заметьте, направлена в адрес не всех работающих мамочек, и не к вам, а только к одному конкретному нику.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Вы где-то на психологическом писали, что в 90-х годах учились в школе.
    Ну это ни о чем не говорит - я тоже в 90-х годах училась в школе, закончила в 97-ом. То есть моему ребенку сейчас вполне могло бы быть 6 лет (если бы я в 20 родила).

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: 2. Высказано МОЁ МНЕНИЕ. Не вижу необходимости его ОБОСНОВЫВАТЬ. Если считаете это мнение бредом - обснования в студию! Иначе тоже хочется извинений. Чужое мнение надо УВАЖАТЬ, даже если Вы с ним не согласны, а не обзывать бредом.
    Вы почему то мое уважать не хотите :ухмылка:

    В ответ на: 3. Ну о "невеликой" роли женщин в воспитании пример я уже привел. Здесь же к слову: Вы пишете, что у Вас дочь 6-и лет, которой уже более интересно с подругами чем с Вами... так вот у Вас НЕТ ДОЧЕРИ. Если Вашей дочери с подругами интереснее - то её у Вас УЖЕ НЕТ. Как бы жестко это ни звучало, но это так!
    Да? А у вашей дочери нет подруг? И она все время с детства проводила только со своей матерью (вашей женой)?
    У каждого ребенка наступает момент в жизни когда с друзьями интереснее, при этом мама остается мамой, а папа папой и к ни они идут со своими проблемами, но свое время им интереснее проводить с друзьями, а не родителями потому как с родителями его так не проведешь (мама не будет играть в прятки, догоняшки и тд)
    В ответ на: 4. Аргумент по роли женщины в воспитании - я уже привел. Сделать самостоятельный вывод о возможных потерях в воспитании работающей женщиной - думаю уже не сложно. Если арийцы, в свое время, потеряли себя как этнос только потому, что взяли в жены тех кто "был под рукой", то потери от отсутствия женщины из-за работы - просто невосполнимы!
    Извенните, но ваши аргументы не шибко убедительны

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Нда...
    Клинический случай. Я уж думала, что вы здесь больше не появитесь.
    Ну раз вы все-таки продолжаете уверять, что у вас есть ребенок.
    Ответьте на два вопроса:
    1. Почему Вы практически не появляетесь на форуме "Дети и Родители". Молчите про свою детку прям как партизан.
    2. В каком возрасте вы рожали. Вы где-то на психологическом писали, что в 90-х годах учились в школе.
    Рожала в 2001 году, о на форуме "Дети и родители не появляюсь только потому, что у меня пока нету проблем, которые я бы хотела озвучить публично
    Хотите назову вам десяток пользователей, у которых есть дети и которые там тоже не появляются?
    Так, что придержите язык со своими обвинениями, а то пока только вы клинический случай

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя В поисках истины

    В ответ на:
    В ответ на: У меня есть дочь, ей сейчас 6 и со мной ей уже не интересно,
    Ну вот вы и сами все про себя сказали :ухмылка:
    Шестилетней дочке с вами не интересно! Ужос! :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вам то с ней интересно? Или вам интереснее в офисе на каблучках бегать с деловым видом, да в инете висеть часами на работе, чем заниматься своим ребенком.
    Ну да, это лучше, чем сидеть днем в пустой квартире, пока ребенок в детском саду , похоже как и вы :ухмылка:

    Исправлено пользователем Suflete (14.09.06 14:18)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Рожала в 2001 году
    Я тут просто со своими арифметическими способностями влезу: не может быть в таком случае Вашей дочери 6 лет...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: похоже как и вы
    Ха! Пальцем в небо! Впрочем с вами это частенько случается, ничего удивительного. :ухмылка: Моему сыну 18 лет. Какой такой детский сад? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    А про сидение в "пустой" (О ужас! :а\?:) квартире.... Если у вас не хватает ни ума ни фантазии чем себя занять. И единственный вариант - убежать на работу, где вы ооочень видимо ценный специалист по форуму НГС :ухмылка: - это ваши проблемы.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    Знаете просто не в поддержку чьих либо теорий вы знаете что такое воспитание детей в школах-интернатах при живых родителях? А сколько народа в советское время было так воспитано? а сколько детдомовцев к ним плюсом?


    Это к вопросу как воспитывало советское государство и зачем оно это делало. Нормальная такая логика идеологического воспитания - родителей пахать, детей в интернаты. В воспитатели им убежденных партийцев взрощенных на ниве "крестьянкой общинности" (гремучая смесь на самом деле). Потом - мальчиков в армию, девочек учиться в ПТУ. В результате имеем поколение людей, которые к 20 годам как минимум 13 лет из своей жизни ни о чем не думали сами и родители их тоже не думали. Все решало абстрактное государство. Такие люди и были готовы умереть за свой строй потому, что он действительно был им ближе, чем родители.


    PS Толстопузу не согласен с тем, что тут проблема в том, что женщины работают. Проблема в том, что и отец и мать именно оба заняты работой большее время, чем воспитанием ребенка. Трансляция культуры таким образом нарушется имхо.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: на форуме "Дети и родители не появляюсь только потому, что у меня пока нету проблем, которые я бы хотела озвучить публично
    Для меня тоже было странно услышать что у Вас есть ребенок. А почему бы Вам, как опытной мамочке 6-ти летнего ребенка не поучавствовать в обсуждении проблем, выносимых на "ДиР"? Свое можно не выкладывать, а дать совет всем нам остальным неразумным. ПОчему бы и нет? Или Вам "дитячьи" проблемы в принципе не интересны?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    уж и действительно:миг:я вроде тоже школу окончил в 93м. Женщине вполне может быть даже больше 30ти лет. Чему же удивляться что у нее 6стилетний ребенок?

    Но ваши сомнения мне где-то понятны:миг:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    :улыб:не ссорьтесь девочки:улыб:
    Хамство да еще и заимное не лучшая линия поведения.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Tech

    В ответ на: Рожала в 2001 году
    --------------------------------------------------------------------------------
    Я тут просто со своими арифметическими способностями влезу: не может быть в таком случае Вашей дочери 6 лет...
    Мда, похоже Суфле где-то просчиталась:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Ну что вы на девушку напали, в самом деле :улыб:

    Я тоже училась в школе в 90-х, родила, когда училась в универе, сыну скоро 6 лет (вот нет ему еще шести, а я уже в голове ему годик прибавила).
    И на форуме "ДиР" я появляются, но в основном как читатель:улыб:

    Давайте уже жить дружно :роза:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Текила

    Текила, а вы почитайте ее посты на ПФ и здесь за последние 2 недели. Просто так ничего ведь не бывает...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    Вы просто несколько мягче высказываете тоже самое. Просто до коммунистов мужчины и так работали, а воспитанием занимались женщины и это было нормой. А вот после... да так оно и было: родителей по работам "строить светлое будущее", а детей в интернаты с нужными воспитателями... только вот те самые дети, которым совстрой был роднее родителей, свои головешки и поскладывали на той самой войне... а вместо них - ?!? поколение детей войны, которых уже ни родители, ни партийцы... кто как мог сам... и вот именно они-то к 80-м и заняли "руководящие посты"... чего им было роднее? Родители, традиции, государство, партия? Я думаю результат налицо. Всё, что произошло с 1991года, я брату рассказывал как возможный вариант событий еще в 1984... как "худший , но наиболее вероятный сценарий"... вот и соотнесите это с "работающей" женщиной... просто я все высказываю достаточно резко - вот многие и не соглашаются... иначе придется признать много чего такого, что не очень для "себя любимого" хочется...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    неа:улыб:
    В ответ на: Просто до коммунистов мужчины и так работали, а воспитанием занимались женщины и это было нормой
    я с вами вот в этом аспекте не согласен. В те времена которые вы имеете в виду на мой взгляд еще было слишком низкое развитие производственных сил. Женщины работали по дому, да и мужчины тоже не сильно далеки были от него как правило. Поэтому как только ребенок "от титьки отрывался" он тут же оказывался рядом с кем-то из родителей в его трудах - мальчики как правило с отцом, девочки с матерью. Это самый проверенный и наглядный способ трансляции культуры. Вот в чем мое имхо по этому вопросу если хотите.

    В ответ на: только вот те самые дети, которым совстрой был роднее родителей, свои головешки и поскладывали на той самой войне... а вместо них - ?!? поколение детей войны, которых уже ни родители, ни партийцы...
    ну вообще-то я когда про интернаты писал как раз послевоенное поколение имел в виду. Примеры знаю лично среди очень близких мне людей старшего возраста. До военное поколение сломали несколько не на этом имхо.

    в общем я с вами во многом согласен, но не про "работающих женщин":улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    я с вами вот в этом аспекте не согласен.
    Приятно пообщаться с умным человеком.:улыб:Хорошо. Период между поколениями в среднем равен 20-25лет, причем раньше - меньше. Согласны? Ранние браки, высокая смертность, невысокая средняя продолжительность жизни. Хотя это тоже "как сказать" - данные по родственникам известным мне: родители (их братья сестры) около 60лет (в среднем 2-3 ребенка), деды, бабки - около 80лет (в среднем 6-10 детей), прадеды и прабабки около 90 лет (в среднем 8-12 детей). прапрадеды и прапрабабки - рекорд 98лет (по детям достоверных данных нет). Это те, которые "своей смертью". Средний возраст погибших 20-40лет, в основном мужчины и в основном на полях сражений.

    1917 - революцию делало поколение 20-30 летних. Так что можно отсюда и считать:
    1920 - "дети революции". Воспитывались пламенными родителями с экзотическими именами и "по новым стандартам". Воспитаны, что называется "на ура" с верой в светлое будущее. Оно и попало в мясорубку войны. Потери белорусов - две трети от ВСЕГО населения(!). Т.е. это поколение ушло практически всё. И именно это поколение с криком ура и готовило "экспорт революции" на весь мир, а фактически готовило войну наравне с родителями.
    1940 - следующее поколение. "Внуки революции - дети войны". Их мало. Частично их успели воспитать те самые пламенные воспитатели. Но большей частью - брошены на произвол. Родители на "трудовом фронте". Моя мать 1941 года - до 8-и лет не могла ходить. Голод, однако. Практически единственная память детства - война и лишения. Вот среди них как раз пик интернатов, детдомов и т.д... и мошь пропаганды... и решение об ограничении количества рождений... просто память о лишениях. Хотелось дать детям всё лучшее, поэтому их и меньше... в среднем 3-4... А еще именно это поколение и дало весну 60-х. Этакий отзвук "светлого будущего"... именно оно и принимало решение о перемене лозунгов...
    1960 - "Дети детей войны" - это моё поколение... "всё лучшее детям!" хороший лозунг, только "благими намерениями дорога в ад вымощена"... и лозунг "светлого будущего" уже постепенно превратился в "светлое настоящее"... кто как мог, тот так и его "создавал". Лично "для себя"... потом это назвали "застоем". Гы. Это не застой. Это хуже.
    1980 - и вот она, перестройка... переосмысление лозунгов, результатов построения "светлого будущего в своем огороде в 6 соток"... и, да, правильно! Пора столбить, а то ведь "отберут" экспроприаторы... машина-то цела и невредима.

    Где, спрашивается связь с работающей женщиной? Дык вот она - на лице: если бы коммунисты не погнались за допрабсилой и оставили воспитание детей революции (да, еще тогда!) мамам, этой самой революции - думаю не было бы ни войны, ни последствий.
    У меня, ваще складывается ощущение, что вся история предыдущего столетия - это чья-то шахматная комбинация. Кто играет - тот знает, что это такое. Не было там реально ни у одного правителя НИКАКОГО выбора!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя ДИМИТР

    В ответ на: уж и действительно:миг:я вроде тоже школу окончил в 93м. Женщине вполне может быть даже больше 30ти лет. Чему же удивляться что у нее 6стилетний ребенок?

    Но ваши сомнения мне где-то понятны:миг:
    Забыла отметить один момент в топике "Забияка в классе" речь шла о детях 2-3 класса.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    на форуме "Дети и родители не появляюсь только потому, что у меня пока нету проблем, которые я бы хотела озвучить публично
    Хотите назову вам десяток пользователей, у которых есть дети и которые там тоже не появляются?

    кстати, да.
    Я вот тоже там не появляюсь, потому что там только сопли размазывают в основном - ах что делать? как быть?
    А еще, я не появляюсь на кулинарном, но это не значит, что я не готовлю пищу...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    Обратила внимание на интересный факт. В данном топике женщины с маленькими детьми утверждают, что работать надо, женщины у которых дети выросли – что не надо.
    Сидеть в четырех стенах и заниматься только ребенком психологически крайне тяжело. Через некоторое время появляется необходимость отдохнуть маме от ребенка и ребенку от мамы (разброс от полугода до двух лет в зависимости от индивидуальных психологических особенностей) Женщине обязательно нужна какая-либо деятельность никак не связанная с мужем и ребенком. Причем эта деятельность должна быть осмысленной, а таковой в первую очередь является работа.
    В поисках истины и Елизавета говоря в своих постах, что женщине работать не надо, подразумевают все-таки ситуацию, когда на женщине висит все: и семью обеспечить, и дом в порядке держать, и детей воспитать. Плохо если женщина превращается в ломовую лошадь или верблюда, который тащит все на себе.
    На мой взгляд, работать замужней женщине надо. Оптимальный вариант: часов шесть в день, недалеко от дома, рядовым сотрудником в офисе или мелким начальником без претензий на топовые должности.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: На мой взгляд, работать замужней женщине надо. Оптимальный вариант: часов шесть в день, недалеко от дома, рядовым сотрудником в офисе или мелким начальником без претензий на топовые должности.
    нее, имхо, в таком ключе уж лучше и вовсе не работать. Или шарится эти 6 часов по салонам красоты и массажам )
    или учиться тогда пойти, чтобы и отвлекаться и делать что-то полезное для себя.:улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Тогда терятеся смысл работы. Действительно все сводится к просиживанию штанов. Лучше уж тогда правда посвятить себя дому (в понятии, каком писала Момент истины вро бы). А если уж идти на работу, тогда пахать по полной и двигаться вверх по карьерной лестнице, иначе просто скучно сидеть в офисе...просто тупо сидеть...ни к чему не стремиться. Не знаю, не понимаю этого для себя. Но не спорю, много людей работает именно просто ради зарплаты.
    А возраст детей здесь ни при чем. Просто многие женщины любят взять на себя всю ответственность по дому, за детей+работа = дикая усталось и желание хоть одно ярмо да скинуть. Я лично никогда не буду крутить помидоры и прочие соленья, ну от уборки/готовки конечно никуда не деться, но я и сейчас стараюсь делать это по минимуму.

    Исправлено пользователем Darya (15.09.06 11:27)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: На мой взгляд, работать замужней женщине надо. Оптимальный вариант: часов шесть в день, недалеко от дома, рядовым сотрудником в офисе или мелким начальником без претензий на топовые должности.
    Ага! Вахтером, гардеробщиком, уборщицей!
    Девушка! Уважать себя надо! Вы же сама себе неинтересны будете через год юбкопросиживания.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Приятно пообщаться с умным человеком
    Взаимно:улыб:
    я с вашего позволения не буду заниматься излишним цитированием, но в этом посте вы написали несколько подробнее, что имеете в виду. Про "пламенных революционеров" и их воспитание и то, что воспитанные ими дети и попали в мясорубку войны - согласен, про это и говорил, что к довоенному поколению интернаты не относятся.

    а вот интернаты были не только в 40ковые. тогда опять была беспризорщина - как последствие диких миграций населения военных лет и исчезновения родителей в огне войны. А вот мои родители выросшие уже в 50х годах были в том же самом. Восстановление страны, начало гонки вооружений и т.п. все это требовало привлечения дикого объема ресурсов и вполне понятно, что оставшегося после воийны здорового мужского населения нашей страны никак не хватало для выполнения поставленных задач. В общем мы я думаю по этим вопросам согласились и уговоривать друг друга в том, что и так понятно не стоит:улыб:
    В ответ на: Где, спрашивается связь с работающей женщиной? Дык вот она - на лице: если бы коммунисты не погнались за допрабсилой и оставили воспитание детей революции (да, еще тогда!) мамам, этой самой революции - думаю не было бы ни войны, ни последствий.
    аргументируйте если можно? мне эта связь совершенно неочевидна. Я вот думаю, что те же самые последствия вызывает, то что мужская часть поколения наших дедов была перебита на 80%, а их остатки востанавливали страну из руин и именно им некогда было заниматься своими детьми, да и дети очень рано становились взрослыми.

    Трагедия имхо в том, что в поколении наших дедов погибло большинство тех самых "умных, смелых, честных и благородных":улыб:мужчин, которых так ждет нынешнее поколение женщин:улыб:А откуда им взяться если транслировать подобные культурные ценности нашего общества на мальчиков стало практически некому и некогда? Мальчиков всех с полутора лет в детсады, где их воспитанием занимаются женщины, а мужчин они видят только поздно вечером валящимися с ног от усталости. Откуда тогда возьмется культура отоношения к женщине, к труду, друг к другу в конце концов?:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Wert55

    а поддерживаю пожалуй! Не должна умная женщина, работать на дурной работе. Практикой доказано - она в таком случае становится неинтересна своему мужчине.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    В ответ на: Тогда терятеся смысл работы.
    Конечно теряется. Зачем же тупо штаны просиживать. Я такого и не имела в виду. Смысла в такой работе нет. Конечно, работать по полной, профессионально расти, обучаться. С расчетом на хорошие должности в будущем (когда дети подрастут). Есть жэ такое понятие как эффективность работы. Можно ведь и за четыре часа много чего успеть, а можно десять часов балду пинать.
    Работать на топовых позициях хорошо, когда детям уже 10-15 лет, а с малышом это слишком большая нагрузка.
    При отсутствии поблизости бабушек. Удаленность работы от дома, наличие гибкого графика, возможность работать не на полную ставку и брать часть работы надом имеют принципиальное значение.

    К Верт55 не совсем поняла причем тут вахтеры и уборщицы? А себя я уважаю.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    в общем после расшифровки что вы имели в виду под предыдущим постом с вами согласен:улыб:тоже.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Wert55

    Кстати, по поводу уборщиц.
    Личное наблюдение: Среди женщин без образования неплохо котируются работы типа лепки пельменей и фасофки печенья (оплата посдельная, есть возможность пообщаться), а вот мыть подъезды и торговать в киоске идут только от безвыходности.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: рядовым сотрудником в офисе или мелким начальником без претензий на топовые должности.
    Меня смутила именно конец этой Вашей фразы. Претензии всегда должны быть, а иначе как?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Darya

    Естественно! А иначе никак

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    На последнего.

    ДИМИТРу:
    1. Можно - не буду аргументировать? Ну не та это тема... пусть девушки между собой пообсуждают чего они и кому должны... работать, или просто на неё ходить - чаи гонять... кем работать если работать - директором или секретаршей... просто дома сидеть - в потолок плевать от скуки или детей воспитывать - с палкой в поте лица... а может когда делать нечего (мечты о возрасте детишек лет так 10-15) - им как раз мама ишо больше нужна - спросить не пробовали?:улыб:Да и папа тоже...

    ..О! А может женщина ничего и никому не должна, потому как не занимала? Или все-таки заняла? Тогда в какой момент?:улыб:
    Очень интересно читать (не, сам комментировать точно не буду!) как девушки так лихо подписываются под собственным нежеланием и безответственностью по поводу будущего СВОИХ же детей... даже не замечая как именно... однако уже НОРМА. Похоже потому, что и к своей жизни относятся также безответственно... Кстати, такой вопрос: сколько из Вас рожало "по залету", пусть даже взамуже? Не, здесь вслух - можно не говорить... разница налицо: к беременности запланированной, на Руси молодожены готовились около 3-х месяцев... переходя, в первую очередь на специальную диету... кто скажет какую?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (15.09.06 23:31)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: к беременности запланированной, на Руси молодожены готовились около 3-х месяцев... переходя, в первую очередь на специальную диету... кто скажет какую?
    Честно не знаю на какую. А можно ссылку на источник где можно прочитать про планирование семьи на Руси. Действительно, интересно.

    Вы во многом правы, рассказывая к каким последствием приводит игнорирование мамой своих обязоностей, а если такая тонкая материя как материнство еще и государством регулируется...
    Пример из моей семьи. Мама у меня 1950 год арождения, про отпуск по уходу за ребенком тогда никто не слышал и бабушка вышла на работу через 2 недели после родов. До сих пор, общий язык мама с бабушкой найти не могут, есть какая-то неосознанная обида .
    Второго своего ребенка бабушка рожала в 1956 году и просидела с ним дома около полу года. Там совершеннно другие взаимоотношения.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: к беременности запланированной, на Руси молодожены готовились около 3-х месяцев... переходя, в первую очередь на специальную диету... кто скажет какую?
    Безалкогольную. А три месяца, потому что полный цикл спермотогенеза длится 72 дня.

    В ответ на: сколько из Вас рожало "по залету", пусть даже взамуже?
    Сколько не знаю не вкурсе. А про себя могу сказать беременности, что с сыном, что нынешняя четко по плану.

    У меня к вам просьба, скажите пожалуйста, до какого возроста ребенка по вашему мнению женщина не должна работать?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    На последнего.

    Верт55: А можно ссылку на источник где можно прочитать про планирование семьи на Руси.
    В инете не искал - не знаю... ваще-то есть Яндекс и не только... думаю там можно найти много чего интересного, если действительно интересно... Сам, в своё время, сильно интересовался по родственникам, даже пытался собрать что-то вроде истории... тока вот печатать оказалось практически не кому... нет целых фамилий...

    Дар: не только, но эта часть - обязательно. Я не знаю, должна женщина работать или нет... я ваще не знаю кому и когда и чего какая женщина "задолжала"... поэтому на Ваш вопрос внятно не в состоянии ответить никак. Стадийность развития ребенка как-бы известна: до 2-х лет, до 5-7лет, 11-14лет... дальше уже вроде как "ребенком" и не считается... "Юноши", "Девушки"...:улыб:до 2-х лет: приобретение основных навыков: ходить, есть, разговаривать, что такое "хорошо" и что такое "плохо"... основное воспитание.
    с 2х до 5-7: основное обучение. Доделка воспитания. Самый интересный возраст, когда ребенок "всё пробует на себя"...
    с 5-7 до 11-14: Доделка обучения, перевоспитание...
    Кажется так. Сколько и где Вы должны находится с ребенком, будет ли при этом оставаться время на работу, или кто вместо Вас будет его воспитывать... извините, но решать - ТОЛЬКО ВАМ.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    На последнего и немного не по теме.
    Рассказала мужу про этот топик, так он или прочитал, или я так хорошо рассказала, но теперь он, который еще пару дней назад гнал меня на работу, выдал, чтобы я сидела дома, растила ребенка и даже на дому не работала :not_i: :cray-1: :umnik:
    Дожились, блин :not_i: :шок:

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Zmeika

    :улыб:Забавно:улыб:Конформность на лицо:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: ..О! А может женщина ничего и никому не должна, потому как не занимала? Или все-таки заняла? Тогда в какой момент?
    Должна! В нормальном обществе Должна рожать, Должна заниматься детьми. Здесь я с вами согласна на все 100%. Но почему вы так уверены, что работающая женщина не может полноценно уделять внимание своим детям? Все-таки, работа работе рознь. Женщины ни когда, за всю историю человечества не занимались исключительно детьми. На Руси в ее обязанностях лежало: уход за коровой, пошив и штопка одежды, готовка еды. Это по вашему мнению является работой или нет? Понятно, что когда дамочка бросает двухнедельного дитенка на няню или бабушку и мчится командовать в своей фирме – это кошмар. Ребенок для матери всегда должен быть на первом месте. Но здесь, речь все-таки не об этом.
    Давайте уж разберемся, какие конкретно виды работ и в каком возрасте ребенка мешают женщине заниматься воспитанием.


    Змейке А вы скажите мужу, что переводы текстов на дому, по сути ничем не отличаются от вышивания бисером (чем занимались практически все женщины на Руси)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Только переводы еще деньги приносят, иногда и очень хорошие.
    Но он бы предпочел вышивание бисером.:улыб:
    Надеюсь, это временно у него, потому как бросать переводы не намерена, нравится мне это и опять же собственные деньги.

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: На Руси в ее обязанностях лежало: уход за коровой, пошив и штопка одежды, готовка еды.
    Всё это они делали в большой семье, где было несколько поколений женщин, дети толклись РЯДОМ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, перенимали опыт, учились. И дома, и в поле.
    А что сейчас?

    В ответ на: Но почему вы так уверены, что работающая женщина не может полноценно уделять внимание своим детям? Все-таки, работа работе рознь.
    Вот именно. Я считаю, что женщина должна работать, но маленько, на неответственных должностях. Мужчина - завоеватель, защитник. Настоящий мужчина. Вот и пусть Идут в авангарде.
    А женщине зачем? Она - хранительница того, что мужчина завоевал. Это в идеале. Поэтому часто и семейные бюджеты в руках женщин.

    Работающая женщина не может полноценно уделять внимание своим детям. Это факт.
    Если бы я не работала - я бы их и музыке научила, и спортом бы занимались. А так - только говоришь им:"Запишись в секцию". И всё.
    Пока в декрете была - водила в школу раннего развития.
    А потом после работы урывками бегали в бассейн, подхватили там дважды двустороннее вопаление. И всё.
    Школа исскуств?
    Кружок моделирования?
    Записывала. Они через месяч всё бросали. Потому что родитель должен водить ребёнка, следить, контролировать.
    А МОИ ВЫРОСЛИ КАК ТРАВА В ПОЛЕ.
    Да, я их любила и люблю. И до сих пор, двадцатилетних не то чтобы контролирую (им позволено ВСЁ), но беспокоюсь.
    Отличные парни - не курят, не пьют пиво в моём присутствии, увлекаются компьютерами - это им доступно.
    Но они не научены очень многому, что могла бы дать им МАЛОРАБОТАЮЩАЯ мама.
    Любовь - это не сюси - пуси. Любовь - это забота. Любовь - это отдача. А как работающая сутками мама может отдавать, если её просто НЕТ ДОМА?

    Вы думаете на работе женщина духовно обогащается???!!!
    ЧУшь !
    На работе она только приобретает профессионализм.
    Ну, может быть при лепке пельменей тётки обогащают друг друга содержанием последней прочитанной книги.....Хм...
    Но никак не на руководящей и ответственной должности. Там некогда.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Zmeika

    Знаете, всё время в декрете я тоже подрабатывала - это было здорово! И денюжки есть и с детьми, дома. К тому же Вы поддерживаете свои навыки и умения, даже развиваете, ведь переводы требуют многих знаний. И делаете это в удобное для Вас время.

    Я раньше хоть и работала на нескольких работах, но график был относительно свободный, то есть могла на часик выйти из дома попозже или уйти пораньше. Главное была выполненная работа.
    А усталость появилась, вернее накопилась когда стала работать в фирме со строгим распорядком. Когда нет отпусков, больничных, невозможно ни к врачу сходить (здорова, слава Богу, но к тому же зубному или гинекологу хоть раз в год) или в домоуправление, например. Вот это тяготит.
    К сожалению, даже плтные (доступно-платные) врачи по выходным отдыхают(Россия?!). Я уж не говорю про госслужбы.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Suflete

    В ответ на: Помидоры и варенье? А оно вам надо?
    Да, надо. Мало того, что я делаю наивкуснейшие домашние зимние салаты, икру и кетчупы, мои домашние их очень любят, я ещё и с удовольствием это делаю.
    Вот нравится мне. Почему я должна лишать себя удовольствия?
    Не хотите - не делайте. Покупайте в магазинах или у бабушек.
    Во первых это ОЧЕНЬ хорошая экономия, во вторых - это НАТУРАЛЬНОЕ, полезное. Сейчас во всех промышленных заготовках столько консервантов. Ну да каждый сам выбирает.
    И дачу я люблю. Люблю выращивать растения, собирать урожай. Испытываю от этого удовольствие. Вот хожу по огороду, смотрю на плоды своих трудов и кайф ловлю. Релаксирую. Кстати, много раз подсчитывала - это ещё и выгодно.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Можно ведь и за четыре часа много чего успеть, а можно десять часов балду пинать.
    Вот и я про тоже.

    В ответ на: При отсутствии поблизости бабушек. Удаленность работы от дома, наличие гибкого графика, возможность работать не на полную ставку и брать часть работы надом имеют принципиальное значение.
    Да, это очень важно для женщины, имеющей дом и детей. ОЧЕНЬ. Я за это и ратую.

    Конечно, кто хочет - пусть делают карьеру. НО! Это западный стиль, феминистический.
    Ах, деловая женщина.
    Потом продолжу, работа....

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Elizaveta

    На последнего:

    Дар: ну что Вы всё "должна да должна!" Не знаю я чего и кому кто должен... по-крайней мере - мне - не должны. Вы точно.:улыб:

    И моя жена - мне тоже НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Это её ВНУТРЕННЯЯ потребность рожать мне детей, воспитывать их, заботиться обо мне любимом и т.д. и МОЯ ВНУТРЕННЯЯ потребность обеспечивать где и как жить, чего есть, чем кормить, во что одевать детей... короче - ЛЮБИТЬ. Как тут правильно заметил кто-то - Любовь это не "я тебя люблю - значит ты должен" или "я тебя люблю, а ты сволочь такая!", что в принципе одно и тоже... Любовь это ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ЛЮБИТ... и к объекту любви - не имеет практически НИКАКОГО отношения... Это я люблю - и ХОЧУ чтобы у любимой ВСЁ БЫЛО КАК НАДО... это меня любят и проявляют заботу обо мне, любимом. Это личный выбор КАЖДОГО. Самостоятельный. Это желание ДАРИТЬ себя БЕСПЛАТНО, т.е. не ждать взамен НИЧЕГО. Те, кому это непонятно или страшно - просто сами никогда не любили. Этому тоже учат в детстве... и те кто против - просто ПРОДАЮТ себя, и не важно замужем ты или нет. Это ПРОДАЖА себя.

    Вот. Опять получилось резко. Да и фиг. Тот кто знает - поймет, остальным, все равно, бестолку.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    Вы рассуждаете мудро.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    про любовь хорошо:улыб:зачот!:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    До этого читала молча, теперь же хочу вслух согласиться:улыб:
    Только все равно, я не считаю что проявление любви женщины и мужчины обязательно должно строиться по принципу: она с детьми, он на работе (это к самому началу топика). Если она на работе, а он с детьми - это ведь тоже любовь :). У кого что лучше получается.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    Ну по поводу кто что должен эт вы первые начали...
    А вообще, естественно, я не вам должна и даже не мужу, я себе должна.

    В ответ на: И моя жена - мне тоже НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Это её ВНУТРЕННЯЯ потребность рожать мне детей, воспитывать их, заботиться обо мне любимом и т.д. и МОЯ ВНУТРЕННЯЯ потребность обеспечивать где и как жить, чего есть, чем кормить, во что одевать детей... короче - ЛЮБИТЬ. Как тут правильно заметил кто-то - Любовь это не "я тебя люблю - значит ты должен" или "я тебя люблю, а ты сволочь такая!", что в принципе одно и тоже... Любовь это ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ЛЮБИТ... и к объекту любви - не имеет практически НИКАКОГО отношения... Это я люблю - и ХОЧУ чтобы у любимой ВСЁ БЫЛО КАК НАДО... это меня любят и проявляют заботу обо мне, любимом. Это личный выбор КАЖДОГО. Самостоятельный. Это желание ДАРИТЬ себя БЕСПЛАТНО, т.е. не ждать взамен НИЧЕГО. Те, кому это непонятно или страшно - просто сами никогда не любили. Этому тоже учат в детстве... и те кто против - просто ПРОДАЮТ себя, и не важно замужем ты или нет. Это ПРОДАЖА себя.
    Готова подписаться под каждым вашим словом.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Не. Это не я начал... я говорил всего лишь(!) о том, почему предпочитаю не брать замужних женщин на работу... да и то, только предпочитаю... опять же не значит, что не беру... там где ссылался на долженствование - опять же говорил о внутренней потребности женщины... ну не было нигде про ДОЛЖНА!:улыб:

    Это здесь так прочитали!:улыб:Как всегда: "Девочки! Нас ... обозвали!":улыб:или скромнее: "Смотрим в книгу - видим фигу."... где-то так.:улыб:Кстати, заметьте, те кто громче всех возмущался - так ни разу и не смогли обосновать своё мнение, аргументами отличными от тех, которые я приводил в качестве причин своего нежелания брать их на работу.:улыб:
    У китайцев есть такой иероглиф - обозначает женщину, два таких подряд означают базар, а три - государственную измену...:улыб:В любом коллективе, где работает вместе (в одной комнате) более одной женщины - все. Труба. Есть женсовет (см. некрасивую катю) и работа падает на порядок... а три вместе...:улыб::роза:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на: Не. Это не я начал...
    Гм... Изначально и правда не вы. Прошу прощения.

    В ответ на: Кстати, заметьте, те кто громче всех возмущался - так ни разу и не смогли обосновать своё мнение, аргументами отличными от тех, которые я приводил в качестве причин своего нежелания брать их на работу.
    Да это я сразу заметила. Визг и вопли поднимаются именно тогда, когда отсутствуют аргументы.

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    Прочитала топик, сложилось впечатление, что живу на другой планете, нежели писавшие сюда люди . Ибо все знакомые мне женщины (как - то сложилось, что 95% из них занимаются разработкой программного обеспечения, может это влияет :а\?: ) будучи замужем и имея детей работают потому , что им нравится их профессия, а не потому что скучно дома сидеть или муж денег не получает . Некоторые даже работают в свободное время (когда муж с ребенком спят) дома, просто потому , что нравится. Сколько замечала красоваться на работу приходят только молодые (незамужние) девушки офис - менеджеры. От них вот в работе толку никакого. Самое интересное, что незамужние девушки программисты, аналитики, руководители направлений и пр. работают, а не красуются. Так что доводы Тостопуза о причинах выхода на работу замужних женщин, с моей точки зрения абсолютно несостоятельны.

    Кроме того, не могу понять, почему "лапушкой" должна быть женщина, а не мужчина. Мне вот гораздо приятнее было бы , если бы у меня спрашивали о проблемах, мыли за мной посуду, готовили еду и вообще избавили от всех бытовых проблем. Это стало обязанностью женщину в силу мужской лени и безответственности и ответственного отношения к семье женщин (нельзя же допустить кучу не мытой посуды и пр.).

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Merkuce

    Гы. Согласен. Но я же не говорил о минусах приема на работу "незамужних"... речь шла о "замужних":улыб:

    А о программистах-женщинах, да и ваще о программистах... тема особая. Не люди они... ибо многое человеческое им чуждо.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    А о программистах-женщинах, да и ваще о программистах... тема особая. Не люди они... ибо многое человеческое им чуждо
    ____________________
    Ну ничего себе - заявленьице! За месяц в отделе, где я работаю, трое программистов женились - это, видимо, не по-человечески? А дама наша одна (тоже программист, замужем, дети есть) то в Гималаях, то на Тибете, то в квартете на скрипке играет (причём по заграницам выступает)...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Галинка

    Че-то я в недоуменье. Замужние - это какие- со штампом в паспорте? Представим гипотетическую ситуацию. Гражданский брак,и дети есть и муж, при этом она еще и профессионал отменный. И вдруг тетя такая вся из себя с чистым паспортом придет наниматься на работу к любителю незамужних работниц и на собеседовании честно скажет, что незамужем. Он что, домой к ней пойдет проверять, не лежат ли в шкафу мужские носки?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Асбест

    Где вы такую женщину нашли которая детей заведет без штампа в паспарте?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Merkuce

    В ответ на: будучи замужем и имея детей работают потому , что им нравится их профессия, а не потому что скучно дома сидеть или муж денег не получает .
    Замечательно!Кому-то нравиться вязать, кому-то помидоры солить, а кому-то программировать. Каждому свое.

    В ответ на: Мне вот гораздо приятнее было бы , если бы у меня спрашивали о проблемах, мыли за мной посуду, готовили еду и вообще избавили от всех бытовых проблем.
    Вот в данной теме уже несколько раз выскакивали фразы про домашнюю работу. Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, каким она вообще тут боком. Ну, какая есть взаимосвязь между женщиной-лапочкой и мытьем посуды?

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В ответ на: Вот в данной теме уже несколько раз выскакивали фразы про домашнюю работу. Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, каким она вообще тут боком. Ну, какая есть взаимосвязь между женщиной-лапочкой и мытьем посуды?
    Ну просто стереотип есть такой, что жена обязана дом в чистоте держать, еду готовить, а муж разбрасывать грязные носки и телек смотреть после работы. Все мужчины, которые мне встречались, именно так и считают. Для них жена - лапушка, это в первую очередь бесплатная домработница. Судя по постам не только мне такие попадаются

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    На последнего.

    Галинке: про настоящих программистов, я уже где-то писал в разделе о работе... была очень хорошаяч статья в "Коммьюникейшн оф зе Асм", год кажется 1978... называлась "настоящие программисты программируют на Фортране"... найдите и почитайте. Там очень хорошо - просто лучше не бывает, сказано о том кто такие программисты, в том числе и девушки... даны все признаки как их отличить от нормальных людей... статья для работодателей.

    Дар: взаимосвязь? Ну как же! Был даже мультик "Я тебя поведу к краю вселенной!":улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    "Я подарю тебе эту звезду!...." шур-шур-шур.... :миг:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя gde_mon

    Лично знаю нескольких.
    Какая разница, есть штамп или нет??????

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    Читала я эту статью. Воспринимаю ее как стеб. Описан стереотип, к реальным современным программистам имеющий очень слабое отношение (наверное, теперь большая часть программистов не настоящие :улыб:). Считаю, что отличие состоит лишь в том, что программисты реально увлечены своей работой, а таких людей мало. Увлеченного бухгалтера ни разу не встречала, к примеру . Кроме того, постебаться можно над представителями любой творческой профессии. Кучу карикатурок видела на художников, к примеру.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    А мультик действительно грустный. Навевает ощущение безысходности.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Merkuce

    В ответ на: Ну просто стереотип есть такой, что жена обязана дом в чистоте держать, еду готовить
    Вопрос ко всем. Мы обсуждаем тему:
    1.Основное, природное предназначение женщины – рожать и выкармливать детей. И очень плохо, что зачастую работа этому мешает.
    или
    2.Работа у женщины должна быть такая, чтобы женщина успевала переделать все домашние дела.

    Граждане А где ребенок?????

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Merkuce

    А зря. Это реально не совсем стеб... или "в каждой шутке только доля шутки - остальное правда".:улыб:

    Типаж программиста там выписан очень качественно... с тех пор изменились инструменты, методики, архитектуры... но ... люди - практически те же, с теми же заморочками увлеченного человека... ну не ходят женщины-программистки на высоких каблуках! Сам обращал внимание с тех пор сколько раз!:улыб:Не свойственно им это. Равно как и погоня за модой, имиджем, в отличии от "обычных" людей...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    В ответ на:
    ну не ходят женщины-программистки на высоких каблуках! Сам обращал внимание с тех пор сколько раз! Не свойственно им это.
    В ответ на:
    А это перестает делать их женщинами?
    Каблуки далеко не все женщины носят, не только программистки.Я тож не ношу, не умею, хотя и не программист:улыб:

    Best regards

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Zmeika

    Зато Вы опустили замечания по второй части...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    В теме чаще всего встречается слово ДОЛЖЕН, ДОЛЖНА. На самом деле никто никому ничего не должен. Каждый поступает так, как считает нужным, исходя из собственных взглядов и убеждений, которые формируются главным образом в детстве и позже не могут измениться, как бы этого кому-то ни хотелось. Этот факт надо учитывать в том числе и при создании семьи и в семейной жизни. Если взгляды на распределение обязанностей у супругов диаметрально противоположны, то совместной жизни не получится. В остальных случаях можно попытаться договориться. Но лучше об этом подумать ДО создания семьи / рождения ребенка.

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя tolstopuz

    ну не ходят женщины-программистки на высоких каблуках! Сам обращал внимание с тех пор сколько раз!
    ---
    Я замечала совсем другое! Ходят на каблуках и без, не смотря на свои заморочки и увлечения. Иначе как делать сравнения, исключения, и уж тем более - делать выбор, не владея ситуацией? :а\?: Хождение на каблуках не от профессии зависит, и не от способа мышления, а скорее от целей женщины, и ее желания. Можно, конечно, поспорить - какие желания возникают у женщин в зависимости от уровня развития, воспитания и имеющихся средств. Но это уже другой вопрос, и право на работу должно быть у всех, и исходить, прежде всего, от самой женщины.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: Работа, воспитание - чем должна заниматься женщина пользователя Дар

    рожать и выкармливать? так в отношении кого ж еже сии действия совершаем как не ребенка? Мы и работаем, и дома, и растим наследников... Где мужчина? ау, не вижу! И материально зачастую каждый независим... И мужчина все больше отдаляется. Вот и тянем на себе. Как же не работать? мужа любимого кормить же надо!

    Может, у меня просто опыт дурацкий...

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Marrrka

    опыт точно дурацкий:хммм:

  • Ответ на сообщение где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Marrrka

    Значит вы и на работе, и дома, и с дитем - это все ваша забота и работа. А муж у вас для декорации что-ли?

  • Ответ на сообщение где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Marrrka

    реально дурацкий:улыб:уж простите:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя В поисках истины

    а муж у нас живет со своей маменькой и прочими домочадцами и с дитенышком по выходным под моим неусыпным контролем... Да за лето дочь его забыла, даже папой не зовет, а пугается и прячется под мою короткую юбку. Мне отчасти даже угарно... через годик-полтора он сам плюнет на дочь и заудет как страшный сон... Вопрос - а нафига тогда было стараться с ним жить, ради ребенка?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя ДИМИТР

    простите... повод для чего?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя В поисках истины

    За всю свою жизнь видела только одного мужчину, который немного отличался от декорации тем, что семью мог содержать. Но поскольку это не самое главное, можно и его считать декорацией. Так что опыт не дурацкий, а обычный

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Merkuce

    мне бы вообще было любопытно познакомиться с мужчиной, который сам (!!!) без бабушек-дедушек воспитывает своего ребенка. Как многие женщины это делают. Вот его мнение на форуме было бы весьма ценным...

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Marrrka

    Таких несчастных мужчин очень мало.

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Tech

    Люди! а что делать то будем, когда у нас женщин время к пенсии подойдет?
    Надо, не надо... работать.. а там в будущем не таком уж далеком пенсия.
    Сейчас какая форма накопления ее?
    Дык, причем тут немогущий обеспечить меня на данный момент супруг, когда он потом меня обеспечить не сможет...
    Мы даже не интересуемся, что с нашими накоплениями и все ли так, как завещено государством?

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя мышь

    Как что делать??? Работать естественно. Либо зубы на полку - в нашей стране иных вариантов нет, на пенсию не проживешь. Большинство знакомых дам пенсионного возраста работает. Как-то глупо, честно говоря, ожидать от супруга. что он на пенсии начнет Вас обеспечивать, если сейчас этого сделать не может.

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя мышь

    Как что делать?
    А дети на что? С хорошими взрослыми детьми зубы на полку не сложишь. Вот у меня бабушка шикарно живет. Четверо дочек, все помогают. Ей 75 лет само время путешествовать. Сейчас вот, например, в Германию лететь собирается.

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Дар

    Это если дети хорошо зарабатывают. А чаще всего все таки приходиться самим крутиться...

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Дар

    тогда надо детям дать и базу, и пинок в филейную часть, чтобы сами в жизни устроились и могли помогать родителям без особого ущерба своей семье.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: где ребенок? вот он, а где мужчина? пользователя Marrrka

    Обязательно! Так это от родителей и зависит.

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта