15°C
завтра: 18°C
Погода в Перми
15°C
днем19°C
вечером21°C
завтра18°C
Подробно
 66,78
+0.1758
Курс USD ЦБ РФна 21 августа
66,7840
+0.1758
 73,98
+0.0282
Курс EUR ЦБ РФна 21 августа
73,9766
+0.0282
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Всебщая АВТОДЕБИЛИЗАЦИЯ .

  • Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая . Сравнивая движение с прошлым годом , должен отметить ,что если дело пойдет дальше такими темпами ( имею в виду количество авто на дорогах ) , то через пару лет ,кроме как на метро передвигаться по городу станет НЕВОЗМОЖНО ! Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас! А между тем никто из власть имущих на эту тему похоже не задумывается , наорборот строят новые заводы по выпуску авто и бодро рапортуют о предстоящем увеличении продаж . В лучшем случае раздаются невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог . Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить - нужно задуматься о главном - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ? Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ? Как организовать его работу? Как сделать удобным и доступным ? Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ? как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ? Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ? Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .

  • В ответ на: Каждый день мотаюсь на машине по городу....
    .... Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    то есть, Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?

  • Ну, может быть, Ротшильд работает шофером грузовика...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы будете кататься на машине, а остальные на экономичном общественном транспорте... или, может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
    Часто приходится стоять в пробках . Наблюдаю такую картину , когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .
    В ответ на: то есть, Вы будете кататься на машине
    Лично мне машина нужна для работы и это связано в том числе с перевозкой небольших грузов . В то время как большинство - просто ездит из дома на работу и обратно . Это два разных явления .
    В ответ на: может быть, желаете первым сдать автомобиль государству?
    Я не призываю

  • В ответ на: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
    Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить. Но с другой стороны не запретить же покупку авто тем кто имеет возможность и желание. Это невозможно.
    В ответ на: Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    Например на троллейбусе??? :ухмылка:
    В ответ на: Как организовать его работу?
    Если только метро разрастётся до таких размеров что можно в любую точку города доехать-то это будет гуд! Но нереально всё это....если есть свои идеи делитесь
    В ответ на: Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
    Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
    В ответ на: как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
    Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает.
    В ответ на: Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ?
    Наверно считается удобным....и метро опять же рядом, хотя и не в центре много.
    В ответ на: Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
    Не скоро, но возможно будет. В Москве уже практически так.
    И вообще у нас об этом задумываются когда поздно уже. Надо мост строить еще один однозначно.

    А вот и не угадали.....

  • СТАТЬЯ НА ЭТУ ТЕМУ ... Берегись автомобиля Чем рыночная реформа подкупила молодежь России, так это тем, что открыла шлюзы для автомобилизации. За годы реформы к 2004 г. число личных автомобилей выросло в РФ в 2,7 раза, а в Москве в 3,2 раза. Как к этому относиться?

    Говорить трудно, большинство читателей на автомобилях - обидятся (да я и сам к нему привязан). Но надо на минуту выпрыгнуть из своей шкуры и взглянуть, как на явление социальное. Тогда видно, что для России это . историческая ловушка. Не единственная, но очень болезненная.
    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1996

  • В ответ на: Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Не совсем понятен вопрос....хотя на Затулинку через Первомайку из центра уж явно никто каждое утро не ездит.
    Иногда на мосту бывает такая пробка , что на Затулинку через Первомайку будет быстрее .Но вопрос не в этом !!! почему люди вынуждены ехать на работу через весь город ? каждое утро наблюдаю картину - большие пробки перед ВИНАП овским мостом и на большевистсткой - люди едут из Советского района на работу в город !!! А вечером обратно ! Пробки уже в обратном направлении . Вопрос в том как сделать так , чтобы люди могли найти приемлимую работу в том районе где ониживут ? Тут прблема пробок переплетается с промышленной политикой - с проблемой простаивающих предприятий .

  • охохо!
    а вам сударь никогда не думалось, что автомобилизация это есть то самое проявление индвидуализма и значимости каждого индивида, суть есть демократия ?
    Потому что мне абстлютно наплевать на автобусы и прочее - есть мои интересы, так вот согласно им я должен и буду ехать куда мне хочется и когда мне хочется ис кем мне хочется. а не туда, куда едет автобус, когда едет автобус и с теми, кто сидит в этом автобусе.

    Так ведь далеко можно пойти - зачем отдельные квартиры - есть же социальная норма на человека - 9 М ? вот так сказать всех в одну коммуналку с общим санузлом.... зачем магазины с тысячным ассортиментом - это же сколько ресурсов впустую - а ведь для физиологического счастья достаточно видов продуктов,на однйо полке помещающихся.... и так далее.
    Так что при всей вобщем нелюбви к нынешнему режиму (именно так) и глубоко положительному отношению к прежним временам - есть несомненные преимущества в заоеваниях демократии.
    И возможность жить так, как нужно мне, а не кому то еще - одно из них. Здоровый эгоизм. охрана собственного пространства


    И машина как символ:улыб:

    Рекомендаю почитать что-нть про постиндустриализм. Как там - наличие свободной рабочей силы, не привязанной к общественному транспорту (т.е. автомобилизованному) - одно из условий такого вобщества (правда про америку писалось...).

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
    Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Например на троллейбусе???
    троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
    В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
    как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Невозможно практически. Или переезжать вслед за работой как военные, да еще и мужу работу менять. Нет такого не бывает
    Такое бывает ! в постояно ругаемые

  • В ответ на: троллейбус , при сокращени авто на дорогах может быть вполне удобным транспортом . А есть еще скоростной трамвай - например вполне реально было бы с его помощью разгрузить бердское и советское шоссе .
    Сами-то сядете в холодный троллейбус или трамвай??? еще и останавливаться на каждой остановке и ехать 40-50 км. в час?? Ох как сомневаюсь!!!

    А вот и не угадали.....

  • Если протянут метро от моей работы до дома, я с удовольствием (почти всегда) буду ездить на работу на метро, всяко быстрее получится:улыб:

  • В ответ на: когда в пробке из сотни легковых приимущественно авто едут от силы человек стопятьдесят - тоесть в среднем по потора чел на машину . Все эти люди могли бы уместится в три - четыре больших автобуса и доехали до места назначения по быстрее чем на личном транспорте .
    А если у них разные места назначения?
    И почему вообще возникающие трудности надо решать путем отказа от привычных уже удобств? Моё авто - это моё удобство. Я к нему привык и отказываться не хочу. А возникшие трудности в виде нехватки дорог должны решаться постепенно и планомерно, а не так, как у нас в городе.
    В одном вы точно правы - с каждым годом в городе машин все больше, ситуация на дорогах все напряженнее.

  • В ответ на: Вы правы безусловно в том, что строительством дорог проблему не решить.
    Ну, это смотря как решать. Если решать цивилизованно, то проблема решаема, а если местные чинушки будут решать, то никогда.

  • -----Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить

    Интересное мнение, а какие у Вас аргументы? Если например будет третий мост, продлят Кирова до Выборной и построят восточный обход от Искитима (видел в планах развития до 2050 г.) то вопросы с пробками на Большевистской и Бердском шоссе будут решены.

  • В ответ на: А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ?
    Авто в постоветский период стало символом демократии и свободы. Этому способствовали низкие цены на ширпотреб б.у. из японии и развитая в последнее время система кредитования. Посмотрите сколько людей сейчас работают на авто сектор? Одних перекупов каждый двадцатый...Это теория. А на практике проблему количества авто решить элементрано. Не надо строить дороги, не надо мосты. Надо лишь ввести плату за парковку как это приято в цивилизованных старанах. И ВСЕ. Сколько из стоЯщих на большевисткой или на мостах поедет на личном авто на работу, если парковка ему обойдется, ну хотя бы в рамках европейских 5-8 евро за 8 часов? Думаю не много. И драть за парковки в местах неположенных. Затрат - парковочные автоматы, да десяток другой эвакуаторов, которые САМИ окупятся. И все. Нет больше пробок. Вообще. Но. Любого городского руководителя который примет подобное решение запинают и сожгут наши сограждане, дорвавшиеся до чудес автопрома. Ибо - автомобиль в их понимании это ДЕМОКРАТИЯ. Это свобода. В общем в теории - сделать просто. На практике - будут бунты. Тех же кто пытается бунтовать строя в пробках. Ибо с себя начать - никто не захочет. Менталитет.

  • НПП
    Про комуналки верно сказано. Общественный транспорт и есть комуналка по сути. Согласятся ли поборники общественного траспорта в комуналку пререселится во имя высших целей? Как там в начале темы?

    Чей то форум глючит - обрезал мне 3/4 сообщения.
    Ладно кратко еще раз напишу (и наверное по сдерженей)
    %22Не надо строить дороги, не надо мосты. ..... Менталитет.%22
    Вот уж менталитет совковый автора так и прет!!! Надо всех в ватники (одежда из натуральных материалов), в бараки (по санитарным нормам), на работу пешком (для здоровья, экономии и экологии), работа на свежем воздухе (%22а то все кабинэт-кабинэт%22:улыб: ),в столовой пайку (сбалансированое питание). А то, блин, разъездились понимаешь, дустом, дустом их, товарищи!!!
    Все ограничения которые здесь предлогаются для автомодилей - бред собачий!!! Надо, надо строить новые мосты, дороги, станции метро, дома, магазины, школы и пр. А наши президентоизбранные правители к сожалению только ряхи наедать умеют.

    З.Ы. Сам я безлошадный.:миг:

    Все конечно ИМХО.

    Исправлено пользователем Karlik (12.12.06 16:42)

  • Совершенно с Вами согласен, я первый пойду жечь мэрию, если подобные меры начнутся. У тебя есть машина, но ездить тебе на ней негде, запрещено. А вот холодильником, телевизором пользоваться, только когда разрешат не приходило в голову? Это сколько съэкономленой энергии сразу!

    Всё надо в меру, как сказал Неру

  • Почитал, но отвечаю на первый пост.

    1. Общественный транспорт против личного авто: С точки зрения провозной способности, оно конечно так. Но: вот вам машина - ну совсем нужна - да еще и грузы возите всякие... точно также и всем остальным - ну вот нужна она! Так что, если предлагаете - представтьте сначала себя в этом общественном транспорте, да еще и со своими небольшими грузами...:улыб:Лечит.

    2. Строительство новых мостов, дорог... оно конечно тоже выход... затратный но выход. Хотя вот славный город Н-ск, он же Новосибирск имеет далеко не самые узкие улочки... только вот проку мало от 3-4 рядных магистралей... почему-то. Если уж и приводить дороги в порядок - то надо строить (улучшать) те, которые параллельны основным трассам...

    3. Парковки. В центре - просто беда. Реально припарковаться днем можно только вторым этажом. Жаль машина не летает. Почему бы не построить подземную парковку вдоль того же Красного проспекта... прямо над метро... Это так предложение вслух...

    В заключение: Вот уже тоже месяц как езжу на авто. ИМХО: основная проблема в культуре вождения. Со второстепенной дороги выехать на главную в поток - фиг кто пропустит... езда по встречке, повороты наобум, парковки где хотим и т.д. - чуть покрасивше авто и вперед... Все крутые как вареные яйца. А когда сам попадает - все. Надо дороги строить, всех на общественный транспорт или еще куда... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ нада быть как к пешеходам, так и своим собратьям на колесах. И всё. :agree:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Работал долгое время в советском обчественном транспорте, так что могу кое-чем поделиться, не касаясь даже всех тонкостей владения/невладения личным автомобилем.
    Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным. Экономисты тех времен знаете как вывернулись? Автобусный транспорт был объявлен *планово-убыточным* :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: термин, как мне кажется, какой-то *планово-ублюдочный*, не находите? Одно это *изобретение* вызывает отвращение к вашим призывам-провокациям...:хммм:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • конечно на метро дешевле, а бесплатно пешком.
    за комфорт платить надо.

    Проблема рашаема: Делать новые дороги, старые,
    Расширять дороги, много парковок. строить новые.

  • Насчет *совковости* автора... Я вообще-то привел модель, принятую как раз в тех странах, которые к *совку*, ну уж никак не отнесешь... И как-то и пробок в результате нет и население за оружие не хватается... (это уже как раз к изменению социальной структуры в начале XX века уже...)

  • В ответ на: Делать новые дороги, старые,
    Расширять дороги, много парковок. строить новые.
    *Народ* как саранча все пожрет... Сколько не строй. :ухмылка:

  • Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами, - совершенно разумный подход.
    За комфорт нужно платить - точка зрения автомобилистов, не согласных отказаться от своего комфорта в пользу общественного транспорта. И действительно, нужно платить, господа приверженцы демократических завоеваний, символ которых - личное авто.
    Поэтому парковки с автоматами рано или поздно будут и решат часть проблем.
    Вы правы в том, что это непопулярные меры, которые могут вызвать бунты.
    И это говорит лишь о том, что рассуждающие в стиле *автомобиль - мое законное право, и я не откажусь от своего комфорта в пользу общественного транспорта и в целях разгрузки автомагистралей, но и платить за парковки не хочу и не буду* используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
    Но т. не м. придется делать выбор, господа: либо платить за свой комфорт, либо отказаться от него, потому что не бывает односторонних медалей, и оплата комфорта (будь то платные автодороги, платные парковки...) - всего лишь оборотная сторона демократических завоеваний и свобод : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Организация платных парковок, оборудованных парковочными автоматами
    В стране, где эвакуляторы оперативненько вывозят относительно безобидно припаркованные у Вокзальной 16 японки, и никак не замечают у Советской 37 враскоряку запаркованные на перекрестке и тротуаре авто с *непростыми* номерами - это нереально. Нереально и все. Как нереально ввести платный въезд в центр города на манер Лондона, к примеру ... Сразу появятся *варианты*... В нашей демакратии, как всегда все равны перед законом, но некоторые сильно *равнее* многих.

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • В ответ на: используют банальный двойной стандарт. И снова вы правы - это менталитет.
    Грустно все это... :cray-1:

  • В ответ на: Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным.
    При чём тут *совковские* времена? Обсуждаем современность... Сейчас коммерческий транспорт имеет неплохие (мягко говоря) прибыли...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Зато муниципальный как был дотируемым так и остался... не знаете, интересно, почему?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • муниципальный как был дотируемым так и остался...
    __________________________________________
    Вам известны обратные примеры? М/б в других регионах или других государствах?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: конечно на метро дешевле, а бесплатно пешком.
    за комфорт платить надо.
    Вообще я говорил про быстрее и это ключевое, кстати и дешевле тоже:улыб:И даже не всегда удобнее на авто, чем на метро к примеру!

  • В ответ на: Зато муниципальный как был дотируемым так и остался... не знаете, интересно, почему?
    Да и муниципальный наверняка приносил бы прибыль, если бы на нём ПЛАТИЛИ ВСЕ.

    А государство пускай дотирует льготников!

  • В ответ на: Ни за один год совковой власти, ни в одном городе шестой части суши, где имелся обчественный транспорт (разговор про автобусы - по электротранспорту не специалист) - НИКОГДА и НИГДЕ он не был прибыльным. Экономисты тех времен знаете как вывернулись? Автобусный транспорт был объявлен *планово-убыточным* термин, как мне кажется, какой-то *планово-ублюдочный*, не находите? Одно это *изобретение* вызывает отвращение к вашим призывам-провокациям
    Основное назначение общественного транспорта - ПЕРЕВОЗКА ПАССАЖИРОВ !!! по возможности быстрее и безопаснее - это главное . А прибыль - дело десятое . Непонятно почему некоторые граждане считают что ПРИБЫЛЬ - это основное ? Хотя в любом государстве есть отрасли дотируемые правительством . Их цель не приносить прибыль , а служить итем или иным общественным потребностям . И главный критерий - насколько хорошо они эти потребности удовлетворяют . ЗЫЫЫ К сожалению сегодня много работы и на все сообщения ответить нет времени .!

  • Да не в прибыли/убыточности автотранспорта дело.
    В свое время, я уже писал об этом как-то, когда в Туле транспортники начали бастовать, Чермет выкупил у муниципалов нужные ему АТП. После чего прикинули, оказалось дешевле всего сделать транспорт БЕСПЛАТНЫМ. :ха-ха!:
    Так там и было, на половине трамваев покупайте билетики, а на другой половине... садись и езжай куды надо.
    Об обстановке в городе. Первое что нужно сделать это выделить полосы для общественного транспорта (хотя бы там где это реально). И строго следить за соблюдением разметки... (чтобы личный транспорт эти полосы не блокировал ни при каких условиях) Когда станет проще проехать на общественном транспорте чем на личном, будьте покойны, те кому машины не нужны как воздух пересядут на общественный транспорт.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну в штатах полно этих полос для общественного транспорта - никто на них ни колесиком! они ж законопослушные - а автомобилистов не убавляется... парадокс?

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: Вот уже тоже месяц как езжу на авто. ИМХО: основная проблема в культуре вождения. Со второстепенной дороги выехать на главную в поток - фиг кто пропустит...
    А вот не надо останавливаться за 3 метра до пересечения с потоком - не в Бердске и не в Пашино живёте. Подъезжаешь вплотную к потоку - почти всегда пропустят, если скорость потока впереди небольшая.
    А если встал далеко, дальше полутора метров, - никто не будет гадать, с какой целью ты там стоишь.

  • В ответ на: Ну в штатах полно этих полос для общественного транспорта - никто на них ни колесиком! они ж законопослушные - а автомобилистов не убавляется... парадокс?
    :respect: Правильно рассуждаешь., только в этом нет ничего парадоксального...

  • В ответ на: Подъезжаешь вплотную к потоку - почти всегда пропустят, если скорость потока впереди небольшая.
    Подтверждаю. Каждый день выезжаю со второстепенной, никогда проблем не было выехать. И сам пропускаю. Культурнее народ в последнее время стал, однако.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: А на практике проблему количества авто решить элементрано. Не надо строить дороги, не надо мосты. Надо лишь ввести плату за парковку как это приято в цивилизованных старанах. И ВСЕ.
    Перенимать опыт евростран было бы замечательно, но для нас это *лишь* невоплотимо в жизнь, по-моему. Потому как просто наставить платных парковочных автоматов мало, а кто будет отслеживать плательщиков и неплательщиков? Провести разделение дорог на платные и бесплатные тоже неплохо, но и тут появится масса всяких разных *но*. То есть несовершенна эта система для наших условий. Наши сограждане всегда ищут халяву и платить ни за что не хотят, а всех, кто принимает подобные решения, называют *жлобами* и выливают на них ведро грязи.
    Вообще, цивилизованно у нас жить не получается, несмотря на то, что понимание и необходимость этого уже многим пришло. Увы! Таких пока мало, к сожалению:(

  • Поясню: употребление *многим* и *мало* в данном случае с поправкой *относительно*, то есть относительно чего. А именно, *многим* - относительно тех, кто кто вообще задумывался над этой проблемой, а *мало* - относительно всего населения.

  • :respect:
    Очень хороший и развернутый ответ. Готов подписаться под каждым словом. Добавить нечего.

    ЗЫ. На этом топике еще раз убедился, до чего у многих новосибирцев дремучее сознание.

  • Да нет не так чтоб очень... Во первых там транспорт дорогой. Но как я читал в свое время, в Сан Франциско, например, после ремонта моста сильно снизился транспортный поток именно за счет того, что люди убедились, что метрополитен, зачастую быстрее личного авто.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вчера в новостях показали сюжет о новом трамвайном маршруте в Париже . Власти посчитали ,что этот вид транспорта имеет переспективы и вернулись к нему
    спустя 25 лет после того, как от него по недомыслию избавились . Трамвай конечно СУПЕР современный - не тот что был раньше . Движение автомобилей на маршруте уменьшилось на 25 процентов . Французы с удовольствием пользуются этим новым - старым траспортом .

  • В ответ на: а вам сударь никогда не думалось, что автомобилизация это есть то самое проявление индвидуализма и значимости каждого индивида, суть есть демократия ?
    Слов нет ! Суть демократи епрст! А чем например " общественный " самолет принципиально лучше автобуса , а поезд лучше трамвая ? А как обстоят дела с индивидуализмом у жителей многоэтажного дома или зрителей сидящих в общем зале кинотеатра смотрящих одно и тоже кино ? Подобные бредовые мысли даже " разоблачать " нет желания . Автора в тайгу или на необитаемый остров - вот где своюбода для настоящего " индивидуалиста " .
    В ответ на: И возможность жить так, как нужно мне, а не кому то еще - одно из них
    А причем тут общественный транспорт? Он едет ровно в том направлени , что и персональный автомобиль - туда куда проложена ДОРОГА . Другое дело что своя машина , до некоторого времени -" комфортнее " ... Только до некоторого времени -потому , что стояние в часовых пробках сводит этот комфорт на нет !!!!
    В ответ на: Рекомендаю почитать что-нть про постиндустриализм.
    Рекомендую подобные сказки не читать . либо найти себе негра который будет делать для тебя черную - индустриальную работу . дабы ты , как свободный индивид мого наслаждаться плодами общества потребления .

  • А причем тут общественный транспорт? Он едет ровно в том направлени , что и персональный автомобиль - туда куда проложена ДОРОГА

    В этомместе Вы глубоко и охотно заблуждаетесь. Такого транспорта нет.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.

    Не мерзнешь на остановке. Нет карманников и давки, не топчут ноги. Едешь себе сидя на заднице, никому места не уступаешь и не испытываешь по этому поводу неловкости. Не участвуешь в заражении гриппом.

    Решите проблемы с транспортом - будем передвигаться на нем.

    Умиляет заголовок темы. Дибилизация - она в головах. Не считайте других глупее себя.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.
    Весьма спорное утверждение . У собственого автомобиля теже проблемы с запчастями . летней резиной , битва на остановках меняется на битву и стояние в пробках , эконмия времени получается минимальной ежели не нулевой , так как пробки на дорогах одни для автобуса и своего авто . Кроме того добавляется проблема с ПАРКОВКОЙ . особенно в центре .
    В ответ на: Собственный автомобиль - возможность НЕЗАВИСИМО добраться до нужного места. Не зависит ни от летней резины автобуса, который не может забраться в горку, ни от нехватки запчастей у ПТП, ни от битвы на остановках. Это способ экономить свое время.
    мерзнеш на стоянке (проблемы с пуском на морозе - (после -30 почти у всех )
    В ответ на: Нет карманников
    есть наркоманы , очень любящие вскрывать чужие авто .
    В ответ на: не топчут ноги.
    в пробках мнут бока - потери времени на оформление ДТП и споследующие разборы - неописуемые .
    В ответ на: Едешь себе сидя на заднице, никому места не уступаешь и не испытываешь по этому поводу неловкости.
    проблемы с лихими джигитами щемящимися по обочине - таже проблема - пускать - не пускать .
    В ответ на: Не участвуешь в заражении гриппом
    заражаешся на работе .

    Исправлено пользователем Ротшильд (18.12.06 11:20)

  • Как все плохо. Почему же я езжу на автомобиле, а не на автобусе? Борьбу с пробками решаю выездом на работу заблаговременно - в 7 утра. Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.

    Альтернативы?

    Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.

    Альтернативы?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Вот когда Вам придется для того, чтобы избежать пробки придется выезжать в 6, а потом, глядишь, и в 5, тогда сами начнете искать альтернативу.
    А сейчас как альтернатива... продать две машины, купить квартиру в Щ и тратить то же время, что и сейчас, даже меньшее иногда, полдьзуясь общественным транспортом. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Проще сменить работу, чем купить квартиру.

    Когда основная масса граждан начнет работать с 7 утра, тогда мне придется выезжать раньше. А так пока они даваятся в пробках после 8 часов, а не я.

    Вы можете назвать альтернативу по временным и моральным затратам моему нынешнему передвижению?

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.

    Альтернативы?

    Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.

    Альтернативы?
    Весьма поверхностные расчеты . К приведенным выше цифрам следует добавить время необходимое чтобы заработать на содержание автомобиля . ПРИМЕР . стоянка автомобиля ( запчасти , сервис ,техосмотр - не считаю ) для простоты рассмотрим только стоянку . 70 рублей в день . за год - 25500 . Ко времни затрачиваемому на передвижения следует добавить время необходимое для того чтобы заработать эти деньги .

  • В ответ на: Дорога с ОбьГЭСа до автовокзала отнимает 35-50 минут.

    Альтернативы?

    Жена на второй машине ездит с ОбьГЭСа в Кольцово. Тратит на это от 45 минут до часа.

    Альтернативы?
    как один из вариантов решения транспортной проблемы следует рассмотреть ситуацию , когда люди будут иметь возможность найти работу не далеко от дома . В данном конкретном случае на Обьгэсэ например . Помнится там существовало несколько промышленных предприятий . Куда они делись ? Почему людям приходится ездить за тридевять земель ? Я понимаю что все по определению не могут найти работы рядом с домом , но для основной массы - это вполне реально .

  • Ну во первых, пример с Вашей женой явно неубедителен,хотя на дамбе с утречка пробки тоже бывают... Речь идет о народе которому нужно, например с "Родников" на "Затулинку"... А разница вв стоимости квартир примерно равна стоимости двух авто, конечно если это не шушлайки... :спок:
    Хотя за полгода конечно все могло измениться.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.

    Можете назвать альтернативу или будем придумывать откоряки?

    Даешь переполох в курятнике!

  • как один из вариантов решения транспортной проблемы следует рассмотреть ситуацию
    "Вектор" тоже перетянем на ОбьГЭС? В общем, успешного рассмотрения.

    Есть такая печальная, но правда жизни: нельзя угодить всем.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Про маршрут Родники - Затулинки ничего толком не скажу - совершенно не копенгаген.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль... :death:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: Мне неважно, как долго Вы kично зарабатываете на метрополитеновский проездной.
    стоянка (только стоянка ) автомобиля -70р в день по стоимости равна 7 поездкам на общественном транспорте .Про все остальные авторасходы - бензин, запчасти и тд молчу .

  • В ответ на: Не в тему немного - почитавши товарища Ротшильда, стал гораздо более понимать значение термина тролль...
    Ага -троль! кругом все такие прогрессивные и свободолюбивые - просто жуть . Вот только почему то всех несогласных с мнением большинства- сразу записывают в троли ? Вот , в таком случае вам информация из пещеры тролей . Общественный транспорт

    http://www.carfree.org.ru/solutions/public/

    Сегодня словосочетание "общественный транспорт" вызывает у многих реакцию скорее отталкивающую: вспоминаются давка, толчея, долгие ожидания на остановках. В нашей стране, где длительное время альтернатива общественному транспорту практически отсутствовала, сложился его стереотип как негативного, худшего. А индивидуальный автомобиль, недоступный для большинства советских граждан, ассоциировался с лучшим, высококачественным видом транспорта.

    Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ). Это и вызвало небывалый рост автомобилизации, а вместе с ней - и клубка сопутствующих проблем, прежде всего в крупных городах. Теперь, когда улицы запружены автомобилями и свобода передвижения индивидуального автомобиля по городу резко ограничилась, стало понятным, что в некотором смысле автомобильный транспорт также является общественным, так как следует по общим дорогам. Сегодня Мерседес стоит в пробке бок о бок с Запорожцем, и водители их дышат общей гарью. И никто не может избавить Вас от выхлопной трубы, оказавшейся прямо у Вашего носа, от соседства с неприятной, грязной машиной или невоспитанным водителем. Общественный транспорт везёт всех, и дорога - точно так же - позволяет ехать по ней любому, кому удалось получить права.

    В ситуации, когда у каждого из нас появился выбор, хочется провести сравнение качеств общественного и индивидуального транспорта - как для гражданина, так и для общества. К сожалению, в этой ситуации горожане редко припоминают что-либо, кроме неудобств советского общественного транспорта. Достоинства же его совершенно забыты, что и неудивительно: никто не задумывается о пользе воздуха, пока он есть, о его жизненной необходимости вспоминают только тогда, когда его начинает не хватать. Мы предлагаем ознакомиться с объективными данными, свидетельствующими о преимуществах общественного транспорта в сфере городских перевозок.

    Параграфы:

    1. Возникновение общественного транспорта. Быстрая окупаемость
    2. Экономичность
    3. Нужна ли парковка?
    4. Компактность
    5. Повышенная провозная способность
    6. Экологичность
    7. Безопасность
    8. Комфорт
    9. Решение проблемы перенасыщения города автомобилями
    10. Заключение
    11. Литература
    http://www.carfree.org.ru/solutions/public/

  • Роберт Аргенбрайт. Третье транспортное кольцо: дорогу москвичам из нового среднего класса Статья собенно замечательна тем, что ее автор - американец. Это вышибает у приводящих аргументацию типа "а вот у них в Америке все на автомобилях ездят и хорошо - быстро, удобно - я сам в фильмах видел:)" все козыри. На самом деле имеются сотни работ, написанных американцами же, про то, какую дорогую, неэффективную, неустойчивую и при этом не имеющую шансов на долгосрочное будущее систему, они создали.

    Короче, вот:



    краткое резюме В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины. В Москве формируются два разных города, основанных на двух разных стилях жизни, и строители удобного, современного города общемирового значения сильно рискуют - большинство москвичей может почувствовать себя в этом городе чужими.

    Русским следует остерегаться американцев, дающих советы. Но в том, что касается данного конкретного вопроса, у нас есть уникальный опыт. Америка создала кошмар, который должен по справедливости служить для остального мира ярким отрицательным примером - я имею в виду транспортную систему, не имеющую аналогов в деле разбазаривания экономических и природных ресурсов, а также загрязнения окружающей среды и провоцирования глобального потепления. Более того, автомобилемания в американском стиле угрожает самому существованию людского сообщества, устраняя все возможности непосредственного, лицом к лицу, человеческого общения. Нам остается лишь то, что Джейн Хольтц Кэй в своей книге "Асфальтовая нация" назвала "средой отчуждения"[3].

    В России общественно-культурные последствия автомобилемании могут быть еще более серьезными. Дело в том, что общественное пространство, публичная сфера тут только формируется. Это общественное пространство, и без того находящееся в зачаточном состоянии, постоянно подвергается атакам и государства, и тенденции к приватизации пространства. Однако мне представляется, что ни одна сила не будет столь пагубна для общественного пространства Москвы, как спонсируемая государством автомобилемания. Русский средний класс научится возить детей в школу, ездить в магазин за молоком, ездить в церковь и т.п., как делают это "нормальные" американцы. Как и мы, русские с изумлением обнаружат, что обещанная автомобилем свобода обернулась новой формой несвободы, а перспективы удобства и "сэкономленного" времени - так называемым "синдромом дорожной ярости" и острым дефицитом времени. Однако, в отличие от Америки, автовладельцы среднего класса будут еще несколько десятилетий оставаться в меньшинстве. В этом случае Москву и Россию ожидают весьма мрачные перспективы: задерганное, аполитичное, помешанное на автомобилях меньшинство, все хуже ладящее с озлобленным, лишенным нормального транспорта, обнищавшим большинством. Полностью тут http://www.carfree.org.ru/forum/read.php?f=1&i=3067&t=3067

  • Да, дорого, а что делать?!:улыб:
    Рецепт есть?:улыб:
    Мы все уже поняли, что стоим по пояс в нечисттотах. Делать-то что?
    Кто меня на работу повезет? А обратно в 11 часов вечера?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Рецепт смотри двумя постами выше - он называется общественный транспорт .Конкретно по твоему случаю - возвращению с работы в 11часов вечера - думаю что думаю что такие ситуации у большинства людей встречаются не часто , для их решения обычно используется ТАКСИ . Стоимость услуги -примерно равна стоимости стоянки авто за 4 дня .

    Исправлено пользователем Ротшильд (19.12.06 11:51)

  • ЗЫ ... а еще нормальные конторы нанимают машины для развоза сотрудников в вечернее и ночное время .

  • В ответ на: А для чего ты на автомобильном портале пропагандируешь идеи отказа от автомобилей?:улыб:Тебе это не кажется, по меньшей мере, нелогичным?...
    В среднем транспортном потоке на 1 автомобиль приходится не более 1-2 пассажиров. Таким образом, каждые 1-2 пассажира индивидуального автомобиля требуют пространства не только для себя, но и для багажника, капота, пустых мест в салоне, а также дистанции перед автомобилем. В то же время пассажир автобуса требует места только для себя, все остальные накладные расходы пространства делятся между всеми пассажирами автобуса. Стоит учесть при этом, что багажные отсеки и двигатель размещаются, как правило, под кузовом автобуса или троллейбуса, так что дополнительное пространство требуется только для дистанции (которая практически не отличается от дистанции для легкового автомобиля).

    Специалисты подсчитали соотношение, в котором находятся удельные затраты дорожной полосы в расчёте на одного пассажира. Если принять удельный расход протяжённости дороги на одного пассажира трамвая за 1, то для троллейбуса эта величина составляет 1.2, для автобуса - 1.3, а для пассажира легкового автомобиля - 10. Таким образом, пассажир легкового автомобиля занимает на дороге в десять раз больше места, чем пассажир трамвая.

    Пробки на дорогах показывают острую нехватку протяжённости городских магистралей. По всем законам рынка, при нехватке некоторого товара (дефиците) стоимость его должна возрастать. К сожалению, в нащей стране не достаточно налажен механизм, который требовал бы от каждого пассажира оплаты пространства, занимаемого им на дороге. Изменение этого параметра позволяло бы регулировать соотношение пользователей индивидуального и общественного транспорта. Поскольку серьёзное расширение сети городских дорог весьма затруднено (а в некоторых случаях невозможно), рост этого показателя вызвал бы перераспределение пассажиропотока в пользу общественного транспорта, как наиболее эффективно использующего дорожное пространство.


    http://www.carfree.org.ru/solutions/public/#11

  • Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.

    Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Слабовато у Вас с математикой, прямо скажем.

    Сможете составить калькуляцию стоимости и времени поездки туда-обратно?
    Вопрос шел о только " обратно " - возвращении в 11часов вечера . Автовокзал - Обьгес - примерно максимум час езды на такси - 240 рубле . Стоимость стоянки авто за 4 дня - 280 р .Вот и вся арифметика . Бензи - растояние примерно 35 км -З.5 литра бензина -67 рублей . Туда и обратно 134 рубля денег плюс стоянка 70 рублей . Итого 200р ежедневно . РЕМОНТЫ и примочки не учитывал .

  • А вот более подробная калькуляция от byurokrat посчитал стоимость эксплуатации авто - поплохело
    N1871639974 - 03.10.06 02:38


    тут вечерком свел, во что обошлась машина на 2 года и пробег в 70 000 км.
    и прифигел - 160 000 тыс. руб! ровно столько, во сколько машина обошлась!
    вот те на...
    из них 100 000 - ремонт и обслуживание (правда, все до мелочевки)
    60 000 - топливо....
    при этом например нет таких крупных статей расходов, как стоянка....(не пользуюсь)
    топливо считал по 8 р....(газ в среднем так стоил эти годы) + расход бензина 200л\год....

    из крупных статей - ремонт 34 000 (17 000\год ) - в основном подвеска - стойки по кругу, рейка, привода + мелочи. из них около 10 000 - по своей дурости
    (рейку убил сам, суппорта менять ненужно было, коль сальник потек и в двиг полезли - надо было и грм менять а не повторять операцию через полгода)- будет наукой....
    в разделе Допоборудование - 44 000 ( 2 комплекта хороших колес, ГБО, сигналка музыка и т.д. - вплоть до тряпочек для протирки)

    обслуга - 20 000
    (масло, фильтра, свечи. заправка кондея.... мойки - 7000(!!!!) - и еще мне кто-то будет говорить, что не надо мыться на колонке-тогда бы вообще 14 было)....

    вобщем чего-то дороговасто - и ведь смело еще 5-ку можно накидывать-чего-то да не посчитал.
    мож ну наф эту машину....
    а ведь главное казалось, что машина очень дешева в эксплуатации всякой..... ссылка

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.01.07 19:08)

  • Говорю же, откровенно слабовато с математикой.
    Расстояние 23 * 2 км. Бензина - 400-450 руб в неделю (5 рабочмх дней - 90 руб/день) - показатель фактический, столько я реально трачу. Стоянка 50 руб в день (1550 руб. месяц).

    Которое такси за 240 руб повезет меня туда?:улыб:
    Ну пусть даже 250 руб.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Цитаты, цитаты... Сначала
    В ответ на: Сегодня автомобиль доступен практически каждому: подержанную машину на ходу можно приобрести за 300-350$ (www.auto.ru, обьявления о продаже автомобилей ВАЗ).
    потом
    В ответ на: В отличие от западных стран, где автомобиль по карману преобладающему большинству жителей, в России, даже в чрезвычайно процветающей Москве, большинство людей будет вынуждено еще много лет обходиться без машины.
    Большинству москвичей 300$ и к пенсии не скопить. :tease:

    Сами то как, *несогласны с обоими* или что?

  • от своих подсчетов не отказываюсь, однако:
    1. 70 000 км пробега- 2 года - это пардон 35 000\год или 100 км\день. Даже если условно перекинуть эту стоимость на общественный траснпорт ( а это в основном не маршброски академ - город, а езда по городу со множеством точек), то 100 км\день это минимум 70-100 рублей. возьмем пусть даже 70 - сколько - 50 000. т.е. вот уже 1\3 и практически = расходам на езду ( т.е. топливо)
    2. Меня аболютно не колышит ваш городской транспорт, его наличие или отсутсвие, куда он едет и с кем. Возможно , работая с 9 до 6 в конторе или на заводе я бы с удовольствием ездил на троллейбусе (хотя тоже наврядли) -но мне-то нужно ездить туда и тогда, когда и куда автобусы не ходят. Это может быть и 12 ночи, и 6 утра - как и огромное количество людей ( их много уже таких), я непривязан к графикам, началу концу работы и прочее - я свободен в том, что и когда делать и делаю это там и тогда, когда мне удобно, а непросиживаю штаны на офисном стуле. И никакой общественный транспорт никогда не впишется в мой график. Кстати именно он должен вписываться в мой график а не я в его. Вот сейчас сижу, пишу ответ на всякие досужие розмыслы - а возможно через 15 мин поеду в городок, или в кольцово или в кемерово или в томск. или никуда не поеду:улыб:мне решать, а не вам, не водителю автобуса, ни кому-то еще.
    И если моя свобода стоит дополнительно 50 000\ год - я готов платить. как и разницу между своей большой квартирой (ужас-то! на одного человека целая квартира!) и койкой в общаге ( где тоже жил, и впринципе жить можно - но почему то в квартире как-то получше, хотя и дороже).
    3. Пробки и прочий бред. В россии всего 2 города, где такая проблема есть. иное - чушь собачья. В конце концов у нас самая маленькая плотность населения в мире, это вон в сингапуре действительно проблема- на головах друг у друга. У нас сибирь, и отсутвие дорог, это просто отсутвие дорог, а не то, что машин много. Станет больше дорог - и все станет хорошо. Благо, земля есть.
    А сейчас даже с калинина (живу) до маркса ( дела) я добираюсь быстрее, чем метро ( разве что может в вечерний час пик оно у меня минут 5 отыгрывает)


    Из этой же серии и экология и прочее- почитайте на ленте - коровы загрязняют больше, чем все машины мира....а опять же у нас, где сразу за городом бесконечная глушь и нетронутая природа - грех особо печся об экологиях. Чай не токио

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Заинтересовался я вашей дискуссией, господа.
    Почитал все ссылки, втянулся...

    Есть что сказать со своей стороны, так как тема близкая всем и будет актуальна ещё миллион лет .
    Кстати и была актуальна в стародавние времена до сегодняшнего дня. Тогда ещё шли дискуссии на тему, что всадник на коне занимает гораздо больше места, чем пеший. К тому же наличие лошади способствует оголоданию населения: она же, зараза, съедает сено, предназначенное для коровы и кроликов! Зачем каждому по лошади, можно одну в телегу запрячь и кучу народа перевезти. Хотя самое лучшее - ходить пешком, а если надо скорей, то бежать, если бежать толпой, то это ещё весело и способствует общению и сплочению коллектива.
    Наверное вследствие явных недостатков гужевой и верховой транспорт со временем изчез, и отстался только в виде аттракциона в парках (кататься на лошадках и пони). :tease:

    Это типа шутка юмора (лопата). :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Теперь по делу.
    Приятно, что есть такие люди как Ротшильд - государственники, думающие об общем благе и смотрящие не только себе под ноги, но и устремляющие взор вдаль. Только в своих выводах черезчур резок и однозначен. Волюнтаризмом попахивает, таким знакомым в недавней советско-российской истории. Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем), поднятая целина(опущенное черноземье), несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.
    С чего вы, уважаемый, решили, что
    В ответ на: Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
    Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.
    Что вас беспокоит на дороге, как человека, который
    В ответ на: Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая
    Вас беспокоит
    В ответ на: ...количество авто на дорогах ...
    ...Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас...
    ...невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог ...
    Возможные способы решения:
    Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый)
    Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.
    Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.

    Вот собственно и всё!
    На все эти вопросы вы, как гражданин России и житель города Новосибирска можете влиять со своей стороны. А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике. :death:

    Последняя цитата из вашего первого сообщения
    В ответ на: Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться .
    Абсолютно с вами согласен! :respect:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • В ответ на: Примеры: коллективизация (общественная собственность - дело добровольное, а не хочешь, личную отберем
    Примеры не слишком убедительные .- коллективизация имела причиной не волюнтаризм ,а необходимость изьятия средств и людских ресурсов из деревни, для развития тяжелой промышленности на конуне войны .
    В ответ на: несостоявшийся поворот сибирских рек и т.д.
    А это вообще интересный вопрос . Вот точка зрения в корне отиличная от популярной среди широкой публики . Глава 8. От кампании против “поворота рек” - к расчленению СССР http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b_content.htm
    В ответ на: Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить
    --------------------------------------------------------------------------------


    Как раз этим, а так же оптимальной организацией движения и решаемо.
    Есть такое предположениеи, что количество машин будет рости быстрее, чем количество необходимых дорог . Скоро машина будет в каждой семье . потом у каждого члена семьи . Автокредитование быстро поможет решить вопросы преобретения . Лично я сомневаюсь что вопросы строительства дорог можно решить в столь же короткие сроки . Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.
    В ответ на: Первый пункт - широкие дороги и организация движения (в том числе отдельная полоса для общественного транспорта, автолюбители будут счастливы, а то достали автобусы, лезущие в крайний левый
    Я за ! но на всех ли дорогах это реально - позволит ли ширина проезжей части ? Все ли дороги (особенно в центре ) можно расширить ?
    В ответ на: Второй пункт - количество техники по расчистке и эффективность её использования.
    Тогда надо решать вопросы по парковкам ( везде ли есть место для этого ) и сделать так чтобы припаркованные машины на мешали уборке .
    В ответ на: Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
    Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .
    В ответ на: А вот на наличие или отсутствие личног авто у вашего соседа вы влиять не можете и не должны. Попытки покуситься приведут к ссорам и вражде, что можно видеть в этом же топике.
    Некоторые наши сограждане ведут себя как дети малые , не пытаясь заглянуть дальше чем простирается капот их личного автомобиля . Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить что они приобретают и что теряют ,приобретая личное авто , насколько это выгодно , или нет ,обществу в целом и лично им , и повлиять на их поведение экономическими методами ( налоги итд) .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) . Считается что авто это хорошо - это общемировая тенденция и других мнний быть не может . Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .

  • В ответ на: Кроме того где в городе можно построить новые дороги ? насколько реально расширить старые ? сколько для этого понадобиться средств ? из каких других программ их придется изьять ? какой урон нанесет это отвлечение средств ? Вполне реальна альтернатива - новая дорога или пара новых детских садиков.
    Вы задаете вопросы и говорите как депутат на сессии. Но депутатом не являетесь... :dnknow:
    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Третий - нужен общественный контроль (вы бы очень подошли) за деятельностью чиновников, чтобы деньгами не сорили.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Самый интересный вопрос . Не уверен что его удастся решить , пока находимся в той системе ценностей ,символом которой является личное авто .
    Так я не понял, Вы будете этим заниматься? Общественным контролем!
    Или вас удовлетворяет исключительно разговоры на форуме.
    В ответ на: Задача государства в той или иной степенни помочь им в расширени кругозора - обьяснить ...
    .. .Сегодня на эти темы нет даже попытки диспута ( имеется в виду в значимых СМИ ) ....
    Попытался хотя бы тут восполнить этот пробел .
    Считайте, что в сознании тех 12 человек, которые просматривают нашу беседу Вы восполнили этот пробел, что дальше?
    Мне просто интересно.

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • В общем басни все это. Ехать не на чем - по утрам все битком, а все одна шарманка. Есть средство от пробок - МЕТРО. Дорого, но эффективно. Какой смысл стоять в той же пробке, но стоя в толчее в автобусе, а не сидя в кресле автомобиля, крутя приемник?

    Обратите внимание - в пробках стоит очень много грузовиков, грузовичков и автобусов. Куда их девать?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Почему - бы не решить проблему в корне? Ваще, нафиг, то есть абсолютно запретить выпуск и продажу автомобилей, а равно и их пользование... на дорогах будет свободно-о-о!!!:улыб:

    Всех с наступающим Новым Годом! :superng: :dedmoroz: :snegur:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • И дорги не нужны будут. Красота! :dedmoroz: :pivo:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • ИМХО: Разумный выход – организация системы комфортабельных маршрутных такси. Нынешние Газели с 14-15 пассажирскими местами и запасными колёсами под пассажирскими сидениями комфортабельными никак назвать нельзя. Комфортабельный транспорт, это, например, такое условие: пассажир может в любой момент достать из портфеля ноутбук (переносной компьютер) и поработать на нём, и ему при этом будет удобно. Пусть цена проезда будет в 2-2.5 раза выше, чем сейчас на Газелях и пусть в них будет жёсткое правило не возить стоящих пассажиров.

    ПС И чтобы кондиционер работал в жаркую погоду.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Не вопрос. Вот только сомневаюсь я что решим мы эту проблему. Пробки - мировая проблема и в США, где дорог побольше наших и получше и пошире, и в японии и везде, в самых экономически развитых странах, где человек может позволить себе купить авто он это сделает. Или предлагаете всем в метро кинуться или в Пазики? Работать рядом с домом? Вот я по специальности инженер, а рядом с домом вот заводов нет. Может построим завод мне для работы во дворе? Я согласен:улыб:Серьёзнее надо быть. Умнейшие головы планеты решают проблемы пробок и не могут их решить. Это как стать бессмертным. Всем хочется, но никому пока не удалось.:улыб:

  • В ответ на: Каждый день мотаюсь на машине по городу - работа у меня такая . Сравнивая движение с прошлым годом , должен отметить ,что если дело пойдет дальше такими темпами ( имею в виду количество авто на дорогах ) , то через пару лет ,кроме как на метро передвигаться по городу станет НЕВОЗМОЖНО ! Про снегопады и жару с кипящими машинами - ваще молчу - полный атас! А между тем никто из власть имущих на эту тему похоже не задумывается , наорборот строят новые заводы по выпуску авто и бодро рапортуют о предстоящем увеличении продаж . В лучшем случае раздаются невнятные причмокивания на тему - хорошо бы построить новых дорог . Лично я считаю что никаким строительством дорог эту проблему не решить - нужно задуматься о главном - А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО СТОЛЬКО АВТО ? Нельзя ли организовать предвижение людей на более дешевом и экономичном общественном транспорте ? Как организовать его работу? Как сделать удобным и доступным ? Насколько оптимальны маршруты передвижния людей ? как сделать так , чтобы люди имели возможность найти работу не далеко от дома ? Зачем столько офиснных зданий и торговых центров в центре ? Думаю что без решения этих вопросов мы вскоре столкнемся с ситуацией , когда каждый будет иметь персональное авто и при этом , будет лишен возможности на нем передвигаться
    Кто чего имеет возразить ?

  • я имею! у меня один тезис: "когда будем бить морду адинжэ?")))
    кто чего имеет возразить? :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • Ндя...
    Тему актуально подняли. Я сёня домой из академа на электричке поехал, не стал судьбу пытать:улыб:
    И повезло же, приехала комфортабельная новая электричка. Ещё и сидя ехал. Припёрся домой на пазетиве:улыб:
    Надо кароче платный проезд в город делать. Утром еду... гм... стою в пробке и вижу, куча машин и в них по одному человеку. Это если их в пазик хотяб разместить то 25-30 машин долой. А если в кореец или ЛАЗ то ваще существенна пустее станет на дороге... Да, дилема...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Думаю, что дело даже не в том, что авто слишком много, а в том, что город слишком большой. Города миллионники вообще это что-то антибиологичное. Они загоняют некоторых людей в такое положение, что отказаться от авто никак нельзя.
    Надо пробовать создавать в городах полтора два десятка центров, а не 2-3 как у нас. Рассредоточение позволит решить не только автомобильную проблему, но и многие другие.

    Думаю, что некоторые проблемы всё-таки будут решены. Например менты утверждают, что в ближайшее время введут в действие систему "Поток-М" или как её там - для исключения гайцев из процесса контроля правил дорожного движения. Думаю, что если довести эту ситему до некоторого уровня - она сама по себе сумеет разгрузить дороги.
    Нужно делать в городе скоростные трассы без светофоров - разводить поток пешеходов и авто - под землю или по виадуку. Постройте над дорогой магазин с эскалаторами - почему нет? И удобно и безопасно.
    Есть у нас в городе река. Почему бы не расматривать её как одну из возможностей организовать там движение? Есть железная дорога, там тоже возможно что-то предпринять.
    Тем же крутым специалистам, которые вынуждены таскаться через весь город - по хорошему стоит давать квартиры рядом с местом работы. Так делают на Западе, так делают на Востоке. И у нас тоже можно, было бы желание. И работник не выматывается от езды, нет опасности, что он застрянет в пробке, и вообще это удобно.
    Думаю, что дело даже вовсе не в средствах, а в головах автомобилистов, пассажтров и чиновников.

    Разумеется глупо настаивать на запрете личного авто. Однако об этом как я понимаю речи нет. Больше речь о том, что автомобилемания должна быть преодолена, и автомобиль должен превратиться из средства понтоваться в средство передвижения.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот тут полностью поддерживаю. Постоянно езжу в академ на служебном. И вижу как в монструозом джипе сидит 1 суплай человек. И только зазря воздух отравляет своей машинкой.
    Один приятель с Бердска, стал ездить на общественном транспорте, грит пока в пробках стоишь, можно и расслабиться и почитать и вздремнуть. И экономия:улыб:

  • а если каждого типа меня, который живет на 5 социальных нормах площади, уплотнить - и проблема с жильем решилась, и компактно всех расселить можно, и дорог столько не нужно.
    И в питании ограничить - все это транжирство природных ресурсов - 3 картофельных поля возле города - и но проблем...
    ПРобки - не из-за машин, а из-за отсутсвия дорог. В штатах в любом большем городе 2\3 населения работают в даунтауне и 100% приезжает туда на авто - и титанических пробок там нет (манхеттен и центрочикаго не берем).... а дело все в дорогах.
    А я сегодня был вынужден кинуть машину и прокатится на метро, а потом 20 мин пешком - надеюсь, в последний раз в жизни. В итоге простыл, выходные к черту пошйдут - а все было лень еще чаосчек в пробке постоять, с дуру решил, что на гортрансе проеду... вот и сэкономил в ремя. ф топку.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ну это мегаутрирование.
    В штатах, да уж в штатах....
    В Лондоне насколько я помню вьезд в центральную часть города платный, в Японии со снегом тоже напряжёнки нет, засыпает каг следует. По второй этаж бывает, откапывают по нескольку дней и дороги тоже не к обеду там после такова работают. Ещё "заграницей" народ из пригорода грузится в скоростную электричку и едит на работу, поторчать денёк в офисе. А потом таким же макаром домой.
    "манхеттен и центрочикаго не берем"
    а чё не берём ? Это ведь не часть Российской Федерации. Это мереканский магаполис, не намного крупнее нашего.
    И не было у меня попытки заставлять Вас "обедать в спальне, а кроликов резать в ванной":улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Один приятель с Бердска, стал ездить на общественном транспорте, грит пока в пробках стоишь, можно и расслабиться и почитать и вздремнуть. И экономия
    Это где он умудряется расслабляться, да ещё и читать? в газели (от слова козёл, а не газель:улыб:что-ли? ну их наф.
    А сколько там проезд до Бердска стоит? рублей 35?
    Короче, общественный транспорт -где угодно, только не в Новосибе под "управлением" Горедецкого.

  • +2
    любой мегаполис в "час пик " стоит.....мы еще маленькие не более 2-х часов.А как Масква в прошлом году в пробках ночевали?

  • В ответ на: ПРобки - не из-за машин, а из-за отсутсвия дорог. В штатах в любом большем городе 2\3 населения работают в даунтауне и 100% приезжает туда на авто - и титанических пробок там нет (манхеттен и центрочикаго не берем).... а дело все в дорогах.
    Рекомендую посетить Бангкок...Пробок нет в принципе...количество автомобилей - цифру точно не знаю, но на несколько порядков больше, чем в Новосибирске. Город, кстати, как и дороги, перестроили в последние 20-30 лет - до этого был классический азиатский термитник...Проблема решена. Ротшильд , кстати, хоть и редкостная зануда, но очень талантливый провокатор .Он на трех форумах народ завел - отжигает по полной!!!
    З.Ы. Бюрократа жааалко...простудился, бедный... :cray-1:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Рекомендую посетить Бангкок...Пробок нет в принципе...
    Nepravdu govorite. Kak dolgo vy tam nahodilis' i v kakom rajone? Nu ne veryu ya, chto za 2-3 dnya pered transferom v sranuyu PTT vy tam ves' gorod oblazili. Izvinite, esli neprav.
    В ответ на: количество автомобилей - цифру точно не знаю, но на несколько порядков больше, чем в Новосибирске
    Na 5 (dlya opredelennosti) poryadkov bol'she - eto bol'she v 100000 raz. Uvereny?:улыб:Dlya spravki: naselenie Bangkoka okolo 7-8 mln. chelovek.
    В ответ на: Проблема решена.
    Zabyli ukazat' rechnoj transport, chto vo mnogih sluchayah gorazdo udobnee, a takzhe mnogourovnevye razvyazki, kotorye v Novosibirske nel'zya postroit' po klimaticheskim soobrazheniyam.

    Остатки Африки.

  • Очинь многа инастраных букоф... :шок:

    1. На несколько порядков - да, это перегиб...но сильно больше там автомобилей...
    2. Пробок нет, все-таки...хотя, поток движется не очень быстро, но не стоит.
    Дело не в этом. Я, собственно, о том, что проблемы МОЖНО решить, не выгоняя нас из личного авто! Оставьте нам право, кроме ванной, хоть на это место относительного личного уединения! Или уединения с теми, с кем мы хотим уединиться...:улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Оставьте нам право, кроме ванной, хоть на это место относительного личного уединения!
    Вот ещё! И это в то время, когда в мире катастрофически не хватает пресной воды, когда некоторые политики хотят наши реки завернуть в несчастную Среднюю Азию, Вы хотите в одиночку жировать в ванной! Где же Ваша совесть и государственный подход? Запустите в эту ванну хотя бы парочку бедных, немытых гастарбайтеров (одновременно с Вами)!:ухмылка:

  • Да оставайтесь, вас особенно никто не гонит. Просто пробки реально достают и пока никаких серьёзных мер не предпринимается единственной альтернативой будет общественный транспорт.
    Речь ведь не о том, чтобы насильно пересадить всех, а о том, что автомобилемания наносит реальный ущерб и с ней нужно бороться.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: [Вот ещё! И это в то время, когда в мире катастрофически не хватает пресной воды, когда некоторые политики хотят наши реки завернуть в несчастную Среднюю Азию, Вы хотите в одиночку жировать в ванной! Где же Ваша совесть и государственный подход? Запустите в эту ванну хотя бы парочку бедных, немытых гастарбайтеров (одновременно с Вами)!:ухмылка:
    Ах, сударь! Я такая негосударственная...такая несознательная...если уж кого и запущу в ванну одновременно с собой, то это только парочку таких же любителей автоуединения в уютной автопробке... в комфортном велюровом салоне... под дивные ноты Стинга... :wub1.gif:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: автомобилемания наносит реальный ущерб
    Кому?

  • Да мне например...
    У меня сейчас что в машине, что в автобусе на дорогу куча времени уодит.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: ... автомобилемания наносит реальный ущерб и с ней нужно бороться.
    Наносит ущерб кому? В основном автомобилистам. Получается - давайте загоним всех в автобусы чтобы Я мог свободно на машине проехать?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Получается - давайте загоним всех в автобусы чтобы Я мог свободно на машине проехать?
    Изначально речь велась о таком явлении как " всеобщий автомобильный психоз " . Это явление характеризуется тем , что машины кидаются покупать даже те , кому они по уму нафиг не нужны ! Люди работающие в трех остановках от дома , начинают ездить на работу на машине . Зачем ? ЗЫ ,,, Фсек уезжаюв командировку в Красноярск . К дальнейшим дебатам вернусь после возвращения .

  • Дааа... почитал...
    Сам в полгода, как продал машину. С каждым днем убеждаюсь все больше, что должно произойти что-то из ряда вон, чтобы я снова сел за руль. В то же время жена возит свой зад на работу на расстоянии 2-х остановок. Но я, выходя порой с работы позже, прихожу домой раньше, пока она тусит в машине среди других таких же автоэгоистов.
    Как же легче стало дышать! Ни парковаться, ни нервничать, видя как пешеходы идут быстрее, чем ты едешь... Не говоря уже об оборотнях в погоне и сухом законе, который соблюдаешь, потому что "я за рулем". Про ремонты, бензин и прочее - вообще молчу.
    и мне НЕ ЗАПАДЛО, как byurokrat`у, проехать в трамвае, и НЕ такой уж я ИЗНЕЖЕННЫЙ, чтобы простыть за полчаса. Метро для меня стало просто как... ну слов нет. Что может быть удобнее этого гениального изобретения?
    А как много узнаешь, как кругозор расширяется - диву даешься, как мало видно через лобовое стекло, оказывается.
    И как забавно глядеть на нервных напряженных водил из окна автобуса, который тебя везет.

  • а теперь представим, что вы живёте в бердске, а работаете на площади калинина. не боитесь обдышаться свежим воздухом?
    если не боитесь, продолжим наши предположения. пусть вы не здоровый крепкий мужик, а хрупкая женщина. и вы беременны. ну как вид без лобового стекла?

  • Да, уж... Обдышаться свежим воздухом в этом случае в электричке и метро сложно..... Но дорога занимает меньше времени, появляется время для занимательного чтения в теплом транспорте, мало шансов отморозить попу о замерзшее сиденье автомобиля, а если вдруг начнуться схватки, то не придётся в одиночку рожать в салоне ....

  • В ответ на: а теперь представим, что вы живёте в бердске, а работаете на площади калинина
    ни то, ни другое не представляется. не живу я в Бердске и не работаю не Калинина. В условиях нашего города (с такой идиотской связью между районами и пригородом) не считаю нормальным работать в 40 км от дома. Хотя, м.б., кому-то и нормально сесть на утренний рейс в Толмачево, день в Москве отработать и из ДМД вечерним - обратно. А там, глядишь, и опять на работу.
    В ответ на: не боитесь обдышаться свежим воздухом?
    В любом случае, крупно выиграть перед маршруткой или электричкой УЖЕ не получается. А в скором будущем, когда последняя 18-летняя шмокодявка обзаведется собственными колесами, чтоб возить себя и только себя любимую по неотложным бутикам и салонам, разницы не будет никакой. Не вразумлю я москвича, который выходит из подъезда, оглядывается, видит, что городо стоит и не идет к метро, а садится в машину, чтобы, отстояв день, выйти из нее и пойти домой (утрирую, конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки).
    В ответ на: если не боитесь, продолжим наши предположения
    Не боюсь. продолжим:улыб:
    В ответ на: пусть вы не здоровый крепкий мужик, а хрупкая женщина
    о Боже!
    В ответ на: и вы беременны
    ГОСПОДИ!!!
    В ответ на: ну как вид без лобового стекла?
    Где-то в автофоруме тема была, где девушка на 9-м месяце беременности попала в небольшую аварию и жаловалась на работу гаи. а какого, извиняюсь, лешего? Некого за руль посадить? не поверю.
    Я не говорю (хоть и думаю так:улыб:), что не хрен. Мол, дома сидеть надо (то же отностится и к бабушкам, круглогодично катающим дачные тележки).
    Нет, я этого не говорю, потому как понимаю, что всем надо. Куда, зачем и когда - не важно. Особенно в случае с беременной девушкой - их, бедных, на консультации гоняют каждый день да через день. Роди потом здорового, попробуй.
    Я вообще не призываю (да и Ротшильд, я думаю, тоже) всех силком пересадить с авто на бус, и уж тем более, как некоторые тут нафантазировали, рассовать всех по коммуналкам и принимать ванну исключительно в веселой компании Равшана и Джамшуда.
    Нет, отнюдь. Я хочу донести до общественности, что ситуация сложилась совсем не рабостная. И не надо тыкать меня носом в Манхеттен и Токио. Умные учатся на чужих ошибках, а не повторяют их.
    А ведь у НИХ, у буржуев, есть и чему поучиться.
    Я считаю, что с повальной автомобилизацией (а в случае с россиянами - автодебилизацией, потому как по-другому у этого народа не получается ни в одной сфере) нужно и можно бороться.
    Не запретительными мерами, нет. Человеческому стаду нужно не указывать, а вынуждать идти туда, куда хочешь направить. Первая мера - создание РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМУ ПАССАЖИРОПЕРЕВОЗОК. И, как правильно уже подметили, не обязана государственная/муниципальная деятельность по перевозке населения быть прибыльной. Это не ОАО "Российская Федерация" и не ООО "Город Новосибирск". Хозяйственная деятельность в идеале - это не бизнес. Но власть имущие считают по-другому. И, что более прискорбно, НАРОД тоже так думает, в чем мы убедились в данной теме.
    Второй шаг - содержание автомобили только для того, чтобы он был, должно стать не выгодным. Пошлины, налоги, цены на топливо (ой, сейчас навалятся)... Да черт с ним! Просто - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнение ВСЕХ требований для КАЖДОГО. И сразу - ТО не пройдут 80% ТС.
    Но в жлобской стране, где все равны лишь в мало кому интересной Конституции, где мечта - купить машину попонтовее, номера 777 или 001 (а ведь редко встречались мне приятные люди на машинах с подобными номерами) и получить в подарок права - это НЕРЕАЛЬНО.
    ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ - вот бич России. Ведь признайтесь сами себе - осудительно покачаете головой вслед вон тому му**ку на кукурузере, пролетевшему на красный, но будете искать завязки в гаевне, чтобы выкупить изъятые за дело права.
    Тьфу. Что-то разошелся... Мессия хренов

  • Я живу в Бердске, работаю в центре, возле ст."Спартак":улыб:
    Третий месяц на машине не езжу. И скажу Вам по секрету - на маршрутке+метро получается быстрее как минимум минут на 10, а то и на час, если в центре пробка собирается.
    Купил себе плеер, и сплю по утрам под музыку. Вечером по пути домой - читаю. Жить стало гораздо спокойнее.
    А на машине жена с сыном катаются по Бердску да по академу.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Я живу в Бердске, работаю в центре, возле ст."Спартак":улыб:
    Третий месяц на машине не езжу. И скажу Вам по секрету - на маршрутке+метро получается быстрее как минимум минут на 10, а то и на час, если в центре пробка собирается.
    Купил себе плеер, и сплю по утрам под музыку. Вечером по пути домой - читаю. Жить стало гораздо спокойнее.
    А на машине жена с сыном катаются по Бердску да по академу.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • :live:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: ... Не вразумлю я москвича, который выходит из подъезда, оглядывается, видит, что городо стоит и не идет к метро, а садится в машину, чтобы, отстояв день, выйти из нее и пойти домой ...
    Вы в их метро ездили? Грязные, битком набитые электрички, длиннющие переходы, тоже забитые народом... Да и не везде оно есть, особенно у нас в городе :улыб:Я, например, на Затулинки живу, работаю на Оловяшке, где мне метро взять? Если бы в течении дня не надо было периодически куда-нибудь ездить, то ездил бы на маршрутке (иногда так и делаю), но даже в моём случае ждать эту маршрутку приходится дольше чем я на машине еду, время в пути больше гораздо (раз в 5 :)) и обратно она на оловяшке не останавливается:хммм:
    В ответ на: Но в жлобской стране, где все равны лишь в мало кому интересной Конституции, где мечта - купить машину попонтовее, номера 777 или 001 (а ведь редко встречались мне приятные люди на машинах с подобными номерами) ...
    И чего плохого в покупке хорошей машины? Или в этих номерах? Мне вот тоже знакомые помогли с номером, просто стоять в очереди не хотелось, номер то какой будет меня не сильно волновало, и что? И знакомых с разными номерами достаточно много, нормальные люди :dnknow: Или Вы, имея знакомых в ГИБДД, например, но можно рассмотреть любую другую организацию, не суть важно, не обратитесь к ним при необходимости? Я не говорю про взятки, "отмазывание" и пр. незаконные операции, просто по товарищески обратиться, чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись или чтоб в очереди не стоять?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: 2. Пробок нет, все-таки...хотя, поток движется не очень быстро, но не стоит.
    За то, что у нас поток стоит зачастую отвечают те же автомобилисты. Довольно долго ездил на работу через ОбьГЭС. Пробка утром начиналась где-то с середины дамбы... Народ (процентов 20-30) тут же съезжает на обочину и врет до самого сужения дороги, а там уже начинает вклиниваться в общий поток.
    Сейчас езжу по северному(Балтийская), в сторону городка... Как правило пробкагде-то метров 300, тратишь на нее 3-4 минуты, но обязательно найдется 3-4 машины, выскакивающие на встречку или даже на противоположный тротуар. Так что не надо все на дороги списывать, сами с усами.

    Теперь о проблеме... Когда народ с большим желанием будет пользоваться общественным транспортом? Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать, я думаю, народ задумается нужна ли ему машина чтобы доехать до работы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать, я думаю, народ задумается нужна ли ему машина чтобы доехать до работы.
    Вот это, кстати, мы наблюдали на выходных в Красноярске в центре. Полоса с буквой А и сплошной линией. И весь остальной поток - строго по своим. Автобусов у них немеряно. Газэлей нет.
    Но мы были в выходные дни, не показатель. По словам красноярцев в будни у них пробки есть.
    Но все-таки факт - отдельная полоса для маршрутного транспорта - есть гуд.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Когда народ с большим желанием будет пользоваться общественным транспортом? Когда для него выделят отдельные полосы и будут строго следить за джигитами пытающимися эти полосы использовать для личного транспорта. Сейчас и личный и общественный транспорт стоит в одной пробке, когда личный транспорт будет стоять, а общественный ехать...
    По личным наблюдениям, большинство пробок создаются авто..<вырезано>...любителями, выезжающими на перекрёсток, когда на свой свет они его прехать не успеют - в рез-те перекрёсток "встаёт". И отдельные полосы в этом случае не помогут. Вот если вкупе с многоуровневыми развязками...

  • И ещё я бы хотел в ключевых точках типа м.Заельцовская, м.К.Маркса, м.Речной вокзал видеть большие перехватывающие парковки. Доехал из пригорода или из спальных районов до метро, машину поставил и забыл про пробки.

  • В ответ на: ... По словам красноярцев в будни у них пробки есть.
    Но все-таки факт - отдельная полоса для маршрутного транспорта - есть гуд.
    Был там на прошлой неделе, два дня катался по городу, пробок не встретил :dnknow: Ну может пару раз в затруднённое движение попадал. Там много односторонних улиц, может это влияет, может то, что их просто много... :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ну,с такими автолюбителями ГАИ должно разбираться. Как и с теми кто пробки по встречке и по тротуару объезжает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: по товарищески обратиться, чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись
    Песня ! Сойти ума!

  • А что не так?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 554-й... я же тебя встречал на АФ?
    Выскажу и свое мнение... :dnknow:
    Жил на пл. Калинина, до метро 60 м, с метро до работы 30 м... уже тогда 5 лет назад, решил, что машина - для души...
    жил на Дзержинского, в середине... машина 5 мин до стоянке, 5 мин на ней + 12 до работы.. или 17-25 минут транспортом - себя не оправдывало...
    живу счас на том же Дзержинского... конечная... как приятно свое тело заставить немного подвигаться, выйти, сесть в маршрутку, или в автобус и через 20-30 минут быть на работе...
    Гараж рядом... но 6 мин ходьбы. особливо через сад Дзержинского оптимизма не добавляют...
    ИМХО - машин и так хватает... если что -есть служебка... а своя - для души... :спок:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • В ответ на: не живу я в Бердске и не работаю не Калинина. В условиях нашего города (с такой идиотской связью между районами и пригородом) не считаю нормальным работать в 40 км от дома.
    тем не менее, именно в условиях нашего города десятки тысяч людей мотаются на десятки километров из дома на работу и обратно. давайте сейчас временно перестанем мечтать и поговорим о реальности. она есть такая, какая есть. жить в городе - не по карману, а зарабатывать в бердске - не по потребностям. транспортная система безобразна. траффик на автодорогах - на пределе разумного. и всё равно надо как-то жить. таким образом, всё что остаётся простому смертному это выбор из двух равнонеприятных вариантов: сесть в свою машину и втридорога добраться до работы, причём за время такое же, а то и чуть больше, чем на общественном транспорте. но зато в комфорте. либо тесниться и мёрзнуть в маршрутке. я вам скажу честно, я лично весьма неприхотлив и очень терпелив. поэтому я часто выбираю методы попроще, подешевле и потопорнее. но осуждать беременную женщину за то, что она хочет сидеть 2 часа в тёплом просторном салоне, а не дышать, скрючившись между двумя бабками с тюками, перегаром мутноглазых студентов и папиросами маршрутчика под неизбывный шансон, протаивая окоченелым пальцем дырочку в оконном инее, у меня язык не повернётся. и уж тем более называть такой выбор дебилизмом.
    В ответ на: Не боюсь. продолжим
    да вы смельчак, сударь (:
    В ответ на: не призываю (да и Ротшильд, я думаю, тоже) всех силком пересадить с авто на бус
    вы плохо знаете ротшильда. он ещё и не к такому призывает
    В ответ на: Умные учатся на чужих ошибках, а не повторяют их.
    это сказки. умные учатся на своих ошибках. обычно не с первого раза, но учатся. а дураки вовсе не учатся. на чужих ошибках - не учится никто.
    В ответ на: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ - вот бич России. Ведь признайтесь сами себе - осудительно покачаете головой вслед вон тому му**ку на кукурузере, пролетевшему на красный, но будете искать завязки в гаевне, чтобы выкупить изъятые за дело права.
    нет, права выцарапывать не буду. взяток стараюсь не давать, хотя не скрою, соблазн чудовищно велик, осечки были.
    ну и чё? к слову о двойных стандартах. кто тут продал свою тачку из воинствующих автоненавистников? дальше "второй месяц езжу на трамвае" дело ни у кого не пошло, вроде. а ведь ситуация-то не улучшится в обозримом будущем. чего ждёте, господа, толкайте тачилы по спекулятивной цене. а то скоро они никому нужны не будут, за бесценок отдадите (:

  • а, так это беременные женщины за рулем?:)

    incantare ignis

  • В ответ на: Вы в их метро ездили?
    Нет, конечно! Я дальше Юго-Западного не бывал:улыб:
    В ответ на: Грязные, битком набитые электрички, длиннющие переходы, тоже забитые народом...
    Но тем не менее, эта электричка везет из точки А в точку Б, а не стоит на Ленинском.
    В ответ на: Да и не везде оно есть, особенно у нас в городе Я, например, на Затулинки живу, работаю на Оловяшке, где мне метро взять?
    Так вот, говоря о "номальной системе пассажироперевозок", я и говорил о СИСТЕМЕ. Чтобы Вы, купив билет на Затулинке, сели с ним в отходящий каждые 5 минут автобус до м. Маркса, с ним же спустились в метро, на Березовой роще, допустим, сели на трамвай и доехали, например, до Авиастроителей. Или с Речного - до Нижней Ельцовки. Заплатив одну фиксированную цену (Ну для определенности 20 рублей, допустим).
    В ответ на: И чего плохого в покупке хорошей машины? Или в этих номерах?
    Да нет, ничего. Только практика показывает, что процент хамов на подобных авто выше, чем на прочих. Меняет ли благосостояние сознание человека или наоборот - вопрос для меня лично почти риторический. Вот, например, мой ближайший и роднейший человек, меняя каждый раз машину на более представительную, менялся поведением на дороге сам. И это не единственный пример.
    В ответ на: Или Вы, имея знакомых в ГИБДД, например, но можно рассмотреть любую другую организацию, не суть важно, не обратитесь к ним при необходимости?
    За консультацией - бесспорно. За помощью - конечно. Но в рамках установленного процесса. Иначе можно запросто подставить человека. Не очень хорошая благодарность за помощь. Вот еще пример с теми же гайками. Один знакомый уже довы***лся с белым билетом - покозлил на гаишника, поорал - "ты типа, попал, чмо, щас знаешь, кому позвоню!". Вызвонил "своего" майора-гайца, тот на место приехал и побледнел, увидев переодетого в гайскую форму самого лютого СБшника, с которым уже и так отношения были, мягко говоря, не ладные.
    В ответ на: чтоб не как ко всем, а по человечески отнеслись или чтоб в очереди не стоять?
    Ну а я про что? Вот оно - равенство во всей красе. Чтоб не как ко всем. То есть, когда за мои же налоги ко мне, как к барану, стоящему в законной очереди - для Вас это норма?

  • В ответ на: 554-й... я же тебя встречал на АФ?
    Виртуально - вполне, я много где наследил:улыб:В реале - вряд ли :спок:
    В ответ на: машина - для души... Гараж рядом... но 6 мин ходьбы.
    Вот та же ситуация была до продажи. активно пользоваться я машиной перестал где-то за пол-года до этого. То есть по выходным брал ее из гаража, немного катался, а в будни она пылилась без дела. А потом и вовсе по указанным причинам перестала приносить удовольствие...
    Велисапед купил!:улыб:понравилос. Зимой, правда, все-таки пешочком.

  • В ответ на: тем не менее, именно в условиях нашего города десятки тысяч людей мотаются на десятки километров из дома на работу и обратно... и т.д. без оверквотинга
    Да не осуждал я беременных женщин, Боже упаси! Где бы мы были без них! И не сажаю их в маршрутки с прокуренным шансоном.
    Просто хотел сказать, что не есть гуд, когда один (!) человек занимет одно машиноместо на дороге. Если он считает это свим неотъемлимым правом - ездить в одиночестве и комфорте - ради Бога. Но тогда у него не права пенять на пробки, плохую ситуацию на дороге и сложности поездок. Просто по разным причинам (недалекость, эгоизм) - не видит корень проблемы.
    Кстати, где-то ТАМ внедрена система - хочешь проехать по такой-то магистрали или въехать в центр - возьми пассажира. Хотя бы одного. Иначе - квитанция.
    В ответ на: да вы смельчак, сударь (:
    трус не играет в хоккей:улыб:
    В ответ на: вы плохо знаете ротшильда. он ещё и не к такому призывает
    Ну значит, он талантливый провокатор. Такую энергию - да на великие бы дела!
    В ответ на: умные учатся на своих ошибках. обычно не с первого раза, но учатся. а дураки вовсе не учатся. на чужих ошибках - не учится никто.
    Вот знаете, поймал себя на том, что вчера вечером, за исключением последней фразы сказал тоже самое. Но с последним не согласен все-таки. Соглашусь с тем, что умные учитывают свои ошибки и стараются не повторить чужих. А дураки и в самом деле не учатся вовсе.

  • В ответ на: Так вот, говоря о "номальной системе пассажироперевозок", я и говорил о СИСТЕМЕ. Чтобы Вы, купив билет на Затулинке, сели с ним в отходящий каждые 5 минут автобус до м. Маркса, с ним же спустились в метро, на Березовой роще, допустим, сели на трамвай и доехали, например, до Авиастроителей. Или с Речного - до Нижней Ельцовки. Заплатив одну фиксированную цену (Ну для определенности 20 рублей, допустим).
    Интересная система - с одним билетом весь день по городу... :dnknow: Как-то нереально. Да и при таком количестве пересадок всё-таки есть преимущество у автотранспорта. Это ещё не берём в расчёт возможную необходимость дневных поездок, а не только на работу/с работы.
    В ответ на: ...Меняет ли благосостояние сознание человека или наоборот - вопрос для меня лично почти риторический. ..
    Я думаю этот вопрос индивидуален и к автотеме отношение имеет малое. Если человек по сути своей хам, но скрывал это до усиления своих позиций, благосостояния и т.п., то он и в атобусе хамить будет.
    В ответ на: То есть, когда за мои же налоги ко мне, как к барану, стоящему в законной очереди - для Вас это норма?
    Как Вы такой вывод сделали? Я написал лишь то, что имея друзей я к ним обращаюсь за помощью, по необходимости...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Интересная система - с одним билетом весь день по городу... :dnknow: Как-то нереально.
    Будете смеяться - пол-Европы так ездит. Не на весь день билет, кончено. Обычно 2 часа действует с момента активации. Ездить можно в течение срока действия билета на любом общественном транспорте.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Да, блин, похоже пора легализовать короткоствольное огнестрельное.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • С какой целью, позвольте поинтересоваться? Я имею ввиду применительно к данной теме, потому что в глобальном смысле я тоже ЗА легализацию оружия:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Все-таки предлагаю начать не с машин, а с жилья.

    Уютные обшежиия с выдвижными койками (для семейных - 2-хместными), билеты на питание в столовых накопителях, единые билеты на проживание, централизованное телевидение (1 экран на секцию в 100 чел и т.д.) - удобно, быстро, никаких проблем.
    Ура, товарисчи!
    А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Как мало, оказывается, надо, чтобы сделать жизнь "серой , мрачной и пойти повесится.."... Сочувствую.

  • В ответ на: а, так это беременные женщины за рулем?:)
    почему нет?
    я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому.

  • Товарисч наверное намекает на ограничение его свобод. Ну так он может дальше стоять в пробках, государство по большому счёту свободно от обязательств по решению проблем с пробками. Чё надо то по большому счёт ? Дороги есть, вона, Большевисткая например. Очень хорошая и длинная дорога. Стой себе на здоровье, наслаждайся свободой...
    Я предлагаю ваще ничё не решать с пробками, нафига бабки такие вваливать, люди вона и так зарабатывают каг следует, им даже из машины вылизать некогда. Пусть всё будет как есть. Я лично свои проблемы с дорогой по большому счёту решил, остальные свободны решать кто как может.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Мясо беременной жэнщины... жэсть...

  • В ответ на: государство по большому счёту свободно от обязательств по решению проблем с пробками. Чё надо то по большому счёт ? Дороги есть, вона, Большевисткая например. Очень хорошая и длинная дорога. Стой себе на здоровье, наслаждайся свободой...
    Согласен!

    Если уж буржуи на своих авто совсем заполонят Беррдское шоссе, буду ездить не на 8-ке (1209), а на электричке

    Caveant consules!

  • В ответ на: А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...
    Надо же как все по разному смотрят на одно и тоже! У меня, наоборот, самые замечательные годы-студенчество и естесно никакой машины, а только проездной на все виды общ. транспорта, и маршруток тогда еще было мало и из академа в город моталась. Бедная загубленная молодость...Глаза хоть открыли люди добрые :ха-ха!:

  • В ответ на: У меня, наоборот, самые замечательные годы-студенчество и естесно никакой машины, а только проездной на все виды общ. транспорта
    да-да!
    Серый троль-семерка... Трамвайчик - тринашка... Раздрюканный студенческий из-за того, что проездной по нескольку раз на день предъявляешь
    А народ -кладезь знаний- от тенденций рынка до посолки помидоров... эх...
    Ладно... лучше промолчу

  • А вообще я за наличие автомобилей. Но за разумное их использование. Не понимаю людей, которые живут в 15 минутах пешком или на метро, от работы и ездят на машине, не понимаю тех,к то на летней резине едет в гололед, не понимаю тех, кто только получив права едет в самые сложные транспортные развязки и т.п.
    Самой без машины было бы грустно. С маленьким ребятенком в общ. транспорте тяжело. И окружающим тоже не очень то, думаю, весело слушать детские вопли. Беременным тоже в нашем обществе в общественном транспорте не очень то, к сожалению..Или вот, бабушка у меня, старенькая, в автобус просто физически влезть не сможет. А ее тоже надо и туда свозить и сюда..
    Короче, вывод у меня сложился- личный транспорт-беременным, с детьми, пожилым. остальные-в общественный :tease:
    Ну еще таксисты пусть живут, ладно, вдруг кто, действительно, торопится:хехе:

  • Таксисты? Не знаю, не знаю... По моим наблюдениям эта когорта дорогопользователей наиболее опасна. :хммм:В смысле создания аварийных ситуаций.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна.
    Если дело пойдёт такими темпами дальше, скоро ты всю свою жизнь удешь проводить в машине. А чо? Неплохая перспектива! Комфортно ведь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Если уж буржуи на своих авто совсем заполонят Беррдское шоссе, буду ездить не на 8-ке (1209), а на электричке
    Вы в котором городе живете?
    Это в столице электрички реальная альтернатива наземному транспорту- чаще чем у нас автобусы ходят. Чем я там и пользовался неоднократно.
    Когда интервал между паровозами, в лучшем случае, час - несерьезно. А час - эт еще оптимистично.

  • Ну значит решение само собой напрашиваеться всё таки. Делать упор на общественный транспорт.
    Электрички почаще, левую полосу автобусам отдать ну и трамваи развивать. А за личным транспортом неугонишся, и нефиг за ним гнаться.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • ---....Только практика показывает, что процент хамов на подобных авто выше, чем на прочих...----

    Процент хамов зависит от благосостояния не совсем так. И аксиому вы не открыли... Скорее уж от воспитания конкретного человека....
    Вспомните реальную историю гибели "Титаника", где среди женщин и детей спаслось более всего в 1-ом классе, так как мужчины там уступили им место в шлюпках. В 3-ем же классе детей и женщин просто выбрасывали за борт на правах более сильного. Увы, но человеческая природа такова, что человек не имеющий автомобиля всегда будет завидовать и ненавидеть того, кто на нем едет... Культур-мультур видимо не хватает... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Когда интервал между паровозами, в лучшем случае, час - несерьезно. А час - эт еще оптимистично.
    У меня ненормированный рабочий день.
    :)Если нет пары, я вполне могу подстроиться к расписанию.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Увы, но человеческая природа такова, что человек не имеющий автомобиля всегда будет завидовать и ненавидеть того, кто на нем едет...
    Значит, я ненавижу себя в прошлом. и жену свою:улыб:
    ПС. И добавлю: народ, для которого получасовая дорога пешком раз в неделю (а для кого и в год) или поездки на общественном транспорте - невыносимый стресс, больше не способен на великие Победы...

    Исправлено пользователем 554 (13.11.07 22:55)

  • В ответ на: ... левую полосу автобусам отдать...
    Может лучше правую?:миг:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Что мы имеем ввиду под раз в неделю или в год? На работу с такой интенсивностью ходить?
    Да, мне тоже не нравятся пробки, но я согласен с теми, кто сравнивает стояние в пробке со стоянием в ней же, но в переполненном автобусе. В него ещё не всегда в час пик и влезешь, а на машине всё равно быстрее получается. Ещё есть проблемы перевозки грузов, межгород и много ещё чего... Обходиться без машин ещё очень не скоро получится, думаю мы все этого уже не увидим :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Может лучше правую?:миг:
    Ага, ощибся чутка. Именно это имелось ввиду:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Все-таки предлагаю начать не с машин, а с жилья.
    не, с машин.
    для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.

    В ответ на: А в машине е в день иногда больше времени провожу, чем дома не в сосотоянии сна. И заменить ее на вонючий троль - это подкосить свою молодую жизнь, сделать ее серой , мрачной и пойти повесится...
    а на вырученные деньги купить невонючих троллей.
    авось и вешаться не придется.

  • В ответ на: я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому.
    а чикатило жизненно необходимо ежеквартально кого-то убивать.
    непонятно, почему это другим дико.

    я нарочно сгустил краски, разумеется.
    мысль в том, что живя среди людей приходится свои жизненные необходимости соизмерять с текущей реальностью.
    а реальность проста - либо ограничиваем одномоментное кол-во авто на улицах, либо стоим в настоящих пробках, а не нынешние "час-десять" до города.

  • Вы почти все правильно говорите, одно забыли. Аристократию у нас поставили к стенке в 1917. С тех пор в стране действует право сильного, то есть на машинах ездят те, кто больше урвал у соседа. :tease: А пешеходам как раз как правило по барабану что за жулик прячется за тонированными стеклами авто.
    Но ничего, еще лет 30 этапа первоначального накопления капитала, потом, глядишь, осмыслят, что честно вести бизнес выгодно, начнут обучаться морали и нравственности... Этак лет через 150-200 в дорогих машинах будут ездить действительно культурные люди.:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • «Нет существа более отвратительного, чем накопляющий мелкий буржуа», — Лев Давидович Троцкий :хехе:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • :respect: Я с ним тут согласен...:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: не, с машин.
    для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.
    На все машины? На те которые ездят и на те, которые в гараже стоят? На легковые и грузовые? На автобусы тоже?

  • В ответ на: ...для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами...
    Надо не забывать, что поездки на машине не для всех развлекаловка, давайте ещё на бензин цены повысим, скажем 70% его стоимости в муниципальный бюджет, на покупку трамваев :). Мне вот всё равно заправляться надо будет, значит придётся зарабатывать больше на своих клиентах, хорошо я не продуктами занимаюсь:улыб:Да и вообше типа дорожного налога может получиться, налог есть - дорог нет ... :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Самое эффективное и разумное решение - жд транспорт по городу. Не трамваи, а как например в японии скоростные электрички по городу.
    Правда денег наверное надо будет ввалить нехило.....

  • Решение хорошее, но годится для тех, кто по маршруту этого транспорта живёт/работает, также как и метро. А если маршруты разнообразные, да ещё и какой-нибудь грузик прихватить?..

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • ну етить-колотить!
    Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто! Всего лишь призывают к разумному использованию. Достаточно лишь каким-то образом уменьшить количество машин, которые ездят только по линии метро, электричек и тп., и тех кто в час пик свои одинокие задницы для развлечения возит.

  • А я ЗА! Постой пример, гораздо удобнее мне на электричке до дачи добираться, чем жигуль свой выводить стоять в пробку:улыб:И не понимаю таких водил в пятницу вечер и субботу стоящих в пробке на Большевистской, попутно с железной дорогой - реально БЕЗ ГРУЗА!!!,
    30 минут в полупустой электричке - и какая необходимость терять, допустим, нервы в пробках. Выпендреж?

    Сам по себе...

  • В ответ на: ...Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто!...
    А это: для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами? Хотя прямого призыва, конечно, нет, но я и ответил соответствующе...:улыб:
    В ответ на: Всего лишь призывают к разумному использованию...
    А кто против? Я ни одного не заметил :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • до чего ж я не люблю с вами спорить. заранее известен результат.
    В ответ на: а чикатило жизненно необходимо ежеквартально кого-то убивать.
    непонятно, почему это другим дико.

    я нарочно сгустил краски, разумеется
    разница между моим примером и вашим только одна. крохотная. но она есть. чикатило нарушал закон, удовлетворяя свои потребности, а владелец авто не нарушает. то есть, может и нарушает, но не в том, что садится за руль.

    мораль: сгущая краски, не путай белое с чёрным.

  • В ответ на: Всего лишь призывают к разумному использованию.
    ну с этим-то никто не спорит. беда в том, что разум не один, а много. и каждый.. не не каждый, но хотя бы каждый третий думает. причём по-своему. и использует разумно, по своему собственному разумению.

  • А что, перевезти свою задницу от места проживания до места работы и наоборот - это уже развлечение?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А что, перевезти свою задницу от места проживания до места работы и наоборот - это уже развлечение?
    прочитайте еще раз не все 155 предыдущих постов, а хотя бы 70. И осмысленно, желательно

  • Но для бронепоезда все-таки поясню свою основную мысль:
    Человек, живущий на Березовой роще и работающий на Студенческой (для буквоедов - это всего лишь пример) и считающий, что это его неприкосновенное право - в одну задницу занимать одно машиноместо среди таких же "наделенных правами", добирающихся по часу в пробках, не имеет права ныть про эти пробки/заторы/трудности движения. Так же, как наркодилер не имеет право жаловаться на рост наркомании в стране.
    ПРИЧИНА недовольна СЛЕДСТВИЕМ, понимаете?

    Я последний раз не призываю запрещать и ограничивать автомобилизм, я понимаю, что никак иначе не получится тем, кто развозит грузы или 3-х детей по разным детсадам.
    Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу, 18-летней соплявке не опоздать более чем на час на маникюр в час пик и т.д.? Хотя последний пример - это клиника и рационализмом тут пахнуть и не должно.
    В общем, сказочке конец, а кто понял - молодец.

  • Во! Свежий пример!
    В Париже небывалые пробки образовались только тогда, когда забастовку объявили транспортники. То есть народ выкатил из гаражей свои Пежо и Ситроены и поехал на работу. До этого им и в голову не приходило, поскольку можно сесть на метро/автобус/электричку, пересесть, если надо и добраться до пункта Б.
    А теперь вопрос:
    Если народу страны Р, считающему автомобиль больше, чем просто средством передвижения, брезгующиму общественным транспортом по определению, невыносимо страдающему от похода до ларька пешком, устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он по-европейски на общественный транспорт?
    Да фиг там. Жить не по средствам и брать не по потребностям - вот это наше все.

    Вот, например, при зарплате в 10 тыщ купить в кредит мобильник за 20 - эт пожалста.
    Сколько их таких - жрать дома нечего, одет как чмо, жена не то что о шубе из драной выдры - о духах вонючих даже не мечтает, сам дальше Болотного не бывал, но мобилой за двадцатку понтонулся - и в своих глазах поднялся.
    То же и с машиной, только с поправками.

  • Но какого черта тещу с рассадой надо везти в пятницу сразу после рабочего дня на дачу, 18-летней соплявке не опоздать более чем на час на маникюр в час пик и т.д.?

    А вам не кажется, что это элементарное нарушение свободы? Т.е. эти несчастные пенсионеры, работая где-то за свои 8 т.р. в месяц и еле сводя концы, не должны на дачу ездить и рассаду садить. Ибо они вам мешают. И у них выхода нет. И это их право, они это заслужили. И поверьте, таких семей не мало в городе и в РФ.
    Что за идеи вообще- ограничить транспорт? Не проще ли озоботится обеспечением транспортных развязок, например, все толку больше будет.
    Махать шашкой все горазды, менталитет такой, а глубже смотреть никто не хочет, ровно как и делать что-то.
    Город развивается, это закономерный процесс, противостоять и ограничивать- не выход. Выход- делать развязки, объездные, двухуровневые дороги и пр.

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем Mega82 (15.11.07 15:37)

  • еще один не читающий, но встревающий...

  • Есть два мнения - моё и неправильное?:улыб:Или топик о том, что нех на пробки жаловаться, раз на машине ездиешь? Так тут вроде и не жаловался никто :dnknow: Будет нормальный транспорт - будет больше народа на нём перемещаться, это бесспорно. Только где он? Туда же (в транспорт) уже сейчас больше не влезет. Пару лет назад, живя на пл. Кирова, ежедневно ездил на работу в Практик на пр. Дзержинского. На 1260, утром и вечером. Так вот чтобы туда не то что сесть, вообще влезть как-нибудь, шёл несколько остановок по маршруту назад... Сейчас лучше стало?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Мега ваще жжот:улыб:

  • А вот восьмерки и 1209 поутру не сильно то забитые ходят...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Т.е. все проблемы от того, что "он то, типа богатый, на машине ездит, пусть и стоит в пробках".
    А у меня вроде как с финансами-то похуже, и я ратую за то, чтобы ограничить этого богача, который мне глаза мозолит в использовании его авто?
    Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог, например. Т.е. я хочу хороших дорог за то, что я ежегодно отдаю деньги за это. И искренне не понимаю, почему дороги эти в плохом состоянии или вовсе не строятся в то время как меня хотят ограничить в поездках, оправдывая это тем, что вроде как нерационально.
    Получается так?

    Она не женщина- она зараза!

  • Мало видать отдаете, что дороги такие. :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Гы... а что ездоки на транспорте специально что-то оплачивают? Ну чтобы не трясло в длинномерном автобусе на кочках и ямах?
    Признавайтесь, сколько денег сдали уже на такие благие нужды? :ха-ха!:

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он <народ> по-европейски на общественный транспорт?
    да.

  • Сейчас каждый день на транспорт трачу по 30-50 рублей в зависимости от обстановки. Когда езжу на машине получается 300-400 рэ в неделю. Машину пользую только когда развожу детей в садик.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну а с детьми вы куда- нибудь выезжаете?
    Дача/парк/пляж/спортплощадка и т.д.?

    Она не женщина- она зараза!

  • Конечно народ пересядет, просто условия у нас отвратительные для пассажиров обественного транспорта- душно-холожно-жарко-не сесть- не выйти нормально- давка.

    Она не женщина- она зараза!

  • Естественно и время стараюсь подобрать, чтобы в пробку не попась. Кстати, заметьте, что по выходным, пробки все таки несколько меньше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог
    А, например, экологический налог они не платят. А жаль.... Пуколки их много чистого воздуха в не чистый переводят....

  • В ответ на: Напомню, что автомобилисты оплачивают из своего кармана транспортный налог, например. Т.е. я хочу хороших дорог за то, что я ежегодно отдаю деньги за это. И искренне не понимаю, почему дороги эти в плохом состоянии или вовсе не строятся в то время как меня хотят ограничить в поездках, оправдывая это тем, что вроде как нерационально.
    В США владелец автомобиля оплачивает лишь 2/3 реальных затрат на содержание шоссе, остальное - из местных налогов. А федеральные субсидии на обслуживание шоссе составляли в конце 80-х годов от 68 до 85 млрд. долларов в год. В Германии государство на каждый пассажиро-километр, накрученный немцем на автомобиле, расходует вдвое больше средств, чем стоил бы авиабилет - за счет всех.
    ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.rus-crisis.ru/?p=1996

  • В ответ на: Конечно народ пересядет, просто условия у нас отвратительные для пассажиров обественного транспорта- душно-холожно-жарко-не сесть- не выйти нормально- давка.
    Аха ещё сосед норовит тебе локтём в глаз залезть, причём специально........., покаталась я так, нехочу!!! за 16 маршрутку на Молодёжке такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится и ненавидишь и себя и всю эту страну, за то, что человека так унижают.
    Сейчас на машинке: спокойно, тепло, с музыкой, Я ГОТОВА СТОЯТЬ В ПРОБКЕ 2 ЧАСА, но комфортно.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • to Mega, ulibka: было же уточнено: "Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня"

  • В ответ на: Аха ещё сосед норовит тебе локтём в глаз залезть, причём специально........., покаталась я так, нехочу!!! за 16 маршрутку на Молодёжке такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится
    Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .
    В ответ на: и ненавидишь и себя и всю эту страну, за то, что человека так унижают.
    Найди себе другую страну ....
    В ответ на: Сейчас на машинке: спокойно, тепло, с музыкой, Я ГОТОВА СТОЯТЬ В ПРОБКЕ 2 ЧАСА, но комфортно.
    И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....

  • В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Если <...> устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он <народ> по-европейски на общественный транспорт?
    --------------------------------------------------------------------------------

    да.
    А вот сейчас и проверим:улыб:

    В случае, если бы общественный транспорт стал ходит регулярно, по расписанию, в необходимом количестве по выделенной полосе для движения (либо внеуличный), пересели бы Вы с личного авто на ОТ (имеются в виду регулярные поездки, такие как дом-работа-дом)?
    Да, ведь доберусь в срок
    Нет, ОТ для меня неприемлим
    Нет, своя машина - это свобода

  • В ответ на:
    В ответ на: не, с машин.
    для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами.
    На все машины? На те которые ездят и на те, которые в гараже стоят? На легковые и грузовые? На автобусы тоже?
    логичнее на те, которые ездят.
    причем в часы пик по главным магистралям.
    вот только как вы хотите их дифференцировать-то, исходя из нынешнего уровня техники?

  • В ответ на:
    В ответ на: ...Ну говорят же в сотый раз! НИКТО тут не ратует за полный запрет авто!...
    А это: для начала - установить налог на новье в размере полтинника в год, если свыше трех лет - начиная от сотни и прогрессируя с годами? Хотя прямого призыва, конечно, нет, но я и ответил соответствующе...:улыб:
    налог - это ведь не запрет.
    это способ регулирования.

    впрочем полный запрет был бы отличным решением, но рассматривать абсолютно нереальные вещи незачем.

  • В ответ на: разница между моим примером и вашим только одна. крохотная. но она есть. чикатило нарушал закон, удовлетворяя свои потребности, а владелец авто не нарушает. то есть, может и нарушает, но не в том, что садится за руль.
    а толку-то в вашем ответе?
    вы б по-существу отвечали, а не придираясь к словам.
    не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
    зато потребности первых требуют удовлетворения.
    если вас волнует законность, то она не нарушается.
    в этом примере я даже красок не сгущаю.

  • В ответ на: устроить транспрортное сообщение европейского уровня, пересядет ли он по-европейски на общественный транспорт?
    это очень сложно устроить.
    гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог(я про начиная от полтинника в год уже упомянул) и отличная возможность парковать машину в городе в трех местах на расстоянии километра от цели(и то если повезет), и платные дневные парковки и платный въезд в центр города и массу всяких приятностей.
    у нас-же сегодня полное раздолье - парковаться в любом месте города дорогого стОит.
    и оценивается только когда узнаешь, что при европейском уровне это недостижимая роскошь.

    ну и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

  • В ответ на: гораздо проще устроить для начала транспортные проблемы европейского уровня, - а это и неслабый ежегодный налог
    Ответ " на последнего " . Надо кроме развития общественного транспорта отказаться от БЕСПОЛЕЗНЫХ перевозок !!! Например сделать так ,чтобы подваляющая часть населения могла иметь работу не подалеку от дома . ( в советские времена так и было ! ) .Кроме того - нахрена гнать через всю страну фуры с товаром типа " водка " , " майонез " , " кириешки " ??? .В каждом регионе есть мощности для производства аналогичного товара !!!!

  • В ответ на: Аха еще придурок с боку наровит подрезать ,причем специально ........ покатался я так ,нехочу !!!! чтобы в час пик на коммунальный мост со стороны горской заехать такая бойня !!! чувствуешь себя не человеком, а скотиной, прямо сутра настроение портится .
    В ответ на: я пока себя скотиной в машине не чувствую, может потом, когда накатаюсь.......кстати до моей работы метро не ходит, на нём бы с удовольствием..
    Найди себе другую страну ....
    В ответ на: а вы что в нашей стране всем довольны??? Много бы хотелось сказать, но это уже другая тема......

    цитата] И не вдомек несчастной , что пробки на дорогах как раз из за таких как она ....
    вот ненадо грязи: побольше бы таких как я, и всё было бы в порядке :beee:

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Помимо авто есть еще масса других раздражителей для атмосферы, давайте тогда уже со всеми бороться:улыб:

    Она не женщина- она зараза!

  • Гы.. да мы раньше вместе ездили с вами:улыб:по одному маршруту. Сейчас лучше не стало..

    Она не женщина- она зараза!

  • Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
    Вот скажите мне - где логика?

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?
    Вот скажите мне - где логика
    Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов !

  • Конкретизируйте, пожалуйста, по вашему мнению чьи мозги не совершенны и в чем конкретно.

    Она не женщина- она зараза!

  • И вы не ответили на мой вопрос про логику. Я лично не вижу причинно- следственной связи в том контексте, в каком понимаете вы.

    Она не женщина- она зараза!

  • &gt;Причет тут количество автомобилей, когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения?

    Задача.
    Дано: на площади 25 кв км расположено 450 тыс рабочих мест.
    Вопрос: какой должна быть транспортная развязка района, чтобы люди могли добираться на работу - с работы на личных автомобилях за разумный промежуток времени (30-40 минут)?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: когда мы имеем дело с несовершенством транспортной системы и сообщения
    Все это так конечно, и несмотря ни на что в Энске в этом отношении все таки что-то делается (та же объездная) хоть и медленно. Конечно было бы шикарно везде построить многоуровневые развязки дороги в 6 полос и все такое... Но насколько это реально, и когда это будет?
    На мой взгляд выделение полосы для ОТ это тот вариант, который может помочь уже сейчас. И с наименьшими затратами. А так, я, конечно, обоими руками за то, чтобы расширить дороги, сделать нормальные парковки и т.д.
    Только вот большое у меня сомнение, что люди с Советской (а Вы бы какую улицу предложили бы расширить?) захотят переселяться на устьКамышинское поато.:хммм:Подумаем еще... Какой вывод напрашивается? деловой центр города надо переносить...
    И так далее и так далее. А что деловой центр нужно переносить на левый берег это, по моему, очевидно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А вам не кажется, что это элементарное нарушение свободы?
    Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Запомните это раз и навседа. Иначе получается, что арест и заключение битцевского маньяка - это ограничение его свободы убивать людей.
    Мы же почему-то помним только о правах, нарочно забывая о ответственности и обязанностях. Не выгодно?

  • Вам тоже задача:
    Государство развивается, все предприятия, которые занимаются продажами (неважно чего, но мы рассматриваем конкретно авто) платят налоги. В совокупности- суммы достаточно внушительные. Понятно, что на любой товар есть спрос. Соответственно машины продаются и покупаются. В этом смысле может быть корректнее рассматривать проблему с точки зрения соответствия политики государства? Я думаю, получая налоги государство должно озаботиться построением соответствующих развязок и т.п. Тем более налоги автомобилисты платят. А где же решение проблем? Решиние нет на должном уровне и это не вина автовладельцев.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: А вот сейчас и проверим :)
    вы меня извините, но опрос сформулирован неважно. во-первых, "неприемлем" пишется вот так вот. во-вторых, охвачены далеко не все варианты ответов.
    и ещё есть в-третьих: большинство людей вообще слабо себе представляют насколько здорово можно организовать работу общественного транспорта. может быть, в теории слыхали, но никогда не пробовали. это принципиально.

  • Ну вот.. вы тоже подошли к тому, что несовершениство управления городом/ страной первичнее. Соотвественно, проблемы надо решать не с низу, а с верху. Т.е. заранее планировать постороение трасс, парковок, и т.д. И я не понимаю, почему за чужую неосмотрительность и неумение планировать должны расплачиваться простые граждане.

    Она не женщина- она зараза!

  • Оверквотинг удален (п. 9).

    Давайте не мешать черное и белое, а так же не подменять понятия.

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.11.07 13:06)

  • Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д. жители района там работают и сами же потребляют.Это называется натуральное хозяйство.Т.е. вы предлагаете прийти к тому отчего уходили столетиями.Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников , чтобы пешком ходить можно было на работу,школа , детсад- прелесть а не картина.

  • Есть пределы возможностей, которые не зависят от желаний. Чтобы разместить машины всех работающих в центре Нска необходимо 10% свободной территории. Машина занимает на стоянке 6 кв м просто за счет своих габаритов. Полмиллиона машин - 3 кв км. Из 25-ти. И это только стоянки. Без дорог. А такого пространства в центре города просто нет. Ну нет, и все тут. Какие бы миллиарды туда не вкладывали.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Вы в своем уме? В каждом районе города по маленькому цеху кириешек,водки,носков и т.д.
    Не в каждом районе , а вкаждом РЕГИОНЕ !!!!! разница есть ! Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?
    В ответ на: Или еще примерчик.АЭС , рядом дома работников
    Приведу реальный пример - промышленная площадка в Ленинском районе - Сибсельмаш , кузьмина , текстильмаш , лучь , нва . В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !

  • Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • В ответ на: не устраивает чикатило, давайте возьмем примеры, как родители (или дети) по-закону выгоняют своих домочадцев на-улицу, невзирая на то, что право на жилье есть жизненная необходимость последних.
    как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?

  • В ответ на: Вопос на засыпку - едет на запад фура с кириешками , а ей на встречу из Мосвы фура с компашками - это есть разумно ?
    Разумно, так как раз производители так делают - значит, это им выгодно, значит - это нужно потребителю. Значит, существует конкуренция. Региональный монополизм на продукты питания и ТНП... нафик-нафик.

  • А кто говорит только про центр? В том-то и дело, что центр у нас застроен безобразно, точечная застройка. Отсюда ряд проблем и проблемищ. Хотя все это можно было предвидеть и не согласовывать эти строительства. А согласовать, допустим, в черте города, других районах. Можно же было?Но- этого сделано не было. Так разве должны ли за это расплачиваться люди? И почему их необходимо ограничивать?

    Она не женщина- она зараза!

  • Если ограничить торговлю между регионами, то опять же это скажется не лучшим образом на экономике.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Угу. А концентрационные лагеря вообще верх рационализма...
    Особо "продвинутых ",попросил бы посчитать сколько времени теряют в пробках " свободолюбивые " граждане и суммировать это время лет так за 15 . В пересчете на все население страны ,потери времени " автогулаг " будут такими , что Сталинский гулаг отдыхает !!!

  • Да все понятно, что оптимизированная модель работает четче. Сам иногда предпочитаю метро, когда это быстрее авто. Но, к сожалению, это не всегда так.
    И зачастую дебильное на первый взгляд явление имеет экономическую подоплеку.
    К примеру "Самолеты авиакомпании British Airways совершают десятки холостых перелетов через Атлантику, поскольку у этого перевозчика не хватает бортпроводников и компания боится потерять драгоценные слоты в аэропортах "Хитроу" и "Гатвик"...

    "России нужны не проповеди, а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства"
    (с) В.Г.Белинский

  • Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

    Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....

    И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
    Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.

    Даже если каждому в н-ске дать по машине, то на такой огромной территории при наличии некоторой сиситемы дорог вс е вполне уживутся. И это перспективнее, чем мифический "идеальноработающий гортранспорт".
    Не надо вести метро к каждому дому - это дорого и бестолково - постройте дороги, мы сами по ним доедем, куда нам надо.


    Пысы. От дома (район калинина) до работы (район маркса) - 25 мин на авто, около 45 мин на метре ( с учетом дойти- от и до метра) - при том, что локация и там и там - районы по линии метро.
    По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
    12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
    12+12+13(12)+13 (12)+13(12)+13(12) - если не хочется дубеть а проехать и там и там на автобусе ... дорого...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ага "натуральное хоз-во" в маштабах региона может еще и каждому региону по своему президенту.

    Про всяческие сибсельмаши хороший пример, жили рядом в "экологически чистом районе".Замечательно уж лучше ездить чем там жить.

  • В ответ на: С какого перепугу брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
    И явропа нам не указ - там плотность населения мрачная и города старые, тесные. + климат, знаете ли.
    совершенно верно, сравнение так себе.
    В ответ на: Когда утро встречает - 22 с ветерком и снежком - пока машина не прогреется я носа из подъезда не кажу и никому не советую.
    вот тут я тоже зарыдал и заплакал. вы попали в какую-то новую крайность, причём на самый край крайности, граничащий с маразмом.
    В ответ на: По цене - 50 р на авто (туда-обратно),
    хм.. экономично. с учётом прогрева и всё такое. газ, что ли?
    В ответ на: 12+12+ - 24 р - если хочется совместить все спробежкой по морозу
    проезд в метро 11р. если что

  • Я уже говорил, к сожалению Новосибирск не Москва и не может себе позволить построить вокруг себя три кольцевые трассы. Планы есть, Вы их, наверное, лучше меня знаете, хотя быстроительство третьего моста... Очень надеюсь что после этого деловой центр сместится на левый берег и большая часть транспорта покинет узкие улочки правобережья. Однако эта стройка лет на 10 а проблема стоит прямо сейчас. А так... Конечно безсветофорные развязки на октябрьской пристани и, скажем, на пересечении Морского и Русской с Бердским шоссе тоже бы помогли транспортной проблеме, однако это больше похоже на фантастику.:хммм:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А почему бы и нет? Почему люди не должны расплачиваться если они сами захотели сидеть на Соетской 30 дробь еклмн, а не на северочемском 3ХХХ?
    Предположим чиновник запретил точечную застройку Х в престижном районе У ссылаясь на отсутствие парковок, транспортные проблемы и т.д. и предложил построить здание скажем где-нибудь на усть камышенском плато. Застройщик идет к потенциальным арендаторам и говорит: "ребята будем строиться там-то и там то... Что сделают ребята? обложат его и пойдут искать другого застройщика... или соберут застройщику чемоданчик со всем необходимым и пошлют обратно к тому же чиновнику.
    А потом им не нравится что они в пробках стоят.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Конечно, сравнивать Москву и Новосибирск невозможно, но я думаю, что взвешенные решения быть должны все- таки. Просто нужно рассматривать проблему с разных аспектов, а не только одного. И проблема, что власти не хотят, именно не хотят вкладывать в строительство развязок и трасс деньги и возможности, а не в количестве оного. Есть бюждет, но опять же как он расходуется- дороги делаются в холодное время года, низкокачественными материалами, а все почему? Потому что на следующий год выгодно делать то же самое. Карман греет.
    А вот представьте как должно быть неприятно это автовладельцам- налоги с нас берут, каждый год, регулярно, не забывают. И что? А что делается для нас? И как?
    И после этого есть предложения еще ограничивать.
    Какая реакция на это должна быть?

    Она не женщина- она зараза!

  • Ну вот о возможностях и желаниях властей мне сложно судить.... Могу сказать, что у нас в академе Морской заделали, так четвертый год стоит.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Интересно, сколько кв. метров дороги можно построить на годовой транспортный налог, взымаемый, например, с владельца "Короллы" 2002г.в.? (Не под%бки ради спрашиваю, просто интересно).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Что-то кажется- меньше метра.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я ратую за системность. Во всем. И дальновидность. По сути, мы с вами в оджном направлении смотрим, только в частностях расходимся.
    Стояние в тех же пробках ведь всех касается. Правда?

    Она не женщина- она зараза!

  • Я рада за вас, но вот там, где живу я нет такой красоты. И дороги латают, а не делают.

    Она не женщина- она зараза!

  • Вопрос в том, что налог с нас берется, а вот качественных изменений нет. Мы ж не сами по себе живем, а в социуме. По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря. Мне пока предлагают плохие дороги и отсутствие нормальной организации процессов.

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем Mega82 (16.11.07 14:17)

  • Это как ЖКХ: например, если у вас есть квартира, вы оплачиваете коммунальные услуги, а вам будут говорить- неее.. ты можешь использовать только 2 литра воды в день. Ты говоришь: а как же постирать, помыться наконец, еду приготовить, а тебе- э-нет.. только 2 литра. Но-плати как за без ограничений. А то жируешь..
    На мой взгляд так и выглядит.

    Она не женщина- она зараза!

  • Дороги не только делают, их ещё и ремонтируют на этот налог. Вона, как приятно стоять на хорошоотремонтированной Большевистской. В лютую копеечку влетело полюбому.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Пока не победим коррупцию - будем впухать.
    И ничо никто не сделает пока все вокруг берут и дают на лапу, такой мелко-финансово-чиновниячья проституция :зло: :зло: А хотя... Ну берут ну и чо...
    А пропки везде и чо и никак от этого не уйти, фатализм епт...

  • &gt;По правилам того же социума, следовательно- раз ты берешь налог- что ты предлагаешь взамен, это грубо говоря.

    Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Так я все это к чему- почему бы не бороться тогда с проблемой власти, с той же коррупцией, например. Хотя бы более отвественным отношением к своему гражданскомцу праву, меньше давать взяток и договариваться "неофициально". Мы же сами многое провоцируем. Тогда будет борьба с причиной, а не следствием- автомобилями. Тем более, что это не единственное следствие.

    Она не женщина- она зараза!

  • Давайте не будем, а? Я прекрасно знаю, как сейчас строятся дороги. В смете одна сумма, а реально- стоимость другая..разница исчезает.

    Она не женщина- она зараза!

  • Ну а раз знаете (я предполагаю, что знание подразумевается способность доказать свое утверждение), то начинайте бороться с коррупцией - заявление в контрольно-счетную палату НСО о нецелевом расходовании бюджетных средств вполне подойдет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да , идем в одном направлении, только вот к возможностям нашим я отношусь значительно скептичнее :ухмылка:
    А вот насчет пробок... простой пример: Пустили второй мост через Бердь, ура!!! замечательно!!!! пробка на мосту рассосалась... А я вот замечаю, что с ОбьГЭСа хвост раньше от Маяка начинался, а сейчас и за мост шлюзовой переваливает.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Сударыня, я всего лишь тупо спросил: сколько квадратных метров дорожного полотна можно построить на годовой дорожный налог на а/м довольно среднего класса. :смущ:А Вы мне про ЖКХ чего-то начинаете рассказывать... :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • По Нску цифрами не владею, а в Татарстане стоимость капитального строительства 1 кв м дороги = 650 рублям. По налогу - нашла только закон 2002 года там было 7 руб/л.с. до 100 лошадей, и 14-ть - свыше 100. Выходит, 2 кв м в год на каждую машину построить можно :бебе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Спасибо!
    Т.е., за 3 года можно построить площадку, на которой может стоять машинка. Нда...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Доказательств настолько нет. Но вот взяток не даю.
    Но и не кричу о ограничениях автотранспорта не имея возможности исправить ситуацию цивилизовано.

    Она не женщина- она зараза!

  • Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход. Без обид.

    Она не женщина- она зараза!

  • Каким образом можно в принципе совместить развитие общества и экономики и ограничения транспорта?Если здесь причинно- следственная связь. И отсутствие сознательно планирования структуры специальными службами.

    Она не женщина- она зараза!

  • Давайте так:
    Если разбираться, то в общем-то транспортной проблемы в Новосибирске не стоит. То что происходит в часы пик не оказывает пока решающего влияния на проблемы экономического развития города. Северный объезд строится, южный проектируется, так что к моменту когда в Энске возникнет транспортная проблема эти трассы будут закончены и транзит будет выведен из центра города. А насчет цены квадратного метра... это ямочный ремонт видимо столько стоит...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Это для сравнения- такой же поверхностный взгляд и подход.
    Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.

    ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM+GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок.
    Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Как не стоит транспортной проблемы?
    Наверное, мы с вами в разных городах живем.
    Т.е. ездить в переполненном транспорте- не проблема даже? Или стояние до 40 минут на остановке.

    Она не женщина- она зараза!

  • Платные дороги уже скоро активно начнут появляться. Хотя это опять же не вариант, я так считаю.
    Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта? Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Что за фантазии, не проще ли взымать(если еще не взымается) эти деньги из стоимости бензина?
    Если цель сделать всех автовладельцев беднее - то проще (хотя, в этом случае, повышение цен на хлебушек, молочко и поездки на автобусах, последуют автоматически). Если цель - заставить людей не пользоваться авто, если есть альтернативный транспорт - повышение цен на бензин ничего не даст. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: ....должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время...
    Точность этого девайса позволит определить насколько загруженным было то место по которому я ехал? А направление этой загрузки? Как пример: улица Петухова часто бывает загружена на участке от Громова до переезда, но я обычно еду по параллельному ей бульвару (родственники у меня в районе пивкомбината живут), там никакой загрузки нет. Или второй пример: сегодня утром от пл. Кирова в сторону барахолки пробка, выехал в поле рядом и доехал до Бородина за несколько минут, как это тарифицировать ("проезд по обочине" не предлагать, там полевая дорога :))? Несколько раз объезжал "затруднени" от Красного востока до Затулинки полями от Элитного до конечной ... :dnknow:
    p.s. Комментарий настолько же серъёзный как и предложение:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Мне просто не понятно- а что движет защитниками ограничений транспорта?
    Движет желание терять поменьше времени , нервов и по возможности денег для передвижения из точки А в точку В .
    В ответ на: Я вижу, простите, пока только субъективную зависть.
    смешно .....

  • В ответ на: Если это Вы про ЖКХ, то более корректным будет следующее сравнение. За электроэнергию мы, в подавляющем большинстве, платим по счётчику, за холодную, горячую воду, газ и тепло - далеко ещё не все, но в скором времени - тоже все будем платить по счётчику. Т.е., есть некая базовая плата за то, что я в любой момент могу включить свет, открыть кран и т.п. и есть плата за реально потреблённое электричество, воду и т.п. Так давайте, взымать с автовладельцев плату за реально потреблённое время-место на дорогах.

    ИМХО, задача учёта реального трафика для каждого авто ныне технически решаема за вполне приемлемые деньги: некий опломбированный девайс, связанный со спидометром и имеющий GSM GPS блок. Удовольствие проехать 1 км по центральной части города стоит с 9 до 21, например, 10 р, а с 21 до 9, скажем, 5 р. В то же время поездка по Ватутина - 7 и 3,5 и т.д. Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.
    Вполне здравые для нынешней " рыночной " системы рассуждения . А почему бы и нет?

  • Во призывы-то: заставить автовладельцев не пользоваться автомобилем...
    Офигеть!

    Она не женщина- она зараза!

  • А вы прочитайте еще раз комментарии.. как сами и советовали. А то -тут вижу, а тут -не вижу..

    Она не женщина- она зараза!

  • Я отношу себя к сторонникам рационального использования чего бы-то ни было. Доставка 40 человек одним автобусом эффективнее доставки 40 человек 40 легковыми а/м - с точки зрения использования дороги, топлива и т.д. Эта простая мысль приходит, когда наблюдаешь пробку на Большевистской на 90% состоящую из легковых а/м, в 80% из которых нет никого, кроме водителя.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: А я сторонник рационального развития. А вот с развитием у нас плоховасто. И это не радует.
    Сударыня, ИМХО, Вы сторонник развития рационального по меркам конца XIXв ("мы не можем ждать милостей от природы, взять всё что нужно от неё - вот наша задача" и т.п.). У нас же на дворе век XXI: последние 3 десятка лет военные конфликты имеют всё более выраженную энергитическую подоплёку (нефть и уран), начиняется возня за ресурсы Арктики и Антарктики, угля в Европе уже практически нет, нефти при нынешних объемах потребления хватит на несколько десятилетий, над термоядом учёные бъются лет сорок и практически значимых результатов раньше чем через 20 лет никто и не ждёт... Можно отгрохать на каждой улице эстакады, поставить на каждое окно кондишн и т.д. Только кто и на чём будет ездить по этим улицам через 30 лет? :ухмылка:
    ЗЫ. Был один король, автор известной поговорки про потоп. Так вот, у его внука голову отделили от туловища.... :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ---...Пуколки их много чистого воздуха в не чистый переводят...---

    А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---....Прежде всего проблема в " несовершенстве мозгов " , имя которому - " общество потребления " . И автомобиль один из его символов ! ...---

    А вы предлагаете нам вернуться в "общество коммуняк", где в потребителях состояли только члены райкомов, горкомов и прочих -комов? Так ведь как-то не хочется.... Лучше уж попробуйте "усовершенствовать мозги" самому себе, чтобы понять, что история не имеет обратного течения... :death:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---...В не столь отдаленные времена подавляющая часть рабочих этих предприятий жила в Ленинском районе . До работы большинство ходило пешком ибо это рядом ! вот образец продуманного решения !....---

    Великолепная мудрость!!!! :ха-ха!:
    Вы забыли только упомянуть, что во времена оно рабочие вообще жили в землянках и бараках (это кому повезло) на заводах, построенных под стенами цехов. И на работу никуда ехать не надо, и удобства тут же во дворе, и дышать можно тем, что выделяется при работе.... Вас бы туда бы... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: А на себя вы посмотреть не хотите?
    Думаю, что вдыхаю кислорода не больше чем мне нужно для жизнедеятельности. Думаю Вы в состоянии подсчитать, во сколько раз больше кислорода потребляется двигателем "жестяного коняшки". Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше. Нет, все нормально, если человек платит экологический налог, на который этот самый кислород будет восстановлен (фиктусы вдоль дороги посадят, или ромашишки какие) убраны остальные гадости, которые вылетают из выхлопной трубы....

  • ---...Есть такой симпатичный документ - бюджет Новосибирской области. Там учтены все Ваши налоги и то, куда их планируется потратить. Отрезвляет....---

    А может подскажете, где он опубликован в СМИ? И особенно интересует, где же опубликованы данные о его фактическом расходовании постатейно и с расшифровкой статей... Думаю, ответить вам нечего, ибо для наших чиновников его раскрытие для народа виселице подобно... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Кислород в мире общий и мне не понятно, почему кто-то позволяет себе тратить его больше.
    неуместная аналогия. кислород - ресурс восполняемый, можете хоть задышаться, на всех хватит. а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения. правда, новосибирску до них пока далеко

  • Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".
    В ответ на: а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения
    Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можно

  • Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
    В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
    Что за призывы- запретить! ограничить!
    А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
    Странно как-то..

    Она не женщина- она зараза!

  • Оверквотинг удален (п. 9).

    А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности? Кто точные замеры делал?Вы наверное, как любитель природы любите на шашлычки выбраться, в баньку сходить? А вот в процессе горения, например, кислород сжигается. А по какому такому праву? :ха-ха!: Используете, понимаете, ценный ресурс!

    Она не женщина- она зараза!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.11.07 12:59)

  • В ответ на: А на себя вы посмотреть не хотите? Вдыхаете, понимаешь, чистый кислород, а назад через рот выдаете отнюдь не озон... и это только если через рот, а не другим местом...
    В выдыхаемом человеком воздухе ~16% кислорода.
    Что касается другого заявленного места, то оттуда, исходит от 0,5 л газовой смеси индола, скатола и сероводорода (у здорового человека) до 1,5-4,5 л (у больного дисбактериозом).
    В связи с этим было бы разумным требовать установки в наших общественных местах газоанализаторов (для выявления наиболее проблемных трудовых коллективов и групп населения), а к злостным нарушителям применять меры по установке индивидуальных счётчиков - с последующим наложением взысканий в виде штрафов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ну киотский протокол тут подтаскивать как-то странно... политико-экономический документ - не более.
    Кто правда занимается окржуающей средой тот знает, что одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни, сколько ВСЕ авто мира за 10 лет... и извержений таких происходит периодами по нескольку в год... другое дело, что всякие несгоревшие компоненты бензина вылетают....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Т.е., у нас должен быть базовый транспортный налог + плата за трафик, потреблённый данным а/м с учётом загруженности дорог в определённое время. ИМХО, нормальный способ уменьшить число машин, в которых водители-одиночки везут себя любимых от одной остановки метро (автобуса/трамвая) до другой.
    Нет, не нормальный. Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях.

    Тогда я сам первый пересяду на маршрутку, автобус, троллейбус, метро, монорельс, какой-нибудь нанопоезд или что там еще придумают, заодно и машину поменяю на менее утилитарную:улыб: Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.

    Первые два года за рулем я тоже любил порассуждать о свободе. Потом, постепенно, с ростом пробок на дорогах, начало приходить понимание, что бесплатно работать у самого себя шофером - не лучший способ проводить время.

    Мой персональный идеал - выделенные велосипедные магистрали (именно выделенные, в отдалении от автодорог, дублирующие маршрут хотя бы на 70%). Основная масса т. н. "офисного планктона" вполне способна осилить десяток километров до работы. Заодно и здоровье нации укрепится - чем не пунктик для плана Путина?:миг:

    ...too young to quit, too old to change...

  • В ответ на: А откуда вы знаете, что вдыхаете ровно столько кислорода, сколько вам требуется для исключительно только жизнедеятельности?
    А Вы знаете способ вдыхать больше?

  • В ответ на: тот знает, что...
    Ага... Только извержения - процесс редкий и неконтролируемый, в отличие от автомобиля. Если не поняли (или сделали вид) - не надо оправдываться подобными процессами. Давайте говорить только про то, на что мы (общество - для любителей попридираться к словам) можем реагировать.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: одно извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько же дряни
    Вполне возможно (никогда не подсчитывал), только штука в том, что жерле вулкана никто не живёт, а вот в городе .......

  • В ответ на: Очинь многа инастраных букоф...
    Таперь по русски
    В ответ на: но сильно больше там автомобилей...
    Привели бы данные, намного бы проще было
    В ответ на: поток движется не очень быстро, но не стоит.
    Дык и у нас он не стоит. Движется. Но медленно.
    В ответ на: проблемы МОЖНО решить, не выгоняя нас из личного авто!
    Можно. Но реализация таких алгоритмов намного более сложна, чем выгоняя. Вопрос ведь в оптимизации, не так ли?

    Остатки Африки.

  • Фсё. Продать к чертям авто и катать девушек на трамваях. а под землёй новые дороги копать невозможно?... нет ну я так интерисуюсь..чисто с теоретической точки зрения. Дорого наверное выйдет.. зато копай-нехачу...в любые стороны дороги... :live:

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • В ответ на: Нормальный - сделать общественный транспорт таким, когда "водителям-одиночкам", ездящим только до работы, можно будет доехать до нее за приемлемое время в человеческих условиях .
    Проблема в том, что дороги - ресурс общего пользования. Два офисосидельца, добирающиеся на работу на своих авто занимают на дороге столько же места, сколько занимают 25-40 их коллег, добирающихся до места своего сидения автобусом. Подход "отдадим все дороги на откуп тем, кто хочет добираться на работу на авто, а для всех остальных пророем метро, построим городскую железную дорогу и т.п.", ИМХО, не является рациональным. Нужны либо а) выделенные полосы для маршрутных т/с на существующих дорогах либо б) какие-то административные или административно-технические меры к тому, чтобы автовладельцы пользовались своими а/м более рационально.
    Сейчас происходит транспортный коллапс: такие же как Вы и я, уставшие о нашего, мягко скажем, несовершенного общественного транспорта, обзаводятся авто. В итоге, все - и в авто и в автобусах, движуться с равной скоростью в пробках. И чем дальше - тем больше авто и ниже скорости.
    В ответ на: Лично мне хватило бы даже тех же маршруток с некоторыми обязательными условиями: чтобы ездили часто, по расписанию, с 6 утра до 12 вечера, и по выделенной полосе для общественного транспорта. Но пока даже такой элементарной вещи власти обеспечить не могут - говорить дальше не о чем.
    :agree: :cray-1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как-то вы странно понимаете развитие без рационального использования ресурсов. Я про это не писала, так что не будем додумывать.
    В развитие можно включить и очистительные заводы, почему их у нас нет?
    Что за призывы- запретить! ограничить!
    А почему не- построить! Сделать! Обеспечить!
    Странно как-то..
    Сударыня, я делю людей на 2 категории: на тех, кто достав последнюю сигарету из пачки просто разжимает пальцы, потому что "дворник придёт и уберёт, я плачу налоги, чтобы за мной убирали" и тех, кто несёт пустую пачку до мусорной урны, потому, что понимает, что пачка будет валяться на асфальте и украшать собою пейзаж до тех пор, пока кто-то не прийдёт, не нагнётся, не поднимет и не уберёт её. Просто Вы из 1-й категории, а я из второй. И ничего странного тут нет.
    ЗЫ По поводу заводов, очищающих воздух от выбросов а/м (я понял, что Вы имели в виду именно такие заводы), почитайте на досуге хотя бы это.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: как обычно бывает в разговоре с вами, мы, кажется, о разном говорим? о чём вы? какое имеет отношение ваш весьма странный пример нездоровых семейных отношений к автомобилям? у вас проблемы личного характера? вы хотите поговорить об этом?
    ваши слова:
    "я нарочно сгустил краски, разумеется. мысль, которую я пытаюсь донести, - не все йогурты одинаково полезны. то что дико одному человеку - жизненная необходимость другому."

    так вот, мысль, которую я пытаюсь эти примером в ваших-же терминах донести, - это то, что жизненная необходимость другого не факт, что перевешивает дикость со стороны одного.
    некая разница с вашим примером в том что взят пример из жизни без всякого сгущения красок.

    и зачем разговор на личности сводить?
    я ж оцениваю только ваши слова, а не мордашку.

  • Так же можно разделить людей на категории, сударь:
    1. Те, кто что-то старается делать, как вы говорите, доносите сигареты до урны.
    2. Те, кто ничего не делает, а лишь только занимается разговорами о запретах, но реально альтернатив предложить не может.
    Мне кажется здесь усилено пропагандируется 2 вариант. Пока город не может мне, как и многим другим, предложить альтернативу- нормально функционирующий транспорт, то спор ни о чем. Количество транспорта и будет дальше расти. Людям свойственно желать и стремиться к комфорту. Почему они должны мучиться толкаясь и замерзая на остановках? Зачем человек должен терпеть чье-то хамство, которое неизменно сопровождает любой наш автобус/ тролейбус и маршрутку, ради кого или чего? Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

    Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
    видимо слезы слишком быстро глаза застили.
    вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
    я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
    ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.

  • В ответ на: Re: у и по большому счету, пример организации транспорта надо брать не с европы, а с азии - сингапур, токио, бангкок, шанхай и т.п.

    Я плакаль и рыдаль. С какого перепугу небольшому северному городу, затерянному бескрайних равнинах и имеющему огромную территорию , низкую плотность населения, децентрализованную схему размещения промышленности брать пример с азиатских гигантов, набитых людьми как муравейники, прижатых к морям и находящимся в субтропиках и служащих центрами мировой экономики ....
    видимо слезы слишком быстро глаза застили.
    вы не стесняйтесь вдумчивей читать и мозговые извилины использовать:
    я сказал, что если брать чего-то в пример, то азиаты нам больше чем европа подходит.
    ежели вы с этим несогласны - используйте аргументы, а не слезы.

  • В ответ на: а под землёй новые дороги копать невозможно?...
    Возможно. Не так давно ещё одну станцию метро сдали.... возможно на форуме есть люди, которые доживут до сдачи следующей.

    Однако, я говорил об экологических аспектах. Находясь по землеё автомобиль не будет потреблять меньше кислорода.....

  • Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
    Купите плеер, читайте книги.
    Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ:улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
    Купите плеер, читайте книги.
    Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ :улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
    Купите плеер, читайте книги.
    Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ:улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Я промолчу про испорченную одежду и обувь. И про настроение, которое портится.
    Может на моем направлении все такие культурные, но что-то я не замечаю хамства. Вначале все культурно стоят в очереди, потом садятся в маршрутки, потом едут. Никакой давки и матерков.
    Купите плеер, читайте книги.
    Я после бросания езды за рулем стал и спокойнее, и опять начал ЧИТАТЬ

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Может Вы и правы, а вот ребята, покупающие квоты по Киотскому соглашению, полные дебилы. Они просто не знают, что "на всех хватит".
    не мелите ерунды. по киотскому протоколу продаются квоты по выбросу парниковых газов, а вовсе не по потреблению кислорода. кислорода навалом. между прочим, если его (кислорода) станет заметно больше, начнёт гореть лес.

    В ответ на:
    В ответ на: а вот город не резиновый, есть вполне конкретные объективные ограничения
    Это какие же? Неужели овраги по окружности? Вниз по речке Обишке до самого Ламбытнанги много вигвамов построить можно
    думаю, если вы будете ездить в лабытнангах на всех своих четырёх крузерах, никто в новосибе возмущаться не будет. может, вернёмся к вопросам транспорта на наших улицах? на наших двух мостах через обишку, а не ж/д в нижневартовске? а то как-то очень расплывчато выходит