−3°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
−3°C
вечером−1°C
ночью−2°C
завтра0°C
Подробно
 64,21
+0.0092
Курс USD ЦБ РФна 15 ноября
64,2101
+0.0092
 70,68
+0.0037
Курс EUR ЦБ РФна 15 ноября
70,6761
+0.0037
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Одниим - всё, другим - ничего

  • Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама??? Другие рождаются и у них уже все есть....
    И только одно успокаивает: у меня хоть что-то есть, чего я сама добилась, а кто-то и этого не может.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама???
    __________________________________________
    Потому, что вам это нужно. Карма такая. Вы должны пройти именно через эти трудности.


    Другие рождаются и у них уже все есть....
    __________________________________________
    Нет причины им завидовать - у них будут свои уроки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Другие рождаются и у них уже все есть....
    Что все? Счастье субъективно. И у них его ни больше. Не меньше. А вот недостатков, исходя из общей логики гораздо больше.

  • Это от возраста вашего.
    Тем кому сейчас по 40 почти поголовно от родителей ничего не имели - время тогда другое было.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А мне кажется, что просто возраст такой:улыб:Со времение это пройдет! А зависть- это плохое чувство. Ни к чему хорошему оно не приведет.

  • Было бы , наверное, правильнее НЕ думать ВСЁ ВРЕМЯ что там у других и почему Вам сладкое слово халява не валит лавиноообразно, а действовать/добиваться/достигать

    :santaclaus:

  • В ответ на: сейчас по 40 почти поголовно от родителей ничего не имели
    Вот не надо. Как минимум большинство жилья поимели. + охороды, гордо именуемые "дачами"

  • в этом топике тебе дифирамбы нужно петь?
    шо за розовые сопли

  • С жильем - сомневаюсь.
    Если только размены. А чтобы родители могли помочь купить - это очень редко, сейчас гораздо чаще.
    Дача - это святое! :agree:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Те, кто "рождается и всё уже есть" это всё равно не ценят...
    Человек - такое существо, что всегда чего-то не хватает... а также, никто не ценит того, что досталось легко... И чем больше изначально есть, тем больше запросы....
    Действительно, радуйтесь, что есть возможность обеспечить себя самым необходимым и цените это, помня времена, когда этого не было, но тем не менее, жить можно было:улыб::tease:

  • это я в детстве так думала: как хорошо быть Аллой Пугачевой :tease: (хотя она то уж точно всего сама добилась), а сейчас такие мысли в голову как-то не приходят: у меня нет ни знакомых, ни друзей, обеспеченных с детства. Я живу и радуюсь что у меня такая жизнь какая есть, такие родители и друзья, и лишь бы все они были здоровы.
    А вы бы хотели чтобы у вас сразу было все?
    Чтобы жизнь была другой?

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • "Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама???"

    Плохая наследственность :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да скорее это зависть!!! Меня просто умиляют фразы: она добилась всего сама, перечисляют: закончила кембридж, то-то, то-то......, упорно снимается в телепередачах, на сцене поёт, только вот молчат, что всё это начиналось на деньги папы и мамы. Вот если бы он приехала из зажопинска, и действительно сама заработала денег ( даже не исключаю торговлю телом), училась в англии, теперь она известна, богата и знаменита, вот тогда уважение.
    Да та же пресловутая Маша Малиновская, или я ошибаюсь?

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама???
    ----
    А я вот все думаю, почему с детства я пыталась все делать сама? Сколько помощи всегда предлагали, чего-то подарить хотели, и даже жить всегда пытались научить... А я, дурочка, отказывалась. Все сама, да сама. Зря, наверное. Ведь столько возможностей было :хммм:
    Вот живу теперь сама, и как ни странно - все есть.
    Тоже, наверное, наследственность подкачала.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • и ещё, что тоже расстраивает: годы тратятся на зарабатывание этого всего, беззаботная молодость прошла мимо!!! Хочется детей, ооочень хочется, но что я им сейчас дам???
    Вот только не надо: хотела бы - родила, не хочу издеваться на ними, хочу что бы ходили в хорошие школы, хорошо одевались, хорошо ели.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Никогда не надо завидовать, считать чужие деньги... лучше потратить это время и силы на зарабатывание своих и строить свою жизнь такой, как вы хотите. Ведь все в ваших руках!!! :роза:

    и опыт , сын ошибок трудных....

  • думаю зависть - это отличный стимулятор, и не вижу в этом ничего плохого. Это в детстве всем вбили в голову: звидовать плохо!!! Только зависть, страх и любовь может сдвинуть человека с места.

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Только зависть, страх и любовь может сдвинуть человека с места.
    __________________________________________
    Наверное. Только вот объединили вы эти 3 "стимулятора" совершенно напрасно... в том смысле, что вряд ли они могут двигать одним и тем же человеком: завистливый и трусливый человек вряд ли сможет даже испытать любовь (он будет называть этим словом все, что угодно от страсти до секса, но чувства любви не испытает).
    Чувство страха присуще всем живым людям на уровне инстинктов (в целях самосохранения) в отличие от зависти, которая - просто свойство натуры...не совсем высокой.
    Поэтому зависть стимулирует низких, а любовь - высоких. Небольшая такая разница, а механизмы в принципе схожи, здесь вы правы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да. Говорят же *белая зависть*, *черная зависть*. Если зависть стимулирует человека достигать каких-то высот, то пусть завидует себе на здоровье:улыб:
    Меня вот тоже часто посещают такие мысли. А потом думаю - зато меня никто сейчас ни в чем не упрекает. Сама и образование получила (не кембридж конечно, но я к этому и не стремилась), и ценные вещи приобретаю без помощи родителей. А те, кому родители все купили... Сколько из них стремятся сами чего-то достичь? Не многие. Вот этим немногим - уважение. Им повезло больше, мне меньше. Ну и что? Не обязательно отравлять себе жизнь завистью к тем, кто родился в обеспеченной семье.

    А, еще про детей. как-то вы оцениваете благополучие детей с материальной точки зрения. А ведь детям кроме материальных благ нужна в бОльшей степени любовь родителей (Вы, надеюсь, не стали любить и уважать своих родителей меньше только от того, что они не обеспечили вас всеми материальными благами, каких вам хочется?).

    А еще была какая-то статистика о том, что в обеспеченных странах рождаемость очень низкая. Потому как люди, у которых есть деньги предпочитают тратить их на собственные удовольствия, а не на детей.

    Вот Вы сколько готовы будете родить детей, при условии, что сможете каждому купить по квартире, машине, а до этого они отучатся в хороших школах-институтах? Наверное 1-2 не больше, т.к. некогда вам будет. Деньги надо будет зарабатывать, а не с детьми сидеть. :улыб:

  • хочу что бы ходили в хорошие школы, хорошо одевались, хорошо ели.
    --------------------------------
    Для начала неплохо было бы, чтобы они БЫЛИ.
    А вообще-то самое главное у жизни ребенка - чтобы его любили. Хорошо одетый, в элитной школе и нелюбимый ребенок - что может быть ужасней(

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Только зависть, страх и любовь может сдвинуть человека с места.
    ------------------------------
    Вам важнее само движение или направление тоже важно?
    Любви вполне достаточно, для того чтобы двигаться)

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Хорошо одетый, в элитной школе и нелюбимый ребенок - что может быть ужасней(
    __________________________________________
    Беспризорник, брошенный алкоголиками-родителями и не учившийся даже в 1 классе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не расстраивайся, мне уже лет ни мало, а квартиры нет,машины нет,дачи нет и не было и не надо(это я про дачу) :ха-ха!: зато у меня есть, жёны(бывшие и одна настоящая,все красавицы и лапочки), дети-два великолепных человека,самых лучших человека в моей жизни, есть работа,есть друзья и есть жизнь.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • "Поэтому зависть стимулирует низких, а любовь - высоких."

    Метр семьдесят пять достаточно? :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А помоему - это одно и тоже! Что брошенный, что не любимый...

    И ты, Брут...

  • Только вот объединили вы эти 3 "стимулятора" совершенно напрасно...
    Я их не объединила. а перечислила

    Не обязательно отравлять себе жизнь завистью к тем, кто родился в обеспеченной семье
    Я не отравляю, я размышляю и двигаюсь к цели.

    А, еще про детей. как-то вы оцениваете благополучие детей с материальной точки зрения. А ведь детям кроме материальных благ нужна в бОльшей степени любовь родителей
    А как же??? Любить, конечно, никто не говорит, ято не люблю их, но только что я скажу ребёнку, когда он спросит: мама а почему я хуже всех одет в классе и меня все дразнят??? , ну мало ли что ещё он спросит.

    Наверное 1-2 не больше, т.к. некогда вам будет. Деньги надо будет зарабатывать, а не с детьми сидеть
    В идеале хочу 3 детей, но чувствую, что не успею я трёх родить, а были бы деньги - успела бы.

    Любви вполне достаточно, для того чтобы двигаться)
    Любви к деньгам., да достаточно:))))))

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • В ответ на: . ...но только что я скажу ребёнку, когда он спросит: мама а почему я хуже всех одет в классе и меня все дразнят??? , ну мало ли что ещё он спросит.
    Ну что-то вы уж совсем мрачную картину нарисовали. Судя по Вашим словам у вас получается в жизни добиваться поставленных целей. И что-то слабо верится, что ваш ребенок будет одет хуже всех в классе.

    Да и зависит все от воспитания. Я училась в школе, когда еще не было такого понятия как "элитная школа", но тем не менее и в то время были люди более обеспеченные и менее (дети работяг). Так вот как пример: учился со мной в классе мальчик из очень обеспеченной семьи, в материальном плане было все. А вот воспитанием им видимо некогда было заниматься (не хочу их осуждать, просто как факт). Сразу после школы этот мальчик попал в тюрьму, после тюрьмы умер от передозировки. Вот вам и обеспеченная семья.

    Так что в отношении детей не материальные блага нужно ставить во главу угла, не материальные...

  • А помоему - это одно и тоже! Что брошенный, что не любимый...
    -------------------------------
    Да, это так. Просто разговор шел о обеспеченных,
    а так... там где нет любви, там нет счастья для ребенка(

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Метр семьдесят пять достаточно?
    __________________________________________
    Вы считаете, что мужчина ростом 1,75 м. - достаточно высок в духовном плане? Хм...
    Минимум - 1,85.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • в НБА такие залежи дюховности зря пропадают

  • В идеале хочу 3 детей, но чувствую, что не успею я трёх родить, а были бы деньги - успела бы.
    --------------------------
    Вы знаете, ведь как может получиться - рожали при деньгах, а потом обеднели. И что детям жизни не видать? Деньги слишком непостоянная величина, чтобы к ним привязывать свое будущее материнство.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • А у вас какой рост?:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Деньги слишком непостоянная величина, чтобы к ним привязывать свое будущее материнство."

    И то правда. Миллионером должен быть не только муж, но и все его родственники :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Естественно я утрирую, что бы было ясно, что я имею в виду. Нет, зависть меня не гложет и думаю у каждого второго возникают такие мысли

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • В ответ на: Минимум - 1,85.
    А скажите, уважаемая, как по вашему у меня с духовностью, высокая она у меня или нет? :ухмылка:

    И ты, Брут...

  • шо за наезды на 1.75??? :dnknow:

  • Завидуешь? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >шо за наезды на 1.75???
    ---------
    Точно - не врубается народ! :dnknow:
    У Путина вон 170 - и все есть! :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ахха! Вон.. Рома меньше Бузовой... И ничего.. Лыс и доволен.. :ха-ха!: :ха-ха!: :спок:

  • шо за наезды на 1.75???
    __________________________________________
    Что за паника? :ха-ха!:
    Обычный, прямо скажем, очень средний рост, только и всего : ) Но это не страшно, живут люди и с таким : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я например не люблю высоких...
    мой самый любимый размер - 1,76 м :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • А 1,76007 уже в пролёте? :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • У Путина вон
    __________________________________________
    Вы бы еще Наполеона вспомнили : )
    Масштаб личности - он в других единицах измерения... Хотя некоторых клинит именно на см. : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А 1,76007 уже в пролёте?
    __________________________________________
    В пределах погрешности :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я например не люблю высоких...
    __________________________________________
    А высоких легко не любить: их мало в общей массе и все равно на всех не хватит : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >А 1,76007 уже в пролёте?
    __________________________________________
    В пределах погрешности
    ---------
    Я когда по молодости комплексовал из-за своего роста в школе в последних классах измерялся часто и выяснил, что утром рост примерно на 2см. больше чем вечером!

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Я когда по молодости комплексовал из-за своего роста в школе в последних классах измерялся часто и выяснил, что утром рост примерно на 2см. больше чем вечером!
    __________________________________________
    Вы к вечеру ссутуливаетесь что ли?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а мне по фигу, что я маленького роста,зато у меня жены высокие, одна была 175, другая есть 178, а я 169 и нормально.Главное не рост. :secret:

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Одно время это даже было модно, когда мужчина чуть ниже девушки - "итальянские пары".
    А вообще странно, у вас как-то все не слава богу: роста нет, квартиры нет, машины нет, дачи нет... : )))
    Вот правда, почему одним все, а другим ничего?! :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Коллега по миниатюрности... :ухмылка: :agree:

    свершилось... 28.10.10

  • ну почему же в пролете.. от 170 до 178 принимаются :улыб:
    но тут возникает второй фактор - необходимо крепкое телосложение, широкие плечи..

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • не в том дело что их мало :улыб:
    просто мне на самом деле нравятся невысокие и крепкие...
    а сама я 160 см, так что мне хватает :миг:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • сама я 160 см, так что мне хватает
    __________________________________________
    Хватит ли детям? Вы 1,60; муж (допустим) 1,67... представляете перспективку?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а что перспективка??
    я не считаю что мой рост - маленький..
    для мальчика - да, маловато..
    а для девочки самое то..
    для мальчика - 170 считаю нормальным ростом...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Не факт:улыб:Проверено на племяшах. Мать - 1,58, отец - 1,70. Племяши: девочка 175 (16 лет), мальчик 180 уже (14 лет), при этом НИКОГО нет высоких - ни дедушек, ни бабушек :улыб:

  • при этом НИКОГО нет высоких
    ----------------------------------------------
    а сосед? ;-)

  • для мальчика - да, маловато..
    __________________________________________
    И это еще мягко сказано.
    Аналогии с животным миром, конечно, не вполне корректны, но т не м.
    Когда становится очевидной тенденция укрупнения лошадей на фоне измельчания коней, заводчики делают однозначный вывод: порода вырождается, и там уже пошла своя специфика: свежая кровь и пр.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • при этом НИКОГО нет высоких - ни дедушек, ни бабушек
    __________________________________________
    И это, знаете ли, настораживает :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а сосед? ;-)
    __________________________________________
    :ха-ха!: :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а исходя из чего вы делаете вывод что это *измельчание*???
    существуют нормы роста мужчин какие-то??
    я на самом деле не знаю, может просветите?
    а еще - есть ли прямая зависимость роста детей от роста родителей?
    то есть мои 160 + 170 мужа - дети будут какого роста??

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Просветительской работой у нас занимаются специально обученные люди в специально отведенных местах, поэтому в целях просвещения - не ко мне.
    Если интересует мое личное мнение, скажу, что на самом деле все сугубо индивидуально, и т не м пренебрежительно-несерьезное отношение к генам не оставляется природой не замеченным.
    А чтобы, не будучи специалистом в области генетики, более-менее достоверно предположить, каким будет рост ваших детей, достаточно посмотреть на своих родителей и ближайших родственников будущего/предполагаемого отца.
    Как известно, от осинки не родятся апельсинки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но это не страшно, живут люди и с таким : ))
    И неплохо... :beee:

  • Молодцы :ухмылка:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • на самом деле я совершенно искренне интересовалась, без ерничанья.. зря Вы так зацепились :а\?:
    я и не сказать что отношусь пренебрежительно к генам, ну так что поделать если мне нравятся невысокие??
    мало того, мой любимый мужчина - как раз 170 см..
    и детей хочу от него, есссно, а не от гипотетического высокого мущины..
    гены генами, но ребенка-то лучше от любимого человека рожать :улыб:
    но мне конечно не хочется чтобы мой сын был очень низеньким...
    зато должен быть умным :хехе:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Не переживайте. Мама 156, папа 174. Я - 175. Для девушки выше среднего. 100% папина дочка, внешне на его маму похожа. А если учесть что на на 2 месяца раньше срока родилась, у мамы с отрицательным резусом. Вообще казалось бы задохликом должна быть. Так что просчитать рост невозможно.:миг:

  • зато должен быть умным

    природа она такая, отдыхать любит

  • quaker, вы просто вражина какая-то :eek:
    что я вам сделала такого??? :cray-1:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • неужели мстите за честь Кента??

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • вернее, за его бесчестие :ха-ха!:

    Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать

  • В ответ на: Я всё время думаю: ну почему у меня
    Если бы у вас все имелось, чего вы жаждете, то это были бы уже не вы, а совсем другая личность. Это вас не пугает?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • В ответ на: неужели мстите за честь Кента??
    да нет, видно сам не понаслышке знает, о чем говорит :ха-ха!:

  • Надеюсь родителям вы в упрек не ставите отсутствие у них больших денег?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: неужели мстите за честь Кента??
    А че, Кента эта....того.....обесчестили??????? Когда успели то?:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: одна была 175, другая есть 178, а я 169 и нормально.Главное не рост. :secret:
    Ты знал, Ты знал! Главное-диаметр:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • честь Кента осталась нетронутой!!!

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Чё, не дотянулись?:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • я не такая! *гордо*

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Остается надеется что и Кент теперь не такой:хехе::D:хехе:Кент, как дела?:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • И все-таки, Вам родители недодали денег или вообще ничего не дали?
    Второй вариант не проходит, способность достигать они все-таки Вам дали. Это много стоит.
    Но они же и дали Вам страсть к материальному.
    В детях все от родителей, и плохое, и хорошее. Когда ребенок осознает себя взрослым, то детсво уже не изменить. Его можно только принять.
    Честно говоря, не прочитал весь топик (много букв), не знаю Вашего возраста. Но мне кажется, обида на родителей должна пройти, как только сам станешь родителем, тогда многое и поймешь.

    БЗ-здох

  • В ответ на: необходимо крепкое телосложение, широкие плечи
    я такой :ха-ха!: так и быть открою тайну. Объем грудной клетки 114 см, талия примерно 68 см, бедра 98 см. На вид-прикольно. Рост 169-170.

    PS Ундина, не переживай, у меня все было и снова будет :ха-ха!: просто я не жадный, и уходя всё оставлял жене. А сейчас всё заново, но учитывая мою работоспособность-заработаю все снова, правда еще бы кто научил правильно деньги тратить :а\?: за прошлый год..можно было квартиру купить,но не получилось..вокруг столько всего... :ха-ха!: особенно женщин ...

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: представляете перспективку
    вы меня улыбаете :ха-ха!: рост родителей не влияет на рост детей!!! читайте научную литературу! и смотрите по сторонам :ха-ха!:

    PS все великие были маленького росто,почему?

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Комплекс Наполеона?

    БЗ-здох

  • Ундина, не переживай
    __________________________________________
    О чем ты, Алекс... даже не подумаю :ха-ха!:


    просто я не жадный, и уходя всё оставлял жене. А сейчас всё заново
    __________________________________________
    Ааа.... ну это-то песТня известная.... *ушел-в-чем-был-с-одной-зубной-щеткой-все-что-нажито-непосильным-трудом-жене-оставил....*
    А что...на каждый репертуар находится своя аудитория.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • читайте научную литературу! и смотрите по сторонам
    __________________________________________
    Непременно. При случае - обязательно.Огромное спасибо за ценные рекомендации :ха-ха!:


    все великие были маленького росто,почему?
    __________________________________________
    Вот он - вопрос, возникший, видимо, в результате прочтения научной литературы! И сформулирован соответствующим образом. Уважаю! :live: :ха-ха!:
    А историческую читать не пробовали? О Петре I например? Рекомендую.


    Всем господам и дамам, озаботившимся ростом.
    Поясняю, что фраза *высокими движет любовь, а низкими - зависть* подразумевала масштабы личности, а не длину тела. Так что, даже если вы 1,50 в прыжке и с кепкой, нет причин для паники, речь совершенно о другом.

    PS ВАХ, не шутите так больше, не все понимают : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а ты предпочитаешь наоборот? чтоб тебя с детьми под зад пинком и к маме? а ???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: И все-таки, Вам родители недодали денег или вообще ничего не дали?
    Второй вариант не проходит, способность достигать они все-таки Вам дали. Это много стоит.
    Но они же и дали Вам страсть к материальному.
    В детях все от родителей, и плохое, и хорошее. Когда ребенок осознает себя взрослым, то детсво уже не изменить. Его можно только принять.
    Честно говоря, не прочитал весь топик (много букв), не знаю Вашего возраста. Но мне кажется, обида на родителей должна пройти, как только сам станешь родителем, тогда многое и поймешь.
    Мне 28, я уважаю свою маму, и у меня нет никакой обиды, ч всегда была самостоятельной и всего добивалась сама, спасибо маме, она никогда не вмешивалась в мои дела, и говорила: ты сама все знаешь, сама всего добъёшься, ты у меня умница.
    У меня только один вопрос: Мама, ну зачем ты бросила квартиру в центре Нижнего Новгорода и поехала строить БАМ?????????
    Я не о том, я просто размышляю о жизни:)

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Вы думаете, что квартира в Нижнем радикально изменила бы Вашу жизнь? Это не Ваша квартира. Построить свою жизнь в чужой квартире Вам бы, скорей всего, не удалось.

    Размышлять полезно.

    Все деньги олигархов не защищают от того, что бы разбиться на снегоходе или сгореть в феррари. Чем большим ты владеешь, тем большая на тебе ответственность. Хочешь ты того или нет.

    А уж про личное счастье и речи нет. Этого отмеряно всем одинакого. Разница только в том, сколько каждый себе берет.

    БЗ-здох

  • Зачем тебе знать, как предпочитаю я? Ты ведь говоришь о себе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Построить свою жизнь в чужой квартире Вам бы, скорей всего, не удалось.
    Почему это в чужой? Это квартира ее МАТЕРИ. Неужели вы считаете, что ваши дети - чужие в вашей квартире?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Почитайте это форум, столько проблем, когда молодые семьи живут с родителями. Это Вам уже не детки.

    Насчет моих детей не беспокойтесь, ситуация под контролем. Я почти уверен, что свою жизнь они будут строить сами и в своих квартирах. Каких? Не знаю. Да это и не важно. Это будет их жизнь, это будут их проблемы и их решения.

    БЗ-здох

  • >Я когда по молодости комплексовал из-за своего роста в школе в последних классах измерялся часто и выяснил, что утром рост примерно на 2см. больше чем вечером!
    __________________________________________
    Вы к вечеру ссутуливаетесь что ли?
    -----------
    Позвоночник усаживается судя по всему.
    Поэтому утром было тогда 172,5, а вечером 170,5 :secret:
    А насчет детей и роста. Брат у меня не гигант старший - где-то 176. Жена его примерно такая же. Девочка у них 11 лет - рост 167, размер обуви 39, одежды на глаз 48-50. А вы говорите гены... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > то есть мои 160 170 мужа - дети будут какого роста??
    330 ... хм. запас по росту есть:улыб:

    incantare ignis

  • "А если учесть что на на 2 месяца раньше срока родилась, у мамы с отрицательным резусом. Вообще казалось бы задохликом должна быть."

    Как раз наоборот, часто дети потому раньше и рождаются, что далеко не задохлики. Я тоже на два месяца раньше родился и весил уже гораздо больше среднего владельца. Врач матери сказал, что если бы она меня доносила, я бы при родах её наверняка убил :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А вы говорите гены...
    __________________________________________
    Гены - основное, что там ни говори, причем гены - это ведь не только гены родителей, это же из поколения в поколение по обеим линиям..... другой вопрос, что и отклонения, безусловно, всегда были и будут - естественная мутация, так сказать... изменение среды, экологии и все такое....
    А вообще к слову говоря, меня удивляет массовое явление (о массовости сужу по результатам посещения обувных магазинов), когда при росте 165-170 у девушек и женщин ноги размера 39-40 :dnknow: Если девушка с мамой, посмотришь на маму, и все сразу понятно - такая же лапа... Причем размерная линейка здорово поменялась, некоторые модели начинают отшивать, начиная с 37 размера.... и по 42... ориентируются на спрос.....
    Думаю, это гены+мутация :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (15.12.06 10:37)

  • В ответ на: Зачем тебе знать
    просто интересно, ты напоминаешь мне мою вторую жену, ...я всё сама заработала,я все сама купила...хотя если взять справку о доходах, то мой доход раз в пять был больше...отсюда вывод..все жутко самостоятельные и успешные женщины сделали себе состояние на трудах мужчин! а потом сидят и с умным видом рассказывают какие они бизнес-леди...тьфу на вас...моя бывшая хоть всем правду говорит и нос не задирает.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Извините, одно дело, когда проблемы при совместном проживании, а другое - когда родитель позиционирует эту квартиру как ЧУЖУЮ для детей. Чужая вещь - это вещь, которая принадлежит чужому человеку. А эта квартира, на которую ребенок, кстати, по закону, имеет все права, ну никак не может быть ему чужой. Это его дом, родной дом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: на каждый репертуар
    кстати, а где это я ниписал, что ушел с зубной щеткой??? :ха-ха!: я еще и костюм с майкой и трусами прихватил :tease:

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • >когда родитель позиционирует эту квартиру как ЧУЖУЮ для детей.

    Вы передергиваете.
    Когда ребенку 28, ему гораздо конструктивнее не расчитывать на родительскую квартиру, а строить свою жизнь самостоятельно и отдельно от родителей.
    Хотя вариант судиться с родителями тоже ничего. Еще можно подождать, пока они умрут.

    БЗ-здох

  • просто интересно, ты напоминаешь мне мою вторую жену, ...я всё сама заработала,я все сама купила...хотя если взять справку о доходах, то мой доход раз в пять был больше...отсюда вывод..все жутко самостоятельные и успешные женщины сделали себе состояние на трудах мужчин! а потом сидят и с умным видом рассказывают какие они бизнес-леди...тьфу на вас...моя бывшая хоть всем правду говорит и нос не задирает.
    __________________________________________
    Вы о чем вообще? :dnknow: При чем тут я? Я что, когда-то рассказывала вам, что и на какие деньги я купила? Что за поток сознания?
    А впрочем, тьфу так тьфу : ) Воспринимайте симметрично :ухмылка:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (15.12.06 10:46)

  • "У меня только один вопрос: Мама, ну зачем ты бросила квартиру в центре Нижнего Новгорода и поехала строить БАМ?????????"

    Есть такая профессия - шпалоукладчик :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: при этом НИКОГО нет высоких - ни дедушек, ни бабушек
    __________________________________________
    И это, знаете ли, настораживает :ха-ха!:
    ___________________
    :улыб:Согласна. Но на отца оба похожи уж больно сильно :), хотя сосед высокий был, да :ха-ха!:
    Но уж сильно страшненький :eek:

  • В ответ на: Вы передергиваете
    В ответ на: Это я передергиваю? Вот ваша фраза:

    В ответ на: Построить свою жизнь в чужой квартире Вам бы, скорей всего, не удалось.
    То есть вы назвали квариру ее матери ЧУЖОЙ. И в чем я передергиваю? Мне просто вот эта конкретная фраза не понравилась. С таких вот фраз все и начинается...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >С таких вот фраз все и начинается...

    И что же начинается? Порадуйте уж очередной чернушкой.

    БЗ-здох

  • Сказать-то нечего насчет слов ЧУЖАЯ КВАРТИРА, так начали спорить по принципу *сам дурак*. Ну-ну...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Но на отца оба похожи уж больно сильно
    __________________________________________
    А на мать? :ха-ха!: Тут, знаете ли, одно из двух :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Неужели вы считаете, что ваши дети - чужие в вашей квартире?
    А Вы считаете, что квартира родителей автоматически становится квартирой детей?
    Дети - хозяева в родительской квартире до тех пор, пока у них не появится желание строить свою (!) жизнь... Задача родителей - научить детей самих решать свои проблемы (в т.ч. и жилищные) + вовремя детей "отпустить" и не вмешиваться в их жизнь, в т.ч. со своей помощью.

  • В ответ на: Извините, одно дело, когда проблемы при совместном проживании, а другое - когда родитель позиционирует эту квартиру как ЧУЖУЮ для детей. Чужая вещь - это вещь, которая принадлежит чужому человеку. А эта квартира, на которую ребенок, кстати, по закону, имеет все права, ну никак не может быть ему чужой. Это его дом, родной дом.
    _______________________________
    Да не имеет ребенок прав на квартиру, только после смерти родителя, через наследство. Я ж тебе говорила уже.:улыб:

  • Квартира родителей - не собственность ребенка. И это АКСИОМА

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Задача родителей - научить детей самих решать свои проблемы (в т.ч. и жилищные) + вовремя детей "отпустить" и не вмешиваться в их жизнь, в т.ч. со своей помощью.
    Согласна, что не дело вмешиваться. Но насчет помощи, если у родителей есть такая возможность - помочь - это святое. В наше время действительно квартиры страшно дорогие. И взрослые сын или дочь еще долго будут мыкаться, самостоятельно решая свои проблемы. Нет, я такого не понимаю - бросать как щенков учиться плавать. Можешь - помоги. И тебе же спокойней будет жить, если у детей все в порядке.
    Мы все-таки тут говорили о том, что родители автора топика не могут ей помочь материально. В таком случае, конечно, какие могут быть осуждения.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • А тогда нафига детей-то рожать? Ну и живи со своей квартирой - вместо ребенка. Это тчо же получается - у нас человек с рождения вообще никак не защищен государством. так что ли? То есть гос-во не поощряет рождение детей?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 1. Детей рожают не для государства 2. У родителей есть целых 18 лет чтобы научить ребенка решать все проблемы самостоятельно. 3. Любовь к ребенку не предполагает поступления в рабство к нему

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • ===Это тчо же получается - у нас человек с рождения вообще никак не защищен государством. так что ли?====

    Защищен. Ребенок имеет право ПРОЖИВАТЬ со своими родителями. В 18 лет он перестает быть ребенком и начинает СВОЮ взрослую жизнь.. и я считаю, что только бессовестная скотина будет тянуть для себя квартиру с родителей, вместо того, чтобы заработать самому... и в дальнейшем заботиться о маме с папой, так же как они в свою очередь заботились о нем.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Это тчо же получается - у нас человек с рождения вообще никак не защищен государством. так что ли?
    __________________________________________
    А при чем здесь государство, если речь идет о квартире, являющейся частной собственностью?


    То есть гос-во не поощряет рождение детей?
    __________________________________________
    А каким образом одно д/поощрять? Квартиры выдавать при рождении детей что ли?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В 18 лет он перестает быть ребенком и начинает СВОЮ взрослую жизнь.. и я считаю, что только бессовестная скотина будет тянуть для себя квартиру с родителей, вместо того, чтобы заработать самому...
    __________________________________________
    Вы считаете, что это реально, начиная с 18 лет обеспечивать себя самостоятельно: квартира (собственная или арендованная), получение образования (при повальной коммерциализации всей системы образования), прочие потребности?
    Родители платят за все. Или не платят, и тогда 18-летний человек, *переставший быть ребенком* вынужден элементарно выживать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А кто сказал что 18-ти летний должен вести образ жизни 30-ти летнего? Родители могут помочь с оплатой обучения (это инвестиция в будущее). А на тряпки, развлечения итд можно и самому подсуетиться. Главное, чтобы ребенок усвоил что все свои фантазии он может реализовать только на собственнозаработанные деньги

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Это тчо же получается - у нас человек с рождения вообще никак не защищен государством. так читто ли? То есть гос-во не поощряет рождение детей?
    ------------------------------------
    Не защищен государством, это я вам как многодетная мама заявляю. И рождение детей оно никак не пообщряет.
    Я их вырастила, потому что создала свое маленькое государств из родных, близких, друзей, приятелей и просто хороших людей. Вот ЭТО ГОСУДАРСТВО и помогло мне вырастить детей и сейчас помогает с младшим.
    У нас женщины рожают не благодаря, а вопреки :ухмылка:

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Или не платят, и тогда 18-летний человек, *переставший быть ребенком* вынужден элементарно выживать.
    ---------------------------------
    Вы в этом уверены? Я не плачу и не платила за образование своих старших детей по двум причинам - они поступали на бюджетные места и у меня на платнрое образвание детей нет денег.
    Да, они начали рано работать, но я бы не назвала это выживанием. Это для них - школа жизни. Ну нет у моих детей костылей в виде родителей. Они все делают сами. Сейчас я для них советчица (очень редко) и обслуживающий персонал (в незначительной степени).
    Они гордятся тем, что всего добиваются сами.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • +1

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • "только бессовестная скотина будет тянуть для себя квартиру с родителей"

    А может, она теоретически интересовалась :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А кто сказал что 18-ти летний должен вести образ жизни 30-ти летнего?
    __________________________________________
    Тот, кто сказал вот это:
    "В 18 лет он перестает быть ребенком и начинает СВОЮ взрослую жизнь.. и я считаю, что только бессовестная скотина будет тянуть для себя квартиру с родителей, вместо того, чтобы заработать самому..."
    Вы представляете себе, каким образом 18-летний человек, начавший свою взрослую жизнь, может сам заработать квартиру? Я - нет.
    -1.

    Родители могут помочь с оплатой обучения (это инвестиция в будущее).
    __________________________________________
    А как же "В 18 лет он перестает быть ребенком и начинает СВОЮ взрослую жизнь.."? Или получение образования не входит в понятие построения "своей взрослой жизни"?


    А на тряпки, развлечения итд можно и самому подсуетиться.
    __________________________________________
    О тряпках ли речь? Некоторым "самостоятельным" студентам, живущим в общагах, элементарно нормально питаться не на что... В лучшем случае по Подорожникам трутся...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ==Вы представляете себе, каким образом 18-летний человек, начавший свою взрослую жизнь, может сам заработать квартиру? Я - нет.==

    А кто сказал , что взрослая жизнь НАЧИНАЕТСЯ сразу с покупки квартиры??? в 18 начнет и к годикам 30ти спокойно заработает.. если оно ему надо будет).. а вот сучить в 18-20 лет ножками и кричать, что ох и ах.. .хочу жить отдельно - меняйте (покупайте) мне квартиру.. это я и называю бессовестным скотством)))..

    ===Или получение образования не входит в понятие построения "своей взрослой жизни"?===

    ну человек же написал могут помочь, но не обязаны... если деточка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захочет - поступит на бесплатное, а нет так заработает.. а те студенты, которым элементарно нормально питаться не на что просто элементарно ленивы))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • >каким образом 18-летний человек, начавший свою взрослую жизнь, может сам заработать квартиру?

    А что надо в 18 непременно уже иметь свою квартиру? Или можно немного подождать.

    Насчет "Подорожника". Совсем не в тему. За ту же цену в столовой можно получить более здоровое питание. Вот здесь-то и сыграет родительское воспитание.

    БЗ-здох

  • Вы в этом уверены? Я не плачу и не платила за образование своих старших детей по двум причинам - они поступали на бюджетные места и у меня на платнрое образвание детей нет денег.
    __________________________________________
    И что? Раньше никто не платил. Вы в курсе вообще, что происходит в сфере высшего образования: какими темпами и по каким причинам идет тотальное сокращение бюджетных мест? По каким дисциплинам их в принципе больше нет в большинстве ВУЗов? По каким истинным, а не декларируемым, причинам и в каких целях ВУЗы лишаются ранее выданных лицензий и аккредитаций?
    То, что ваши дети отучились на бюджете, замечательно, но это всего лишь отражение той действительности, в которой это происходило, только и всего.
    И если раньше, когда только-только появилось обучение на возмездной основе, в коммерческие группы брали всех подряд, лишь бы платили, то сейчас ситуация в корне другая - народ приучают к тому, что в очень близком будущем высшее образование в принципе станет коммерческим процентов на 90. И дети тех, у кого, как у вас, не будет денег на оплату обучения, просто останутся без высшего образования: некуда им будет пойти на бюджет.
    Так что выхода ровно 2: или плати за образование, или твой ребенок останется без него.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "нормально питаться не на что... В лучшем случае по Подорожникам"

    А нормально тогда - это по ресторанам? :eek:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ->которым элементарно нормально питаться не на что просто элементарно ленивы))
    Не так. Это не лень, а неприспособленность к взрослой жизни. И незачем искать причины этого в молодых людях. В первую очередь в таком положении дел виноваты те родители, которые не смогли воспитать своего ребенка достаточно взрослым для самостоятельной жизни к его 18-летию, но при этом по каким-то причинам отстранившиеся от дальнейшего воспитания. Да, согласен, рано или поздно у такого великовозрастного ребенка произойдет ломка сознания и он начнет самостоятельно зарабатывать на свою жизнь, но извините, я не сторонник такого обучения. На то они и родители, чтоб учить самим, а не пускать это дело на самотек и откуп случайным обстоятельствам.

  • В ответ на: не будет денег на оплату обучения,
    Осьпадя. Да оно стоит - копейки по-большому счету сейчас. Народ больше в кредит барахла всякого ненужного берет.

  • В ответ на: Кент, как дела?:хехе:
    Зашибись.
    А если в тему топика - мне родители не дали нихрена. Кроме востпитания. И то, лет до 12. У меня комплекс на эту тему. Большой. Но со страпонами это ничего общего не имеет. :beee:

  • А мне от деда в наследство целая книжка стихов досталась. Ниасилил - бо на украинском. От второго - вообще ничего материального :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А мне бабуля раз в год тысячу присылает! Завидуй :tease:

  • В ответ на: 1. Детей рожают не для государства
    Но государство берет ещё вчерашних детей в армию и там запросто может убить/сломать человека.Ещё чтоб налоги платил государству.Так что все-таки детей рожают для государства в том числе.

    В ответ на: 2. У родителей есть целых 18 лет чтобы научить ребенка решать все проблемы самостоятельно.
    А если не успел к 18-ти ввиду особенностей развития конкретной личности? Тогда марш во взрослую жизнь и погибни?

    В ответ на: 3. Любовь к ребенку не предполагает поступления в рабство к нему
    Очень правильная мысль, полностью разделяю :respect:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • 1. Про государство: государственная служба была, есть и будет. Как и налоги. Я имела в виду, что рожая ребенка думать о том как переложить ответственность за его развитии на государство минимум деструктивно, максимум преступно. 2. Про "целых 18 лет..." если ребенок полноценный и родители у него не невротики, то в 18 лет он в состоянии принимать решения и их реализовывать. Никто не говорит про "выпинование" к 18 годам у ребенка должна сформироваться потребность быть самостоятельным человеком. Если нет, то ему самому будет тяжело вписаться во взрослую жизнь.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Мои дети не отучились, а еще учатся, если что))
    Так что реальную ситуацию в вузах я знаю не по наслышке, тем боле, что сама в вузе работаю.
    А насчет того, что останутся без образования - ну это если только о самом маленьком - ему 6 лет, но у меня старшие к тому времени станут на ноги, так что справимся, главное - что у малыша голова работала. Вообще проблема в том, чтобы человечек привыкал по максимуму все делать сам.
    На западе студенты учатся и работают, если не являются выходцами из обеспеченных семей. Чем плохо? Было бы желание учится

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Так что реальную ситуацию в вузах я знаю не по наслышке, тем боле, что сама в вузе работаю.
    --------
    Было бы желание учится
    __________________________________________
    Ну если ситуацией владеете изнутри, так сказать, то не можете не знать, что в существующих реалиях одним желанием учиться не обойтись: д/б созданы условия для этого, а пока мы видим обратную ситуацию - создаются условия для максимального ограничения доступа основной массы населения к высшему образованию: отсев молодежи в армию и на рынок труда в позициях, не требующих высшего образования. И достигается это очень просто - именно теми методами, которые мы видим: ликвидацией системы образования на безвозмездной основе.
    Разумеется, при фанатичном желании учиться м/добиться ошеломляющих успехов (и Ломоносов тому пример : ), но мы же понимаем, что учиться "вопреки" способны единицы. Таким образом, высшее образование так или иначе становится привелегией, и чем дальше, тем это будет очевиднее.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А если не успел к 18-ти ввиду особенностей развития конкретной личности?
    Всегда думала, что человек годам к 10 уже полностью формируется. А дальше идёт просто привыкание и адаптация.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Неужели за последние 2-3 десятилетия Вы лично, совершенно не изменились? Замужество, рождение детей для Вас только привыкание и адаптация?

  • высшее образование так или иначе становится привелегией,
    -----------------------------
    Не спорю. А надо ли, что ВСЕ имели высшее образование? Зачем плодить социальный баласт в виде избытка спецов с вышим образованием. Некоторые сферы деятельности вполне могут обойтись и средним специальным. Сейчас же в вузы идут все, кому не лень написать туда заявление о приеме. Как студенты учатся, с каким *напряжением*, так может лучше идти работать?
    Все-таки, молчел, ориентированный именно на получение высшего образования и имеющий для этого необходимые интеллектуальные ресурсы, имеет шансы его получить. Сейчас и целевая контрактная подготовка набирает обороты, когда платят будущие работодатели.
    Я бы не стала так мрачно оценивать перспективы высшего образования в РОссии.

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • А на тряпки, развлечения итд можно и самому подсуетиться. Главное, чтобы ребенок усвоил что все свои фантазии он может реализовать только на собственнозаработанные деньги
    А вы пробовали одновременно учиться без балды на очном отделении на серьезном факультете (первые три курса) и зарабатывать, в смысле полностью себя обеспечивать? Какие шмотки? Какие развлечения? Это просто нереально. Денег с подработок едва-едва хватит на ням-ням и элементарные средства гигиены.
    а те студенты, которым элементарно нормально питаться не на что просто элементарно ленивы И лень тут совершенно ни причем.

  • Пора весь топик в основной форум переносить.

    .....Без тормозов.....

  • А что это вы ко мне, эт к модератору

  • Человек должен РАЗВИВАТЬСЯ, а не меняться.
    Разве меланхолик может стать холериком? Или сангвиник флегматиком? Так же как экстраверт никогда не станет интровертом.
    Человек может в жизни развиться или сломаться. Подавляющее большинство с возрастом становятся циниками.
    Но то, что заложено в детстве изменить невозможно.
    А заложено как раз или желание жить и добиваться всё самому, или быть нахлебником.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В определенные моменты своей жизни я успел побыть и экстравертом, и интровертом. При этом, чтобы сразу исключить всяческие инсинуации, никого раздвоения личности и психических заболеваний. Просто предыдущий тип личности на определенном этапе перестал меня устраивать и/или позволять комфортно существовать в изменившихся внешних условиях, что привело к кардинальному изменению типа поведения, причем не только внешне, но и с дальнейшей глубокой переоценкой своих действий и перестройкой личности. Видимо это как раз то, что Вы называете /сломаться\… Я считаю иначе.
    Собственно, я и сейчас в 26 лет продолжаю меняться. Причем не в силу какой-то своей особенной исключительности, а потому как просто продолжаю взрослеть в соответствии со своей человеческой природой и небольшой толикой ума имеющейся в наличии. И я честно говоря очень надеюсь, что и через 10, и через 20 лет, я оглядываясь на себя вчерашнего мог бы сказать - /Боже, какой же я был лох… \ :ухмылка:

  • А вы пробовали одновременно учиться без балды на очном отделении на серьезном факультете (первые три курса) и зарабатывать, в смысле полностью себя обеспечивать? Какие шмотки? Какие развлечения? Это просто нереально. Денег с подработок едва-едва хватит на ням-ням и элементарные средства гигиены.
    [цвет:blue]
    я работала, зарабатывала себе на одежду и развлекаловки: на четвёртом курсе подрабатывала, а на пятом за отличную учёбу получила свободное посещение и устроилась на постоянную работу, и представте себе закончила институт с красным, так что было бы желание, а главное осознание, после института без опыта работы ты никому не нужен!!! (только за символическую зарплату)

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • я работала, зарабатывала себе на одежду и развлекаловки: на четвёртом курсе подрабатывала, а на пятом за отличную учёбу получила свободное посещение и устроилась на постоянную работу,
    Вот именно! на четвертом и на пятом! Толковый студент на последних курсах всегда найдет себе работу. А я спрашиваю про первый-второй. Wert55 утверждала, что в восемнадцать человек уже полностью взрослый и должен обеспечить себя сам. Восемнадцать лет - это первый курс.

  • А в каком ВУЗе Вы учились?
    В техническом такое вряд ли возможно. Да и в НГУ тоже.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ну почему невозможно, на пятом-то курсе НГУ вполне реально.

  • Я тоже задавалась подобными вопросами.
    Но не про родителей, а про себя.

    Что с родителей взять? Они родились перед войной, росли во времена Сталина, воспитаны на идеалах коммунизма. Получали мало, очень мало. Блата не было, да даже если бы и был – не смогли бы пользоваться в виду вечной нехватки денег. Даже квартиру не заработали – как бабушка им ещё в молодости оставила двушку, так до сих пор в ней и живут.

    А вот почему я не могу? Я уже упустила столько шансов начать собственное дело чтобы стать богатой. Всё какие-то причины. А скорее просто страх и неуверенность.
    Вот и хожу на курсы и семинары, много читаю разного психологического – пытаюсь научиться, сдвинуться с мёртвой точки.
    Отец очень хотел мальчика. А Бог сказал ему: *Нет, ты не сможешь воспитать достойного мужчину, хватит тебе и девочек*.

    Да, я сделала неплохую карьеру, нормально зарабатываю. Но ПОЧЕМУ уже 20 лет мой заработок делится на 4? Потому что мужей не тех беру? Или аура у меня такая, что со мной рядом мужики не могут зарабатывать?
    Муж сказал как-то: *Ты меня подавляешь* !??????
    Да разве можно подавить МУЖЧИНУ?
    Сказал, что если бы рядом с ним была клуша, то он бы ого-го!!!
    А что, разве у всех богатых жёны – клуши? Чушь какая!
    Да и разве я сильная? Нет, всего лишь наёмный работник в фирме. Даже не хватает духа начать собственное дело. Одни разговоры.
    Даже машины у нас нет. Грустно.

    Конечно, любимый и бедный муж лучше, чем богатый и нелюбимый. Но ведь первый был и ненавистный, и бедный.
    Но, зная, насколько умный у меня сейчас муж, я уверена, что он МОЖЕТ.
    Может, в этом и вся моя беда, что я всё от кого-то что-то жду?
    От первого ждала хорошего отношения, от второго – денег. Три года от него денег не вижу. Всё пытается бизнес наладить, а получается работа ради работы, только на аренду и хватает. А учиться не хочет. Плюнуть на всё и жить тем что есть? Нет, остановка – значит смерть. Нужно двигаться вперёд, всегда.

    Правильно Ундина написала – у каждого свои уроки.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Слаще морковки ничего не ела – это про меня.
    Выросла почти в нищете. Но дело не в этом. Главное – не было стремления к большему.
    Уже в детстве я считала, что наличие ковров и хрусталя (а это было единственно возможное богатство тогда) – не главное.
    Главным для меня всегда были человеческие отношения. И даже несмотря на то, что родители очень сильно ругались (отец пил и пьёт), материнской любви я не знала, зато была забота и ответственность, были праздники, поездки на природу и к бабушкам-дедушкам, занятия спортом, походы с отцом на мотокросс, велосипед, свобода. Вот оно – счастье!

    Но когда столько лет не живёшь, а выживаешь, когда вокруг все богатеют, покупают машины, квартиры, ездят в отпуска на острова, а ты только на еду зарабатываешь – возникает вопрос ПОЧЕМУ? Чего мне не хватает? Наглости, смелости, ума, связей, желания?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • хм.. зависть, не самое лучшее качество на мой взгляд...

    Эйнштейн умер, Нобель тоже, и мне что то нехорошо...

  • Но когда столько лет не живёшь, а выживаешь, когда вокруг все богатеют, покупают машины, квартиры, ездят в отпуска на острова, а ты только на еду зарабатываешь – возникает вопрос ПОЧЕМУ? Чего мне не хватает? Наглости, смелости, ума, связей, желания?

    Елизывета , у мення такое очучение, что только вы по теме топика и высказались.
    а поповоду зависти хорошо или плохо, читайте выше. Я в зависти не вижу ничего плохого. можно подумать никто никогда никому не завидует :tease:, да не смешите меня

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • Муж сказал как-то: *Ты меня подавляешь* !??????
    Да разве можно подавить МУЖЧИНУ?
    ----------------------------
    Власть не дают, ее берут (с) :ухмылка:

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • Смотрю я на детей богатых родителей - всякие есть.
    И пиявки, и молодцы. Тут уж как воспитаешь своё продолжение. Было бы что продолжать.

    Выше писали *была бы уже не ты*. И что? Разве это хуже? Человек итак постоянно в движении - одни вверх , другие вниз. То, чему я упорно пытаюсь научиться сама, другим дано с детства, по умолчанию. У них более высокая отправная точка. Что в этом плохого?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • То, чему я упорно пытаюсь научиться сама, другим дано с детства, по умолчанию. У них более высокая отправная точка. Что в этом плохого?
    ----------------------------------
    Ничего плохого в этом нет, ибо нет равенства ни биологического, ни социального.
    Возможно разные стартовые возможности даны для разных людей, надо не бояться дерзать

    А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (Стругацкие)

  • В ответ на: ...а ты только на еду зарабатываешь – возникает вопрос ПОЧЕМУ? Чего мне не хватает? Наглости, смелости, ума, связей, желания?
    Интересно, а насколько далеко мы готовы пойти в своем стремлении заработать деньги?


    Для того, чтоб заработать много денег, я готов
    Много учиться и упорно работать, постоянно совершенствую свои навыки
    Готов идти на уголовные преступления против личности ради денег
    Готов идти на экономические махинации ради денег
    Готов Родину-мать продать за деньги
    Не готов и пальцем пошевелить, меня все и так устраивает

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Вот и богатство тоже - берут. Кто сколько может.
    Сейчас много всяких обучалок - кто у кого больше сможет отобрать. Теория, что деньги - это поток энергии. Кто успел тот и съел. НЛП, куча американских спецов, наши новоявленные миллионеры - все учат и на этом зарабатывают ещё больше. Книги, семинары, видео - всё к вашим услугам. А толку ноль.
    Кто-то не учится, а сам просто зарабатывает. Есть особые черты, способности.
    Умники пишут, что к бизнесу способны только 7% людей. А остальные - обслуга.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: То, чему я упорно пытаюсь научиться сама, другим дано с детства, по умолчанию. У них более высокая отправная точка.
    Я полностью согласна с тем, что стартовые условия у всех разные. Но! Разнятся они не по вертикали (лучше-хуже), а по горизонтали, то есть качественно (от рождения всем нам даются разные способности).

    И поэтому я не согласна с тем, что у кого-то более высокая отправная точка. Утверждать обратное - наступить на горло собственной песне и найти себе оправдание.

    Обсуждая рзные стартовые возможности, мы почему-то скатились до обсуждения разницы только лишь материального положения. Но наша индивидуальность, которая дана нам от рождения, взгляд на мир, который был привит нам нашими родителями, играют куда более важную роль, на мой взгляд. И независимо от нашего материального положения развивать наши таланты - наша основная цель. А успех (и тем более успех материальный) - дело десятое, он, как правило, сопутствует. Утверждая же, что только материальное играет роль, мы навсегда отрезаем себе пути к развитию, о котором Вы писали, потому что что же в противном случае делать тем, у кого папа не имеет нефтяной скважины, удавиться? А с другой стороны, это хорошее оправдание нашей бездеятельности ( зачем суетиться и напрягаться, если скважины все равно нет и никогда не будет).

  • У Вас есть высшее образование, это уже достаточно много, соответственно стартовые условия Вам родители обеспечили не такие и плохие. Другое дело, что к 28 годам Вы так толком ничего и не достигли: ни детей, ни квартиры… Здесь уж на родителей пенять ну совсем неуместно. На все про все у Вас было 6-8 лет.
    В ответ на: Но когда столько лет не живёшь, а выживаешь, когда вокруг все богатеют, покупают машины, квартиры, ездят в отпуска на острова, а ты только на еду зарабатываешь – возникает вопрос ПОЧЕМУ? Чего мне не хватает?
    Пожалуй, я смогу ответить на этот вопрос.
    Проблема ваша в том, что Вы пытаетесь всего достичь одна (я так понимаю вы не замужем?). Естественно успехов у Вас одной будет на порядок меньше чем у дружной семейной пары где и он и она умны и не ленивы.
    Знаю несколько примеров, когда люди к 25-26 годам заработали и на квартиру и родили лялечку, имея в качестве стартового капитала только высшее образование. Не знаю ни одного, где бы девушка добилась бы таких успехов самостоятельно.

  • В ответ на: Я в зависти не вижу ничего плохого. можно подумать никто никогда никому не завидует :tease:, да не смешите меня
    Зависть хорошее чувство, просто относится к ней надо как побудительному мотиву
    -Зависть же важна для тебя как толчок к овладению чем-либо.

    Никогда не говори: плохо мне, ибо он обладает тем-то и тем-то, а у меня нет этого. Не страдай и не терзайся.

    Лучше скажи себе: у него есть то-то и то-то, и я добьюсь, чтобы у меня тоже было то-то и то-то. Вот что такое зависть! - это и з одной довольно занимательной книги...впринципе верно.

    V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы

  • В ответ на: У Вас есть высшее образование, это уже достаточно много, соответственно стартовые условия Вам родители обеспечили не такие и плохие. Другое дело, что к 28 годам Вы так толком ничего и не достигли: ни детей, ни квартиры… Здесь уж на родителей пенять ну совсем неуместно. На все про все у Вас было 6-8 лет.
    В ответ на: Почему ничего не достигла???
    набиралась опыта, копила деньги, и вместо того что бы купить себе машину, квартиру: вложила деньги в бизнес, пусть маленький, но мой, и если сейчас у меня появится ребёнок, знаю, что голодной не останусь: пусть в съёмной квартире, но деньги работают сами на себя.... Другое дело, если бы стартовая возможность была выше, то этот бизнес появился бы раньше.......

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • В ответ на: но деньги работают сами на себя....
    Круто! У меня же все сложней, само на себя ни хрена не работает, постоянно надо чем-то заниматься чтоб все не загнулось...Наверно не тем занимаюсь.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • >Почему ничего не достигла???
    набиралась опыта, копила деньги, и вместо того что бы купить себе машину, квартиру: вложила деньги в бизнес, пусть маленький, но мой,
    ------------
    Это "ничего" по сравнению с владельцами /заводов, газет, параходов/
    А по сравнению с работающей за зарплату учительницей в школе это "все". Она возможно смотрит с завистью на Вас, также как Вы смотрите на детей состоятельных родителей, также как они смотят на детей миллионеров (долларовых), также как те смотрят на детей мультимиллионеров и т.д.... Богатство понятие относительное
    Достоевский ж говорил - бедность не порок... нищета - вот это порок....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • *от рождения всем нам даются разные способности*
    Кто бы спорил....

    *был привит нам нашими родителями*
    Именно об этом я и пишу. Именно это и называю отправной точкой.
    Всё в комплексе - гены, материальная база, воспитание.
    Потому что богатые родители и детей воспитывают в стремлении к более качественной жизни. И учат путям достижения. Даже своим примером.
    А как могут бедные научить тому, что сами не умеют? Даже стремления. И такая жизнь, даже если их не очень устраивает, для них единственно возможный вариант, потому что они просто считают, что другая для них недостижима.

    *А успех (и тем более успех материальный) - дело десятое, он, как правило, сопутствует. *
    Ой, сколько я знаю умнейших, образованных людей, с увлечением отдающихся любимому занятию...... и абсолютно бедных.

    *Утверждая же, что только материальное играет роль, мы навсегда отрезаем себе пути к развитию, о котором Вы писали*
    Не помню чтобы здесь кто-то подобное утверждал.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: копила деньги, и вместо того что бы купить себе машину, квартиру: вложила деньги в бизнес
    Мороз, Норбеков и много ещё кто утверждают, что можно начать бизнес с нуля.
    Типа набрал авансов и на них начал.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ах! Почему же я не дочка Олигарха!
    А Старт у вас не такой уж и низкий.

  • В ответ на: Мороз, Норбеков и много ещё кто утверждают, что можно начать бизнес с нуля.
    Я не Норбеков или какой другой кем-то уважаемый психолог или как его там, но берусь утверждать, что начать дело и приуспеть в нем можно только детально зная дело, которым занимаешься. А опыт с нуля я не знаю где взять.Чаще всего человек занимается каким-либо делом, работая на дядю, нарабатывает опыт и связи и только потом уже зная дело детально начинает им заниматься самостоятельно.
    Не имея опыта и знаний предмета чем заниматься я не знаю как начать дело с нуля.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В моём посте несколько раз повторялись слова *деньги* и *авансы*.
    То есть *снуля* означает без копейки первоначального капитала. Что не предполагает полный ноль в знаниях.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Потому что богатые родители и детей воспитывают в стремлении к более качественной жизни. И учат путям достижения. Даже своим примером.
    Ну вот смотрите, у нас опять *развитие* означает материальное благополучие... И в итоге мы вновь поворачиваем к вопросу денег. Достигать ведь можно разного. Давайте взглянем шире! К примеру, не так уж мало людей, получающих более чем среднюю зарплату, но при этом занимающихся интересным им делом. И из-за этого интереса не мучает их вопрос о невозможности приобрести алмазный прииск.
    В ответ на: А как могут бедные научить тому, что сами не умеют? Даже стремления.
    Предлагаю определиться, кто такие эти *бедные*. С зарплатой ниже 5000 рублей? Не имеющие собственной квартиры? Кто они? И о стремлении к чему Вы пишете? О стремлении к материальному благополучию? О стремлении стать Олимпийским чемпионом? О стремлении стать художником?
    В ответ на: И такая жизнь, даже если их не очень устраивает, для них единственно возможный вариант, потому что они просто считают, что другая для них недостижима.
    Вполне вероятно. Но не потому ли, что они сами ограничивают себя достижением лишь призрачного *материального благополучия*? А последнее никогда недостижимо, как написал ИгорОК просто по той причине, что после покупки загородного дома может встать вопрос о покупке скважины, етс. до бесконечности.
    В ответ на: сколько я знаю умнейших, образованных людей, с увлечением отдающихся любимому занятию...... и абсолютно бедных.
    Не, ну так скучно разговаривать. Потому что опять про бедных... А человеку для нормалного функционирования много не надо вообще-то... И увлечению работой материальное состояние мешает мало... (мешать может только в случае, когда становится нечего есть, а последнее все же редкость сейчас). С другой стороны, если человек - ас в вышивании крестиком, и равных ему в этом деле нет, то и не стремясь к улучшению своего матеиального положения, челвек его улучшит своими феноменальными достижениями в вышивании. Попутно.
    В ответ на: *Утверждая же, что только материальное играет роль, мы навсегда отрезаем себе пути к развитию, о котором Вы писали*
    Не помню чтобы здесь кто-то подобное утверждал.
    Согласна, неподходящее слово выбрала. Ограничивая рассуждения только лишь материальным, мы отрезаем себе пути к развитию.

  • Духовное богатство не зависит от материального состояния. Вернее стремление к нему. Так как бедные вынуждены зарабатывать на кусок хлеба, тогда как богатые могут позволить себе съездить в Лувр, Эрмитаж, купить билеты на олимпийские соревнования и т.д. А невежества есть и среди бедных, и среди богатых. Разговор про нашу страну.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А знаете, мы с вами ровесницы и мои родители тоже ничем кроме высшего образования не обеспечили. На данный момент у меня двое детей, любимый муж и трехкомнатная квартира в совместной собственности, а вот бизнеса собственного нети, ни большого, ни маленького и машины нети. Ну, нельзя же все сразу успеть.
    Что важнее?

  • В ответ на: Духовное богатство не зависит от материального состояния. Вернее стремление к нему.
    Что-то я не совсем уловила эту Вашу мысль. Я вообще никакое богатство не имела в виду: ни материальное, ни духовное. Писала же о том, что безотносительно к материальному положению каждый человек может найти себе дело по душе, занимаясь которым, он будет реализовывать свои наклонности, совершенствовать свои способности и обогащаться в разных смыслах.
    В ответ на: Так как бедные вынуждены зарабатывать на кусок хлеба, тогда как богатые могут позволить себе съездить в Лувр, Эрмитаж, купить билеты на олимпийские соревнования и т.д.
    Ну... наверное, таких бедных, которые занимаются исключительно прокормом, не так уж и много... Я повторюсь: для того, чтобы не умереть от истощения, человеку нужно не так много, как кажется. А по поводу *съездить в Лувр*... Ну съездил в Лувр, а что дальше? Съездив туда, человек ничего не сотворил своими руками, а просто тупо просмотрел чужие творения. Где достижение? Я понимаю, что человеку может быть безумно интересно содержание хранилищ Лувра. Но съездить туда и ощупать каждый экспонат своими руками - не единственный способ с этим содержанием познакомиться, да ведь? Каталоги там всякие, книги... искусствоведческие специальности в ВУЗах... да?
    В ответ на: Разговор про нашу страну.
    Хорошо. В нашей стране все поголовно бедны или богаты?

  • ни одна репродукция не сравнится с оригиналом картины или скульптуры... даже близко не сравнится..
    и если *тупо посмотрел чужие творения* - то это точно не о человеке который увлечен искусством..

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: То есть *снуля* означает без копейки первоначального капитала. Что не предполагает полный ноль в знаниях.
    Хорошо.Если знания есть, предметом владеете, то почему не рискуете начать использовать свои знания во благо себе? Тем более у Вас есть мужчина, с которым как я понял есть полное взаимопонимание, но который сам не приносит ожидаемых денег.Соответственно Вы уже не одна, двое-это уже что-то. Деньги в наше время под разумный бизнес-план достать можно, правда пока они ещё очень дорогие, но уже что-то начать вполне реально. Но при этом придется затянуть пояс и сесть на хлеб-воду.Может стоит попробовать?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: безотносительно к материальному положению каждый человек может найти себе дело по душе
    Вам никогда не приходилось голодать? В прямом смысле.
    А мне приходилось. С двумя детьми и собакой на руках.
    Так что мы с Вами никогда не найдём общего языка. Вы просто не понимаете.

    В ответ на: для того, чтобы не умереть от истощения, человеку нужно не так много, как кажется.
    Жизнь человеку дана для того, чтобы не умереть от истощения? И долго это может продолжаться? Откройте глаза, оглянитесь вокруг.

    В ответ на: человек ничего не сотворил своими руками
    А многие сейчас творят? Или производят? Торговля и услуги главенствуют.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Похоже, к этому идёт.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Писала же о том, что безотносительно к материальному положению каждый человек может найти себе дело по душе, занимаясь которым, он будет реализовывать свои наклонности, совершенствовать свои способности и обогащаться в разных смыслах
    ------------------------------------------------------------------
    Угу. И когда его постигнет дефолт 98 года, с двумя маленькими детьми на руках, он должен убиться веником, ибо бездарен, неэнергичен и неспособен развивать свой обалденный творческий потенциал.

  • "надо ли, что ВСЕ имели высшее образование?"

    Имхо, для человека двадцать первого века высшее образование - это уже просто образовательный минимум :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • а что НЕ минимум ,а норма? или максимум? :umnik:

    :santaclaus:

  • "ни одна репродукция не сравнится с оригиналом картины или скульптуры... даже близко не сравнится.."

    И не говорите. Репродукции - блеск, а в Эрмитаж ходил зря, убогость полная :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Норма наверно- два высших технических + два высших гуманитарных + ежегодные курсы повышения. :спок:

  • Норма наверно- два высших технических два высших гуманитарных ежегодные курсы повышения.
    ---
    Это разве норма? Если не научился при этом сам получать и добывать необходимые знания - всю жизнь нужны помошники :ха-ха!:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • "а что НЕ минимум ,а норма? или максимум?"

    Норма - опять же имхо - хотя бы пара специальностей. Максимум... лично меня очень впечатлил Гейтс, который сумел основать столь высокотехнологичную монополию, что даже американский госдеп при попытках её разделения выглядел варваром с каменным топором :respect:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • при таких способностях ничему не научиться лучше вообще не рыпаться - лечь и ( о, хорошая мысль). На этом и остановимся :спок: Хотя этому на СФ говорят тоже надо учиться, учиться и учиться :безум:

  • Если , например,у Вас свой ОДИН высокодоходный бизнес(например- водочный)..нах Вам две специальности(например- сантехника и учителя астрономии) ?? :dnknow:

    :santaclaus:

  • чтобы на случай развала бизнеса - суметь кому надо вкрутить гайку :спок:

  • А смог бы Шлиман найти Трою, если бы не был специалистом и в этой области?:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А сумел бы он вообще чего-либо найти, если бы не умел искать?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Хотя этому на СФ говорят тоже надо учиться, учиться и учиться
    ---
    Может все-таки лучше один раз научится учиться и при необходимости пользоваться этим :а\?:
    Вот тогда и остановиться...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Не останавливаться вредно в этом деле. Всегда есть чему поучиться.

  • "А сумел бы он вообще чего-либо найти, если бы не умел искать?"

    Что-то - это вам не Троя. А её кроме Шлимана искали толпы народа сотни лет - и все безуспешно :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну кому-то должно было повезти в итоге

  • В ответ на: Вам никогда не приходилось голодать? В прямом смысле.
    Приходилось. Я, собственно, из этого опыта и вывела, что человеку нужно не так много, чтобы не умереть.
    В ответ на: Так что мы с Вами никогда не найдём общего языка.
    Было бы желание обоюдное, а найти общий язык можно с кем угодно... Мне всегда так казалось...
    В ответ на: Жизнь человеку дана для того, чтобы не умереть от истощения?
    Нет, конечно! С чего вдруг? Но я все еще утверждаю, что человеку надо не так много. Гораздо меньше, чем он думает...
    В ответ на: А многие сейчас творят? Или производят?
    Творят помаленьку... Главное, вновь, желание...

  • В ответ на: И когда его постигнет дефолт 98 года, с двумя маленькими детьми на руках, он должен убиться веником, ибо бездарен, неэнергичен и неспособен развивать свой обалденный творческий потенциал.
    Не, ну это его дело, убиться веником или не убиться, будь у него хоть десять детей на руках. А бездарных нет. Нет вообще. По определению. И для того, чтобы заняться чем-то интересным, можно иметь и весьма скромный творческий потенциал.

  • В ответ на: ни одна репродукция не сравнится с оригиналом картины или скульптуры... даже близко не сравнится..
    На репродукции картины изображено что-то кардинально другое? Поясните, пожалуйста разницу, которая радикально повлияет, скажем, на качество образования искусствоведов: есть один, который изучал живопись определенного художника по репродукциям, и есть другой, который попробовал каждый оригинал на зуб. У второго образование будет качественнее? И если это так, то тогда, вероятно, все искусствоведы, которые не пробовали оригиналов на зуб, просто профанируют публику? Может, лишить их дипломов, да и делу конец?

  • Разница в том, что ни одна репродукция/фотография/видеосъемка не передают энергетику истинных шедевров. Это как фотографии с алтая: когда фотографируешь -дух захватывает. А когда просматриваешь... Не то!!! А про ученых: если искусствовед изучает не оригиналы, а копии, то, имхо, это не совсем специалист.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: "надо ли, что ВСЕ имели высшее образование?"

    Имхо, для человека двадцать первого века высшее образование - это уже просто образовательный минимум
    Высшее образование – это минимальный образовательный уровень для современного человека?
    Ну не знаю, не знаю, смотря, что считать высшим. Учитывая, что у нас тут половину училищ переименовали в институты, а большую часть институтов в академии и университеты, то тогда конечно, в/о – это минималка.
    При высшем образовании для всех возникает пара проблемок.
    Проблема первая: программу средней школы может осилить только порядка 30% населения (я имею в виду именно то, что по программе положено, а не то с чем большая часть ребят выпускается из школы). Настоящее в/о тянет– около 5%. Если же люди не тянут, а их все равно продолжают учить, в итоге получается профанация. Ну, дадут им корочки, которые по сути своей ничего не означают, ну и ладно – бумагу не жалко. ИМХО у многих товарищей после учебы в так называемым ВУЗе, знания соответствуют трем классам церковно-приходской школы начала двадцатого века.
    Проблема вторая, уже озвученная Новинкой, специалистов любого профиля нужно ограниченное количество. Зачем обучать больше людей, чем их требуется? В качестве примера: Допустим мне на производстве необходимо 10 микроскопов и 1000 молотков, ну и нафига мне 1000 микроскопов и 10 молотков. Что делать? Микроскопами гвозди забивать?
    ИМХО: большей части населения достаточно нормальной семилетки.

  • Ню-ню! Наберите себе работников с *семилеткой*. Сколько у вас будет упущенной прибыли из-за того что вы год им объясняли разницу между микроскопом и молотком. Вышка предполагает, что человек умеет оптимально решать предлагаемые производственные задачи. Короче, знает какой извилиной пошевелить, чтобы цели достичь.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Wert55 уже ответила :улыб:
    я хочу добавить - Вы же там рассуждали не об изучении произведений искусства как получении образования...
    по крайней мере я поняла что мысль идет все же просто о созерцании предметов искусства... и тут дипломы ни при чем..
    а для человека, для которого искусство много в себе несет, репродукция - не более чем черно-белая копия...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Не останавливаться вредно в этом деле. Всегда есть чему поучиться.
    ---
    Естественно Мир не стоит на месте и его надо догонять, только ждать милости, что кто-то принесет все на блюдечке - УТОПИЯ и бессмысленное увлечение собственным нытьем. Потому и надо учиться учиться (вот такая игра слов), тогда и зависимости от учителей не будет, и то, что нужно всегда можно получить (в области знаний и не только) без особых проблем и без лишнего хлама.
    И родители в этом играют не последнюю роль - благодарить надо, что научили жить без ничего. А смогут ли те, кто все имеет так же жить легко и непринужденно в условиях жесткой экономии, т.е. в отсутствии всяких условий?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Вышка предполагает, что человек умеет оптимально решать предлагаемые производственные задачи. Короче, знает какой извилиной пошевелить, чтобы цели достичь.
    Правильно сказали! Вот я о чем и говорю! А у нас сейчас половина бывших ПТУ дает корочки о высшем образовании. И уровень знаний у этих товарищей с условно высшим как раз равен уровню советской семилетки.

  • В ответ на: А смогут ли те, кто все имеет так же жить легко и непринужденно в условиях жесткой экономии, т.е. в отсутствии всяких условий?
    А куда они денутся. Умрут что ли. Выживут. И может быть чему-нибудь заодно научатся полезному для жизни :спок:

  • Вышка предполагает, что человек умеет оптимально решать предлагаемые производственные задачи. Короче, знает какой извилиной пошевелить, чтобы цели достичь.
    А на кой, простите,.... хм... КАЖДОМУ участника производства нужно шевелить разными мозгами, чтобы изо дня в день решать одну и ту же задачу?! :а\?:Производство должно быть продуманно и организованно как раз теми 5, например,%%, которые и могут найти оптимальный путь решения конкретной задачи. А потом на курсах (1-3-6 и т.д. месячных) нужно вложить этот путь в головы того большинства, чтобы они его (этот путь) заучили (уж это-то большинство способно) и тупо исполняли изо дгя в день без лишней самодеятельности... А так получается, что в начальники пробиваются те, что еле-еле вытянули то же ВО и потом они-же не могут организовать работу подчиненных... И кто виноват? Те подчиненные, что "думать не умеют", что получили ВО и пошли работать не по профилю, но туда, куда только с ВО берут?...
    извините за ОФФ топ... умиляют меня рассказы про необходимость ВО в наше время, чтобы в приемной сидеть и на тел. звонки отвечать...
    ВО - это не необходимость, ВО - это должна быть привелегия, награда тем, кто упорно работает головой. А если родители всеми правдами и неправдами стараются дитятю ВО обеспечить, а детке даже и не вдомек, нафига оно ему... и какой из него специалист будет?

  • Для выживания у них не будет стартового капитала -либо он пущет весь в дело, либо его не будет вообще. :cray-1:
    Многие ломаются, потому как не умеют так жить, в нищите и без каких либо средств, и выживают уже не в том качестве.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Значит планида у них такая :ухмылка:

  • В ответ на: ВО - это не необходимость, ВО - это должна быть привелегия, награда тем, кто упорно работает головой. А если родители всеми правдами и неправдами стараются дитятю ВО обеспечить, а детке даже и не вдомек, нафига оно ему... и какой из него специалист будет?
    Во-во. Подписываюсь под всеми вашими словами.

  • Это значит смысл не в том что родители смогли оставить в наследство для своих детей, а в том что они смогли заложить в самих детях.
    Кстати, многие олигархи специально своих детей выпускают на волю без средств существования для практических навыков выживания в суровых буднях. Пройдя такую закалку, дети начинают ценить заработанные потом и кровью деньги и учатся более разумно их реализовывать. И лишь потом допускают детей к управлению своих капиталов.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Кто-то начинает ценить, а кто-то не начинает. Всё от конкретного человека зависит.

  • В ответ на: ... умиляют меня рассказы про необходимость ВО в наше время
    Никто с палкой не заставляет идти получать ВО. Не хотите его иметь-не имейте, какие проблемы то? Только потом локти не кусайти из-за того, что на должность поломойки даже не берут, т.к. требуется высшее образование.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • е хотите его иметь-не имейте
    я не о себе, а о родителях, которые не прививая ребенку желание быть самостоятельным и добиваться всего самостоятельно, считают себя обязанными обеспечить ребенка тряпками, квартирой и ВО... а надо чтобы ребенок САМ до этого дозрел и нашел пути достижения цели.. а уж родители советом могут помочь, ну и так - по мелочам... нельзя давать рыбу - надо удочкой обеспечить.... имхо

  • В ответ на: что на должность поломойки даже не берут, т.к. требуется высшее образование.
    Ну и нафига поломойке высшее образование?
    Я же говорю - профанация

  • Неужели Вы никогда не встречали объявлений, что требуются уборщицы или подсобные рабочие с высшим образованием? Это реалии России.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Вот и я утверждаю, что всё дело в воспитании. То есть в уме и желании родителей.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: нельзя давать рыбу - надо удочкой обеспечить
    :respect: :respect: :respect:

    P.S.: У Вас шикарный Бобик на аватаре:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Про буржуев - миллионеров я такое знаю, а вот чтобы наши алигархи так поступали - очень удивилась. Вы точно знаете?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • *смысл не в том что родители смогли оставить в наследство для своих детей, а в том что они смогли заложить в самих детях.*

    *Потому и надо учиться учиться *

    То есть родители закладывают основы. И если у детей есть мозги и желание роста, то они самообразованием увеличивают капитал. А тем, у кого мозги есть, но нет основы - им труднее, намного.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Неужели Вы никогда не встречали объявлений, что требуются уборщицы или подсобные рабочие с высшим образованием? Это реалии России.
    Конечно встречала, и считаю дебилизмом. В России переизбыток ничего не значащих корочек.

  • *Но я все еще утверждаю, что человеку надо не так много. Гораздо меньше, чем он думает... *
    А Вы думаете, что никто этого не знает?
    Можно жить без яхт, теннисных кортов, бриллиантовых украшений.
    Можно жить без машины, квартиры, компьютера, масла на бутерброде.
    Можно даже жить безграмотным и не иметь сменной одежды.

    И зачем люди ко всему этому стремятся?

    *Творят помаленьку...*
    Вот именно, что помаленьку. Хотя творчество, по моему разумению, должно быть во всём! Даже в том как Вы моете посуду. Тогда это будет не нудная обязаловка, а интересное занятие, от которого не устанешь, а зарядишься.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А Вы думаете, что никто этого не знает?
    Так почему же то и дело встречаю сетования тех, кто не хочет рожать детей именно потому, что "не смогут одеть как хотелось бы" (=не хуже других), "кормить достаточно" (непонятно, что это значит, потому как человеку не так уж много и надо и можно не гнаться за красивыми баночками и упаковками, а питаться простой домашней пищей), а теперь уже считаем, что родители ещё и образование и даже квартирой обеспечить должны.... Откуда это "должны"?! Родители должны ребенку до лет до 18ти, причем должны обеспечить ребенку необходимый минимум в еде и одежде + свою любовь и поддержку.
    Я сама выросла на минимуме. Готовить начала в 9 лет потому хотелось видеть некоторые блюда отличными от того, как мама готовила.... Подрабатывать начала в 13 лет (хотя ещё нельзя было, но папа-начальник помог), потому как хотелось одеваться лучше, чем считали необходимым мои родители....
    Зато сейчас четко знаю, как деньги достаются и сама себя могу в чем-то ограничить, когда очень хочется что-то и, вроде, деньги есть... но есть ещё и приоритеты, которые позволяют себе сказать, что пока я этого не могу позволить(=считаю, что могу без этого обойтись).
    Если еду куда-то, то совершенно спокойно останавливаюсь в чистом, но не супер-пупер отеле, нормально отношусь к простой еде, путешествую поездом/автобусом вместо самолета (если вопрос времени не стоит суперостро) и экономлю на многих проявлениях удобства, что для многих, выросших в полном достатке и с неумением считать деньги было бы неприемлемо.
    И я благодарна родителям, которые воспитали меня именно так, что отец свои первые хорошие (точнее, какие-то после никаких) заработки после годов практически голода (ели то, что вырастили, иногда хлеба не на что было купить) отдавал своим подчиненным, чтобы удержать их на месте и раскрутить бизнес, а нам говорил, что мы с голоду не умираем, а их семьи живут ещё тяжелее (хотя, конечно, ребенком я вряд ли это мнение разделяла).
    Тяжелое детство давно позади, родители давно встали на ноги и частенько предлагают помощь. Но я лично уж точно никогда ничего от них не ожидаю и стараюсь обходиться максимально без них (чем иногда обижаю). Тут уже мои принципы, что родители сами жизнь нелегкую прожили - пусть сами чуть больше насладятся, а я и так уже получила больше, чем они за все их годы.
    Многие мои друзья были воспитаны (сознательно или нет) по подобному же принципу. И все считают, что это было на пользу. И знаю немало людей, вырасших в достатке или единственным ребенком в семье, где все взрослые носились с любимым чадом - и вижу, как сложно переносятся ими нелегкие времена в жизни (а они у многих бывают), потому как не привыкли они шевелиться, чтобы что-то изменить, у них в голове осталось глубокое убеждение, что вокруг все всё должны и во всём виноваты окружающие.
    Всё замечательно, одного побаиваюсь - как бы ни "закрутить гайки" слишком сильно собственным детям, прививая стремление к самостоятельности, способность ценить имеющееся, и понимание того, что нельзя сидеть и ждать милости от кого-то (даже родителей), надо идти и бороться :).

  • Вы всё про отца пишете. А мама?
    Тем не менее Вы считаете, что сами в состоянии себя обеспечивать, не возлагая всё на мужа?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Все что вы написали, конечно, имеет право быть. Но не кажется ли вам, что переносить особенности нашего с вами взросления, пришедшегося на достаточно трудное и экстремальное время (начало 90, развал СССР и тд) на своих детей не совсем правильно? Разве это причина, отказывать своим детям в чем то, только на основании того, что наши родители в то время не обладали большими возможностями? :безум: Мне кажется, что наличие/или отсутствие у человека мыслей /вокруг все всё должны и во всём виноваты окружающие/ никоим образом не связано с достатком в семье, а в первую очередь определяется человеческими качествами человека...

  • Ой, сколько я знаю умнейших, образованных людей, с увлечением отдающихся любимому занятию...... и абсолютно бедных.
    __________________________________________
    Знаете, я все больше склоняюсь к мысли, что если человек умен, талантлив, активен, увлечен своим делом, в котором достигает успехов, а иногда и высшего пилотажа, но при этом он беден (или не достаточно богат), то он просто, видимо, не достаточно мотивирован на то, чтобы разбогатеть... При этом ему самому м/казаться, что он хочет материального благополучия... Видимо, не достаточно сильно хочет.... или просто неправильно определяет цели, не точно формулирует (или вообще не формулирует для себя) задачи, и как следствие, не в том направлении действует : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А при чем здесь мама? Материальной помощи от неё ещё меньше было, есть и будет (хотя сейчас с трудом приходится её сдерживать - она бы последнее отдала, что почти и делала, пока мы маленькие были). А вот моральной - побольше. Поэтому ещё раз повторяю, не приходит в голову на родителей за что-то обижаться.
    Обеспечиваю себя сама и ни на кого не надеюсь, в т.ч. на вторую половину (мужа, правда, пока нет по причине моей супернезависимости :)).

  • Разве это причина, отказывать своим детям в чем то, только на основании того, что наши родители в то время не обладали большими возможностями?
    А это и не есть причина. Причина в понимании того, что при сытой, спокойной, кем-то продуманной и распланированной жизни самому шевелиться не надо. И если ребенок вырос на всём готовом, то он просто НЕ УМЕЕТ решать собственные проблемы и обеспечивать собственные (как минимум) потребности.
    И уверена, что нет причины чувствовать себя обязанной удовлетворить неумеренные желания своих детей (а у детей всегда глаза завидущие). Помочь овладеть максимальным количеством навыков и умений - это "да", работать над ребенкиным кругозором, познакомить со всеми возможными сторонами жизни, поддержать в начинаниях, поощрять не бояться пробовать и ошибаться - обязательно. Естественно, в беде не брошу, но попытаюсь донести, что решение всех ИХ вопросов и проблем зависит только от них самих и ни от кого другого. Совет - это пожалуйста, но решение и действие только за ними.

  • Кстати, многие олигархи специально своих детей выпускают на волю без средств существования для практических навыков выживания в суровых буднях. Пройдя такую закалку...
    ______________________________________________

    Закалку? А м/б это просто знакомство с жизнью, которая для большинства их сверстников из неолигархических слоев - всего лишь навсего норма и повседневная реальность, данная в ощущения по полной программе? : ) И при этом сын олигарха прекрасно знает, что в случае чего у него всегда есть запасной аэродром, приползет к папе и папа не даст пропасть, никуда не денется... Сын токаря-станочника, условно говоря, с рождения в этих суровых буднях закаляется, так сказать...
    Так что героизм олигархов и их детей в этом смысле как-то не впечатляет : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • При том мама, что есть женщины, считающие, что добытчик в семье мужчина. И обычно это идёт из семьи родителей. То есть мама была нахлебницей (я увеличиваю для понимания, то есть меньше зарабатывала и не стремилась, была занята собой и детьми) и дочка перенимает такое поведение.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: не достаточно сильно хочет.... или просто неправильно определяет цели, не точно формулирует (или вообще не формулирует для себя) задачи, и как следствие, не в том направлении действует : )
    Короче, не умеет.

    Потому что деньги зарабатывать - это тоже определённый талант.
    Можно вспомнить много известных людей, живущих или умерших в нищете - учёные, писатели, музыканты. Тот же Андрсен.

    Хотя я считаю по другому. Духовно богатый человек не может быть бедным. Не имеет права.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Неужели Вы никогда не встречали объявлений, что требуются уборщицы или подсобные рабочие с высшим образованием?
    __________________________________________
    Когда я впервые увидела объявление о приеме на работу *менеджера по чистоте и уюту* с ВО и без ВП, я впечатлилась, честно говоря : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: с высшим образованием?
    На одном из заводиков в близлежащем субъекте федерации мне как-то попалась забавная ситуация ,когда наладчик оборудования, парень 22 лет, со спец. среднетехническим образованиием получал зарплату сопоставимую с зарплатой их же финдира. На мое недоумение мне пояснили "А он, сс***а, своими руками столько бабла нам экономит, что мы без него в трубу вылетим..."

  • Знаю, что такое бывает. Но крайне редко, когда руки действительно золотые.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Так что героизм олигархов и их детей в этом смысле как-то не впечатляет : )
    Героизм :live:
    У них модно теперь переодеваться бомжами и пытаться несколько дней выжить. Новое развлечение.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Но крайне редко,
    А теперь обратные прмер - сколько людей с пресловутой "вышкой" работают за зарплаты сопоставимые с зарплатой хорошего дворника? Или уборщика?

  • Удивительно. Обычно такими просто пользуются бесплатно.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • *с пресловутой "вышкой"*

    Сплошь и рядом.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Елизавета ответила. И что? Какие выводы вы делаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я? Выводы?

  • Нет? Тогда к чему примеры прямые и обратные?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Похвастаться своей осведомлённостью.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • да сколько бы ни рассуждали своим детям все всегда помогут не бросят их выживать наш российский менталитет

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • В ответ на: И что? Какие выводы вы делаете?
    Выводы? Ну наверное прежде чем получать в/о, нужно четко осознать зачем оно и какое.

  • Видимо, для Вас поступление в институт - больная тема.

    Из Ваших знакомых все работают по полученной специальности?

    Из моих знакомых, наверное, половина остались верны выбранной профессии. И это нормально. Люди ищут себя. А большинство работают по необходимости, из-за заработка.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Видимо, для Вас поступление в институт - больная тема.
    Да нет, не больная. Я закончила НГУ и своим образованием в принципе довольна.

    Просто у меня муж преподаватель и он мне вечерами рассказывает про своих студентиков, которых приходится учить тому, что по хорошему полагается знать в школе. Читает рефераты и показывает, откуда они скачены.
    Самое смешное получается, что люди, которые ему платят деньги за определенную работу (прочитать курс лекций, принять экзамен), потом его же уговаривают, чтобы он эту работу сделал плохо.
    Вопрос: Зачем нужны корочки, если знаний все равно ноль?

  • То есть мама была нахлебницей (я увеличиваю для понимания, то есть меньше зарабатывала и не стремилась, была занята собой и детьми) и дочка перенимает такое поведение.
    Что-то я совсем не понимаю, о чем это Вы? То, что женщина зарабатывает меньше мужчины, я лично считаю нормой. При этом называть её нахлебницей по меньшей мере странно, тем более не зная ситуации и времени - какие нахлебники, какие занятия собой и детьми?! - выжить бы... работа-подработка-дача... всё на себе, в т.ч. дети... то, что ему удалось удачно "попасть в струю" перемен и осуществить то, что делалось - это замечательно, но могло бы быть и не так уж радостно.
    При этом, какое ТАКОЕ поведение перенимает дочь? При этом, что мы, например, (нас 2 дочери) как раз переняли поведение отца, когда ни на кого не надемся и как минимум себя обеспечить можем... А если Вы имели в виду мою маму, то тоже не в попад - та совсем из нищей семьи вышла из глухой деревни, и там оба родителя работали практически безграмотные, и то, что моя мама приехала в город и получила то образование, это тоже прорыв по тем временам и условиям...
    В общем, я запуталась в ходе Ваших мыслей... ну да ладно, не о моей семье речь. Я просто пыталась донести, что МОЖНО воспитать детей, чтобы у них не было потребительского отношения к своим родителям (типа, есть деньги - дайте). А для этого родители в первую очередь должны определить приоритеты для себя и четко за них стоять - т.е. если вопрос о развитии ребенка (всякие секции, кружки, языки) - это первоочередное. А всё остальное дозированно. И если чадо "не тянет", не хочет учиться - вперед на работу. Чтобы понятие денег получить и понять, что если не учиться, то вот такую работу и придется выполнять.

    У них модно теперь переодеваться бомжами и пытаться несколько дней выжить. Новое развлечение
    Зачем утрировать и равняться непонятно, на кого? Я, наверное, не с теми общаюсь. Но есть много знакомых, которые могут позволить достаточно много, но тем не менее, детей осознанно воспитывают так, чтобы те понимали, что не всё, что можно купить, нужно это делать. Да, естественно, дети это не всегда (точнее, очнь редко) радостно воспринимают. Но ничего страшного в этом не вижу. Подрастут - поймут.
    Считаю, что самая правильная политика - хочешь чуть больше, чем считают необходимым родители - иди подрабатывать. Заработал копейку, но свою, родители зачастую добавят остальное. Но в любом случае - деньги родителей и им решать, куда их потратить. Понятие "должны" для детей по отношению к родителям абсолютно не применимо. Кстати, родители, которые "вкладывают" в чадо безумное количество денег, потом нередко начинают попрекать своих же детей, типа, вот мы столько на тебя потратили, а ты... (не очень часто дети делают именно то, что хотели бы видеть родители)... Вот так и появляется куча разногласий. А зачем они? Предпочитаю не ждать, что мне кто-то что-то должен, но и сама не хочу быть никому быть должна.

  • Нет, я не про Вашу семью писала. Обобщенно- очень много девушек, которые считают, что мужчина обязан их обеспечивать при том, что сами умеют только потреблять.

    В ответ на: МОЖНО воспитать детей, чтобы у них не было потребительского отношения к своим родителям
    И я о том же. И очень старалась именно так воспитывать своих парней.

    В ответ на: Да, естественно, дети это не всегда (точнее, очнь редко) радостно воспринимают. Но ничего страшного в этом не вижу. Подрастут - поймут.
    Я тоже на это надеюсь.

    Вам повезло со знакомыми.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Закалку? А м/б это просто знакомство с жизнью, которая для большинства их сверстников из неолигархических слоев - всего лишь навсего норма и повседневная реальность, данная в ощущения по полной программе? : )
    ----
    Не просто знакомство и взгляд со стороны, а полноправная вполне реальная жизнь (не путать с игрой, из которой в случае чего можно выйти). Жизнь среди рабочих в ограниченных условиях на собственные средства. Естественно, что такие условия приемлемы только тогда, когда ребенок еще не самостоятелен, но готовый понять за своими амбициями все грани общественных категорий и норму ответственности за свои поступки и действия. И смысл такой закалки не просто показать разнообразные уровни различных слоев общества, а определить цель для себя, научиться выделять для себя главное в жизни, разбираться в отношениях в коллективе и, таким образом, учится ставить для себя задачи. Но главное, что можно получить от такой закалки - это научиться принимать решения, отвечать за них и ни от кого не зависеть в материальном плане.
    Думаю, что если именно так будут определены цели путевки отпрыска в жизнь, то имеет смысл туда их отправлять.
    Героизм олигархов здесь вообще не при чем. Разве что только, чтобы придерживать себя от конкретных вмешательств для них требуется немало труда.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ой, намудрила.

    *не просто показать уровни ,
    а определить цель ,
    научиться выделять,
    разбираться в отношениях ,
    учится ставить задачи,
    научиться принимать решения, отвечать за них *


    *Жизнь среди рабочих в ограниченных условиях на собственные средства.*
    Ребёнок алигарха рабочим на заводе?!

    Сами-то верите в то, что написали? :ухмылка:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама??? Другие рождаются и у них уже все есть....
    И только одно успокаивает: у меня хоть что-то есть, чего я сама добилась, а кто-то и этого не может.
    СЛУШАЙ, ИМЕЙ СОВЕСТЬ! У ТЕБЯ РУКИ - НОГИ ЕСТЬ? ГОЛОВА НА МЕСТЕ? У ТЕБЯ НЕТ КАКИХ-ТО ВРОЖДЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ? ТАК БЛИН РАДУЙСЯ И ЖИВИ СЧАСТЛИВО! У КОГО-ТО НАВЕРНОЕ И ЭТОГО НЕТ? НЕЛЬЗЯ ГНЕВИТЬ СУДЬБУ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ЗДОРОВЬЕ.

  • В ответ на: Можно жить без яхт, теннисных кортов, бриллиантовых украшений.
    Можно жить без машины, квартиры, компьютера, масла на бутерброде.
    Можно даже жить безграмотным и не иметь сменной одежды.

    И зачем люди ко всему этому стремятся?
    В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я писала про необходимость материального благополучия версус возможность творить, а Вы свалили в кучу яхты, грамотность и сменную одежду.

    Другими словами: для того, чтобы творить, человеку нужно не так много материального, меньше, чем он думает сам.
    В ответ на: Вот именно, что помаленьку.
    Творчество - *штучный товар*.
    В ответ на: Хотя творчество, по моему разумению, должно быть во всём!
    Ну, за чем, собственно, тогда дело стало?

  • Иша, подпишусь почти под каждым Вашим словом. Немного добавлю.
    В ответ на: Зато сейчас четко знаю, как деньги достаются и сама себя могу в чем-то ограничить, когда очень хочется что-то и, вроде, деньги есть... но есть ещё и приоритеты, которые позволяют себе сказать, что пока я этого не могу позволить(=считаю, что могу без этого обойтись).
    Тут дело даже не в самоограничении и не в том, что я себе, к примеру, не могу чего-то позволить. Просто есть вещи, которые мне НЕ НУЖНЫ и которые я никогда не куплю. Совсем. К примеру, я никогда не куплю себе смартфон. Он мне не нужен попросту. Для того, чтобы позвонить, я использую телефон, для того, чтобы сделать фото, я использую камеру. Россия - одна из немногих стран, где смартфоны популярны (и чем дороже последний, тем менее состоятелен его владелец - мое наблюдение). Россия - вообще единственная страна, где с таким успехом построено общество потребления и где такими темпами растут продажи, хотя население особой состоятельностью не отличается. Уж не знаю, почему так. Вероятно, из-за нашей бедности, когда под успехом всегда понимается успех материальный, а последний измеряется количеством, ценой и бестолковостью приобретенных вещей. Тому немало способствует агрессивная реклама, а также растущее расслоение людей по доходам.

  • В ответ на: Короче, не умеет.

    Потому что деньги зарабатывать - это тоже определённый талант.
    Умение и талант - разные вещи. *Умению* можно научиться. Талант есть всегда. К чему-то.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я всё время думаю: ну почему у меня родители не богатые, почему некому меня одеть, купить квартиру, машину, почему всё я сама??? Другие рождаются и у них уже все есть....
    И только одно успокаивает: у меня хоть что-то есть, чего я сама добилась, а кто-то и этого не может.
    Такой вопрос- А что ты сделала для того чтобы тебе лучьше жилось? Ты наверно получила образование, нашла хорошооплачиваемую работу. Или ты сидишь дома перед телеком и гундишь, что дескать все х****?

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • Для тех, кто читает с конца: я шевелюсь, что бы мне лучше жилось, есть свой бизнес, но если бы изначально стартовые условия были лучше: бизнес появился бы раньше и был масштабнее :tease:

    Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16

  • а если бы у бабушки был..... то она ......
    Каждому свое. Не забывай что все в твоих руках. История знает случаи когда люди из ничего делают миллиарды. На вскидку Билл Гейтс. Когда он начинал у него небы миллионов.

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • зато у него была мама - член правления корпорации IBM ;-)

  • те Билл попросту унаследовал компанию, и сам ничего не далал. Правильно?
    Генри форд тоже по видимому оказался чьим-нибудь наследникам. Вобщем все богатые люди только наследники...
    Вот только один вопрос - кто наживает миллионы , если по твоему все богатые это наследники.?

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • ничего он не унаследовал
    мама поспособствовала тому, чтобы IBM выбрала в качестве операционной системы для установки на свои персональные компьютеры именно MS-DOS от неизвестной компании Microsoft

  • Вот такие люди и наживают миллионы:улыб:.

  • Я считаю что очень много факторов , которые могут поспособствовать взлету, но и не меньше фактов ,которые могут тебя утопить. Все опять же зависит от тебя. И большой респект Биллу за то что он сумел замутить такой бизнес, пусть и не без помощи мамы.
    Проше всего ныть что нет перспектив, начни работать, и у тебя тоже попрет. Проверено не раз.

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • Имхо, факторов, способных утопить, гораздо больше. И утверждать, что ''все зависит от тебя'' я бы тоже не стал. Это, по-моему чисто американский подход - если тебе кирпич упал на голову, то ты - неудачник:улыб:.
    Собственная активность для ''успеха'' (в американском понимании) - это необходимое, но недостаточное условие.

  • Как я понял ,Вы пропогандируете чисто русский подход-по щючьему веленью ,моему хотенью пускай все само сделается, а я пока на печи посижу.

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • В ответ на: ... и у тебя тоже попрет. Проверено не раз.
    ну и много у Вас наперло-то?.. Судя по Вашим амбициям, у Вас должен быть, как минимум, свечной заводик...

  • В ответ на: Как я понял ,Вы пропогандируете чисто русский подход-по щючьему веленью ,моему хотенью пускай все само сделается, а я пока на печи посижу.
    Ничего подобного.

  • Я не в коем разе не хочу делать вид, что я дескать крутой бизнесмен, а все остальные неудачники. Просто на самом деле я считаю что все зависит от человека. Я с детства привык всего добиваться сам . И фразы типа , не все зависит от меня во всем виноват Вася, меня вымораживают.

    Я не злой , я просто долго не спал!!!

  • В ответ на: Для тех, кто читает с конца: я шевелюсь, что бы мне лучше жилось, есть свой бизнес, но если бы изначально стартовые условия были лучше: бизнес появился бы раньше и был масштабнее :tease:
    Ясен пень, на 90% успех зависит от стартовых условий. Но можете утешиться тем, что по статистике и богатство и бедность в семье существует не больше трех поколений. Почему - догадаться не трудно.

  • Пока читал топик, пришла мысль, что можно очень чётко провести разделение между завистью белой и завистью чёрной: Когда зависть белая, хочется познакомиться с человеком, или поближе познакомиться, хочется выразить ему своё уважение/восхищение, хочется чему-то у него поучиться. Когда зависть чёрная … всё понятно, распространяться не хочу.
    ИМХО: к людям, которым всё досталось, условно говоря, «от папы с нефтяной скважиной», чаще чем к кому-то ещё бывает чёрная зависть.
    Всех причинно-следственных взаимосвязей этого мира мы не знаем, но рискну выдвинуть предположение, что годы, «потерянные» из-за «плохих стартовых условий», - самая экономная цена за тот душевный комфорт, который Вас в будущем ожидает (почему-то не сомневаюсь, что ожидает).
    У меня в молодости были мысли наподобие: «Если бы мои родители воспитывали меня не так, а вот эдак, то….» (Время было немного другое, материальные блага не так много значили, как теперь). Где-то в возрасте 28-29 лет пришло понимание о разрушительности этих мыслей, которое со временем переросло в понимание справедливости и необходимости для меня всего, что было в моей жизни.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Я с детства привык всего добиваться сам
    Это иллюзия.
    С ДЕТСТВА человек не может всего добиваться сам. В детстве родители дают вам старт в виде материального положения, социального окружения, образования, и еще в виде воспитания и всяческих хороших и полезных привичек (начиная от привычки к порядку), а так же в виде умения учиться, умения организовывать свою жизнь. И любовь и способность к самостоятельности - это тоже вы получили в результате правильных усилий ваших родителей.

Записей на странице:

Перейти в форум