−10°C
завтра: −5°C
Погода в Перми
−10°C
днем−8°C
вечером−7°C
завтра−5°C
Подробно
 62,55
−0.6713
Курс USD ЦБ РФна 14 декабря
62,5544
−0.6713
 69,86
−0.5663
Курс EUR ЦБ РФна 14 декабря
69,8608
−0.5663
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

  • Топик Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1 закрыт.

    Продолжение обсуждения темы здесь.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.01.07 17:57)

  • а смысл? топик похоронили, все остались при своем мнении...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • это такая новая политика: большие темы закрывать, чтобы они не разбухали. и продолжать в новой ветке.

    интересно, чьё мнение вы рассчитывали изменить, продолжая препираться? неужели доцента? ((:

    ё

  • кто хотел чье-то мнение изменить? я? мне это, в отличие от граждан верующих, совершенно не нужно.
    как и сам предмет, если быть честным.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: кто хотел чье-то мнение изменить? я? мне это, в отличие от граждан верующих, совершенно не нужно.
    а зачем вы столько много раз на кнопки давили? не лень?

    ё

  • не лень. Еще вопросы по теме топика будут?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Зарубежные идиоты тоже не дремлют
    В Азербайджане теперь будут изучать богословие во всех школах и на протяжении всех 11 лет обучения :death:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Зарубежные идиоты тоже не дремлют
    В Азербайджане теперь будут изучать богословие во всех школах и на протяжении всех 11 лет обучения :death:
    Чукча - другому чукче:
    - Ты знаешь, меня Гондурас беспокоит.
    - А ты его не чеши.

    Caveant consules!

  • Исправлено пользователем Martochka (01.02.07 11:38)

  • Ну вот и Великий Инквизитор объявился. :ха-ха!:

  • Нет, ну это уже ни в какие ворота не лезет!
    Им самим не стыдно?
    А слабо им было отремонтировать здание и организовать там детский сад? Пусть даже православный, с обязательным изучением православия. Но детский сад! Многие "сочуствующие" православию отдали бы своих детей туда от безысходности.
    Аж противно стало...

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Наткнулся тут на фразу, просматривая анти-дарвиновские / религиозные сайты:

    Эволюционизм базируется на устаревшей логико-методологической основе материалистической философии 18 века

    Все. Можно тушить свет. Креационизм, видимо, базируется на чем-то более новом и свежем.

    Из тех же источников - изыски перевода:

    Цитата из Эйнштейна: «Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»

    Эйнштейн к ней ни малейшего отношения не имел. Если хотите, вот цитата из Эйнштейна: "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
    ссылочка
    Я подчеркну. I do not believe in a personal God.

    Классический пример так называемого вранья со стороны церковников.

    Ну а это - полный восторг и повизгивание...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (01.02.07 09:24)

  • Очередной бред. Читать уже даже не смешно, только подташнивает. Иногда такое впечатление складывается, что РПЦ специально отбирает в свои ряды умалишенных граждан.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Для В поисках истины и прочих, наивно полагающих, что ОПК сможет повысить уровень нравственности в обществе (Доценту и прочим акционерам ЗАО РПЦ - не беспокоится): вот вам плоды православного воспитания - ученица православной гимназии наняла киллеров для родителей. Вы всё ещё хотите введения ОПК?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Вы всё ещё хотите введения ОПК?
    А школьники - наемные убийцы были из обычных школ и изучали дарвинизм. Вы продолжаете настаивать на преподавании дарвинизма?

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы всё ещё хотите введения ОПК?
    А школьники - наемные убийцы были из обычных школ и изучали дарвинизм. Вы продолжаете настаивать на преподавании дарвинизма?
    - Да, продолжаю: изучение дарвинизма не имеет отношения к убийству.
    - Так и изучение ОПК не имеет отношения к заказу.
    - Но ведь это же цель ОПК - "повысить нравственность". То есть ОПК никак на это не влияет?

    Ваш ход.:улыб:

  • " - Антибиотки - эффективное средство борьбы с пневмонией.
    - Мой знакомый принимал антибиотики и все же умер от пневмонии. То есть антибиотики никак на пневмонию не действуют?"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нет, ну это уже ни в какие ворота не лезет!
    Им самим не стыдно?
    А дело было так:
    Победивший на последних выборах по тому округу депутат являлся (да и является, наверное) [одним из] спонсором этого прихода (в сторону: хотя откуда у бюджетника такие деньги?). Батюшка же свою паству агитировал за него. Ход беспроигрышный - контингент прихода в силу возраста активно участвует в выборах.

    Интересно, кто из депутатов предложил "передать в безвозмездное пользование"? :миг:

  • Хм, ничья.

  • В ответ на: А школьники - наемные убийцы были из обычных школ и изучали дарвинизм. Вы продолжаете настаивать на преподавании дарвинизма?
    Дык, дарвинизм, вроде как, никем нигде и никогда не позиционировался как средство повышения общественной нравственности, снижения уровня преступности и т.п.... Все права на брэнд "универсальный улучшитель" - у ЗАО РПЦ:миг:ЗЫ. Думаю, с теорией Дарвина десятиклассник и ученик ПТУ познакомиться не успели - её в 11-м классе преподают.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Алексий II требует исключить из школьного курса теорию Дарвина.
    Глядишь через полгодинка объявят физику мракобесием.

    "Ну сумасшедший! Что возьмешь?" (с)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: " - Антибиотки - эффективное средство борьбы с пневмонией.
    - Мой знакомый принимал антибиотики и все же умер от пневмонии. То есть антибиотики никак на пневмонию не действуют?"
    Гильотина - чудесное средство от головной боли. Но из-за сильных побочных эффектов, головную боль гильотиной не лечат... :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Алексий II требует исключить из школьного курса теорию Дарвина.
    В самом деле?

    Надо изучать первоисточники.

    Вот слова Патриарха:
    "Многополярность мировоззрений ставит сегодня задачу приобщить учащихся к широкому кругу взглядов на принципиальные вопросы. К таковым традиционно относятся проблемы возникновения жизни, происхождение Вселенной, появление человека. И никого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейскую теорию происхождения мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божия, - только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны - пожалуйста." Источник

    Из них вытекает преподавание в т.ч. и билейской теории происхождения жизни, но вот "запрета дарвинизма" из них никак не вытекает.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Надо изучать первоисточники.
    О! А вот и сам патриарх про священников/воцерковленных в школе сказал:
    В ответ на: Применительно к теме современной школы следует также сказать, что боязнь увидеть священника в школе, вероятно, является пережитком советского прошлого. Касательно преподавания Основ духовно-нравственной культуры отмечу, мы выступаем за то, чтобы дети, крещенные в Православной Церкви, а их во многих регионах более 90%, могли знать основы своей религии, и преподавать это могут воцерковленные школьные учителя. Для подготовки таких кадров у нас есть Свято-Тихоновский гуманитарный университет.
    А "В поисках истины" мне не верила... :ухмылка:

  • В ответ на: Надо изучать первоисточники.
    Ага, читаем первоисточники:
    "К сожалению, современное образование приобрело практический, а в некоторых случаях можно даже сказать - меркантильный характер. Более того, оно порой становится товаром с соответствующей ценой и перспективой дальнейшего умножения инвестиций, а воспитание, нравственное формирование человеческой личности часто считается делом, весьма отдаленно относящимся к школе. При этом молчаливо предполагается, что воспитание принадлежит исключительно сфере семейной.
    Но может ли современная семья в полной мере справиться с этой задачей? Думаем, что нет. Ибо современная семья практически утратила своё главное христианское предназначение - малой церкви, в которой муж и жена неразрывно связаны друг с другом, подобно союзу Христа и Церкви, взаимной любовью."

    Отсюда вытекают религиозная нетерпимость, активное пропихивание православия везде где только можно, ну а запрет дарвинизма будет сами собой разумеющимся. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "Воцерковленный школьный учитель" - это не священник.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Воцерковленный школьный учитель" - это не священник.
    Она и этому не верила...
    А слово "священник" в цитате также присутствует.

  • В ответ на: А слово "священник" в цитате также присутствует.
    Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
    Ст. 5
    "...4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "

    Т.е. факультативное изучение религии (не "ОПК", а именно религии) в школах Закон допускает. Естественно, религию должны преподавать священники.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е. факультативное изучение религии (не "ОПК", а именно религии) в школах Закон допускает. Естественно, религию должны преподавать священники.
    Да, это я видел... Как и говорил, "к сожалению"...
    Интересен механизм вот этого "по просьбе... с согласия..." А то ведь будет как с Финляндией в 1939 и Афганистаном в 1979.

  • В ответ на: " - Антибиотки - эффективное средство борьбы с пневмонией.
    - Мой знакомый принимал антибиотики и все же умер от пневмонии. То есть антибиотики никак на пневмонию не действуют?"
    А может быть больной умер от анафилактического шока?

  • Я, конечно, понимаю, что порезали мой пост, другого я не ожидал. Но скажите мне, пожалуйста, почему Русским детям должны преподавать религию, в главной книге которой нет ни одного Русского имени?.. Вообще вся эта тема полный маразм. Вы только вдумайтесь в слова "обучать детей религии". Детям только этого и не хватает, да? Бред, полный бред…

  • В ответ на: ...в главной книге которой нет ни одного Русского имени?
    Зря сказал... Разнесут довод "в хлам":улыб:. Сейчас русские имена - редкость. Разве что изредка "Ярослава" встретишь, ну ещё пара-тройка... Остальные все "оттуда".

  • //Разнесут довод "в хлам"//
    Пусть. Говорю не за имена, а за религию :зло:

  • Тут ведб не только в форме имен дело...

    Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежскй, Андрей Рублев, адмирал Ушаков - это все православные святые. Или эти имена - не русские?

    Caveant consules!

  • основанием для канонизации любого подвижника являются:

    наличие чудотворений, совершенных при жизни или имевших место после смерти того или иного подвижника,
    почитание его церковным народом и
    праведная жизнь.
    отсюда.

    вы правда верите в то, что все эти люди творили чудеса? Не смешите мои тапочки. Или, может быть, Каппель и Николай II с семейством чудеса творил? Опять таки, повторю - тапочки мои не любят смеяться. Не смешите их. Лучше покажите хотя бы одно независимое свидетельство чуда. НЕт свидетельства - вся банда святых вашей религии - не более чем картонные казачки с незаслуженными медальками на все пузо.

    Александр Невский, Дмитрий Донской и адмирал Ушаков с трудом могли бы вести праведную жизнь - полководцам, да и вообще военным, праведность несколько не к лицу.

    Да, и еще, ( просто "в режиме прицепиться к словам") это что ж за имя-то за такое - адмирал? :tease:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да, и вопрос к тов. Docent`у:
    в одном из соседних форумов вы утверждали, кажется, что работаете в одном из институтов СО РАН. Скажите, что у вас в приоритете - наука или вера? И как эти вещи сочетаются у вас лично? А то тут в одном из маааськовских институтов уже предлагали методики лечения всего подряд, прикладыванием икон (интересно, геморрой так пробовали лечить?)...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • //Или эти имена - не русские?//
    Конечно не Русские.

    Александр - греческое,
    Дмитрий(Димитрий) - греческое,
    Сергий(Сергей) - латинское,
    Андрей - греческое,
    Фёдор - греческое.

    Вот Русские имена

  • В ответ на: Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежскй, Андрей Рублев, адмирал Ушаков - это все православные святые. Или эти имена - не русские?
    нет.
    Александр- греческрое
    Дмитрий- греческое
    Сергий (Сергей) - римское (латинское?)
    Андрей -греческое
    а адмирал и вовсе не имя :-)

  • В ответ на: А "В поисках истины" мне не верила...
    Нда... Всё те же всё от том же.
    Не верила чему? Тому, что в школе ОПК будет преподавать священник? А что, у вас есть данные, что все-таки будет? Или вы как-то по-своему понимаете слово "воцерковленный"?
    Воцерковленный - это всего навсего человек верующий, но такой, кто не просто где-то там в душе верит, а еще и обряды исполняет. В школе, где мой сын учился учительница начальных классов такая воцерковленная была. Это ее личное право.

    А вот священников в школе нету и, надеюсь, не планируются. Не, я понимаю, что этого хочет руководство РПЦ. Для них подобное "хотение" вполне логично и объяснимо. Да только мало ли чего они там "хочют"!
    Как говорится, "съесть то он съест, да кто ж ему даст"?:улыб:
    А вообще, больше писать в эту тему неохота. Аргументов новых - ноль. Повторяемся по пятому кругу.

  • В ответ на: //Или эти имена - не русские?//
    Конечно не Русские.

    Александр - греческое...,

    Вот Русские имена - ссылка на неоязыческий сайт
    М-да, рядом с нашими неоязычниками даже нацисты отдыхают - Гитлер спокойно относился к еврейским (не греческим и не латинским!) именам Йозефа Геббельса и Иоахима фон Риббенторпа.

    Caveant consules!

  • А если по теме, то я против преподования Православия в школе,
    Вернее предмет о религии быть должен, но он должен охватывать все основные религи а не только одну

  • Включая сатанизм?

    Caveant consules!

  • Ну, Гитлер и христианства не преследовал и попы ему тем же отвечали (чего не скажешь об отношении РПЦ к тем же язычникам)... Следует ли из этого, что христианство (включая РПЦ) ближе к немецкому нацизму, чем к русскому неоязычеству?:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну, Гитлер и христианства не преследовал и попы ему тем же отвечали
    "Пролетарское чутье" подсказало?

    "Гитлер сформулировал свое негативное отношение к христианству следующим образом:

    " 1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.
    2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".
    3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.
    4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.
    5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.
    6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.
    7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих..."
    ....
    Гитлер объявил о подчинении протестантской церкви государству. Были закрыты церковные школы, конфискована церковная собственность, многие пасторы были уволены, а другим ограничили возможность проповедовать, что должно было подорвать мощь церковной оппозиции. И хотя некоторая часть пастората поддержала нацистский режим, большинство, как, например, д-р Карл Барт, отказались признавать Гитлера новоявленным мессией. "Я в течение 10 лет был профессором теологии Боннского университета, - вспоминал позднее в эмиграции д-р Барт. - До тех самых пор, пока не отказался начинать свои ежедневные лекции вскидыванием руки и криком "Хайль Гитлер!" На это я пойти не мог, это было бы богохульством". Нацистскими властями был арестован за свои проповеди д-р Мартин Нимёллер, пастор богатого берлинского района Далем, служивший во время 1-й мировой войны командиром подводной лодки. Несмотря на то, что суд оправдал его, Нимёллер был вновь арестован и отправлен в концлагерь.
    ....
    21 марта 1937 со всех католических кафедр Германии была оглашена энциклика папы Пия XI "Mit brennender Sorge..." ("С глубокой обеспокоенностью..."), в которой Гитлер обвинялся в нарушении условий договора с церковью и преследовании католиков. В ответ нацистские власти организовали серию судебных процессов над священниками, монахами и паствой.
    Борьба Гитлера с церковью неожиданно прекратилась с началом 2-й мировой войны. Фюрер посчитал, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не подорвать моральный дух своих солдат. Но от своей конечной цели - истребление как католического, так и протестантского вероисповедания - он не отказался. " Религия в Третьем Рейхе

    Caveant consules!

  • В ответ на: Включая сатанизм?
    :улыб:естественно, и основные секты
    Это надо для того, что бы потом не вляпаться в какуюнибудь секту (в том числе и "сатанисткую"), по телевизору постоянно показывают, всевозможные секты, их закрывают в одних городах, они открываются в других, это из-за невежества тех, кто туда попадает,

  • Согласитесь, на фоне того, что происходило в 1920-30гг в СССР, нацисты вели себя по отношению к христианству более чем сдержанно. Это было оценено по достоинству (по Вашей же ссылке): "...представители церковной иерархии на состоявшейся 28 марта 1933 конференции епископата призвали прихожан поддержать новую власть." :flowers:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ефрейтор Шекельгрубер и сам еврейских кровей был.
    И он никогда не пытался утверждал, что эти имена Арийские.

    А сатана - так неплохо было бы изучить его. Кто он есть, для чего нужен, и без кого его нет :спок:.

    ЗЫ: У нелюбимых Вами неоязычнеков нет Сатаны вовсе.

  • Ну, к марту 1933 года нацисты не успели еще сделать ничего особенного, что противоречило бы взгядам католиков, поэтому и был заключен конкордат.

    Да и сам Гитлер в те годы широко не распространялся о своем нео-язычестве, дабы не отпугнуть избирателей.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, к марту 1933 года нацисты не успели еще сделать ничего особенного, что противоречило бы взгядам католиков, поэтому и был заключен конкордат.
    Опять смотрим Вашу же ссылку:
    "Тем не менее книга (Mein Kampf) имела громадный успех и оказалась весьма прибыльной. К 1932 было продано 5,2 млн. экземпляров; она была переведена на 11 языков. Всем молодоженам Германии при регистрации брака навязывали покупку одного экземпляра "Майн кампф". Огромные тиражи сделали Гитлера миллионером.
    Основной темой книги была расовая доктрина Гитлера. Немцы, писал он, должны осознавать превосходство арийской расы и хранить расовую чистоту. Их долг - увеличить численность нации, с тем чтобы исполнить свое предназначение - достичь мирового господства. Несмотря на поражение в 1-й мировой войне, необходимо вновь набрать силы. Только таким образом германская нация сможет в будущем занять свое место предводителя человечества.
    Гитлер охарактеризовал Веймарскую республику как "величайшую ошибку XX века", "уродство жизненного устройства". Он изложил три основных представления о государственном устройстве. В первую очередь, это те, кто понимает под государством просто в той или иной степени добровольное сообщество людей с правительством во главе. Подобное представление исходит от самой большой группы - "свихнувшихся", которые олицетворяют "государственную власть" (StaatsautoritIt) и принуждают народ служить им, вместо того, чтобы самим служить народу. Примером является Баварская народная партия. Вторая, не столь многочисленная группа признает государственную власть при соблюдении определенных условий, таких как "свобода", "независимость" и прочие права человека. Эти люди рассчитывают, что подобное государство сможет функционировать таким образом, что бумажник каждого будет набит до отказа. Эта группа пополняется в основном из числа немецкой буржуазии, из либеральных демократов. Третья, наиболее слабая группа возлагает надежды на единство всех людей, говорящих на одном языке. Они надеются достичь единения нации благодаря языку. Позиции этой группы, контролируемой Националистической партией, наиболее шатки ввиду очевидной лживой подтасовки. Некоторые народы Австрии, к примеру, никогда не удастся германизировать. Негр или китаец ни за что не сможет стать немцем лишь потому, что он свободно говорит по-немецки. "Германизация может произойти только на земле, а не в языке". Национальность и раса, продолжал Гитлер, заключена в крови, а не в языке. Смешение крови в Германском государстве можно остановить, лишь удалив из него все неполноценное. ..."

    Простите, согласно Вашим словам, взгляды, излагаемые в этом литературном произведении, широко известном к моменту подписания конкордата, не противоречат взглядам христиан? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я же написал "не успели сделать".

    Ватикан еще до прихода Гитлера к власти критиковал расизм и неоязыческую политику нацистов Источник, но все-таки был более озабочен конкретной судьбой немецких католиков, а не гипотетитческими проблемами "негров или китайцев, которые никогда не смогут стать немцами", тем более, что года до 1938-го речь о физическом уничтожении "низших рас" у Гитлера и не шла.

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум