9°C
завтра: 7°C
Погода в Перми
9°C
утром5°C
днем10°C
завтра7°C
Подробно
 64,43
+0.3077
Курс USD ЦБ РФна 19 сентября
64,4290
+0.3077
 71,24
+0.6351
Курс EUR ЦБ РФна 19 сентября
71,2391
+0.6351
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

  • В ответ на: Я же написал "не успели сделать".
    Издание и распространение 5-миллионным тиражом вполне определённой программы действий, многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды, поджог Рейхстага - это, по Вашему, "не успели сделать"? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Особенно "поджог Рейхстага" - процесс с выступлениями Димитрова начался лишь осенью. Или Ватикану надо было проводить свое расследование этого инцидента.

    "Многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды" - а это какое отношение имеет к католикам? Или папа должен был сказать: "Гитлер! Руки прочь от коммунистов!"? Но Вы же сами упомянули про религиозную политику коммунистов в те годы.

    Caveant consules!

  • По Вашей ссылке:

    "В принятой задолго до прихода нацистов к власти программе НСДАП ("25 пунктов") пункты 4 и 5 декларировали полное изгнание евреев из общественной и культурной жизни Германии. В "Майн кампф" Гитлер подвергал евреев яростным нападкам как расу-разрушительницу цивилизации. "Если бы накануне 1-й мировой войны были отравлены газом 12 или 15 тысяч иудеев - врагов народа,... тогда не потребовались бы миллионные жертвы на фронте", - писал Гитлер."

    В ответ на: "Многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды" - а это какое отношение имеет к католикам? Или папа должен был сказать: "Гитлер! Руки прочь от коммунистов!"? Но Вы же сами упомянули про религиозную политику коммунистов в те годы.
    Ага, куда уж лучше призвать свою паству поддержать тех, кто открыто призывает к нарушению заповеди "не убий". :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну, тогда ответственность за преследования евреев надо возложить и на Англию с США - ведь западные демократии не разорвали отношений с Германией после прихода Гитлера к власти, да и договора заключали - например, англо-германский морской договор 1935 г.

    Caveant consules!

  • Если Вы забыли, напоминаю, мы обсуждаем Ваш тезис о том, что современные язычники якобы более нетерпимы ко всему еврейскому, чем нацисты, и мой тезис о довольно нежных взаимоотношениях христианства и немецкого нацизма, а не хитросплетения мировой политики накануне WWII. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Насчет "нежных" отношений я уже приводил факты.

    Caveant consules!

  • "Напомним, что в 1930 г. протестанты, такие, как "Deutsche Christen", ("Немецкие Христиане"), объединились в "Церковь Рейха" под девизом "Один народ, одна раса, один Фюрер". Звучал лозунг: "Немцы - наша миссия, Христос - наша сила".
    По требованию нацистской партии устав Церкви был изменен. В него был включен "арийский параграф"; запрещалось рукоположение пасторов не из "чистой расы", ужесточались условия, предъявляемые нечистокровным лицам, желавшим принять крещение.
    Среди множества документов, которые должны подтолкнуть к размышлению всех христиан, особенно наших братьев протестантов, хочется процитировать сообщение, посланное аккредитованным в Германии американским корреспондентом и опубликованное в журнале "Тайм" от 17.04.33 г., то есть спустя несколько месяцев после прихода Гитлера к власти:
    "В старинном здании прусской Деты произошел Великий конгресс германских христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся ввиду национал-социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер, заявивший: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из штурмового отряда ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости").
    Читаем дальше в "Тайм": "Пастор доктор Венеке-Солдин добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест - одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем - это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою "германность"; 2). Участие в войне является не насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом". " ссылка

    "В конце 1943, когда нацистские власти начали депортацию 8 тыс. евреев из Рима, тысяча из которых, в основном женщины и дети, были отправлены в Аушвиц, Ватикан хранил молчание. Молчание он хранил и тогда, когда в Италии 1 декабря 1943 был принят закон об интернировании всех евреев и конфискации их собственности. " ссылка

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Если Вы забыли, напоминаю, мы обсуждаем Ваш тезис о том, что современные язычники якобы более нетерпимы ко всему еврейскому, чем нацисты, и мой тезис о довольно нежных взаимоотношениях христианства и немецкого нацизма, а не хитросплетения мировой политики накануне WWII. :миг:
    А я думал тема назывется
    Зачем детям "Основы православной культуры"? - :шок:

  • Я думаю, что тема не помешает в качестве факультатива. Надо изучать и Бога, и богов - это наше прошлое и не только. Но не поп должен вести, а препод.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Только факультатив, касающийя всех религий и всенепременно необязательный, дабы у РПЦ не было соблазна всех под себя подгрести. И ходили бы на него те, кому без бога жизнь не мила - остальным это просто нафиг не нужно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Martochka (08.02.07 10:39)

  • :agree:
    полностью согласен :live:

  • В ответ на: Только факультатив, касающийя всех религий и всенепременно необязательный

    Ну и попов из школы поганой метлой гнать.
    И как это депутаты и президент не учли мнение бесноватых безбожников? :ухмылка:

    Еще раз напомню Закон.

    Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
    Ст. 5
    "...4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "

    Итак, факультативно допустимо преподавать даже Закон Божий, притом преподавателем может быть и священник.

    Caveant consules!

  • Тогда зачем вводят там где никто не просит? Или один из 40 родителей попросил и власти тут же среагировали?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что вводят? ОПК? Так это - культурологический предмет, и преподают его не священники.

    В ряде регионов ОПК уже полгода преподают в сетке часов, и не слышно, чтобы какой-либо суд признал это незаконным.

    Caveant consules!

  • Посмотрим когда будет заканчиваться учебный год и что поставят в аттестаты тем, кто не ходил на этот курс по разным соображениям.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: факультативно допустимо преподавать даже Закон Божий, притом преподавателем может быть и священник.
    Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.

  • Так уже 2 четверти прошло, и про эксцессы не слышно...

    Ну, поставят прочерк (как в глухих сельских школах ставили прочерк по иностранному языку, а больным - прочерк по физкультуре), аттестат явно будет действительным. Разве что в духовную семинарию не возьмут.:улыб:

    Caveant consules!

  • То есть требования "бесноватых безбожников" учитывать не надо, а требования бесноватых идолопоклонников - надо? Очень интересно. Как там у Оруэлла было-то? Все равны, но некоторые равны более других?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.
    Согласен.

  • В ответ на: Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.
    Я не знаю, какие законы действуют у вас в аду (а где еще обитать антихристам?), но у нас в Российской Федерации есть ст.135 УК РФ, которая недвусмысленно защищает от подобного преподавания школьников, не достигших 14 лет.

    Что касается преподавания школьникам старше 14 лет, то здесь можно применить ст.242 УК РФ.

    Caveant consules!

  • Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.
    Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

    Комментарий к статье 242.

    1. Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений.

    Следует иметь в виду, что определение характера материалов и предметов необходимо осуществлять на основе заключения соответствующих экспертиз (искусствоведческих, литературоведческих, сексологических и др.), так как разграничить порнографию и эротическое искусство порой бывает очень сложно.

    К сожалению эту статью притянуть не получится :зло:

  • Я нашел другой комментарий.

    "4. Материал или предмет является порнографическим, если он, взятый как
    целое, направлен на возбуждение похоти (грубочувственного полового влечения)
    и если он в явно, очевидно циничной, непристойной форме изображает половое
    поведение человека и при этом не имеет существенной литературной, художественной
    или научной ценности. Порнографический характер материала или предмета должен
    быть, как правило, очевидным для любого обычного человека, не обладающего
    специальными познаниями. Использование экспертизы для установления порнографического
    характера материала и предмета допустимо тогда, когда такой характер не является
    очевидным, исходя из общепризнанных представлений о пристойном или непристойном
    в изображении половой жизни человека.
    На такие представления, естественно,
    влияют культурные, национальные и религиозные традиции, поэтому для единообразного
    применения комментируемой статьи на всей территории Российской Федерации представляется
    целесообразным иметь официальное толкование понятия "порнография", которое
    могло бы быть дано Верховным Судом РФ."

    Экспертиза наверняка учтет, что материалы предназначались несовершеннолетним.

    Caveant consules!

  • Статья 135 (развратные действия в отношении несовершеннолетних - кстати, до 16 лет, а не до 14) здесь явно не при чем, не будет же учитель половые органы детям показывать, и тем более статья 242 (незаконное распространение порнографии) - никто же не будет гомосексуальные порофильмы демонстрировать. Будет что-то типа давно существующего предмета "Этика и психология семейной жизни" или полового воспитания, только про нестандартные половые отношения, где будут деткам рассказывать, какие бывают виды любви, не только разнополой, и что пи...ры тоже люди и их уважать надо, какой они вклад в развитие культуры внесли и т.д. :ха-ха!:

  • Увы, ст. 135 касается лишь не достигших 14 лет...

    Но вот комментарий к ней : "Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта
    или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих
    частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов
    порнографического характера; в предоставлении ему для чтения такого рода литературы."

    В ответ на: и что пи...ры тоже люди и их уважать надо, какой они вклад в культуры внесли и т.д. :ха-ха!:
    Ваш тон прямо свидетельствует: для экспертизы по подобному вопросу не обязательно привлекать религиозных фундаменталистов. :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • 1. У Вас старая редакция УК, сейчас до 16 лет (впрочем, Вы только порадуетесь, я думаю, такому продлению возраста).
    2. ***Но вот комментарий к ней***
    Комментарий юридической силы не имеет.
    3. ну пусть комментарий Ваш будет
    ***Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта
    или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих
    частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов
    порнографического характера; [b] в предоставлении ему для чтения такого рода литературы***
    Я же и говорю, что учитель не будет ни половых органов показывать, ни фильмы или книжки порнографического характера детям давать. Просто будет объяснять, что Петя может любить не только Машу, но и Васю, и это хорошо

  • В ответ на: Ваш тон прямо свидетельствует: для экспертизы по подобному вопросу не обязательно привлекать религиозных фундаменталистов.
    С этим не спорю:улыб:

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Актуальная карикатура. (См. прикреплённый файл)

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • В ответ на: Что там на тему бескорыстности ЗАО РПЦ говорили?
    Бескорчстность И РПЦ вещии вообще не совместимы, вспомните, как РПЦ ввозила БЕСПОШЛИНО водку и сигареты в 90-е годы. Это просто очень мощная финансовая организация, которая зарабатывает "разводя" как простых людей, так и чиновников (беспошлинная торговля, льготы,...)
    P.S. имеется ввиду именно церковь как организация, а не Бог или И.Христос.

  • Можете напомнить, какую цель, по-Вашему, преследует введение обсуждаемого предмета? Что это даст школьникам?

  • Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Это не для прихожан, а для "захожан" (которые возмущаются: "Как ни зайду в церковь, поют одно и то же: "Христос воскресе!"" :)). А постоянные прихожане знают телефоны знакомых священников (храмовые, домашние, сотовые).

    Caveant consules!

  • В ответ на: А постоянные прихожане знают телефоны знакомых священников (храмовые, домашние, сотовые).
    Все правильно- у постоянных клиентов есть выделеные персональные менеджеры, у случайных- телефонные.

  • "Если Вы хотите поговорить с батюшкой, нажмите 1, с муллой - нажмите 2, с раввином - нажмите 3. Для прямой связи с Господом нажмите "звездочку":миг:

  • :спок:
    Похоже тема исчерпала свое, пора закрывать

  • Несколько ссылочек для сомневающихся в
    кто там говорил об удивительной мягкости РПЦ?
    И кто говорил про бескровность крещения Руси?
    Мнение верующего человека
    на закуску - несколько цитат А. Шикльгрубера и М. Ридигера.
    Букв - очень много. Но чтение того стоит.
    Специально для граждан - фанатиков в большинстве приведенных материалов указаны ссылки на первоисточники.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Только автор-то один, да и то аспирант, т.е. муж младой-ученый, на свое мнение пока права не имеющий, а вот кто за его спинкой-то нашептывал ? :death:
    Да и к тем двум еще батюшку Ленина бы подцепить - вот бы весомости прибавилось...

    И насчет фанатиков: а упрямое неверие - сие не есть фанатизм? А что, объединение Руси бескровным было? Так может уберем из учебников Историю России?

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • А что, своей мозги не хватает оценить здравый смысл? При чем тут авторитетность и весомость авторов? По-вашему Вас с вашими 32-мя постами тут вообще слушать никто не должен.


    ...упрямое неверие - сие не есть фанатизм?...

    А во что, собственно-то нужно верить? Поподробнее пожалуйста... Скажите, может мы и поверим.

  • Автор счел за труд перелопатить гору литературы и получил в результате отнюдь не белую и пушистую РПЦ, несправедливо забиженную злыми врагами, а несколько наоборот.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • То, что работа проделана большая - спору нет, многое звучит весьма убедительно и, я бы сказал познавательно. Но утверждение, что РПЦ белая и пушистая - заведомо неверно сделанный акцент. Она наша - традиционная!!! Из категории солнце - мама - Родина... Во всяком случае для меня.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Выводы:

    1. Статистика сожженных в России включает, по разным данным, от нескольких сотен до нескольких тысяч, в основном, старообрядцев.

    2. Сожжения производились светской властью в союзе с церковной, как и у католической инквизиции.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Вот и вывод автора. Суть: ничем РПЦ не лучше. Но и не хуже, я так полагаю.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Оценивать объем мозги количеством постов?..
    Интересная методика...
    По поводу авторитетности и весомости авторов. Автор - аспирант, т.е. человек делающий то, что нравится его руководителю. Положение такое у него - зависимое. И право на самостоятельность в выражении мысли он получит не ранее, чем по окончании. Сам прошел это на личном опыте (демократичном питерском) и, честно говоря сбежал - не смог думать и говорить то, что нравится шефу.

    А что касаемо того во что верить, так это личное дело каждого. Моя реплика касалась только самого фанатизма.
    -------------------------------------------------------------------------
    А количество постов со временем вырастет.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Вот и аспирант вырастет. А то интересная методика - объем мозги мерять количеством статей и степенью.

  • Вырастет-то он вырастет. Но вот сохранит ли позицию получив самостоятельность?

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Причем тут его идейные позиции? Мавр свою работу сделал на пять, тем более вам понравилось.

  • С оценкой Мавра согласен. Автомат Калашникова всем хорош - один недостаток - людей убивает.
    Речь не шла об идейной позиции, к тому же я там ее не заметил - просто добротная, качественно сделанная работа. Имелось ввиду, повторит ли он сказанное обретя самостоятельность, тогда и будем судить о том, можно ли на него ссылаться или нет.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Для кого она традиционная? Ерунду говорите, уважаемый. Или вы хотите сказать, что в вашей семье ни на один день не прерываясь поклонялись православному богу? Как-то вот не верится.
    Какая это может быть традиция, если как минимум три последних поколения воспитывались вне веры вообще. Да и сама эта вера присутствует на территории Сибири примерно с конца 16-го века - как начали торговцы да казачки по Сибири шастать.
    Вот-с, пожалте.
    И еще немножко про традиции Как таковое агрессивное насаждение православия началось только в середине 17-го века. Ну и какие тут традиции? Уничтожать неугодных? Отличные материалы для изучения школьниками, да.
    В принципе логично -

    "...Летописец, говоря о походе Ермака в Сибирь и появлении там христианства, называл «костелами» мусульманские мечети: «И посла их Бог очистити место, где быти святыне, и победити бусурманского царя Кучюма, и разорити богомерзкие и нечестивые их капища и костелы... И от казаков поставишася грады и святыя Божия церкви воздвигошася и благочестие просияша. Отпаде вся бесовская служба и костелы, и требища идольская вся разорися и сокрушися и боговидение всадися...»"

    Что европа на ближний восток ходила крестовыми походами, что маськва - на сибирь... Только вот Папе Римскому хватило соображаловки просить прощения за эти самые крестовые походы, а гражданину Редигеру - нет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • //Она наша - традиционная!!!//
    Уточните, "наши" - это кто?

    //Из категории солнце - мама - Родина...//
    Да-да, еще «Мир, труд, май»…

    //ничем РПЦ не лучше. Но и не хуже//
    Они все на одном уровне :death:

    //Автомат Калашникова всем хорош - один недостаток - людей убивает//
    Автомат всего лишь орудие, которое в руках людей становится оружием... Убивают не автоматы, а люди...


    для Злыдь:
    //Для кого она традиционная?//
    Вот и я спрашиваю - для кого?...

    //Ерунду говорите, уважаемый.//
    Полная ерунда. Видимо товарищ совсем не знает Русских традиций. Несколько веков это не традиция. Многие тысячелетия ведистско-языческой культуры - это традиция!!!

  • Традиционная она для русских с момента крещения Руси (поболе 1000 годков). То, что традиция была подзабыта на несколько десятилетий, так на фоне тысячелетия это сущие мелочи. А то, что в Сибири она не так давно - так и мы в ней с тех же времен живем, и уничтожали неугодных наши с Вами предки. На завоевание Сибири отправила не церковь (хоть и благославила), а царь-батюшка. Дело то давнее и не вижу причин стесняться этого - америкосики ведь не стесняются, что индейцев искоренили. Время было такое. А религия, в первую очередь, элемент культуры человечества - так что ж, не знать своей культуры? К тому же, на ошибках учатся, но как не повторить ошибок не зная их сути?

    А про извинения Папы Римского - чем заниматься популизмом, лучше бы уж награбленное вернули, а то покаяться - покаялись, а православные святыни прикарманили...

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • =Уточните, "наши" - это кто?=
    Уточняю: наши - это русские

    =Да-да, еще «Мир, труд, май»…=
    Солнце упомянулось как символ вечности (кстати, товарищ, и вам не чуждый), а понятия мама и Родина - по моему не повод для зубоскальства.

    =Они все на одном уровне=
    Это лишь Ваше псевдонейтральное мнение. Ни католики, ни буддисты, ни мусульмане, ни православные, ни представители других конфессий с ним не согласятся. Но они, в большинстве своем, считая свою веру доминирующей, умеют уважать и другие вероисповедания. А Ваш подход...

    = Автомат всего лишь орудие, которое в руках людей становится оружием... Убивают не автоматы, а люди...=
    Так и вера в Бога. Калечит души не Бог, а его отдельные алчные или фанатичные жрецы.

    =Полная ерунда. Видимо товарищ совсем не знает Русских традиций. Несколько веков это не традиция. Многие тысячелетия ведистско-языческой культуры - это традиция!!! =

    Сильно, я Вам скажу, шариковщиной попахивает.
    Во-первых, в отличии от Вас, я и не претендую на академическое знание русских традиций, во-вторых - традиции бывают и относительно юными , а уж "несколько веков" ... В-третьих - "тысячелетия ведистско-языческой культуры" - это может и традиция, только вот сколько лет всего то существуют русские, а соответственно, русская ли это традиция?

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

Записей на странице:

Перейти в форум