1°C
завтра: −3°C
Погода в Перми
1°C
вечером1°C
ночью−3°C
завтра−3°C
Подробно
 64,01
−0.3311
Курс USD ЦБ РФна 18 октября
64,0144
−0.3311
 70,90
−0.1480
Курс EUR ЦБ РФна 18 октября
70,9023
−0.1480
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

  • Националисты тоже разные бывают. Которые за великую Российскую империю, а которые за Московское княжество и Сибирскую республику без чурок :ха-ха!:

  • Думаю, что те, кто предлагает разделить русский народ на несколько государств, под определение "руссого националиста" никак не подпадают. Во всяком случае, истории неизвестны примеры, чтобы националисты некоей нации предлагали разделить государство этой нации на несколько мелких.:улыб:

    Caveant consules!

  • Известно же для любого серьезного историка, что государство просто так не возникает, для этого должны внутренние условия возникнуть. А уж происхождение правящей династии - дело десятое. Наверно в большинстве государств династии были иностранного происхождения (и в современной Англии, например ) То, что предводители наемных варяжских дружин в ряде случаев захватывали власть в русском городе, где они служили, и становились князьями - это вполне возможно и такое было еще в древней Месопотамии. И что местная знать в качестве компромисса между собой призывала князя из-за границы - тоже распространенное явление. Но к национальному характеру государства и объективным причинам его возникновения это все имеет мало отношения.

    Подпишусь под каждым словом, речь вообще идет о норманской теории. Насколько я знаю сейчас и речи нет о "решающей роли норманнов в создании древнерусского государства". У ильменских словен уже было государственное образование, варяги и рассматриваются как захватчики и узурпаторы, позднее растворившиеся в местных славянах, однако это не отменяет их влияние на позднейшую историю и на этноним "русь"

    -----Вообще, норманнская теория основана только на легендарном расскаез "Повести временных лет" о призвании Рюрика, который, к тому же, даже если бы был правдой, ничего бы не доказывал, как выше сказано

    Вообще она основана на многих источниках, в частности письменных арабских, византийских и западноевропейских, а также археологией.

  • -----антиславянскую норманскую теорию

    С какого перепугу она стала антиславянской, в Западной Европе викинги натворили гораздо больше, тем не менее англичане не считают англо-саксов недоразвитыми унтерменшами.

  • -----А сторонники "Великого Дона" или "Независимой Сибири" не слишком высоко ценят русский народ, считая его "холопом" то у царей, то у большевиков, в отличие от "вольных" казаков или сибиряков.

    Че за бред, скорее холопом считают его поклонники империй (без разницы - царских, коммунистических или энергетических) и "священных миссий русского народа", для которого русские всегда были вроде тяглового скота или пушечного мяса, короче расходным материалом на строительстве этих самых империй.

  • -----Во всяком случае, истории неизвестны примеры, чтобы националисты некоей нации предлагали разделить государство этой нации на несколько мелких.

    Ну например украинские националисты, добивающиеся федерализации Украины, Британское содружество тоже создали англичане, которые по сути своей националисты, что не помешало им разделиться на разные государства, которые тем не менее проводят общую политику и друг за друга впрягаются, однаку никто не ратует за восстановление Британской Империи.

  • Увы, опыт показывает, что без "империй" и "священных миссий" жизнь русского народа становится постым загнивание (и нынешние времена - тому яркий пример).

    Без идеи, равной "Третьему Риму" (Россия - хранитель православия) или коммунизму - (Россия (СССР) - авангард борьбы за всеобщую справедливость и мир) народ будет деградировать и спиватьтся (в лучшем случае, трепаться на кухнях и в форумах :ухмылка:).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Подпишусь под каждым словом, речь вообще идет о норманской теории. Насколько я знаю сейчас и речи нет о "решающей роли норманнов в создании древнерусского государства". ...однако это не отменяет их влияние на позднейшую историю...
    :agree: Вот на этом мы и договорились. Только тогда от норманской теории ничего не остается:улыб:А влияние норманов на историю Руси антинорманисты никогда не отрицали.
    Кстати, говорить о каком-то "завоевании" Руси норманами тоже нет никаких оснований. Просто захват власти варяжскими наемниками в некоторых городах, причем они вскоре слились с местной знатью и населением.

  • Вот так-вот легко и просто нашлось определение нашему народу - либо стадо, либо толпа быдла!

  • В ответ на: С какого перепугу она стала антиславянской, в Западной Европе викинги натворили гораздо больше, тем не менее англичане не считают англо-саксов недоразвитыми унтерменшами.
    А я где-то говорил, что викинги - недоразвитые унтерменши?
    В ответ на: Британское содружество тоже создали англичане, которые по сути своей националисты, что не помешало им разделиться на разные государства, которые тем не менее проводят общую политику и друг за друга впрягаются, однаку никто не ратует за восстановление Британской Империи.
    Вы всерьез считаете, что Британская имерия была ликвидирована по инициативе английских националистов? :а\?: И с каких это пор бывшие колонии Англии (пусть формально и входящие в "(Британское) Содружество наций" проводят общую политику и вступаются друг за друга? Например, Индия и Пакистан.

  • -----А я где-то говорил, что викинги - недоразвитые унтерменши?

    Переформулирую, никому в голову не придет считать утверждение о том Англия в конце 1 тысячелетия н.э. регулярно огребала от скандинавов, а потом была окончательна завевана норманнами, антианглосаксонским, почему тогда норманнская теория - антиславянская?

    -----Вы всерьез считаете, что Британская имерия была ликвидирована по инициативе английских националистов?

    Нет, я говорил, что англичане - националисты, и что Британская Империя была разделена, будут возражения?

    -----И с каких это пор бывшие колонии Англии (пусть формально и входящие в "(Британское) Содружество наций" проводят общую политику и вступаются друг за друга? Например, Индия и Пакистан.

    Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.

  • -----Увы, опыт показывает, что без "империй" и "священных миссий" жизнь русского народа становится постым загнивание (и нынешние времена - тому яркий пример). Без идеи, равной "Третьему Риму" (Россия - хранитель православия) или коммунизму - (Россия (СССР) - авангард борьбы за всеобщую справедливость и мир) народ будет деградировать и спиватьтся (в лучшем случае, трепаться на кухнях и в форумах

    Шикарный ответ. Хорошо что народ не знает, какой ему диагноз ставят. А кто вообще возложил на Россию ярлык "хранителя" и "авангарда борьбы"? Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально, вместо этого в ответ на законные требования сразу начинают одухотворенно говорить о об "исторической миссии русского народа", его "духовности", "вселенской терпимости" и "жертвенности"

  • В ответ на: Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально
    Ну и как оно, получается "жить нормально"?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.
    Да, но англо-американские отношения в 18-19 вв. были, мягко говоря, напряженными.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А кто вообще возложил на Россию ярлык "хранителя" и "авангарда борьбы"? Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально, вместо этого в ответ на законные требования сразу начинают одухотворенно говорить о об "исторической миссии русского народа", его "духовности", "вселенской терпимости" и "жертвенности"
    :respect:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну нет сейчас никаких "высоких требований". А русские вымирают по миллиону ежегодно.

    Caveant consules!

  • и что, истинно верная православная церковь имеет средства остановить вымирание? С трудом верится.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Нет, я говорил, что англичане - националисты, и что Британская Империя была разделена, будут возражения?
    Вопреки желанию правящих кругов Великобритании:улыб:
    В ответ на: Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.
    Это лишь часть бывшей Британской империи - англоязычные доминионы. Но и эти государства, особенно Канада, находятся сейчас в куда большей связи и зависимости от США, чем от Англии.

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.02.07 14:26)

  • В ответ на: Переформулирую, никому в голову не придет считать утверждение о том Англия в конце 1 тысячелетия н.э. регулярно огребала от скандинавов, а потом была окончательна завевана норманнами, антианглосаксонским
    Если бы этого на самом деле не было, то можно было бы назвать такое утверждение антианглосаксонским.

  • В ответ на: и что, истинно верная православная церковь имеет средства остановить вымирание?
    Наверное, надеются на запрет контрацептивов, абортов и "лечение" гомосексуалистов... :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А толку-то? Ну устроили взрыв рождаемости, хорошо. А кормить всю эту ораву кто будет? гражданин Ридигер лично? Лечить - тоже надо, и свечки с молитвами тут не помогут. К тому же свечи, купленные в другом храме - недействительны... :tease:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на:
    В ответ на: Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально
    Ну и как оно, получается "жить нормально"?
    То же самое, как если бы у человека после снятия гипса с ноги после перелома первые шаги были бы неуклюжие, и сразу и на всю жизнь предписание: "Из инвалидной коляски не вылазить! Всё равно ведь ходишь паршиво."

  • Только тут скорее обратная ситуация - богатыря посадили в инвалидную коляску, а коляску еще в подвал заперли.

  • В ответ на: Ну и как оно, получается "жить нормально"?
    Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.

  • В ответ на: Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.
    Да уж не надо, я хочу не через 50 лет, а сейчас нормально жить, т.е. хотя бы так, как во времена "освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности", и еще с учетом повышающего коэффициента развития уровня технологий за 20 лет.

  • Уважаемые, вы решили зафлудить тему, да?:хммм:

  • В ответ на: Да уж не надо, я хочу не через 50 лет, а сейчас нормально жить,
    Я тоже хочу. Вы же, и, скажем, Docent хотите чтобы мои мечты не осуществились (почему- отдельный разговор).
    Остается только надеятся что коммунистическая зараза засохнет раньше, чем расцветет поповская. Слабая , конечно, надежда- но другой нет.

  • В ответ на: Уважаемые, вы решили зафлудить тему, да?:хммм:
    Вы знали, Вы знали :-)

  • лучше и то, и другое выполоть. Там, где растут сорняки вырасти может лишь более могучий сорняк, но никак не полезная растительность.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.
    Вы на 100% уверены, что потомки будут Вам благодарны за такие "эксперименты"?

  • А вы на 100% уверены, что они будут нам благодарны за все эти "освобождения, добровольные присоединения и подъемы духовности"?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Если понятие "духовность" не понимать слишком узко, то от подъема духовности все только выиграют - в этом я уверен на 100%.

  • "Духовность" совсем не равно "религиозность".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: "Духовность" совсем не равно "религиозность".
    Естественно, иногда эти явления даже противоположны:ухмылка:. У нас в стране в 20ых-40ых годах 20 века был огромный подъем духовности при резком падении религиозности, а сейчас (конец 80ых-нач 2000ых) - наоборот.

  • В ответ на: "Духовность" совсем не равно "религиозность".
    Всяко бывает.
    Однако, с чего надо начинать возрождение духовности, по-моему ни один противник ОПК не предложил. Почему-то Вы предпочитаете вместо этого коллекционировать сведения о том, до чего же плохая РПЦ.:улыб:

  • В ответ на: У нас в стране в 20ых-40ых годах 20 века был огромный подъем духовности при резком падении религиозности
    Точнее, подъем был в 20-х- начале 30-х гг. Много чего инетересного у нас тогда придумали- в архитектуре, литературе, фотографии и тд.
    Но вот к середине 30-х все изменилось- коммуняки между собой разобрались, власть поделили, и взядись за непролетарские направления в искусстве. Результат известен.

  • В ответ на: днако, с чего надо начинать возрождение духовности, по-моему ни один противник ОПК не предложил.
    С ликвидации результатов приватизации и возвращения основных производственных мощностей и природных ресурсов, а также банков, телевидения и т.д. в общенародную собственность. Или, точнее, с борьбы за это. Т.к. духовность возникает не по решению сверху, а в коллективной борьбе за общественно-необходимые цели.
    Та же православная духовность, когда она действительно была и играла прогрессивную роль, так это не когда она насаждалась самодержавием против революционных идей, а когда Сергий Радонежский собирал русских людей на Куликово поле.

  • В ответ на: Однако, с чего надо начинать возрождение духовности, по-моему ни один противник ОПК не предложил. Почему-то Вы предпочитаете вместо этого коллекционировать сведения о том, до чего же плохая РПЦ.:улыб:
    А существующее "гуманистическое мировосприятие (ставящее личность человека в центр внимания)" не устраивает?

  • Само по себе понятие "гуманистическое мировосприятие" очень расплывчато и может означать как возрождение духовности, так и наоборот.
    Мое общение с молодым поколением в различных вузах почему-то не создает впечатления, что их "гуманистическое мировосприятие" положительно сказывается на их духовности (речь, конечно, про большинство, а не про всех).
    Имхо, КАЖДУЮ личность "в центр внимания" поставить невозможно.

  • Могу предположить, что под понятием "духовность" вы подразумеваете "моральные ценности". Так?
    Если человек не захотел усвоить моральные ценности через светское воспитание, почему Вы думаете, он их усвоит через религиозное?

  • Имхо, проблема именно в том, что "светское воспитание" сейчас считается функцией исключительно семьи. В то же время далеко не каждая семья в состоянии успешно справиться с такой задачей, особенно учитывая негативное влияние "извне" ( пример ).

  • В ответ на: А существующее "гуманистическое мировосприятие (ставящее личность человека в центр внимания)" не устраивает?
    Этого мало. Мало того, что личность стоит в центре внимания. Тут встает вопрос: а что это за ЛИЧНОСТЬ? Её содержание, наполнение, стержень - каковы? Если это такая "личность", которая заинтересована исключительно в удовлетворении животных инстинктов и материальных потребностей, то тогда "постановка" ее в центре мироздания, конечно не устраивает.

  • Какой-то флуд сплошной! Цитата из Л.Н. Гумилёва: "Нынешняя интелигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят и совершенно не приемлют инакомыслия". А не о Вас ли это сказано? Задумайтесь?
    Что касается темы: я - решил принять крещение, но своим детям этого навязывать не буду. Я за то, что бы в школе преподавали суть всех религий.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.
    Вы на 100% уверены, что потомки будут Вам благодарны за такие "эксперименты"?
    Имхо, проблема именно в том, что "светское воспитание" сейчас считается функцией исключительно семьи. В то же время далеко не каждая семья в состоянии…
    Таки определимся. Что есть "Эксперимент"? Из википедии: "…эксперимент — это набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки истинности или ложности гипотезы или исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. "
    Тогда "Эксперимент" – это предлагаемое Вами.

  • В ответ на:
    В ответ на: А существующее "гуманистическое мировосприятие (ставящее личность человека в центр внимания)" не устраивает?
    Этого мало. Мало того, что личность стоит в центре внимания. Тут встает вопрос: а что это за ЛИЧНОСТЬ? Её содержание, наполнение, стержень - каковы? Если это такая "личность", которая заинтересована исключительно в удовлетворении животных инстинктов и материальных потребностей, то тогда "постановка" ее в центре мироздания, конечно не устраивает.
    А где Вы видели, что в школе воспитывают на примере личностей, "которая заинтересована исключительно в удовлетворении животных инстинктов и материальных потребностей"?
    Это первое. Второе:
    Ребёнок, которого собираются воспитывать, ещё не является личностью, "которая заинтересована исключительно в удовлетворении животных инстинктов и материальных потребностей".
    Таки воспитывайте на примере сильных (или что считаете главным) личностей. Не хотите ведь сказать, что таких личностей вне религии не бывает?

  • В ответ на: ...ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят...
    ...Я за то, что бы...
    :ха-ха!:

  • В ответ на: Таки определимся. Что есть "Эксперимент"? Из википедии: "…эксперимент — это набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки истинности или ложности гипотезы или исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. "
    Тогда "Эксперимент" – это предлагаемое Вами.
    Не согласен. Если говорить о России, то до революции функция воспитания выполнялась именно религией в связке с семьей, после революции - государством (не только школами) в связке с семьей. Сейчас (имхо, примерно с конца 80-х годов) государство старается самоустраниться из процесса воспитания. Результаты этого "нововведения" предсказать пока нельзя. В этом как раз и заключается "эксперимент", к продолжению которого призывал rata.
    Введение ОПК я рассматриваю как попытку использовать дореволюцинный опыт в новом качестве. Возможно, есть более эффективные решения, но о них пока никто не говорит:улыб:.
    В ответ на: А где Вы видели, что в школе воспитывают на примере личностей, "которая заинтересована исключительно в удовлетворении животных инстинктов и материальных потребностей"?
    Еще раз подчеркну, что в школе сейчас ВООБЩЕ стараются не воспитывать.
    А удовлетворение материальных потребностей - это желание, присущее любой личности изначально. Поэтому одной из функций воспитания должно быть удержание такого желания в разумных пределах.

    Исправлено пользователем savwchuk (21.02.07 11:43)

  • В ответ на: Еще раз подчеркну, что в школе сейчас ВООБЩЕ стараются не воспитывать.
    А удовлетворение материальных потребностей - это желание, присущее любой личности изначально. Поэтому одной из функций воспитания должно быть удержание такого желания в разумных пределах.
    То есть школьное воспитание, каковым оно было при социализме, Вас бы устроило? Оно отвечает вышеперечисленным требованиям.
    Если нет, то почему?
    Если да, то, может, всё-таки не стоит так сразу "в религию" бросаться? Может, лучше, педагогов хороших подготовить? Которые смогут детей на классической литературе воспитать, а не на житиях святых?

  • В ответ на:
    В ответ на: ...ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят...
    ...Я за то, что бы...
    :ха-ха!:
    Ну вот Вы и ответили...

  • Простите, если "задел".
    Но Вы так утончённо "навесили ярлыки", что не удержался :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум