−4°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
−4°C
днем5°C
вечером6°C
завтра4°C
Подробно
 64,07
+0.1238
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
64,0688
+0.1238
 72,24
−0.1162
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
72,2440
−0.1162
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Кто верит тот и без показов "существа в баночке" будет верить. Кто не хочет верить - пусть и дальше не верит, никто никого в веру за руку не тянет.
    ну во первых, без "показов" уже больше не веру, а зомбирование напоминает,
    а за руку тянут,..

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Бог. Сотворение человека по образу Божию. Человек - венец творения.
    я думая этого достаточно, что бы не преподавать данный курс в школе. Получается на одних уроках детям говорят о происхождение человека от обезьяны, на других от бога, у ребенка вполне логичное должно возникнуть предположение, что обезьяна и есть бог!!! :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: анализ, видимо, проводили исключительно православные ученые. Ну а ворон ворону, как известно...
    Интересно, почему эта поговорка не вспоминается применительно к биологам, анализирующим (например, для судов) научность дарвинизма?

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Возможно они и были. ВЫ можете доказать отсутствие таких исков?
    А Вы можете доказать отсутствие Бога?:улыб:
    Вот мы и выяснили, что предметы веры могут быть самыми разными - от Бога-Вседержителя до отклоненных исков о запрете ОПК.:улыб:

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.03.07 21:06)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    В ответ на: почему эта поговорка не вспоминается применительно к биологам...
    Потому что наука - она довольно таки воспроизводимая штука и не зависит от того, католик воспроизводит эксперимент, мусульманин, буддист или атеист, а вот экспериментальным путем доказать существование сверхъестественных существ - не удалось еще никому. Хуже того, умозрительные заключения о существовании богов для каждой конфессии разные - то есть воспроизводимости наблюдений нету.
    По здравому размышлению советско-российское правосудие тоже относится к сверхъествественным существам.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • experienced

    Сообщений: 885

    В ответ на: вот экспериментальным путем доказать существование сверхъестественных существ - не удалось еще никому
    Эволюцию или жизнь уже удалось воспроизвести эксперементальным путём? Результат повторяем? :улыб:

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Промежуточное резюме.
    «Зачем детям ОПК?»

    Версия 1 (Docent). Надо нести детям свет религии.
    Прямо не произносится. Маскируется заявлениями типа «а предмет культурологический», «всё законно» и кивание на теорию Дарвина в стиле «мы не хуже». Эти же утверждения, по-видимому и являются аргументацией.
    Контраргументация: неприятие самой сути религии и расхождение по ключевым вопросам мировосприятия. Консенсус невозможен.

    Версия 2 (В поисках истины). Повысить гуманитарные знания учащихся.
    Аргументация: православие – наша культура. Церкви никто не даст агитировать за религию, всё будет «по-честному».
    Контраргументация: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится:миг:

    Версия 3 (sawchuck). Повысить культуру поведения / общий культурный уровень учащихся.
    Аргументация: Крайний индивидуализм губителен, а коллективизм можно привить только либо политической идеологией, либо религией.
    Контраргументация: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология (+ все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)

    Я ничего не упустил?

  • минфа

    Сообщений: 54568

    Интересно что будет если в школы придут такие священники - "«Большую восьмерку» Диомид назвал «органом мирового масонского правительства, который подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста». web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    НПП.
    Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем? Иначе Ваши аргументы против ОПК звучат не очень последовательно:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится
    Имхо, зря не верится:улыб:. Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения.
    В ответ на: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология ( все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)
    Мне довелось лично наблюдать очень интересную картину - на нашем потоке учился один студент, демонстративно позиционирующий себя в качестве "неформала". Внешний облик и поведение у него были соответствующие. И вот на четвертом курсе все в нем кардинально изменилось - от одежды до поведения. Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".
    Не думаю также, что верующие люди держатся "в рамках" из-за страха перед божьим наказанием. Иначе Вы должны будете признать, что все граждане не нарушают закон только потому, что бояться быть наказанными.

  • минфа

    Сообщений: 54568

    Если доходить до абсурда, то нужно бороться против всех праздников, ведь они все кого-нибудь да залевают .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    А это уже пример доведения политкорректности до абсурда. К этому я как раз не призываю, поскольку не одобряю политкорректность в современном "западном" виде.
    Речь идет о том, что по логике противников ОПК объявление религиозного праздника государственным выходным днем - это прямое нарушение Конституции, поскольку государство у нас светское и все религии равны:улыб:.

    Исправлено пользователем savwchuk (02.03.07 09:05)

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога? :)
    А по-вашему нужно постоянно доказывать отсутствие любого бреда? Мало ли в чью больную голову придёт какая мысль.
    Докажите отсутствие Ктулху к примеру! Вы же не будете заниматься этой ерундой?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию".
    И чего хорошего? Зомбировали "миссионеры", которые трутся вокруг студгородков, мозги молодежи "загаживают".
    Ну побыл бы неформалом, я тоже на 1-2 курсе ходил в драных джинсах и бандане. Прошло и без библии. Это возрастное.
    И у нас тоже на потоке несколько человек стали "учениками Христа" и прочими. Ничего хорошего в этом не было. Были люди как люди - и вдруг стали зомби. :death: :death: :death:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 4983

    Не знаю, когда бы он "остепенился" без религии, но его образ жизни создавал реальную угрозу физическому здоровью. Да и для окружающим стало лучше.

  • guru

    Сообщений: 4750

    savwchuk
    Бороться против праздников у нас не принято :bottle: А празднование Родества 7 января после празднования Нового Года и так абсурдно. То есть мы летоисчисление ведём не от РХ, а как бы знали заранее и соответственно заранее и начали. :bottle: А празднуют то у нас и День Святого Валентина и Масленницу и Китайский Новый Год. Что показывает, как были язячниками, так ими и останемся. Объективно-же религиозные предпочтения есть глубоко личное дело каждого. И тащить эти темы в общественные институты преступно. Фактически РПЦ сейчас занимается разжиганием религиозной розни.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    За себя:
    Лично мне 7 января не мешает, даже как-то не задумывался об этом... Обычный выходной. Уберут - ничего страшного.
    Поскольку не касается, то и не было надобности бороться.
    А ОПК касается - сын подрастает. Потому и волнует.

    to vinni2: ну, эти-то праздники не общегосударственные, неофициальные, так сказать...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения.
    Введение ОПК как-раз позволяет сократить этот срок с неопределённости на гораздо более короткий.
    В ответ на: Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".
    Можно. У меня товарищ был таким "неформалом" в институте. Сейчас - вполне нормальный. "Перерос" это.
    А вот ключевые слова "тихий, незаметный"... Можно и обосновать зло, только долго это будет... А вот чисто на подсознательном уровне эти слова неприязнь не вызывают?

  • guru

    Сообщений: 4983

    Уточняю: если Вы не воспринимаете выходной 7 января как нарушение Конституции, значит Вы используете двойные стандарты (учитывая Вашу аргументацию против ОПК).
    В ответ на: Введение ОПК как-раз позволяет сократить этот срок с неопределённости на гораздо более короткий.
    В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют:улыб:.
    В ответ на: А вот ключевые слова "тихий, незаметный"... Можно и обосновать зло, только долго это будет... А вот чисто на подсознательном уровне эти слова неприязнь не вызывают?
    Имелось ввиду относительно предыдущего своего поведения. Зря Вы воспринимаете любого верующего человека как безвольное и послушное существо. К моему знакомому это точно не относится. Просто с ним стало намного приятнее общаться:улыб:.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Интересно что будет если в школы придут такие священники - "«Большую восьмерку» Диомид назвал «органом мирового масонского правительства, который подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста». web-страница
    Или у нас с Вами разный Интернет :), или Вы невнимательно скопировали ссылку - в ней идет речь о Чечне...

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на:
    В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога? :)
    А по-вашему нужно постоянно доказывать отсутствие любого бреда? Мало ли в чью больную голову придёт какая мысль.
    Докажите отсутствие Ктулху к примеру! Вы же не будете заниматься этой ерундой?
    Напомню, что моя фраза была ответом на фразу Злыдя: "А Вы можете доказать отсутствие исков об отмене ОПК"?.

    Caveant consules!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Не знаю для кого как, а для меня последние лет этак много общегосударственные выходные с моими выходными совпадают не часто. Да и то - выходной это только еще один день для работы. Даже удобнее - никто не мешается под руками... У ребенка в указанный день - зимние каникулы, у жены - тоже. А на заморочки всего остального человечества мне плевать с высокой ветки, пока эти заморочки не касаются меня или моей семьи. Я за них кого угодно порву на тряпки.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Уточняю: если Вы не воспринимаете выходной 7 января как нарушение Конституции, значит Вы используете двойные стандарты (учитывая Вашу аргументацию против ОПК).
    Можно воспринимать как нарушение, но считать нецелесообразным протестовать.
    Я же не антирелигиозный фанатик. Я преследую чисто утилитарную цель - чтобы мне и моей семье было комфортно. А 7 января на мой комфорт, на мировоззрение людей особо не влияет. Пока, опять-таки, добровольно-принудительно всех на крёстный ход и литургию не гоняют... Вот тогда буду протестовать.
    Можно это называть двойными стандартами, наверное...
    В ответ на: В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют.:улыб:
    Внукам успеют. И не насильственно, так "добровольно-принудительно". Не мытьём, так катанием... Ничего хорошего, в общем, и смайлик не к месту...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Надеюсь вы не будете возражать против того, что наличие подобных исков более вероятно нежели существование бога? К тому же такой иск в любой момент можно подать, а вот бога создать - вряд ли.
    кстати вам-то, верующему, не смешно ли сравнение вашего объекта поклонения с бумажкой? Заметьте, что поставил два данных объекта на один уровень не я а вы...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • минфа

    Сообщений: 54568

    Да, прошу прощения, скопировал из главного, а они уже поменяли Сейчас правильная web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102642

    В ответ на: Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем?
    Выходной день сам по себе ничьих прав (и Конституции) не нарушает. Если для кого-то он совпадает с религиозным праздником - считай, повезло ;). Если не совпадает (католики и протестанты) - не повезло. Если человек не интересуется религией, то он просто отдыхает и не чувствует себя ущемленным. Так в чем проблема и за что бороться? :dnknow:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    А 1-е мая вы, как истинный православный, не празднуете? Тоже, в общем-то, общегосударственный выходной... И 7-е ноября, которое нынче "день согласи и примирения" - а раньше - день ВОСР...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Логичное продолжение религиозного наступления на умы...
    У кого-то еще остается вера в мирные намерения религий вообще и РПЦ в частности?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    и еще одна ссылочка. Весьма разумная.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога?:улыб:
    Вообще-то доказать отсутсвие чего либо , в общем случае, - невозможно.
    Можете попробовать доказать присутсвие :-)

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Интересная возня назревает в стане РПЦ. Тут же ответ. Похоже запутались в собственных догмах.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 8318

    Зато, с "какой стороны у данного бутерброда масло", деятели ЗАО РПЦ не забывают. web-страница :death:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Да какие там санитарные нормы! О чем вы! Они все подряд друг за другом иконы с крестами целуют и детей в холодную недезинфицируемую воду пихают!
    А еще язычников в невежестве обвиняют :death:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А 1-е мая вы, как истинный православный, не празднуете? Тоже, в общем-то, общегосударственный выходной... И 7-е ноября, которое нынче "день согласи и примирения" - а раньше - день ВОСР...
    Мимо цели:улыб:.
    Во-первых, я неверующий (хотя и не атеист).
    Во-вторых я не ссылался на нарушение Конституцию при аргументации каких-либо действий со стороны государства (даже если я с ними не согласен).
    В третьих, 7-е ноября уже не общегосударственный выходной день:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 4983

    Честно говоря, для меня остается открытым вопрос - кто более нетерпим - православные или атеисты:улыб:. Судя по общему тону Ваших постов - все-таки вторые.

  • guru

    Сообщений: 8318

    Простите, Вы призываете к терпимости, когда деятели РПЦ присваивают имущество сирот, или укладывают девочек в постель к своим половозрелым сыновьям? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    ОК, принято.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Мы в большинстве своем нетерпимы только к агрессивному насаждению чуждых нам идей. Ну и к безобразиям, прикрываемым чуждыми нам идеалами.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2300

    А что Вы подразумеваете под нетерпимостью?
    Атеисты приходят в храмы и устраивают беседы на тему "Бога нет!"?
    Да, я не терплю, когда кто-то решает за меня во что верить моему ребенку и какой из богов на сегодня наиболее "правильный". Я предпочитаю решать эти вопросы наедине с самим собой и не терплю пропаганды. И действия РПЦ расцениваю так же, как и действия бабушек у входов метро с журнальчиками "Сторожевая башня" в руках.
    Это Вы называете это нетерпимостью?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Простите, Вы призываете к терпимости, когда деятели РПЦ присваивают имущество сирот, или укладывают девочек в постель к своим половозрелым сыновьям?
    Вообще-то я ни к чему не призывал, просто констатировал факт. Тем не менее, если как следует поискать среди атеистов, то нареняка можно найти тех, кто совершает и более страшные поступки. Это я к тому, что все-таки правонарушения, совершаемые отдельными личностями правильнее было бы рассматривать отдельно от принадлежности этих личностей к какой-либо группе.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А что Вы подразумеваете под нетерпимостью?
    Атеисты приходят в храмы и устраивают беседы на тему "Бога нет!"?
    Да, я не терплю, когда кто-то решает за меня во что верить моему ребенку и какой из богов на сегодня наиболее "правильный". Я предпочитаю решать эти вопросы наедине с самим собой и не терплю пропаганды.
    И действия РПЦ расцениваю так же, как и действия бабушек у входов метро с журнальчиками "Сторожевая башня" в руках.
    Это Вы называете это нетерпимостью?
    Имелись в виду Ваши негативные высказывания про церковные обряды:
    Да какие там санитарные нормы! О чем вы! Они все подряд друг за другом иконы с крестами целуют и детей в холодную недезинфицируемую воду пихают!
    А еще язычников в невежестве обвиняют

    Мне кажется, что то, как проводятся обряды - это личное дело церкви и ее прихожан. Тем более, что никто Вашего ребенка верить ни во что не заставляет, как уже много раз здесь говорилось.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Да, я не терплю этого. И имею право высказываться по этому поводу. Однако не прихожу в храм и не провожу разъяснительных бесед на тему антисанитарии в обрядах крещения детей. Я просто открыто завяляю о своем несогласии с этим.
    Или Вы считаете православных, запрещающих постановки сказок Пушкина, более терпимыми? :ухмылка:
    На мой взгляд, нетерпимость выражается действием. А выражать недовольство - это всего лишь выражать недовольство.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 4983

    Не знаю как насчет православных, а в этом топике посты противников ОПК я считаю более "нетерпимыми" чем посты сторонников.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Возможно, только не считайте всех противников православия атеистами :ухмылка: Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: только не считайте всех противников православия атеистами :ухмылка: Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.
    Здесь полностью с Вами согласен. Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".
    А тут опять же все строго индивидуально. Кто-то может спорить о том, двумя или тремя пальцами креститься надо. Надо ли приносить жертвы. А кто-то считает, что все обряды во всех религиях - это наследие языческих страхов перед "духами", которых надо "задобрить":миг:А по поводу пренебрежения - я всегда относился с пренебрежением и отвращением к жертвоприношениям в любых религиях, от язычников до христиан :death:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".
    Угу, католики vs протестанты в Северной Ирландии, сунниты vs шииты в Ираке, униаты vs православные на Украине, индуисты vs мусульмане в Индии... :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 4983

    Мне кажется, Вы чересчур все упрощаете. Обряды, имхо, выполняют, помимо всего прочего очень важную функцию создания нужного "настроя".
    Именно этот фактор использовал писатель Юрий Власов для того, чтобы путем неимоверных усилий поправить свое здоровье. В своей книге он как раз ссылается на опыт одного из православных священников, указывая, что использовал его методику, не интересуясь при этом "религиозной составляющей".

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: как проводятся обряды - это личное дело церкви и ее прихожан.
    если есть нарушение санитарных правил, то это еще должно быть делом государства, обряды противоречищие санитарным нормам должны быть запрещены!!!!

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".
    -------
    Угу, католики vs протестанты в Северной Ирландии, сунниты vs шииты в Ираке, униаты vs православные на Украине, индуисты vs мусульмане в Индии...
    Вы думаете, все дело именно в обрядах?
    Мне почему-то кажется, что причины вражды в чем-то другом. Хотя Вы правы - "уважением" к "чужим" обрядам в перечисленных Вами случаях верующие не отличались.

Записей на странице:

Перейти в форум