7°C
завтра: 3°C
Погода в Перми
7°C
ночью0°C
утром−1°C
завтра3°C
Подробно
 64,68
+0.6996
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
64,6794
+0.6996
 72,11
+0.3961
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
72,1111
+0.3961
  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "...Тогдашний заместитель министра финансов РФ Сергей Колотухин заявил, что не все компании получают займы на выгодных условиях, и дал понять, что немаленький долг частного сектора в конце концов может стать проблемой государственного масштаба.

    Логика тут простая:

    государственный внешний долг и внешний долг российских компаний рассматривается как единый, поскольку если компании попадут в кризисную долговую ситуацию, то государству придется волей-неволей взять на себя часть их обязательств.

    Иначе прощай и высокий кредитный рейтинг, и экономическая стабильность внутри страны: ведь среди заемщиков в инвалюте – крупнейшие национальные компании.

    Именно этот факт и тревожит экспертов. «В том, что объемы долга частного сектора увеличиваются, ничего криминального нет: в конце концов, если посмотреть, сколько заимствуют наши компании по отношению к объемам национального ВВП, то получатся копейки», – отметила «Газете.Ru» главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем «свежих» заимствований приходится на десяток-другой компаний. «Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги», – считает Орлова."
    РОЛ-Газета.ру

    Caveant consules!

  • минфа

    Сообщений: 54575

    Так что у нас решает, как государство будет отдавать долги за частную компанию главный экономист Альфа-банка ?
    Угроза в другом, в том что Газпром и Роснефть набирают долгов, при этом тратя гигантские средства не по назначению, а расплачиваться за эти государственные компании действительно придется нам с вами, если что. Хотя формально они акционерные общества.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Вы забываете о том, что аналогичную обеспокоенность высказал и замминистра финансов. :ухмылка:

    PS Вообще-то, мы оба - не профессионалы в теме спора, но я даю ссылки на профессионалов, а Вы апеллируете к т. наз. "здравому смыслу"...

    Еще одна проблема с частниками. В ряде отраслей промышленности ограничено участие иностранного капитала. Допустим, банкротится компания-должник, имеющая акции "недопустимого для иностранцев" сектора. Иностранцы попытаются описать имущество кампании, включая эти акции. Кто будет выкупать эти акции? Наверняка, государство...

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9341

    В ответ на: Я точно помню, что в середине 80-х в коопторгах колбаса была (или ее там не стало в 91-м?). Мясо в коопторге было и в 91-м (правда, стоять за ним приходилось по 4 часа - я тогда учился в магистратуре, и свободного времени у меня было много :улыб:)
    и я помню - была. Коопторг - это самостоятельная организация, закупала у населения продукты и реализовала через специлизированные магазины. Умерла совсем недавно.
    Догадайтесь, у кого они закупали колбасу, которую делал в те времена ТОЛЬКО мясокомбинат. И вспомните, сколько она стоила.

    200 гр масла давали на двоих. на семью из 4-х человек две пачки.

    Исправлено пользователем Scyr (01.02.07 16:14)

  • guru

    Сообщений: 9341

    В ответ на: --в 91 колбасу делал только мясокомбинат.--
    У нас в коопторге по 12 руб продавалась хорошая копченая тоже из МК?
    если нет - то откуда? Я не уперся рогом, я просто не знаю, кто еще делал колбасу.
    К слову - 12 руб - это 8-10 % от месячного оклада младшего ИТР.

    PS до 87 года в армии пайка масла была 20 гр утром и 10 вечером. После - по 20 гр утром и вечером )) Я больше тебя масла съел ))

  • минфа

    Сообщений: 54575

    Но замминистра финансов беспокоил тот факт, что в случае банкротств будет понижен финансовый ретинг России, а о том что государство будет отдавать долги частных компаний. это уже вы сами придумали.
    И потом, мы все с вами помним дефолт. И что, государство отдало хоть доллар за частную фирму?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Дык в 1998 году внешнего долга частных компаний практически не было (кто бы стал занимать им в те годы). Ну, а внутренний долг - другое дело...

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2445

    ---...Я больше тебя масла съел )) ...---

    Видимо это и сказывается... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • guru

    Сообщений: 9341

    аналогично ))

    по теме - сейчас вряд ли увидишь сцену с мамой и мальчиком - колбасы вокруг навалом. Всякой - и с соей, и с мясом. К слову - мяса и в советской колбасе было немного. А докторской я вообще не видел даже в копторгах. Как максимум - Прима 1 сорта. Копченой - тем более. И вместо сои там был то ли казеин, то ли целлюлоза.

    PS с год или полтора назад я где-то (даже вроде бы здесь ссылки давали) читал по поводу долгов, что да - во внешнем долге частная доля растет (ну в смысле банки/фирмы там разные) ,а государственная доля сокращается.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --8-10 % от месячного оклада младшего ИТР. --
    В те годы по 130 руб уже никто не получал.
    Летом 1991г. у нас дома гостили иностранцы и мы не испытывали никаких трудностей с их "накормлением", к слову, колбаса в коопторге была свободно и из мяса (чем они и восхищалиь).
    Масло, рыба тоже пожалуйста, конфеты итд. Кста, эти иностранцы прослышав что у нас тут "голод" понавезли с собой продуктов, которые потом и заплесневели, хорошо это помню. Наша семья не из Академа и не из блатных

  • guru

    Сообщений: 9341

    гг, наша тоже )) тока нам было не по карману питаться из копторга. И не только нам )). Хотя мясо брали обычно там - смысл идти на базар (там тоже были копторговские прилавки с ценой ниже, чем у стальных), если те же кости подложат рядом с домом?
    Про конфеты это ты , пожалуй, перепутал ))
    Колбасу кроме Примы я просто не помню. Может быть, мы просто другую не покупали ))
    Ну а по окладам - итр 3 категории минимальная ставка была 120 руб. Тока меньше 140 не давали.

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: по-моему во время перестройки появился ласковый термин - ''несуны''
    этот термин, я помню, часто употреблялся в моём любимом "детском" журнале "Крокодил" в начале 70-х.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: Единственный до перестройки год был в Новосибе ужасный кажется 1983. ..... Тетка работала проводником на поездах, так она нам в ту зиму масло и сыр привозила из Омска. И надо, же в соседнем Омске никакого дефицита на эту продукцию не было.
    Вспоминаются студенческиие годы 80 - 85-й:
    Возил из Барнаула в Н-ск сыр рюкзаками.
    Много раз повторявшийся сюжет: первый час ночи, начинает хотеться есть, в комнате завались сыра и мёда, и ни крошки хлеба, никто из живущих в комнате не проявил себя в этот вечер как реалист, каждый думал, что он ляжет спать сегодня в 24 часа :ха-ха!: (хлеб после 21 часа можно было уже и не купить, а после 22-х уже совсем невозможно ). Бегаешь по общаге с предложением "хлеб ваш, сыр - наш", недолго бегаешь....
    Помнится ещё в 88-м собирался на Кавказ в экспедицию с новосибирскими спелеологами, привёз из Барнаула круг сыра килограммов на 30 (т.е. в Барнауле тогда на сыр талонов ещё не было).

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Внешний долг Российской Федерации (именно так!)- 268,6 млрд долл
    Интересно, сколько в этих денежках тех, которые были ранее вывезены из России в кубышки на Западе?
    Не владею точными цифрами, но по ощущениям основная масса иностранных инвестиций и займов это инвестиции изаймы наших граждан самим себе...

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    ну так про это сразу говорили как только инвестиции пошли. Инвестируют русские ранее вывезенные деньги.

    We will troll you!!!

  • минфа

    Сообщений: 54575

    Это точно, так как по статистики наибольший поток инвестиций в российскую экономику идет с Кипра и прочих офшорных зон :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 3956

    Что является очередным доказательством, законов сохранения :улыб:, а также утверждения, что не горят не только рукописи, но и денежные транзакции....

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Непонятно зачем вывозить, чтобы потом ввозить?
    Или главное "доза" :ха-ха!:, имеется в виду доза ввоза

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "Среднестатистический россиянин (люди вроде некоего жителя Свердловской области, задекларировавшего 9,5 млрд рублей дохода за 2006 год, не в счет) выступает сразу в двух ролях – наслаждается запахами и упивается звуками. Ерунда, что за год продукты подорожали вовсе не на 9% официально зарегистрированной по итогам года инфляции. А выросших аж на 10% доходов, еще одно достижение, о котором поведал на недавней пресс-конференции в Кремле Владимир Путин, многим критически не хватает даже на оплату коммунальных услуг. " - Это пишет не "Совраска" и не "Завтра", а улитралиберальная "Газета.ру"

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --многим критически не хватает даже на оплату коммунальных услуг. " -
    Выходит, что эти "многие" загипнотизированы властью, если не понимают очевидного (что жить им нормально не дадут)?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    мне дают, покрайней мере не мешают, ... :улыб:
    для меня больше значение имеет позиция учредителей компании, где работаю, чем правительство

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --для меня больше значение имеет позиция учредителей --
    Надеюсь, что их не поставят в коленно-локтевую позу рыночной экономики:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9341

    гг))

    ну, чтобы нас поставить в коленно-локтевую позу надо очень постараться ))
    это как раз в совке все так стояли, и хором кричали, что это лучшая поза.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    конечно, сейчас каждый может выбрать себе позу по вкусу.

    We will troll you!!!

  • veteran

    Сообщений: 1104

    эээ... это сэкс форум? :спок:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --ну, чтобы нас поставить в коленно-локтевую позу надо очень постараться )) --
    Насколько я понял, ты- лавочник, а такого в алеваж, да запросто! Если я ошибаюсь и ты-олигарх, то приношу свои искренние:улыб:
    Сейчас всю Россию поставили в коленно-локтевую. Это называется "рыночная экономика" по российски :). У нас вечные потрясения и катаклизмы, а ведь на большей части суши люди живут спокойно. Рожают детей, работают, наслаждаются жизнью. Почему же у нас перманетный напряг?

  • veteran

    Сообщений: 1597

    _для меня больше значение имеет позиция учредителей компании, где работаю, чем правительство_
    Можно только порадоваться за ваших учредителей не подставляющих своих исполнителей, директоров под судебнонаказуемые финансовые нарушения, за которые не учредитель, а исполнитель пойдет на правеж.
    Законы, правила игры - устанавливает как раз правительство.

  • guru

    Сообщений: 9341

    дело в том, что на лавочников и олигархов разные "поставщики" ))

    А напряг потому, что большинство населения ведется на "голосуй сердцем". А голосовать головой просто не в состоянии.
    Как с Путиным было - сказали, что все за него. Ну все и проголосовали. Несмотря на то, что его партия пролетела по всем параметрам, скоропостижно сменила название и осталась в том же составе, проголосовали еще раз.
    А сейчас тупо проголосуют за того, на кого покажут, и дальше будут удивляться - а че ето у нас за безобразие?

    Так что наверху за 15 лет ниче особенного не изменилось. Разве что дачи стали не госовские, а личные ну и т.п.
    На моей памяти сегодня ситуация с моей сферой деятельности практически один в один похожа на ситуацию 93-95 года.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А голосовать головой просто не в состоянии. --
    Может у большинства нет такого органа как голова?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 3657

    У нас вечные потрясения и катаклизмы, а ведь на большей части суши люди живут спокойно

    Погоди немного, отдохнешь и ты (С):-))
    Кудрин пообещал, что в 2032 году россияне будут "жить, как в Париже"

    По ВВП на душу населения Россия догонит Францию в 2031-2032 годах, Германию — в 2037-2038 годах, сообщил журналистам поздно вечером в пятницу министр финансов РФ Алексей Кудрин.

    "Мы догоним Германию в реальном времени (по ВВП на душу населения) в 2037-2038 годах", — сказал он.
    По словам Кудрина, в 2020 году РФ достигнет показателя ВВП на душу населения такого же, какой был у Германии в 2003 году.
    Россия и Франция сравняются по ВВП на душу населения в 2031-2032 годах, сказал министр. По его словам, это является ответом на часто задаваемый ему вопрос, "когда же мы будем жить, как в Париже".
    Как подчеркнул Кудрин, по объему ВВП по паритету покупательной способности, который характеризует роль страны в экономике, Россия уже обогнала Италию.
    Министр добавил, что по этому показателю Россия опередит Францию в 2010-2011 году.
    =========
    Вспоминается ранее обещанное:
    в 1980-м - жизнь при коммунизме
    к 2000 - каждой семье отдельную квартиру
    Чубайс вот, помнится, обещал аж по 2 а/м Волги.
    Что обещал Жириновский - уже и не упомнишь. Помню только: каждой бабе - по мужику:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Как подчеркнул Кудрин, по объему ВВП по паритету покупательной способности, который характеризует роль страны в экономике, Россия уже обогнала Италию.
    Министр добавил, что по этому показателю Россия опередит Францию в 2010-2011 году.
    У Вас есть другие оценки нынешнего GDP России в паритетных ценах? Поделитесь? Все что я смог найти очень похоже на Кудринские оценки. Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем. В пределах погрешностей - равны. А до Франции около 7-10 % ВВП.

  • guru

    Сообщений: 9341

    В ответ на: По ВВП на душу населения Россия догонит Францию в 2031-2032 годах, Германию — в 2037-2038 годах, сообщил журналистам поздно вечером в пятницу министр финансов РФ Алексей Кудрин.

    "Мы догоним Германию в реальном времени (по ВВП на душу населения) в 2037-2038 годах", — сказал он.
    По словам Кудрина, в 2020 году РФ достигнет показателя ВВП на душу населения такого же, какой был у Германии в 2003 году.
    Россия и Франция сравняются по ВВП на душу населения в 2031-2032 годах, сказал министр. По его словам, это является ответом на часто задаваемый ему вопрос, "когда же мы будем жить, как в Париже".
    ага, при условии, что эти страны через 25 лет останутся на прежнем уровне? ))

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Поделитесь? Все что я смог найти очень похоже на Кудринские оценки. Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем--
    Вот за этими напёрсточными расчетами не видно одного, это того, что ВВП у Италии выше, чем у России, а населения в несколько раз меньше, поэтому меньшая доля ВВП дает большую в абсолютных цифрах приходящуюся на гражданина Италии в сравнии с РФовцем. И как мы будем "догонять" увеличивать ВВП (сомнительно) или уменьшать население?:улыб:
    В Италии европейский уровень жизни, а у нас какой? И это при всех кудринских "паритетах" :ха-ха!:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: что ВВП у Италии выше, чем у России
    Вот этому факту я и хочу подтверждения. У Вас оно есть?
    Мума судя по всему не имеет такого.
    Если ВВП Италии выше в ценах покупательной способности, то насколько?
    То, что население Италии меньше я и без Вас знаю, и делить меня тоже научили.
    Кудринские прогнозы меня мало волнуют. Подобные оценки по росту экономики России дает не только Кудрин и не только карманные экономисты Путина. И к 2025 году мы вполне можем догнать Италию по ВВП на душу населения. И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии. Только это не достижение Кудрина или Путина. Это цены на нефть такие. Сауды сейчас тоже хорошо живут.

  • guru

    Сообщений: 3657

    Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем. В пределах погрешностей - равны.

    Да-да, конечно:-)
    Если забыть, что в России доля зарплаты в ВВП около 30%, а в странах Европы - около 70%,
    о том, что производительность труда россиянина ниже, чем итальянца где-то в 4 раза, о том, что курс бакса завышен, о влиянии нефтецен на ВВП...
    Ой, о многом надо забыть, в том числе и об истинной паритетности ВАЗ и Фиат:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    ВВП России около 1,7 трлн долл, у Италии около 1,9. Более точно найдете сами.
    --И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.--
    Хорошо бы! :ха-ха!:
    --Это цены на нефть такие--
    Только доходы идут нашим новым олигархам, а остальным по остаточному принципу. Так что не обольщайтесь

  • guru

    Сообщений: 3657

    А чем вас такие цифры вас не устараивают?

    ВВП на душу населения
    Россия 11 041$
    Италия - 28 300$


    И к 2025 году мы вполне можем догнать Италию по ВВП на душу населения. И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.

    Между прочим, в 80-х ВВП на душу населения в СССР был больше, чем в Италии:-))
    Вы можете сказать, что вы жили лучше в то время?:-))
    Это к вопросу о лукавстве цифр:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Да-да, конечно:-)
    Да, да конечно. Вот хотя бы оценка враждебных агенств:
    ВВП Италии - 1727 трлн.
    ВВП России - 1723 трлн. ВВП по порядку
    В ответ на: Ой, о многом надо забыть, в том числе и об истинной паритетности ВАЗ и Фиат:)
    Причем здесь тазики? Они когда-то были паритетны Фиату?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: ВВП на душу населения
    Россия 11 041$
    Италия - 28 300$
    Поясняю мысль Кудрина -
    (1,016)^20 = 1,37 раза. Рост ВВП Италии за 20 лет при текущих темпах.
    (1,066)^20 = 3,59 раза. Рост ВВП России за 20 лет.
    11041*3,59 = 39641 Россия через 20 лет.
    28300*1,37 = 38771 Италия через 20 лет..
    Одним словом, маленький премьер не сильно стрындел. Забыл только умолчать, что все это при условии постоянно растущей цены на нефть. И для очень примитивной математики. :улыб:Так что все шансы догнать у нас есть. Надо только войну в Иране начать. В краткосрочной перспективе России это выгодно.
    А еще лучше в Саудовской Аравии.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: производительность труда россиянина ниже, чем итальянца где-то в 4 раза
    Кто считал? И в какой отрасли?
    И в каких попугаях?

Записей на странице:

Перейти в форум