−1°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−1°C
ночью−5°C
утром−1°C
завтра2°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

КПСС - самая эффективная замена морской мощи .

  • Интересная статья 50 летней давности . Насколько сильна Россия? ("Time", США) статья опубликована 27 ноября 1950 г.
    В ответ на: Анализируя природу сильных и слабых сторон России, наблюдатели способны довольно четко определить, какого рода войну она предпочла бы вести. Ее главная проблема связана с недостаточной мобильностью, особенно на море; в военном отношении Россия остается 'сухопутной' страной, и эта ситуация, скорее всего, не изменится, если ей не удастся завладеть промышленными ресурсами Западной Европы. Кроме того, хотя и в меньшей степени, возможности ее армии сковывает ограниченный потенциал российской промышленности. СССР не в состоянии снабжать свои гигантские сухопутные силы, если им придется действовать в тысячах миль от его границ.

    Отчасти этот недостаток мобильности компенсируется международным влиянием Коммунистической партии. Партия позволяет красным вести наступление на далекие страны, обманом заставляет другие народы воевать за интересы России и сковывать военные силы Запада (как это происходит, например, в Корее и Индокитае). Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи
    далее тут http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/232344.html

  • Классная статья однако.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Это я нарыл чтобы показать отдельным бестолковым крикунам , что мы вовсе не зря " кормили " " африканских людоедов " .

  • В ответ на: Классная статья однако.
    Действительно классная, только вот из столь абширной статьи с кучей цифр и сравнений, афтар топика тоже сделал не верный вывод. Это все как если бы я рассуждал о своем соседе, что мол и дурак он, пъет постоянно, дети у него грязные и в школу не ходят, на работе все на него жалуются, жена бедненькая мается с ним постоянно в слезах, машину доставшуюся от роителей пропил в общем урод полный но вы посмотрите какой у него живот!!! Ну не живот а целый желудочно кишечный тракт!!! Самый большой живот в нашем микрорайоне!!! И вот на основе этой характеристики ВЫ бы сделали вывод - НУ ВОТ ВИДИТЕ НЕ ЗРЯ ЗНАЧИТСЯ ЧЕЛОВЕК ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ ПИВО ХЛЕЩЕТ!!! СМОТРИТЕ КАКОЕ БРЮХО НАРАСТИЛ!!!
    В ответ на: мы вовсе не зря " кормили " " африканских людоедов "
    Ну если с кореей более менее понятно, когда и сколько военных сил запада она к себе приковала, тут не могу не согласиться, что в то время когда США обладая практичски монополией на Атомную бомбу вели себя крайне агрессивно по отношению к СССР это было оправдано со стратегической точки зрения. Хотя если посмотреть чем все это закончилось для бедных корейцев то прям душа разрыватся!!!
    А вот скажите мне в контексте "африканских людоедов" Вы это серьезно??? Много вооруженных сил и военных ресурсов они на себя оттянули?? В почему то пропустили слова из статьи Поддержание промышленности стран-сателлитов - не говоря уже о ее развитии - вероятно обходится России дороже, чем те блага, которые она приносит.
    И это говорилось про сателлитов из ближней Европы и Азии, а про Африку и тем более Латинскую америку то уж и говорить нечего!!!
    А сколько нас кидали после того как КПСС тратило немерянные деньги на подержку "африканских людоедов" и т.п. красной швали по всему миру???
    В статье сказано что основная часть промышленности СССР на то время работала еще на довоенном оборудовании!!! И самое смешное до это довоенное оборудование во многих местах сохранилось до конца 80-хх. Это наверное потому, что деньги которые можно было на него потратить КПСС тратило на "африканских людоедов" :шок: К сожалению только в 80-е руководство задмалось о том что пора бы нам брость кормить дармоедов и хоть в производительности труда постараться догнать американцев (помните лозунги про Ускорение и Итенсификацию) но увы к тому времени к сожалению все ресурсы потратили на "африку"!!!
    Честное слово я бы болше радовался тому что у России есть развитое судостроительное производство способное выпсукать по 2 авианосца в год, чем тому что у Египта есть Асуанская плотина, и никакой Ебипет зная что завтра возле его берегов будет пара тройка авианосных соединений СССР ни посмел бы даже пукнуть в наш адрес!!

  • В ответ на: А сколько нас кидали после того как КПСС тратило немерянные деньги на подержку "африканских людоедов" и т.п. красной швали по всему миру???
    А как ты думаеш , сколко денег тратит господин Кудрин - " лучший министр финансов " на поддержку американской экономики , размещая деньги в американских ценных бумагах .???? Вместо того чтобы модернизировать собственную промышленность .... Поддерживать потенциальных союзников - общемировая практика , и придумали ее за много веков раньше чем появилось политбюро Цк КПСС . Даже американцы не отрицали разумность такого шага ] НО вот поддерживать свими деньгами потенциальных врагов до этого могли додуматься только россиянские либерасты .

  • Деньги держат там, где их не разворуют и где они приносят пусть небольшую но гаранируемую прибыль. Это придумали уже давно, так что причем тут Кудрин?
    Да и топ был ведь не о Кудрине, а политтике КПСС и тем займам, что пропали в Африке безвозвратно. Ни денег, ни влияния. Только РусАл и Алроса удерживают свои позиции.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: А как ты думаеш , сколко денег тратит господин Кудрин - " лучший министр финансов " на поддержку американской экономики , размещая деньги в американских ценных бумагах .????
    А как Вы думаете от чего будет больше пользы, от поддержки самой мощной экономики мира пусть и переживающей сейчас кризис (чем кстати занимается например и Китай) или от того что эта экономика рухнет (но она то быстренько востановится) а вот например Российская экономика которую падение Америки утянет очень далеко восстановится очень не скоро. Это знаете как идти через пропасть по узенькой дощечке, впереди идущий (кстати сказать Ваш лютый враг, увел у вас девушку падла) вдруг запнулся, Вы его поддержите и все вместе пойдете дальше ли подтелкнете и вместе с ним (и девушкой кстати тоже) полетите в пропасть?
    В ответ на: Поддерживать потенциальных союзников - общемировая практика , и придумали ее за много веков раньше чем появилось политбюро Цк КПСС . Даже американцы не отрицали разумность такого шага
    Коенчно не отрицали!! И даще СССР после войны предлагали тот самый "План Маршала"!! А уж как во время войны поддерживали, то только шапку остается снять!
    Но вот давайте посмотрим на ту же Корею, мы поддерживали Северную, Американцы - Южную!! Ну и каков результат??? мало,? давайте вспомним Германию!!! В чем тут беда в том кто поддерживает или в том кого поддерживают или все вместе??

  • В ответ на: а политтике КПСС и тем займам, что пропали в Африке безвозвратно
    +10 кстати последняя пропажа свершилась не так давно, Путин за завтраком простил Каддафи что-то около 4 млрд, интересно было бы послушать как к этому Афтар относится?? Вроде бы деньги были потрачены еще КПСС получается на благое дело!!?? Наверное сейчас будет кричать что вот либерасты снова разбазаривают народные денежки!! Дилемка получается не находите? Путин разбазарил 4 млрд народных средств иил КПСС потратило 4 млрд на священную борьбу не понятно с чем??? А, Ротшильд???

  • Это придумали уже давно,
    __________________________________________Кто придумал-то? И когда? По поводу не разворуют и т.п.-сомнительно. Заморозят в раз счета без видимых причин под "благоверным" предлогом...

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Очередная устрашающая статья для пипла :миг:
    единственное, что вселяет и будет вселять страх западу, так это межконтинетальные ядерные ракеты

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Очередная устрашающая статья для пипла :миг:единственное, что вселяет и будет вселять страх западу, так это межконтинетальные ядерные ракеты
    Эт Вы пади про Тополь_ммммм говорите?

  • Фишка в том что Кудрин вроде бы действительно не при чём. НО вы подумайте что вы сказали. Т.е нужно не в свою промышленность вкладывать деньги, а в промышленность противника.
    То что деньги разворуют в России - это проблема не решитсся если они сначала полежат у буржуем, а потом их всё равно разворуют в России когда придёт время их возвращать. Или возвращать эти деньги на Родину никто и не собирается.
    Так пусть уж лучше сразу разворуют, по крайней мере хоть какая-то польза будет от них -вливание живых денег в экономику всё равно произойдёт.
    ПОзиици мы сдали только благодаря Горби и команде "архтитекторов перстройки". В принципе политика эта была верной, хотя возможно и не без недочётов.
    Например Ангола - это был очень сильный удар по ЮАР, когда те профигачили в Анголе все свои мобильные бригады, но так ничего и не добились. Небольшой контингент кубинцев, несколько сот наших военспецов и малообученная армия Анголы так потрепали одну из лучший армий мира, что остальные задумались. А что будет если ВДРУГ???!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А что будет если ВДРУГ???!!!
    Если ВДРУГ что? Одна из лучших армий мира это чья??? ЮАР чтоли? И кому она угражала на юге Африки :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:Лесотто чтоли????

  • В ответ на: Небольшой контингент кубинцев,
    Только по официальным данным за время участия в конфликте через Анголу прошло 300 тыс. кубинских военных и 50 тыс гражанских которые тоже часто воевали!!
    В ответ на: несколько сот наших военспецов и малообученная армия
    И несколько миллиардов долларов наших с Вами денег! Помница мне с завидной регуляностью у нас в школе продавали марки и собирали денежки в пользу голодающих детей африки (только не говорите что такого не было) интересно НАФИГА??? Если такие суммы таритили???

  • Кудрин- провидец :ха-ха!: Когда его пять лет назад, журналисты спросили сколько стОит булка хлеба, он слегка замешкался, и, видимо ориентируясь на доллар, сказал 28 руб., а тогда она стОила 9-ть руб. Он оказался прав, сейчас булка хлеба стОит один доллар.

  • Если человек не имеет понятия о каких-либо вещах, это не значит что его понятия слабы, это значит что просто эти вещи не входят в кург его понятий!!! Ну не ходит кудрин в магазин за хлебом!! Может на его место тётю Люду из хлебного Ларька а??

  • --единственное, что вселяет и будет вселять страх западу, так это межконтинетальные ядерные ракеты --
    Пока окончательно не заржавели. Когда заржавеют будем ждать "гостей", которые очень скоро станут хозяевами. Площадку они себе очень усердно готовят. только самые заплесневелые "демократы" и "реформаторы" этого не видят, якобы не видят

  • --Если человек не имеет понятия о каких-либо вещах, это не значит что его понятия слабы
    Ха! :death: Очередная дурь. Министр финансов должен знать ВСЁ! Иначе он не министр, а очередной проходимец.

  • В ответ на: Министр финансов должен знать ВСЁ!
    А уж сколько тогда должен знать президент!! Чушь порете Казанова. Министр финансов должне знать как этими финансами распорядиться лучшим образом!!! Сколько стоит булка хлеб должне знать Министр социального развития, вот ему этот вопрсо бул бу куда уместнее!!

  • --Чушь порете Казанова--
    Не, ну я понимаю, Казанова порол чушь, чушь визжала и сопротивлялась :ха-ха!:
    Но, по сути он, должен знать всё, иначе он, никакой.

  • Путин за завтраком простил Каддафи что-то около 4 млрд
    ---------------------------
    Ха, а что были реалистичные варианты возврата этих денег?
    Было бы примерно так:
    Путин - Пора бы вернуть наши 4 млрд баксов :зло:
    Каддафи - Извини, дарогой, нэт дэнэг:хммм:Сафсэм бэдно живем... Приходи лет через 20. Может насребем чего :dnknow:
    Путин - аааа, ну ладно.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ха, а что были реалистичные варианты возврата этих денег?
    Было бы примерно так:
    Путин - Пора бы вернуть наши 4 млрд баксов
    Каддафи - Извини, дарогой, нэт дэнэг Сафсэм бэдно живем... Приходи лет через 20. Может насребем чего
    Путин - аааа, ну ладно.
    ТАк и я о том же!! Неужели Вы думете в КПСС раздавая денежки думали их когда-нибудь вернуть?? А теперь смотрите Ливия - $4 млрд. Ангола - $5 млрд, сколько их еже там было? Прикидываете масштаб цифр а по тем временам $ один млрд это как сейчас $10 млрд. да блин на эти деньги можно было купть все авианосцы у США!! Вспомните сколько получал рядовой инженер в 1980 году? И нас еще тут пытаются убедить что сотни миллиардов долларов потраченные на "африканских людоедов" это было ХОРОШО!! А в стране тем временем так и не смогли построить нормальное автомобильное производство!

  • ну это высокая политика. шахматы.
    эти миллиарды обменивались на наше военное присутствие, доступ к сырью и НЕДОПУЩЕНИЕ туда американцев.
    Кто знает, остался бы Союз, может эти деньги нам сторицей вернулись? в многократном размере.
    Да и ворачивались еще тогда, я думаю. Хоть в виде голосов в ООН, к примеру.
    Собственно, и сейчас на эти долги мы пытаемся возобновить влияние в третьих странах.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: эти миллиарды обменивались на наше военное присутствие, доступ к сырью и НЕДОПУЩЕНИЕ туда американцев
    На какой хрен нам было нужно военное присутствие в Анголе, какие такие сырьевые ресурсы мы оттуда вывозили??? То же самое про Ливию??
    В ответ на: Да и ворачивались еще тогда, я думаю. Хоть в виде голосов в ООН, к примеру.
    Конечно ворачивались!! Египет помните?

    4.5. Материальная помощь братским партиям и народам. С 1950 г. СССР вынужден был начать субсидировать союзные государства (в 1945-1952 гг. одних долгосрочных льготных кредитов было предоставлено на сумму 3 млрд. долларов). Материальная помощь оказывалась этим странам в том числе через СЭВ (1949 г.). В целях поддержки зарубежных левых партий, рабочих и общественных организаций в разных странах мира постановлением ЦК ВКП(б) от 1952 г. при ВЦСПС был создан Фонд помощи левым рабочим организациям, средства в который поступали из отчислений коммунистических партий социалистического лагеря (при этом отчисления ВКП(б) составляли 50%).
    И это в то время когда у нас в детских домах дети не могли вдоволь покушать!!! :зло:
    На всю европу после войны по плану Маршала было выделено 13 млрд. кредитов... И Что то мне подсказывает что денежки то отдали!!! Кстати повторюсь, план М. был предложен и СССР да нафиг он нам не сдался мы сами кого хочешь прокредитуем, так просто!!!

  • в Африке вообще много чего.
    нефть, алмазы, уран, глинозем, редкие металлы.
    Глиноземом наша алюминиевая промышленность питалась, уран - ядерная....

    Но, в целом - это шахматы.
    Геополитика.
    Вот сейчас мы переживаем, что чехи, поляки и прибалты америкосовские ПРО разворачивают. А почему так? Потому, что там нет наших ПРО!!!

    Про план Маршалла для СССР - это ставило бы крест на СССР как самостоятельного политического игрока и перечеркивало все его завоевания в 2 мировой (а они и так далеко не такие большие, как хотелось)

    We will troll you!!!

  • Да и американцы запустили план Маршала, ну кроме прибрания к рукам экономики Европы, еще и для недопущения туда СССР.
    Кто бы дал гарантию, что западные немцы или французы не стали проситься в соц.лагерь?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Кто бы дал гарантию, что западные немцы или французы не стали проситься в соц.лагерь?
    Вот не просились в соцлагерь и не подозревали насколько им повезло!!
    А вообще ключевое слово "лагерь" сразу ассоциируется с ГУЛАГОМ. ИМХО нормальный человек сам туда никогда бы и не попросился!!
    3.2. Источники восстановления советской экономики. Первоочередной задачей послевоенного времени стало форсированное восстановление советской экономики (в первую очередь тяжелой промышленности) и конверсия военного производства. Западная Европа на эти цели получила по плану Маршалла 13 млрд. долл. В СССР главными оставались внутренние источники: централизованная экономика, репарации с Германии (4,3 млрд. долл.), перераспределение средств из аграрного сектора в промышленный; сокращение расходов на социальную сферу; бесплатный труд узников ГУЛАГа и военнопленных; денежная реформа 1947 г.; государственные займы.
    А Вы бы какие источники выбрали? :umnik:

  • --Неужели Вы думете в КПСС раздавая денежки думали их когда-нибудь вернуть--
    Всё дело в том, что даже когда нам хотят вернуть, не берут

  • бесплатный труд узников ГУЛАГа и военнопленных
    --------------------------
    ну уж не настолько он и бесплатный. Охранять надо, кормить одевать надо. Да и строили они не из воздуха.
    Кроме того, на воле люди получали немногим больше. А что вы хотели в стране, по которой сначала прошлась гражданская, затем мировая война?
    А о плане Маршала - эти деньги предлагали дать взамен принципиальных политических уступок. Уступок, которые в конце 80-х привели к развалу СССР.
    План Маршалла для СССР вполне мог (да и был наверняка) троянским конем. И сравнивать Германию с СССР не вполне корректно. Немцев поддерживали в противовес СССР. А СССР делали бы сырьевой и людской колонией.
    Вам в каких лагерях сидеть приятней? В советских за конкретные преступления или американских, потому что вы русский?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: И сравнивать Германию с СССР не вполне корректно. Немцев поддерживали в противовес СССР.
    Дык вроде речь о ПОСЛЕВОЕННОЙ помощи? Нет?Это подддержку товарища Гитлера можно отнести к "противовесам" . Посевоенный план Маршала предлагал помощь ВСЕМ странам пострадавшим в этой войне. Вроде как США ничего не требовали в обмен. Иначе бы сегодняшний Бундесвер распевал бы "Янки дудл":улыб:
    В ответ на: А СССР делали бы сырьевой и людской колонией.
    Вы забыли добавит что американцы раздали бы россиянам тифозные одеяла и выменяли бы у них Московскую область за 24 доллара(как Манхэттен).
    В ответ на: Вам в каких лагерях сидеть приятней? В советских за конкретные преступления или американских, потому что вы русский?
    Были какие то предпосылки? Например в США русских загоняли в концлагеря(как японцев)? Или кого то еще амирокосы сажали в лагерь только за то что он представитель конкретной национальности?
    Даже в императорской японии(после второй мировой войны) такого не случалось ,откуда предположения о том что россияне в этом плане получили бы больших "люлей"?

    Sooner or later we all gotta die

  • разногласия между союзниками начались еще когда до победы над Германией было далеко.
    После победы, когда пришла пора делить мир, эти разногласия еще более обострились. Особенно, принимая во внимание, что у штатов и атомная бомба и экономика не пострадала ничуть.
    Кроме того, что в Англии, что в Штатах сменилось руководство, не связанное какими-то личными отношениями со Сталиным и СССР. И которое не шибко то СССР любило, поскольку Россия - на протяжении столетий было их стратегическим противником.
    И еще, Фулонская речь когда была произнесена?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: разногласия между союзниками начались еще когда до победы над Германией было далеко.
    По большому счету они и не прекращались
    В ответ на: И которое не шибко то СССР любило, поскольку Россия - на протяжении столетий было их стратегическим противником.
    Противником США? :eek:
    В ответ на: И еще, Фулонская речь когда была произнесена?
    В 1946 вроде. Однако не помню где там про "лагеря для русских". Мож где параграф какой пропустил? :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • противником Великобритании.

    Кто ж про лагеря вслух говорить то будет?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Кто ж про лагеря вслух говорить то будет?
    С окончания Второй Мировой вектор мировой политики явно переместился на американский континент(имхо).А с ними (США) у нас отношения были не настолько напряженны ,что бы говорить о созданиии "лагерей смерти"(здесь уже без имхо).

    P,S.А как насчет "фултона". Где там "план Ост"?

    Sooner or later we all gotta die

  • Во всяком случае, там говорилось о том, что СССР - больше не союзник, а наоборот - противник.
    а саксы с противниками никогда не церемонились

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Или возвращать эти деньги на Родину никто и не собирается.
    Не думал что нужно говорить такие банальности,но... Вы же понимате что деньги нужно вкладывать не "лояльные страны",а в выгодные финансовый инструменты(без привязки к их географическому или политическому положению ).

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Во всяком случае, там говорилось о том, что СССР - больше не союзник, а наоборот - противник.
    а саксы с противниками никогда не церемонились
    То есть про "лагеря для русских" там ничего нет?

    Sooner or later we all gotta die

  • про лагеря - нет.

    Но, думаете до них бы не дошло? Хотя, может и не дошло бы - похерили бы всех атомными бомбами

    We will troll you!!!

  • В ответ на: сейчас булка хлеба стОит один доллар
    Опять постите всякую ерунду? Хлеб сегодня взял - 16.80. Доллар около 23,5. Или вы хлеб по талонам в Москве берете и не скажете где?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Если ВДРУГ что? Одна из лучших армий мира это чья??? ЮАР чтоли? И кому она угражала на юге Африки ха-ха\! ха-ха\! ха-ха\!Лесотто чтоли????
    ЮАР к вашему сведению имела весьма подготовленную для своих условий армию. Мобильные хоррошо вымуштрованные подразделения способные действовать в тех ландшафтных условиях. И очень неплохо вооружённые.

    А угроза здесь вообще ни при чём. Вы что думаете что это для СССР была настолько серьёзная война? Скорее это была возможность обкатать кое какие военные тактики в услових непривычных для нашей армии, ну и пощекотать нервишки своим врагам. Так игра бицепсами.
    Ну а само по себе усиление влияния в одной из точек мира наши противники всегда воспринимали достаточно болезненно. Так что автор статьи в этом вопросе прав.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Только по официальным данным за время участия в конфликте через Анголу прошло 300 тыс. кубинских военных и 50 тыс гражанских которые тоже часто воевали!!
    Так это практически за весь период нахождения кубинцев там. А были они там достаточно долго.
    Ну даже если и так, то уж армия ЮАР + "повстанцы" + "псы войны" это тоже не фигушки воробьям показывать.
    Хлестались они там на славу. И выхлестали противнику все его зубы. Аж беднягам кусаться стало нечем.
    В ответ на: И несколько миллиардов долларов наших с Вами денег! Помница мне с завидной регуляностью у нас в школе продавали марки и собирали денежки в пользу голодающих детей африки (только не говорите что такого не было) интересно НАФИГА??? Если такие суммы таритили???
    Это же были "ярмарки солидарности". Во мне было по приколу в них участвовать, потому что во-первых, наши поделки были весьма востребованы и мы успешно их продавали, а потом ходили гоголем. А во-вторых, я лично чувствовал что вношу свой небольшой вклад в дело борьбы с несправедливостью и злом.
    Я и до сих пор считаю, что то как богатые страны грабят страны третьего мира - это верх цинизма и зло в чистом виде.
    А вы нет?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Пока окончательно не заржавели. Когда заржавеют будем ждать "гостей", которые очень скоро станут хозяевами. Площадку они себе очень усердно готовят. только самые заплесневелые "демократы" и "реформаторы" этого не видят, якобы не видят
    А они уже хозяева. Или вы не в курсе, что Кремль без разрешения Вашингтонского обкома и пукнуть боится?
    Иногда правда, когда есть вероятность что другой обком (из Брюсселя) может поддержать инициативу снизу, они попёрдывают в своё удовольствие, но всё равно с оглядкой на Вашингтон. Так что в России своей власти на сегодняшний день нет, а двоевластие Европа -Америка - горькая правда жизни.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: P,S.А как насчет "фултона". Где там "план Ост"?
    А чо, Гарвардский проект не есть план "Ост"?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ЮАР к вашему сведению имела весьма подготовленную для своих условий армию. Мобильные хоррошо вымуштрованные подразделения способные действовать в тех ландшафтных условиях. И очень неплохо вооружённые.
    И надо сказать чесали они МПЛА и Кубинцев в хвост и в гриву под прикрытием своей авиации до тех пор пока СССР не поставило в Анголу ПЗРК!!
    В ответ на: Скорее это была возможность обкатать кое какие военные тактики в услових непривычных для нашей армии,
    Ага обкатали, весь мир ржал над историей как наши "обкатчики" напились технического спирта на аэродроме, сколько то умерло остальные в больнице и все авиация МПЛА сидит на земле!!
    В ответ на: Вы что думаете что это для СССР была настолько серьёзная война? Так игра бицепсами.
    Вот вот покощунствуйте!! Т.е. ради несерьезной демонстрации "бицепс" СССР на денежки своего надо сказать не очень богатого народа, обрекло другой народ на междуусобную резню в течение 15 лет!! А кто там считал сколько народу погибло? А там то надо думать особенно то в способах войны не церемонятся!! Зато показали кому то кузькину мать!! Да уж о простых людях в угоду "высшим интересам равенства и братства" у нас никогда не думали!!!
    $5 млрд. минимум обошлась наша помощь Анголе!! Какой тогда курс был? Не официальный, реальный? По тем временам строительство 1 км. железной дороги на БАМе стоило 2 млн. рублей. И это железная дорога. Мне кажется на те деньги которые КПСС потратило на "африканских людоедов" можно было бы 10-ти полосный автобан проложить от калининграда до Анадыря через Владивосток!!!
    Владимир Ианович скажу Вам честно у меня стойкое мнение что нашими дерьмовыми дорогами мы обязаны Э. Душ Сантушу и М. Каддафи с А. Саддатом вместе взятым!! :зло: :зло: :зло:
    В ответ на: Ну а само по себе усиление влияния в одной из точек мира наши противники всегда воспринимали достаточно болезненно.
    Ну а в результате что?? Цитирую:
    В 1990 МПЛА заявила об отказе от марксизма и согласилась на переход к многопартийности и рыночной экономике. В 1992 были проведены выборы. В настоящее время Ангола является государством с многопартийной системой управления, насчитывающей около 120 политических партий и организаций, при сохранении сильной президентской власти.

    На данный момент
    По объемам добычи нефти Ангола является второй среди стран Юго-Западной Африки, уступая лишь Нигерии. Большая часть нефти добывается на морских месторождениях в акватории, прилегающей к анклаву Кабинда (65%). Нефть считается одной из лучших по качеству.
    Сказать кто основной потребитель этой нефти :спок: Западные компании, активно работающие в Анголе: Amoco, Anglo-Suisse, BHP, British Petroleum, Chevron, Daewoo, Elf Aquitane, Engen, ENI-Agip, Exxon, Mobil, Naphta Israel Petroleum, Norsk Hydro, Occidental, Pedco, Petrobras, Petrofina, Petrogal, Petro-Inett, Ranger, Shell, Statoil, Texaco, Total, United Meridian Corporation.
    Чет не видно там ни Лукойла ни Газпрома! Получается долпоепофф из КПСС очередной "Африканский людоед" развел как последних лохов на наши с Вами хорошие дороги!! Покражил 15 лет и теперь стрежет бабло с наших общих заклятых врагов!!
    ОТвеьте мне на вопрос на Х@я мы там потратили кучу бабок???

  • Ага обкатали, весь мир ржал над историей как наши "обкатчики" напились технического спирта на аэродроме, сколько то умерло остальные в больнице и все авиация МПЛА сидит на земле!!
    -----------------
    А вы то и рады?
    Вы вооюще часом не сионист???

    Да уж о простых людях в угоду "высшим интересам равенства и братства" у нас никогда не думали!!!
    ------------------
    А вы предложиди бы всю Анголы сдать в рабство???
    Ну и посмотрите что там сейчас творится...

    Владимир Ианович скажу Вам честно у меня стойкое мнение что нашими дерьмовыми дорогами мы обязаны Э. Душ Сантушу и М. Каддафи с А. Саддатом вместе взятым!!
    ---------------
    А у меня стойкое ощущение что за время "пересторйки" и "реформ" мы никому вроде бы не помогали. Где же деньги??? Где дороги???

    Ну и делее по тексту: "Россия проиграла холодную войну и теперь должна платить репарации западным странам". Джон Мэйджор кажется сказал.
    А вы что серьёзно думаете, что Ангола бабки стрижёт???
    Ой ли??? Или её обстригают как овцу и попутно загаживают.

    Горби сдал всё что у нас было - мы ушли из Анголы, мы ушили отовсюду. Он сделал так чтобы мы ушли даже из традиционных сфер влияния. Не сам конечно и не только по своему почину. Но сдача - это следствие перестройки.
    Так что самое мощное оружие - КПСС было демонтировано, армия развалена, рапарации идут по плану.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Так что в России своей власти на сегодняшний день нет, а двоевластие Европа -Америка - горькая правда жизни.
    да не надо уж так совсем, на ракетных базах сидят наши люди, в кремле тоже еще все не так плохо...
    да и кстати ракеты наши все таки не заржавеют, пока будут нужны...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: А вы то и рады?
    Вы вооюще часом не сионист???
    Я не рад, мне за державу обидно!! :зло:
    В ответ на: А вы предложиди бы всю Анголы сдать в рабство???
    Ну и посмотрите что там сейчас творится...
    Вот вот тут как то был топик, про "рабство" так после освобождения африки от колонниальной зависимости там жить стали в 10 раз хуже!!! И СССР этому ой как поспособствовало!!
    В ответ на: А у меня стойкое ощущение что за время "пересторйки" и "реформ" мы никому вроде бы не помогали. Где же деньги??? Где дороги???
    Так и втянулись то мы в "Перестройку" и "реформы" только потому что деваться то было некуда!! 84% ВВП СССР дратил на Армию и "Людоедов"
    В ответ на: А вы что серьёзно думаете, что Ангола бабки стрижёт???
    Ой ли??? Или её обстригают как овцу и попутно загаживают.
    Да уж пусть лучше ще лет 30 между собой повоюют!!! ПОка нах рен не перестреляют друг друга совсем!!
    В ответ на: Он сделал так чтобы мы ушли даже из традиционных сфер влияния.
    Это вы имеете ввиду ввод сухого закона??

  • В ответ на: А чо, Гарвардский проект не есть план "Ост"?
    Назовите хотя бы десять пунктов данного проекта.
    Что там по списку? Создание концлагерей для славян насколько я понимаю?"Саксонизация" небольшой части населения СССР и физическое уничтожение остальной? Огласите весь список пожалуйста. Очень интересно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В тему:

    Кантата о Сталине
    Музыка: И. Дунаевский Слова: М. Инюшкин


    От края до края, по горным вершинам,
    Где вольный орел совершает полёт,
    О Сталине мудром, родном и любимом,
    Прекрасную песню слагает народ.

    Летит эта песня быстрее, чем птица,
    И мир угнетателей злобно дрожит .
    Её не удержат посты и границы,
    Её не удержат ничьи рубежи.

    Её не страшат ни нагайки, ни пули,
    Звучит эта песня в огне баррикад,
    Поют эту песню и рикша, и кули,
    Поёт эту песню китайский солдат.

    И песню о нём, поднимая, как знамя
    Единого фронта шагают ряды;
    Горит, разгорается грозное пламя,
    Народы встают для последней борьбы.

    И мы эту песню поём горделиво
    И славим величие Сталинских лет,
    О жизни поем мы, прекрастной, счастливой,
    О радости наших великих побед!

    От края до края, по горным вершинам,
    Где свой разговор самолёты ведут,
    О Сталине мудром, родном и любимом
    Прекрасную песню народы поют.

    ( mp3 )

    Так что не всегда Россия в дерьме была и пид..сы у власти не всегд стояли, были мы и надеждой всего мира, авангардом прогресса человечества. Даст бог, все еще вернется. Ну а те люди, которые кричат, что "не надо мол было помогать африканским людоедам", они тоже пригодятся. Надо же будет кому-то в минных полях проходы проделывать для наступающей Красной Армии:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (23.06.08 20:42)

  • В ответ на: Это вы имеете ввиду ввод сухого закона??
    Слонятко, не тупи, прекрасно ведь понимаешь о чём речь.
    В ответ на: Так и втянулись то мы в "Перестройку" и "реформы" только потому что деваться то было некуда!! 84% ВВП СССР дратил на Армию и "Людоедов"
    Да что вы говорите!!! Какой вы у нас чёрно-белый. Почему это всегда есть люди готовые оправдать предательство словами "деваться было некуда. Очень даже было куда деваться. И вообще сдаваться - лапки кверху это не по-русски. Если бы народ знал что реально ему готовят, Горби и недели бы в кремле не протянул.
    В ответ на: Вот вот тут как то был топик, про "рабство" так после освобождения африки от колонниальной зависимости там жить стали в 10 раз хуже!!! И СССР этому ой как поспособствовало!!
    Мало где было в Африке норм при колонизаторах. А что жить стали хуже - так СССР нет уже полтора десятилетия, некому вступиться.
    Впрочем возможно, что скоро Китай придёт в Африку, как он постепенно проникает в Латинскую Америку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Её не удержат посты и границы,
    Её не удержат ничьи рубежи.
    ТАк чтой то я не пойму, СССР в свое время 60000 км. колючей проволки по периметру своей границы поставило да плюс всякие ж.бб стены в том же берлине для того чтобы себя сдерживать или чтобы чужие песни к нам не прбирались???
    В ответ на: Поют эту песню и рикша, и кули,
    Поёт эту песню китайский солдат.
    И это все? Рикша, хули и китайский солдат - это и есть все пргрессивное человечество?? И когда они эту песню пели? Когда доманский шли отвоевывать??
    В ответ на: были мы и надеждой всего мира,
    Ага вот только в основном той части мира которая мечтала истребить как можно больше своих соотечественников различными способами!!
    В ответ на: Ну а те люди, которые кричат, что "не надо мол было помогать африканским людоедам", они тоже пригодятся. Надо же будет кому-то в минных полях проходы проделывать для наступающей Красной Армии
    А вы как я понимаю отвели себе роль того парня в красной фуражке, который будет эту наступающую армию сзади в спину из автомата стимулировать???

  • В ответ на: для наступающей Красной Армии
    "Мы устроим такую борьбу за мир... - камня на камне не останется!"
    Нах, нах.

  • Взято с политического форума ссылка
    +1000000 к вопросу стоили ли кормить "африканских людоедов" !!! :шок:

  • В ответ на: Даст бог, все еще вернется.
    Не хочется Вас огорчать ,но.... Ничего уже не вернется. Мировой пожар погас. Мир наигрался в "фэнтэзи" под названием коммунизм. Парадоксально.но строя "светлое будущее всего человечества" эта идеология по количеству трупов на квадратный километр оставила далеко позади такой "гуманистический" вид фашизма как нацизм. И если нацисты по большому счету уничтожали ДРУГИЕ народы что бы дать "жизненное пространство" ариям , то коммунизм почему то начинал с тех кто поближе, со своих граждан. Для меня эти явления характеризуются одной фразой - "Чума на оба ваших дома".
    В ответ на: Надо же будет кому-то в минных полях проходы проделывать для наступающей Красной Армии:улыб:
    Вы действительно уверены что будете в рядах Красной Армии,а не в рядах "проделывающих проходы"? :улыб: Блажен кто верует.Не обольщайтесь. Партия скажет "надо", и добро пожаловать на мины. :ха-ха!:

    Sooner or later we all gotta die

  • Взято с политического форума ссылка
    ----------------------------
    Весьма любопытно :respect:
    Если все так как написано, то компартия попросту находилась в системной ловушке. Она ДОЛЖНА была освобождать угнетенные народы, давать им все что давалось просто исходя из собственной идеологии.
    Западу же это было совсем не обязательно. Да и становление западных цивилизаций было весьма кровожадным

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Взято с политического форума ссылка
    +1000000 к вопросу стоили ли кормить "африканских людоедов" !!! :шок:
    Статья бредовая (что и следует ожидать от материала, написанного не с позиций классового подхода, а с полным его игнорированием).
    Но даже и из этой статьи следует вывод, что все так плохо вовсе не потому, что "кормили африканских (или восточноевропейских) людоедов", а потому, что в 1985-91 гг. перестали кормить и сдали их, а заодно и самих себя империалистам Запада.

    Исправлено пользователем Novosibirets (24.06.08 17:25)

  • В ответ на: И это все? Рикша, хули и китайский солдат - это и есть все пргрессивное человечество?? И когда они эту песню пели? Когда доманский шли отвоевывать??
    Когда чанкайшистов в 1949 году в море скидывали.:улыб:

  • В ответ на: Статья бредовая (что и следует ожидать от материала, написанного не с позиций классового подхода, а с полным его игнорированием).
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: я в шоке, о каком классовом подходе Вы говорите? Это все быльем еще в 19 веке поросло!! :шок:
    Где то читал, не помню если честно, что Ваши единомышленнки вплодь до 1942 года считали что война Между СССР и Германией не возможна (и откуда мир берет таких идиотов :dnknow:) т.к. рабочий класс Германии не станет воевать с Совестким рабочим классом т.к. полностью солидарен.... ВОТ БРЕД ТО!!
    В ответ на: все так плохо....потому, что .. перестали кормить и сдали..африканских (или восточноевропейских) людоедов
    Вот тут согласен!! ТОлько вот лично я из статьи делаю вывод, что кормить их надо было где то за полярным кругом!!

  • В ответ на: о каком классовом подходе Вы говорите?
    Ну а по какой причине в той же Восточной Европе действующая буржуазная контрреволюционная власть так ненавидит и поливает грязью в своей пропаганде социалистический период истории своих стран и Советский Союз? Разве не потому, что они боятся, что народ вновь, как тогда, станет хозяином своей страны, и будет работать на себя, а не на них, а богатства общества будут принадлежать не им, а самому обществу? В этом причина, а не в какой-то мифической природной русофобии и неблагодарности этих народов. Естественно, что какая-то часть населения под воздействием буржуазных СМИ ведется на все это. Все то же самое, что и у нас, в России. Единственное, что если у нас просто антисоветчина и антикоммунизм, то там (так же как в республиках СССР) есть еще рассказы про "русских оккупантов". Что тоже вполне естественно. Раз социалистические революции в этих странах произошли при определенной помощи извне (от СССР), то было бы странно для контрреволюции не разыграть национальный фактор, что, мол, "коммунистическое рабство" силой навязано Советским Союзом их народам, которые будто бы процветали при капитализме и жить не могут без буржуазии и права частной собственности. Поэтому и нынешней России достается, как наследнику тех "русских оккупантов", хотя нынешняя РФ ничего общего с СССР не имеет, и куда ближе к буржуазным режимам в этих странах, чем к Советскому Союзу. Впрочем, в буржуазной антикоммунистической пропаганде в России подобный национальный фактор тоже присутствует, но не в виде "иноземных оккупантов", а в виде тех самых "африканских людоедов", "чурок" и "ненавидящих России восточноевропейцев", которые якобы на нас паразитировали и которым проклятые коммунисты бесплатно раздавали наши богатства, вместо того чтобы лучше кормить русских обывателей.
    Так что причина здесь классовая, как и везде.

    В ответ на: Где то читал, не помню если честно, что Ваши единомышленнки вплодь до 1942 года считали что война Между СССР и Германией не возможна (и откуда мир берет таких идиотов ) т.к. рабочий класс Германии не станет воевать с Совестким рабочим классом т.к. полностью солидарен....
    А Вы меньше ерудны всякой читайте. То, что армия нацистской Германии воевала не в интересах большинства немцев, а в интересах крупного немецкого капитала - это абсолютно верно и без этого в истории второй мировой войны понять ничего невозможно. Но марксисты никогда не считали, что пролетариат не может быть обманут буржуазией и использован ею в своих интересах. Иначе СССР в 1930ые годы не к войне интенсивно готовился бы, а пассивно ждал победы мировой революции. Если бы каждый класс действовал всегда в своих интересах, то давно бы уже во всем мире коммунизм был:улыб:Правящий класс свои интересы обычно осознает (что на примере наших буржуев хорошо видно), а вот угнетенный до поры до времени всегда находится под преобладающим влиянием идеологии господствующего класса (что опять же хорошо видно на нашем пролетариате). Но эти объективные интересы разных классов есть всегда и в той или иной форме определяют жизнь общетсва. И рано или поздно пролетариат все равно поднимется на революцию. Что, кстати, в той же Германии, в ее восточной половине, и произошло в 1945-49 гг., хоть и под влиянием победы Красной Армии. Но ведь классовая борьба между буржуазией и пролетариатом носит всемирный характер, и роль внешних факторов никто не отменял (так же как и разрушение СССР без них не обошлось). Так что не надо сначала примитивизировать тезис и доводить его до абсурда, а затем "разоблачать" и кричать "какая глупость!" :ха-ха!:

  • Иначе СССР в 1930ые годы не к войне интенсивно готовился бы, а пассивно ждал победы мировой революции.
    ----------------------------------------------------------------
    А репрессии в отношении большинства профессиональных военных и есть интенсивная подготовка?

  • В ответ на: Так что не надо сначала примитивизировать тезис и доводить его до абсурда, а затем "разоблачать" и кричать "какая глупость!" :ха-ха!:
    СОгласен погорячился, ивините за резкий тон:
    Вот кстати одна из глупостей:
    Вряд ли Сталин, как об этом не раз писали его ненавистники, верил Гитлеру и потому с трудом осознал, что война все-таки началась. Но то, что он до самого рокового дня 22 июня говорил о недопустимости поддаться на провокации германского командования и в первые дни фашистской агрессии испытывал какое-то недоумение – это факт. Однако причина такого поведения советского вождя, который был склонен скорее к подозрительности, нежели к доверчивости, была, как представляется, совсем иной. Видимо, до самого последнего часа у него оставалась какая-то надежда на то, что история пойдет по марксистско-ленинскому сценарию, к которому он сам, носивший в предвоенном СССР среди прочих титулов и титул «Сталин – это Ленин сегодня», приложил руку. Речь идет о поведении «мирового пролетариата» в случае нападения капиталистических держав на нашу страну, на республику рабочих и крестьян, как тогда часто говорили.

    Историю эту надо начать с 1918 года, с разговора двух советских вождей в период переговоров о Брестском мире с Германией. Троцкий говорил, что немецкие солдаты, то есть пролетарии, одетые в военную форму, не послушают приказов своих офицеров и не пойдут воевать против Советской республики. Ленин, более осторожный, возразил, предположив, что немцы могут набрать специальные «полки из баварских кулаков», а те – послушаются приказа. Поразительно, что и Ленин и Троцкий перед этим по многу лет прожили в Германии, хорошо владели немецким языком, дотошно следили за политической жизнью этой страны. Выходит – ничегошеньки не понимали в ее реальной жизни…

    После того, как германские пролетарии, одетые в солдатскую форму, послушные своим командирам, отвоевали с молодой Советской республикой, прошло два десятилетия, и в марте 1939 года собрался XVIII съезд правящей в СССР партии, которая тогда называлась ВКП (б). Никто, разумеется, не знал, что через два года начнется война, но о ее возможности говорили на съезде многие ораторы. Послушаем, как они рассуждали, как представляли себе будущую войну.



    Мануильский, председатель исполкома Коминтерна, который, казалось бы, должен быть знатоком международного положения:

    «Трудящиеся хотят единого фронта рабочего класса капиталистических стран с советским рабочим классом. Трудящиеся капиталистических стран хотят социализма. Не спасет себя издыхающий капиталистический мир контрреволюционной войной против СССР. Для фашистских правительств это будет война не только против СССР, но и война против собственных народов».



    Маршал Ворошилов, нарком обороны:

    «Наша армия всегда, в любой момент, готова ринуться в бой против всякого врага, который посмеет коснуться священной земли советского государства. Порукой тому, что враг будет накоротке смят и уничтожен, служит политическое и моральное единство нашей Красной Армии со всем советским народом».



    Маршал Буденный:

    «Современная война определяет уже заранее, кто может выиграть эту войну. Войну эту может выиграть то государство, которое имеет крепкий, незыблемый тыл. Такого государства за рубежами Советской страны мы не знаем».





    Мехлис, начальник Главпура, то есть главный пропагандист Красной Армии:

    «Не за горами, товарищи, то время, когда наша армия, интернациональная по господствующей в ней идеологии, в ответ на наглую вылазку врага поможет рабочим стран-агрессоров освободиться от ига фашизма, от ига капиталистического рабства и ликвидировать капиталистическое окружение».



    Полковник Родимцев:

    «В грядущих сражениях с врагами нашей родины Красная Армия будет смело и победно наступать согласно своему боевому уставу на территорию напавшего врага». (Родимцев войдет в мировую историю как герой Сталинградской битвы, которая, как мы знаем, происходила в глубине советской территории.)

    И все ораторы ссылались на Сталина, цитировали его предсказание о том, что «война будет происходить не только на фронтах, но и в тылу противника», что «буржуазия может не сомневаться – многочисленные друзья рабочего класса СССР в Европе и Азии постараются ударить в тыл своим угнетателям, которые затеяли преступную войну против Отечества рабочего класса всех стран». Но вот что примечательно: это Сталин действительно говорил, но пятью годами ранее, в 1934-м, на предыдущем, XVII съезде партии. А сейчас, в марте 1939-го, вождь говорил гораздо более сдержанно или, что то же самое, менее оптимистично, чем его соратники и подпевалы. В своем пространном докладе он лишь один раз бегло заметил, что в своей внешней политике СССР опирается и на «моральную поддержку трудящихся всех стран, кровно заинтересованных в сохранении мира». Так это же совсем другое, чем сказанное на предыдущем съезде, это совершеннейшая подмена понятий! Теперешние слова вождя надо понимать так – рабочие Запада поддержат СССР не потому, что сами хотят социализма, не потому, что считают Советский Союз «Отечеством рабочего класса всех стран», а потому, что хотят мира. Похоже, за пять лет, прошедшие между партийными съездами, сам Сталин засомневался в том, что в случае войны у агрессоров в тылу начнутся восстания пролетариев.

    Видимо, правы те историки, которые считают, что в те годы Сталина (и не только Сталина, конечно, но – всех думающих советских руководителей) раздирали противоречия между верностью марксистско-ленинской догме и реалиями жизни, эту догму ежечасно опровергавшими. Эти противоречия проявлялись в различных сферах жизни. С одной стороны – фундаментальная подготовка к войне, с другой стороны – деморализующая морально-политическая работа в армии. Ведь пропаганда основывалась на установках XVIII съезда, а что это были за установки, мы уже видели.

    К этому надо добавить, что в те годы во всех библиотеках читателям рекомендовали «художественные произведения о будущей войне», в которых описывались пролетарские революции и восстания, острые конфликты внутри, допустим, экипажа самолета между фанатиком-нацистом и тремя антифашистами, со счастливым, разумеется, концом. Сразу после нападения Гитлера на СССР все эти книги были изъяты из библиотек и уничтожены.

    А пример с романом о конфликте в самолете я выбрал не случайно. В один из первых дней войны в газетах появилось сообщение о том, что на нашу сторону перелетел вражеский самолет и четыре германских летчика заявили, что не хотят воевать против Советского Союза. Я хорошо помню, как по поводу этой заметки (был короткий текст и фото) разгорелась яростная дискуссия у нас дома. Мой дядька, молодой человек, только что получивший диплом инженера-нефтяника, радостно потрясая газетой, восклицал: «Это только начало! Завтра на нашу сторону будут перелетать эскадрильи, переходить полки и дивизии!» А мой дед, адвокат дореволюционной выучки, призывал не поддаваться коминтерновским иллюзиям. Он говорил, что такие случаи, конечно, будут, но как исключение. И еще он говорил (сам я этого не помню, но мне потом рассказывали об этом бабушка и мама), что теперь придется гимн менять, потому что «Интернационал» превратился в анекдот.

    Дед умер в начале сорок второго в полуразрушенном немецкой бомбардировкой доме. Дядька добился отмены брони (его направляли налаживать добычу нефти в Поволжье), пошел на фронт и погиб. Коминтерн был распущен в 1943 году по настоянию американского президента Рузвельта, тогда же был принят новый гимн нашего государства. Я хорошо помню (мне было уже десять лет) горячие споры по поводу нового гимна, по поводу текста Михалкова и особенно музыки Александрова. У нас был знакомый, как бы я теперь сказал – ярый интернационалист; он ругал текст гимна за то, что в нем ничего не говорится о мировой революции и «всё сводится к нашей стране», а музыку – за то, что она не общеевропейская, как «Интернационал», а чисто русская, и за то, что «в ней даже слышатся церковные мотивы». Видимо, этот знакомый имел чуткое ухо: много лет спустя я прочитал, что композитор Александров сознательно ввел в музыкальную ткань гимна две темы, взятые из православной службы.

    Вспоминаю эти события из моей личной жизни я потому, что подобные споры происходили, конечно, по всей стране, в разных слоях общества. Наверное, многие командиры Красной Армии, подобно моему покойному дядьке, восприняли перелет одиночного немецкого бомбардировщика на нашу сторону как начало развала нацистской военной машины. Но были и другие командиры – которые в июне 1941 года уже не питали никаких «коминтерновских иллюзий». Эти командиры не слушались перестраховщиков из главпура и других вышестоящих инстанций, отдавали разумные приказы, диктуемые обстановкой, в том числе приказы о бомбежке военных объектов в глубине германского тыла. Думаю, у многих, у очень многих наших сограждан происходила в те трагические дни начала Великой Отечественной войны подлинная ломка идей…

    …В 1970-х годах вышел у меня интересный разговор с коллегой, немецким журналистом из ГДР. Он был моим ровесником, в сорок первом, как и мне, ему было восемь лет. Я спросил, помнит ли он 22 июня того года. «Мой отец был коммунистом, ответил немец, и я уже знал эту тайну. В тот день, в воскресенье, он позвал меня с братом на прогулку в парк, чтобы подальше от посторонних ушей просветить нас относительно ближайшего будущего. Отец говорил, что скоро сюда придет Красная Армия. Вам, дети, внушал отец, наци будут шептать, что это враги – русские. Не надо им верить. Это наши братья-рабочие. Они будут вынуждены прийти сюда, чтобы освободить нас от нацистов. Главное не в том, что красноармейцы – русские, главное в том, что они стоят с нами на одних классовых, а значит и политических позициях. Итак, дети, скоро мы будем приветствовать Красную Армию – нашу освободительницу».

    После долгой паузы немец продолжил: «А вскоре мы увидели пленных красноармейцев – огромную колонну. Все они были страшные, рваные, грязные. Соседи смотрели, смеялись, говорили – ой как воняют эти русские свиньи! Потом пленных гнали еще и еще. Много раз. Это зрелище стало привычным и уже не привлекало любопытных. Позднее я узнал, что в те дни многие коммунисты выходили из КПГ, из подпольной партии, вы понимаете. Говорили товарищам: мы ошибались, фюрер оказался прав…»

    Разумеется, я не мог сказать такого иностранцу, но подумал тогда, что марксистско-ленинская дурь кружила не только наши головы. А мой собеседник добавил, что отец его погиб на Восточном фронте, под Курском…
    А в заключение – еще одно личное воспоминание. В 1960-х, во время обострения отношений с Китаем, во время силового столкновения на острове Даманский, в редакции газеты «Труд», где я тогда работал, побывал один офицер-дальневосточник. Он с горечью рассказывал о том, что установки главпура деморализуют бойцов, сбивают с толку командиров. Наследники Мехлиса вроде генерала Волкогонова (пройдет немного времени, и он станет ярым перестройщиком и «разоблачителем» Сталина) требовали так воспитывать советских воинов: китайские солдаты и офицеры – вам не враги, они ваши братья по классу, а враги ваши – это ревизионисты, окопавшиеся в ЦК китайской компартии. Поди после этого подними людей в атаку, говорил офицер, как можно воевать, любя врага своего?

    Вот в Отечественную были пособия по воспитанию бойцов: одно стихотворение Константина Симонова «Если дорог тебе твой дом» чего стоит. Поэт писал о противнике прямо: «Сколько раз ты увидишь его, столько раз ты его и убей!». Мы рассказали молоденькому офицеру, что это стихотворение Симонов создал уже в войну, а готовились к ней на слюнявых, оторванных от жизни писаниях «пламенных интернационалистов». Да, хорошо хоть с Китаем до большой войны дело не дошло, сказал тогда наш дальневосточник, а то еще сколько было бы излишних жертв…

    Обратили внимание где погиб отец-коммунист ГДРовца!!!

  • В ответ на: А репрессии в отношении большинства профессиональных военных и есть интенсивная подготовка?
    Ну насчет большинства - не надо мифы повторять. А ликвидация "пятой колонны" - разве это не важная составляющая подготовки к войне? (оставим пока в стороне вопрос, насколько обоснованно определялась принадлежность отдельных лиц к этой колонне)

  • Установка на союз с угнетенными народами и пролетариями (в том числе и самой Германии) была совершенно правильна. Движение Сопротивления в Европе, возглавляемое коммунистами, Красная Армия в Китае, воевавшая с японцами - это тому доказательство. Сила этого классового союза и степень активности и сознательности везде была разная - где-то больше, где-то меньше, где-то почти никак не проявлялось, условия везде разные были, но это вполне естественно, на блюдечке мировую революцию никто не принесет. Другое дело, что нельзя было делать ставку в войне только на помощь международного пролетариата, но это никто и не делал. Но рассчитывать в определенной степени на эту поддержку и всеми силами ее поощрять - безусловно правильная политика.
    У Вас приведены какие-то анекдотические выдумки насчет разговора Ленина с Троцким в 1918 г. Хотя на самом деле Ленин ясно говорил и писал (могу дать цитату, если надо), что в тех условиях ожидать от германского солдата перехода на сторону большевиков нельзя, надо рассчитывать только на силу и дипломатию, ведя в то же время революционную пропаганду. И уже через полгода в Германии произошла революция (пусть и не давшая в конечном итоге власть пролетариату), германские войска, несмотря на приказы командования и Антанты, побежали из Советской России, что позволило ликвидировать Брестский мир, и немецкие солдаты, побывавшие в России, понесли революционные идеи в саму Германию. (то же самое относится и к англо-французским интервентам, именно почему они быстро передумали посылать в Советскую Россию большие армии своих собственные войск). Так что тогда как раз политика пролетарского интернационализма блестяще оправдалась, из-за чего собственно Советская Россия смогла выстоять в столь безнадежных условиях. В 1941 году сложнее пришлось, там больше на армию приходилось рассчитывать, чем на помощь немецких рабочих, но армия к тому времени была что надо и материальная база за годы сталинских пятилеток создана. Зато потом в ходе и после войны какой мощнейший подъем революционного и национально-освободительного движения во всем мире! Социалистические революции в Восточной Европе, в Китае, развал колониальной системы и т.д.
    А Вы все-таки все пытаетесь свести все к вульгарной, примитивной форме. Либо сразу революция в тылу врага, либо вообще поставить крест на пролетарском интернационализме. Жизнь сложнее!

  • В ответ на: Ну насчет большинства - не надо мифы повторять.
    Как на днях сказал один "историк" в передаче на НТВ, с 37 по 41 год. из Карсной армии по политическим мотивам было "уволено" (сцуко чтоб тебя самого так уволили) всего 17000 командиров, причем репрессировано всего 10000 из них расстреляно всего то 2-3 тысячи.. ну мелоч от 2-3-х миллионной армии. Инетересно если сегодня расстрелять всех командиров дивизии, корпусов и армий? :шок:

  • В ответ на: Зато потом в ходе и после войны какой мощнейший подъем революционного и национально-освободительного движения во всем мире! Социалистические революции в Восточной Европе, в Китае, развал колониальной системы и т.д
    И началась всемирная резня!! Сколько на деньги КПСС локомотивы местного национально-освободительного движения своего же пролетарского народу замордавали так только в страшном сне привидится!!
    Ну и на счет Социалистических Революций в Восточной Европе тут конечно можно поспорить кто был их основной движущей силой!

  • В ответ на: Как на днях сказал один "историк" в передаче на НТВ, с 37 по 41 год. из Карсной армии по политическим мотивам было "уволено" (сцуко чтоб тебя самого так уволили) всего 17000 командиров,
    Что их прям так и увольняли " по политическим мотивам" или в документах другие причины написаны? привирать как нтв то это всякий может. Я честно скажу что наверняка в документах причина увольнения была другая - а по политическим причинам это уже выдумки текущих псевдоисториков.

  • Ну мы тут на форуме множество этих историков перевидали...
    У меня у жены прадеда расстреляли в 38-году за "шпионаж в пользу Японии". А дело было в том, что японцы очень активно собирали информацию о дислокации и боеготовности частей РККА в СВО, а некоторые командиры слишком много болтали и водочку уважали.
    А вы какие-то басни нам тут втираете. Было озеро Хасан, был Халхин-гол, была Финляндия и расценивать эти боевые действия как в высшей степени удачные как-то язык не поворачивается. Так что в армии шли нормальные процессы предвоенной подготовки.
    Если же вы вспомните 1938 год в Испании, когда и возник термин "пятая колонна", то эти действия по чистке руководства РККА покажутся вполне адекватными.
    Жаль что не вычистили Власова, на убрали Мехлиса и других. Так что скорее недобдели чем перебдели.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум