4°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
4°C
ночью0°C
утром−2°C
завтра1°C
Подробно
 64,25
−0.1104
Курс USD ЦБ РФна 16 октября
64,2548
−0.1104
 70,85
−0.0832
Курс EUR ЦБ РФна 16 октября
70,8473
−0.0832
  • Если бы Вы задумались об эмиграции, какой фактор при выборе страны был бы определяющим?
    Высокий уровень жизни/стабильная экономика
    Возможность профессионального развития или реализации
    Мягкий климат (ну или более подходящий Вам климат вообще)
    Наличие друзей, родственников/этнической принадлежности
    Менталитет/религия/образ жизни
    Другое (прокомментируйте, пожалуйста, то именно)
    Не при каких обстоятельствах не стану эмигрантом!


    Комментарии приветствуются! =)

  • Иммиграция - настолько серьезный и тяжелый шаг, и решение о ней принимается по совокупности многих факторов. Поэтому на самом деле, я бы несколько сразу отметила (в идеале, всё перечисленное или как минимум первые два). Проголосовала за второе, потому как со всем остальным можно смириться, если есть возможность самореализации. Ну, или наоборот обозначить - моё убеждение - если нет возможности для собственного применения и развития, то смысла ехать куда-то на чужую землю точно нет, как бы замечательно там люди ни жили (даже если они - друзья и/или члены семьи), и какой бы ни был мягкий климат. ИМХО:улыб:

  • Я подразумевала какие-то особые случаи. Например, мне по большому счету все равно, где самореализовываться - у меня не какая-нибудь редкая специальность, чтобы из-за этого ставить вопрос об эмиграции.
    А вот дядя мой уже лет 15 живет и работает в Италии, он физик-лазерщик. Уехал в свое время из Академгородка даже не ради хорошей жизни, а потому, что жить не мог без своей работы, а у нас все разваливалось. Сейчас когда он приезжает сюда, его зовут чуть ли не институтом руководить и зарплату нормальную по нашим меркам предлагают, но он опять отказывается, потому что по его словам Италия в этой области лет на 20-30 впереди, здесь ему неинтересно. Хотя и возраст такой, что уже дома жить хочется.

  • Насчет первого пункта - он опять же не всегда определяющий. Например, в Индию или в Тибет явно не по этому признаку эмигрируют =) Или в Испании - один из самых низких уровней жизни в Европе, а сколько народу рвутся именно туда, а не в более благополучную Скандинавию.

    Понятное дело, что лучше бы по всем критериям пройти, но чудес же не бывает =)

  • Я подразумевала какие-то особые случаи. Не совсем понятно, что имеется в виду... :dnknow:

    у меня не какая-нибудь редкая специальность Дело не в том, редкая или не редкая специальность, а что-то типа возможности заниматься тем, что нравится, не думая при этом о том, как бы ещё урвать ещё приработков, чтобы иметь возможность на эти же деньги ещё и получать удовольствие от жизни как таковой, а не только жить и работать ради "выжить".

    Насчет первого пункта - он опять же не всегда определяющий
    Понятно, поэтому я проголосовала за второй в итоге :хехе:У меня, например, специальность суперуниверсальныя - в любом уголке планеты работу найду. И есть страны, где даже особо подтверждать и доучиваться не надо - было бы желание, остальное легко, просто и относительно дешево. Но я их не выберу (по крайней мере, как финальную точку), потому как следующий пункт будет именно стабильность и надёжность того места, куда бы я направила свои стопы :). Всё-таки страну менять - это даже не в другой город переехать - а уж несколько стран поменять - это не просто непросто, а очень СЛОЖНО :). Поэтому идём самыми сложными, какие только известны, путями по приоритетному второму пункту, только для того, чтобы получить максимально из предложенных в опросе вариантов.
    PS. На счет "чудес не бывает" - это Вы зря... и не чудо это особо, и бывать - бывает:улыб:А вообще - хорошо там, где нас нет - в этом я давно убедилась ;).

  • Все правильно, у Вас редкая и востребованная специальность, поэтому реализация в профессиональной области (не самореализация вообще, а именно в Вашей профессии) для Вас является приоритетной.
    Естественно, я тоже хочу получать удовольствие от работы (что мне до сих пор удавалось), но при потенциальном выборе страны для меня этот пункт на одном из последних мест, потому что по большому счету мне все равно, в какой сфере работать (в рамках разумного, конечно), то есть это может быть абсолютно новая, ранее неизвестная для меня область.

  • у Вас редкая и востребованная специальность
    Не совсем так...
    Если говорить про меня лично, то специальность далеко не редкая, но везде востребованная... поэтому здесь не вопрос. Но я не только это имела в виду, вернее, не только профессиональную самореализацию, а ... как бы это точнее высказать... именно в широком смысле - делаешь то, что тебе нравится по жизни - то, от чего получаешь действительно удовольствие, а работа - это, одно из этого, что и позволяет получать отпределённое удовольствие не только на работе, но и вне её.
    Знаю я таких людей, которые уехали, и живут , вроде, намного лучше, чем на Родине (т.е. типа не зря ехали), и работа та, что хотели, и надежно, и стабильно... ан нет - всей душой там - откуда уехали.... это не есть правильно - так тяжело. Надо, чтобы было не только хорошая работа+хорошая зарплата, но и что-то ещё, что бы в жизни радость приносило... чтобы в выходные-отпуск-при выходе на пенсию было что-то ещё вспомнитьи чем-то заняться с неменьшим удовольствием... и ещё лучше тем, чем не удавалось заниматься до отъезда....
    Наверное, сумбурно объясняю свою мысль - не хочется развозить на длинный монолог, а коротко не получается:улыб:

  • Бывает по-разному. У меня есть подруга, которая живет в Бордо примерно полгода. Да, она скучает _по близким_ и хочет с ними увидеться - больше никаких поползновений в сторону России у нее нет. С первых месяцев она писала: "Маша, я в раю!", и вряд ли ее восприятие изменится.
    Моя двоюродная сестра живет в Леоне уже лет десять, у нее там семья и любимая работа, и я слабо себе представляю, что должно произойти, чтобы она захотела вернуться в Россию.
    С другой стороны, у меня есть несколько знакомых, которые вернулись из Германии - не смогли там жить, хотя вроде бы работа была нормальная, и уровень жизни несравнимо выше российского.
    Для меня, например, самое главное - это вероятная (все-таки наверняка я не узнаю, пока не попробую) сочетаемость культуры и мироощущения с моим собственным. Если мне не претит образ жизни и мышления, культура и традиции (...), принятые в потенциальном месте эмиграции, то со многими проблемами, которые на начальном этапе обязательно будут, можно смириться, в том числе и с трудностями в поисках работы.

  • --Если говорить про меня лично, то специальность далеко не редкая, но везде востребованная--
    Тут дело не в специальностях, а в ближайших перспективах. Наша страна вечно впадает в катаклизмы (революции "реформы") и весь вопрос в том захотите ли вы, чтобы ваши дети жили в ней? Ведь никто не гарантирует, что буквально завтра не начнется у нас какая-либо кровавая баня или "ускорение реформ". Мы не можем жить споскойно. Всего лишь на протяжении последних 100 лет мы пережили столько всего, что остальным на 1000 не хватит.

  • да, я ткнул во 2 пункт, подразумевая то, что сказал Казанова.

  • Не хватает еще одного пункта в опросе - теперь, наверное, его лучше учитывать в первом - это уровень преступности и базовые социальные гарантии. Шла я сейчас по улице и вспоминала, как всю свою сознательную жизнь, лет с восьми, наверное, боялась возвращаться вечером домой (не ночью, вечером!). Учитывая, что темнеет у нас рано, улицы хреново освещаются, а про безопасность и говорить не приходится, поход от остановки до дома всегда вызывал если не страх, то тревогу.

  • --- это уровень преступности и базовые социальные гарантии.--
    Это конечно важно, но более значимо это перспектива страны в целом . У меня иногда возникает странное ощущение, что Россия это полигон для испытаний. Соответственно, выбор каждого жить тут или уехать туда где спокойнее, где можно просто жить, а не бороться за существование.

  • Проголосовала за "Менталитет/религия/образ жизни". ИМХО, если мои взгляды на жизнь, паттерны поведения будут идти вразрез с общепринятыми в данной местности, то вряд ли у меня будет возможность самореализоваться, не думаю что меня порадует уровень экономики и банананы круглый год во дворе. Кварталы эмигрантов не просто так образуются. Яркий пример Брайтон-Бич. Люди живут, самореализовываются, наслаждаются природой среди подобных себе.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • уровень преступности
    мне кажется, здесь мы не "впереди планеты всей", да и город большой... в Штатах очень много мест, где днём-то страшно появляться, а есть места, которые на машине надо за версту объезжать (мне в своё время целые районы красным очертили, чтобы близко не приближалась)...

    базовые социальные гарантии
    опять же, савнивая с теми же Штатами - там вообще бардак с этим - нет никокой поддержки и защиты (если ты не темнокожий и, может ещё какое меньшинство)... а едут туда... и многие другие страны по такому же принципу живут - мы ещё во многом избалованы - длитеьные отпуска, оплачиваеые больничные для себя и ребенка, пенсия... если суммы подкорректируют, то очень конкурентноспособно будет...

  • Наверное глуповато буду выглядеть в этом споре, но как же, допустим, патриотизм?..

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • да не глупо, голосуйте за последний пункт и все

    Трудно избежать будущего...

  • Да дело не в голосовании, а в обсуждении точек зрения...
    Как то лично мне не понятно, про все говорим, а об самом простом и важном - о Родине - ни слова...

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • в Штатах очень много мест, где днём-то страшно появляться...
    Так и не надо там появляться. Так сложилось исторически, что в Штатах есть разделение на районы по этническому признаку. Не надо белому ходить в районы для черных, мексиканцев и наоборот.

    Отпуска - да, а вот больничные и прочие пособия у нас очень выплачиваются в таком размере, что лучше бы их вообще не было. По поводу всего прочего: я не ставила вопрос "Уехать или остаться" - это каждый решает для себя сам. Понятное дело, что в польу России есть множество факторов и в первую очередь тот, что это наша Родина.
    Вопрос был: "Если вы все-таки решились, то почему"

  • Прочитайте мой предыдущий пост. Вопросы о Родине, об эмирации как явлении и т.д. я не вижу смысла обсуждать - это дело очень тонкое и личное.

  • Уже прочел. Согласен. Спасибо.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • --Наверное глуповато буду выглядеть в этом споре, но как же, допустим, патриотизм?.. --
    Когда я задал такой же вопрос приятелю уезжавшему на ПМЖ в Канаду. Он ответил, что сегодняшнюю Россию лучше любить издали.
    Сейчас он руководитель фирмы в Канаде.

  • В ответ на: Мягкий климат (ну или более подходящий Вам климат вообще)
    Ну уж климат-то в Росиии можно найти если не совсем любой, то достаточно к этому близко.

  • Еще раз повторяю: вопрос не о том, чтобы остаться или не оставаться в России, а в том, почему выбрать ту или иную страну (место) для эмиграции.

  • Интересно, что остались еще люди, верящие в перестроечные сказки про райскую жизнь на Западе. Рыночная экономика везде ничего хорошего людям не несет. В любой из развитых западных стран миллионы своих безработных и работников из России там никто не ждет, разве что на грязную низкооплачиваемую работу, аналогично нашим гастарбайтерам (что в принципе позволяет заработать на разнице между курсом валюты и паритетом покупательной способности, но для этого надо опять же не оставаться там, а вернуться в Россию и реализовать здесь доллары или евро - в рублях сумма неплохая может получиться, а там на это ничего не купишь), а для девушек (ну и для мальчиков тоже) - в публичные дома.
    Я лично слабо представляю, как можно добиться какого-либо экономического успеха в Европе или Америке, в условиях языкового барьера и конкуренции на рынке рабочей силы (причем иностранцев берут последними и выкидывают первыми), где взять деньги на жилье и первоначальное проживание.
    Имхо, это можно, только если ты какой-нибудь крутой специалист в микробиологии или суперпрограммист, и тебя возьмут туда в рамках "утечки мзгов", но таких людей мало.
    Если же человек сможет преодолеть все эти практически непреодолимые препятствия и подняться там с нуля, то с такими способностями он куда быстрее и легче разбогатеет в России. Сейчас экономическая конъюнктура в России довольно хорошая, а средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе, не рай, конечно, но сильно хорошо при капитализме вообще не бывает. А что перспектив вырваться из борьбы за выживание и обеспечить нормальную жизнь нет, так там их не больше, выход из этого не в пустых надеждах найти лучшее в других странах с такой же рыночной системой, а в том, чтобы здесь систему менять.
    Я, естественно, даже без учета всего вышесказанного, уезжать без особо веских причин никуда не собираюсь, т.к. это моя Родина.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 10:29)

  • --верящие в перестроечные сказки про райскую жизнь на Западе--
    Речь о райской жизни не идет. Но, вот этот приятель бултыхался тут со своими идеями, все его посылали, а там оказался востребован. Из 12-15 моих знакомых уехавших на Запад никого за последние пять лет не выгнали, ни откуда.
    --средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе--
    Сомнительно звучит. Как вы сопоставлялии с каким Западом? :улыб:
    --т.к. это моя Родина. --
    И что же в ней осталось Вашего?:улыб:Квартира, машина?

  • работников из России там никто не ждет, разве что на грязную низкооплачиваемую работу, аналогично нашим гастарбайтерам
    Моя двоюродная сестра работает дизайнером в крупной промышленной компании (Леон, Франция), подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция), дядя - физиком-лазерщиком (Сиена, Италия). Это грязная работа?

    Сейчас экономическая конъюнктура в России довольно хорошая, а средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе, не рай, конечно, но сильно хорошо при капитализме вообще не бывает
    Можно нескромный вопрос? Как часто Вы бываете за границей и где именно?

  • В ответ на: Моя двоюродная сестра работает дизайнером в крупной промышленной компании (Леон, Франция), подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция), дядя - физиком-лазерщиком (Сиена, Италия). Это грязная работа?
    Последний случай относится к описанной мной категории "если ты какой-нибудь крутой специалист в микробиологии или суперпрограммист", специалист по языка, в совершенстве владеющий к тому же языком в стране проживания - тоже примерно из той же серии, эти случаи никак нельзя назвать стандартными, Вы же опрос не для редких специалистов создавали? Не вполне понятной остается только ситуация с двоюродной сестрой :ухмылка:

    В ответ на: Как часто Вы бываете за границей и где именно?
    Ни разу не был и в ближайшем будущем не планирую:улыб:Но это отнюдь не может опровергнуть мои слова. Можно всю жизнь прожить в стране и ничего о ней не знать, а можно из дома годами не выходить, но владеть достаточно объективной ситуацией в других странах:улыб:

  • В ответ на: Речь о райской жизни не идет. Но, вот этот приятель бултыхался тут со своими идеями, все его посылали, а там оказался востребован. Из 12-15 моих знакомых уехавших на Запад никого за последние пять лет не выгнали, ни откуда.
    Здесь вопрос - какие у них специальности были, как они там живут (что не выгнали, это не такое уж большое счастье), или может они туда с кучей денег уехали? Тогда особых проблем, понятно, не будет.
    В ответ на: --средний уровень жизни едва ли сильно ниже, чем на Западе--
    Сомнительно звучит. Как вы сопоставлялии с каким Западом?
    Да хоть с каким:улыб:Хотя разница есть, а то ведь некоторые мечтают уехать добро бы в США или во Францию, а то в какую-нибудь нищую Испанию. А сравнивал как по статистическим данным, так и по рассказам бывавших там об уровне зарплат, уровне цен, возможности найти работу и т.д.
    В ответ на: --т.к. это моя Родина. --
    И что же в ней осталось Вашего?:улыб:Квартира, машина?
    Это верно, конечно, не зря говорится, что пролетарии не имеют отечества. Но если я уеду в США или Европу, у меня там что, пакет акций Дженерал Моторс появится или земельные владения? Скорее и квартиры не будет, которая здесь есть.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 11:55)

  • В ответ на: Я, уезжать без особо веских причин никуда не собираюсь, т.к. это моя Родина.
    На самом деле без особо веских причин перезжать в другой город (например Омск или Красноярск) смысла нет.
    А по поводу Родины конечно звучит громко, но лично я родился и провел часть детства в Германии, и не знаю где моя Родина? Не там и не тут:хммм:

  • Про дядю согласна, про подругу - нет. Пед ин. яз. + желание

  • Если нигде не были, то и спорить с Вами бессмысленно. Владеть информацией и испытать на своей шкуру - не одно и то же. Это называется "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

  • В ответ на: Про дядю согласна, про подругу - нет. Пед ин. яз. + желание
    В любом случае это довольно редкое явление. Вообще мало людей в России, хорошо владеющих иностранными языками (это и невозможно достигнуть в условиях моноязычной среды без больших затрат сил, денег и т.д.), тем более с педагогическим образованием. А имея это, можно и в России много денег зашибать.
    В ответ на: Это называется "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
    Вкус понятие довольно субъективное все-таки, а уровень жизни выражается в ясных количественных показателях, хоть и не всегда сводимых к одному. К тому же есть и такая вещь, как рассказы очевидцев.
    В ответ на: Владеть информацией и испытать на своей шкуру - не одно и то же.
    Испытать жизнь в другой стране тоже по-разному можно. Одно дело - съездить в гости в Германию к родственнику-миллионеру, а другое - пополнить ряды 5-миллионной армии немецких безработных:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 12:33)

  • В ответ на: подруга - преподавателем французского языка для иностранцев (Бордо, Франция)
    В НГУ на ФИЯ тоже есть преподавательница французского языка - француженка, долго уже живет в России и всем вроде бы довольна:улыб:

  • В ответ на: В любом случае это довольно редкое явление. Вообще мало людей в России, хорошо владеющих иностранными языками
    Вы заблуждаетесь, таких людей не так мало. Я Вам это говорю как человек, шесть лет проработавший в сфере дополнительного языкового образования.

    В ответ на: А имея это, можно и в России много денег зашибать
    Опять ошибаетесь. Знание французского языка (и даже двух-трех языков) и наличие педагогического образование большинству дает выбор между частной практикой с зарплатой максимум в 30 тыр и работой в офисе (типа секретаря и офис-менеджера) с зарплатой максимум в 15-20 тыр.
    Кстати, большинство моих знакомых уезжают НЕ из-за денег.

  • Мы опять спорим не о том. Вопрос об эмиграции нельзя выносить на всеобщее обсуждение, так как единого мнения по этому поводу никогда не будет. Каждый сам решает, лучше ли ему жить на Родине или эмигрировать, взвешивая огромное число факторов, включая все те, что я перечислила в опросе, и многие другие. Мне лично интересно, какова основная эмиграции, вот и все

  • --Мне лично интересно, какова основная эмиграции, вот и все --
    Еще "на заре "реформ" ", кто-то из басурманов сказал, что в РФ что-то стОят только спортсмены и ученые, а остальным трудновато будет устроиться на Западе.
    Видимо он оказался не совсем прав, есть еще олигархат, который просто скупает их собственность и никуда устраиваться не надо

  • Это не причина, а целевая аудитория =)

  • В ответ на: между частной практикой с зарплатой максимум в 30 тыр
    И это мало? :eek:

    В ответ на: Кстати, большинство моих знакомых уезжают НЕ из-за денег.
    А из-за чего тогда? Под влиянием стереотипов из пропаганды конца 80ых-90ых годов, о том, какая это плохая и никчеманя страна Россия и какое счастье жить в "цивилизованных странах"? Другие причины мне в голову не приходят.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 14:47)

  • В ответ на: Нефига себе, и это мало?
    Квартиру себе купить на такую зарплату весьма проблематично:улыб:.
    В ответ на: А из-за чего тогда?
    Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя.

  • Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя
    :respect:

  • Конечно второе. В жизни в принципе главное - самореализация. Если ты состоялся профессионально всегда и везде хорошо будешь жить.

    А вообще-то хорошо бы потратить стабфонд на возврат наших эмигрантов, предложив им большую зарплату и привлечение иностранцев. Вот тогда пойдёт реальное развитие. На это деньги жалеть не надо - окупится однозначно.

  • В ответ на: Квартиру себе купить на такую зарплату весьма проблематично
    Можно подумать, на Западе квартиры копейки стоят. От Несколькихо тысяч евро за кв метр в крупных городах.
    В ответ на: Видимо, есть много вещей, которые за деньги купить нельзя.
    И что это за вещи такие, которые есть там, и нет здесь? Казалось бы, нематериальные факторы наоборот должны удерживать человека в своей стране. И, понятно, если бы на Кубу ехать, а из одной капиталистической страны в другую. В чем разница? Я понимаю, что ученые могут уезжать не только из-за денег, но и из-за невозможности в современной России заниматься научными исследованиями и технологическими разработками во многих отраслях, а остальные-то?

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 15:19)

  • Можно подумать, на Западе квартиры копейки стоят
    На Западе есть продуманная система ипотеки, и даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра.
    Кстати, на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д. Почитайте "Ящик водки" Коха и Свинаренко, раз уж поехать и посмотреть не хотите (или не можете?).

  • В ответ на: даже если чел всю жизнь работает продавцом в магазине или простым рабочим, он может не париться на тему того, где жить и что будет завтра.
    А если без работы останется? А ипотека и в России сейчас расцвела пышным цветом. Кабала долговая это везде, может лишь там ставки пониже немного, и это не уверен.
    В ответ на: на Западе нет такого пренебрежительного отношения к таким профессиям, как продавец, уборщик и т.д.
    Я и здесь его не замечал. Уборщик еще может быть, а продавец так вообще достаточно престижная профессия:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.03.07 15:31)

  • В ответ на: Уборщик еще может быть, а продавец так вообще достаточно престижная профессия:улыб:
    Уборщик, может, и непрестижная профессия, а вот менеджер по чистоте-совсем другое дело.

  • Тоже хочу поучаствовать в этой интересной дискуссии. На данный момент я оказалась единственной, кто выбрал в списке для голосования четвертый пункт – наличие друзей/родственников. Так случилось, что я родилась в России, но большую часть своего детства провела в Германии. По Родине особо не скучала, поскольку в детстве все воспринимается несколько по-другому, особенно когда рядом родные и близкие люди. Кроме того, до переезда в Германию мы редко жили в одном и том же городе больше года, поэтому я с трудом могу вспомнить все места, где когда-либо жила. Свой родной город не помню совершенно. С 90-х годов моей второй родиной стал Новосибирск. Я довольно много путешествую, бываю и в зарубежных поездках, но каждый раз очень скучаю и с радостью возвращаюсь домой. Сейчас могу со всей определенностью сказать, что мой дом там, где моя семья.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Не могу не сказать о важном для меня значении второго пункта - возможности профессионального развития или реализации. Поскольку моя профессия очень востребована за рубежом и является одной из самых высокооплачиваемых, думаю, что овладев в совершенстве языком выбранной мною страны проживания, самореализоваться смогу без проблем.:улыб:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • --Я довольно много путешествую, бываю и в зарубежных поездках, но каждый раз очень скучаю и с радостью возвращаюсь домой--
    Аналогично, но вот только подумаешь, что в России заварят очередной эксперимент (революцию, "реформы") как начинаешь думать, а надо ли тебе это...

  • Я бы выбрал стабильность и предсказуемость. В нашей стране нельзя быть уверенным ни в чём даже на неделю вперёд. Меня бесит постоянное изменение "правил игры". Хочу туда,где эти правила были сформированы несколько сотен лет назад и соблюдаются до сих пор. Где, если ты овладел профессией инженера, можешь всю жизнь инженером и работать. Где, если ты скопил небольшую сумму денег, так можешь на неё всегда и рассчитывать. Хочу туда, где государство ценит своих граждан и заботится о них. Где дети ваши интересны не только работникам военкоматов, да медикам-экспериментаторам. Вы скажете: "Парень, так ты не патриот, ты не любишь свою Родину" А я и не буду спорить, любить Родину у нас может только мазохист.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Почитайте "Ящик водки" Коха и Свинаренко..........
    Ржачно.
    4 ящика водки и вот она - на дне стакана - правда о жизни на * Западе*:-)
    Вы всегда верите тому, что в книжках написано?:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

Записей на странице:

Перейти в форум