Прощай Россия!?

В ответ на: Не удержусь от вопроса.... Что такого лично Вам сделали православные попы? Какие-то тяжелые детские впечатления от них или что? В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.

У меня тяжёлые детские впечатления от советской пропаганды. Мне промывали мозги под давлением истинами, которые впоследствии оказались более чем спорными, и я просто не хочу, чтобы это опять делали с кем-то. Попам и компании достаточно отказаться от практики сращивания церкви с государственными институтами и я стану толерантным. Может, ещё и свои 5 копеек в кружку кину.

Элиинистическая античная культура была не религиозной. Культура в общем то это и есть нерелигиозное мировоззрение. Эллинизм это и есть возникновение культуры в нынешнем понимании.

То же можно сказать и о Востоке - Индия, Тибет, Китай, Япония, Корея - катализатор самостоятельной культуры здесь буддизм , учение не религиозное, основанное на развитии идей йоги и санкхьи - аьсолютно нерелигиозных направлений....

Если в рамках религий и есть культура, то это адаптация религии к культурнымм реалиям - православная культура, католическая культура и т.д.

Сами по себе - это православие, католицизм, протестантство, мусульианство...

В ответ на: <<<Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... >>>

Перефразировав Остапа Бендера можно сказать = Все тысячелетние истории создаются в Одессе на Малой Арнаутской....

А мужики-то (и тётки), которые занимаются историей Алтая или, гм, Приобья, и не знают, что изучают то, чего нет...

В ответ на: Можно ли сказать о древнегреческой или древнеримской культурах, что они основаны на какой-то конкретной религии?

Они были основаны на мифологическом сознании, предшествующем религиозному.
А что последует дальше?

В ответ на: Есть противоположный пример - палео-американские цивилизации, ставшие жертвами собственных религий.

Вы сами себе противоречите. Они, как и упомянутые Вами эллинские и римские, были основаны на многобожии и мифологии, Вы этого разве не заметили? И отличались только методами отправления культа.
Еще раз убеждаюсь в Вашей абсолютной предвзятости.

В ответ на: Можно я Вам по рабоче-крестьянски отвечу? Моя позиция отличается от Вашей тем, что если свербит у меня в ж...пе, я не считаю, что свербит и у всех окружающих тоже. Я чешу собственную ж...пу,

Можно и мне по-крестьянски (я, собственно, этого происхождения)?
Моя позиция отличается от Вашей тем, что я рассуждаю только о вещах, в которых разбираюсь, и не выставляю себя в глупейшем виде, пытаясь рассуждать о законах физики.
Если же у Вас, как Вы выражаетесь, чешется, то чешите это не так громко, а то слышно на весь форум.

В ответ на: Месопотамия , сами разберётесь.

Не хочу показаться занудным, но в таком случае можно сделать вывод о 28000 лет русской истории, ибо Костенковская культура существовала на территории России. Это если говорить о Homo Sapiens.
А если серьезно, то современные иракцы имеют такое же отношение к шумерам, ассирийцам и прочим народам Древней Месопотамии, как Вы к курсу всемирной истории.

В этом деле важно к тому, что есть, привесить этикеточку - сделано в Атлантиде, к примеру...

Это так, для шутки...

В реале, однако, желательно отодвинуть найденное как можно дальше в глубь веков... Сами понимаете - одно дело кости клячи 19 века, а другое дело - останки боевого коня предводителя гунноф 9 века...

Но больше всего мне нравятся успехи историков освободившихся народов стаепей - нихрена не находят,... что свидетельствует о "древности истории" и "согущества", а также "тенгрианства"...

Ну и что находят в приобье и на Алтае?

Находят остатки примитивного ведения хозяйства, античные изделия греков, которые распространялись в качестве обмена шила на мыло... Или поселения мигрантов и казаков, в основном русских, начиная с 17 века....

Нормальная растительно-животноводческая жизнь с соответствующими культами без признаков имперского величия...

И никаких Чингисханов и Каракорумов...

В ответ на: У меня тяжёлые детские впечатления от советской пропаганды. Мне промывали мозги под давлением истинами, которые впоследствии оказались более чем спорными, и я просто не хочу, чтобы это опять делали с кем-то.

Собственно, я об этом давно уде догадался и даже где-то уже писал. Я Вам сочувствую (совершенно искренне и безо всякого стеба, честно), потому что не один вы такой. Это промывание мозгов было весьма действенным, до сих пор и еще много десятилетий будем расхлебывать.
Но, говоря Вашими же словами: если у Вас настолько слабая и впечатлительная психика - это не означает, что нужно и всех остальных считать таковыми. Поймите, Вы видите только одну сторону, явную и Вас пугающую - церковь. Но отказываетесь видеть и другое: без пропаганды, идеологии и промывания мозгов обществ пока, увы, не бывает. Единственный способ сопротивления этому - знание и человеческое любопытство, как двигатель к получению знания.
А как получить знание, запретив его источник? Тогда придет другое знание, такое же идеологизированное. Вы думаете, что сейчас Вы не подвержены чьему-то влиянию? Чтобы от него избавиться, нужно иметь альтернативы.
Беда России в том, что её всегда лишали альтернативы.

В ответ на: Они были основаны на мифологическом сознании, предшествующем религиозному.

Т.е., они всё-таки, не были основаны на религии.

В ответ на: А что последует дальше?

В топике про ОПК Вам кто-то в красках расписывал, что может последовать дальше (там где религию сравнивали с костылями).

В ответ на: Вы сами себе противоречите. Они, как и упомянутые Вами эллинские и римские, были основаны на многобожии и мифологии, Вы этого разве не заметили? И отличались только методами отправления культа.
Еще раз убеждаюсь в Вашей абсолютной предвзятости.

Ну, я же не культуролог, поэтому для меня есть разница между религиями(?), требующими убийства большого числа людей и обходящимися без этого.

В ответ на: А если серьезно, то современные иракцы имеют такое же отношение к шумерам, ассирийцам и прочим народам Древней Месопотамии, как Вы к курсу всемирной истории.

Здесь кто-то говорил об ИРАКЦАХ? Вы первый, собственно. Я же говорил о ввсокоразвитых культурах, существовавших на территории нынешнего Ирака. Костенковская культура, это, конечно, круто... Скольки этажные дома они, Вы говорите, строили?

В ответ на: А как получить знание, запретив его источник? Тогда придет другое знание, такое же идеологизированное. Вы думаете, что сейчас Вы не подвержены чьему-то влиянию? Чтобы от него избавиться, нужно иметь альтернативы.
Беда России в том, что её всегда лишали альтернативы.

Вот и я не вижу в курсе ОПК альтернативы. Потому, что если давать альтернативы - это уже история религий получится, а не закон Божий, как запланировано авторами.

Мы, собственно, отвлеклись от темы.

Беда России что обычно остаётся одна альтернатива - к топору!

В ответ на: Здесь кто-то говорил об ИРАКЦАХ? Вы первый, собственно. Я же говорил о ввсокоразвитых культурах, существовавших на территории нынешнего Ирака. Костенковская культура, это, конечно, круто... Скольки этажные дома они, Вы говорите, строили?

Ваша цитата дословно: "Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... ". Т.е. Вы сравниваете истории государств, а вовсе не культур, на их территории живших.
Если Вы хотите настолько формализовать обсуждение, то сообщу, что Вы в принципе не знаете истории, даже новейшей. Ирак как государство существует с 1932 года. Предки современных иракцев жили на его территории с середины VII века (я имею в виду в языковом и культурном плане). Всё, что было до того, не имеет к ним отношения.
Костенковская культура для своего времени была самой высокоразвитой. Давайте сделаем из этого вывод, что Россия - самая древняя страна.

В ответ на: Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ:

а я человек хотя и не православной веры, но и не христианин, и даже не крещёный. но всё-таки - человек. повезло

В ответ на: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?

объясняю: сохранять русских как-то особо, отдельно от людей других национальностей мы (имярек) не хотим. если русские неожиданно повымрут к чёртовой матери во вполне приличных условиях, то тут уж ничего не попишешь: естественный отбор. теперь о культуре: сохранять русскую культуру мы (имярек) хотим (ну конечно хотим!) одним-единственным возможным способом - неся её в массы. по мере своих небольших возможностей: например, родил сына, научил русской грамоте. и так далее в том же духе. сохранять культуру методом православных доцентов (бей жидов, спасай россию) - это, простите, без меня. вернее, со мной, но по разные стороны баррикад

В ответ на: Предложите альтернативу. В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры.

опять вы прилагательные к "культуре" приклеили? а нафига? по-вашему, русскокультурный человек и немецкокультурный сильнее отличаются друг от друга, чем русские гопник и академик? абсурд, абсурд.. культура межнациональна, вненациональна. национальные особенности - это тончайшие оттенки. вы никогда не удивлялись тому с какой лёгкостью приезжие музыканты могут выступать с устоявшимся годами оркестром? я вот не перестаю удивляться. культура, ёптить!

В ответ на: Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?

ну что вы, меня по жизни окружают замечательные люди, среди которых мне вообще неловко находиться. приходится лезть в форум, где концентрация грязных, осклизлых и неправильных заметно повышена (:

моя позиция позитивна и проста: церковь к культуре не имеет ровно никакого отношения. и является весьма бесчестным бизнесом.

что касается самого топика, в голове крутится только одно: "прощай, немытая россия" (:

так можно договориться до того, что все мы люди потомки обезьян а значит братья ,
но тема была про Россию,
а что для вас Россия? или русская культура, традиции это в смысле фодку пить ?

Если коммунисты - плохо, царь - плохо, религия - плохо... Возможно стоит выучить подходящий язык и уехать туда где хорошо, где этого нет ? (если конечно найдется такое место)

В ответ на: Возможно стоит выучить подходящий язык и уехать туда где хорошо, где этого нет ? (если конечно найдется такое место)

Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

В ответ на: Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

Ну тада ладно ;)... как там у Высоцкого "если родина в опасности - значит всем идти на фронт"

В ответ на: Костенковская культура для своего времени была самой высокоразвитой. Давайте сделаем из этого вывод, что Россия - самая древняя страна.

Да без проблем, давайте сделаем. Надеюсь, что к Костенковской культуре православие не имеет отношения?

В ответ на: Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

В ответ на: Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

&lt;&lt;&lt;но всё-таки - человек. повезло&gt;&gt;&gt;

Были весьма вероятные варианты?...

В ответ на: Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

главное, перед поруганьем проверьте, чтоб человек культурный был

У Грусса друзья должны быть не просто культурные, а высококультурные!

В ответ на: Были весьма вероятные варианты?

да кто ж его знает, как там оно всё устроено (:
результатом я доволен.
конечно, не помешал бы папа-миллиардер.. (:

В начале хотел бы выразить пару мыслей о понятии Культура. В соответствии с Русским языком - Культура, это Культ Ра, тоесть Культ Солнца. Культура возникла у Славян-Русичей очень много времени назад. И была основой их мировосприятия. Следовательно, такие понятия как европейская культура, американская культура, христианская культура и т.п. являются по сути ложными, т.к. не имеют никакого отношения к изначальной Славянской Культуре. У кого какие мысли по этому поводу?

//на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?//
Для начала Русскую Культуру надобно возродить, а уж потом попытаться сохранить для потомков. Дело в том, что так называемая "русская культура", Русской вовсе не является. Я думаю, Вы не будете со мной спорить о том, что последнюю, по крайней мере, тысячу лет упорно насаждалась на Руси иностранная культура, начиная все с того же православия...

//Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?//
Только не говорите, что Вы ничего не знаете о дохристианской ведистско-языческой РусиДалеко-то ходить не надо.

//все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры//
Скажите, пожалуйста, какая связь между Русской Культурой и ЗАО РПЦ?

//веры (читай культурной основы)…//
Уважаемый, не перегибайте полочку-то. Вера - основа культуры?! Я, конечно, понимаю, что Вы христианин, так добавили бы ИМХО, что ли…

//…с её внешним проявлением в виде церкви.//
Да вера только и держится, что на своих внешних проявлениях, в частности на церкви. Уберите пастухов и все стадо разбежится…

//Что такого лично Вам сделали православные попы?... В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.//
Вот!!! Вы попали в самую точку. На самом, что ни наесть генном уровне ненависть - за предков...

p.s. в тему шутка с долей правды:
Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

--А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет--
Я, не историк, но вот пребывание в разных странах, знакомство с их историей по тому, что осталось (рисунки, скульптуры, здания) всё больше утверждает меня во мнении, что собственно говоря, те народы, что живут сейчас на территориях Греции, Италии, Египта, Индии, Армении, Ирана итд не имеют отношения к тем, кто жили раньше. Это совсем другие народы, как по внешнему виду, возможно по генетическим особенностям, способу мышления, отношенияя к культуре итд.
Причем тут 6 т. летняя история Ирака? То были совсем не современные иракцы. Перемешения народов в веках, уход в эрзацкультуру (сравните "Тадж Махал" с тем, что строят сейчас индийцы), новые "ценности" в обществах кардинально изменили тех что были, поэтому, современным не стоит присваивать ЧУЖУЮ историю. Вот, типа 300-400 лет на каждое гос-во и можно отвалить со своей "историей"

На мой взгляд, нельзя рассматривать православие и РПЦ как нечто чуждое и навязанное России. ВСё таки больше 1000 лет вместе. Что там было в ведической Руси никто не знает точно, а с РПЦ много чего связано хорошего. Насчет ЗАО РПЦ. А какая церковь не ЗАО? У РПЦ была отнята огромная собственность, и не грех, что хоть как-то пытается восстановить ущерб, тем более, что все сейчас из России тянут, кто может.
РПЦ это преграда, чтобы мы не стали Россистаном в недалеком будущем.

Ну разумеется, как всё живое народы тоже имеют так сказать онтогенез - рождаются, взрослеют, м , увы, умирают...

Можно даже сказать в последнем случае - перевоплощаются.... То есть современные греки это прямые наследники эллинов, но это народ-внук по отношению к ним...

Так итальянцы это потомки римлян...

Что касается Ирака - то это искусственное образование. Когда англичане "дали свободу" колониям и подмандатным территориям , то буквально накроили государств, во главе которых поставили царьков наиболее лояльных родов .... Строй то там был и есть родо-племенной...

так вот Ирак и возник... туда и Кувейт хотели включить поначалу, потом расхотели...

Лорд Пальмирстон ещё в 19 веке самонадеянно считал, что англичане будут "создавать нации"...

Что касается русских - то это молодая нация, моложе немцев и англичан лет так на пару сотен, которые сами моложе итальянцев примерно на такую же временнУю величину...

Самые старые в европе конечно основатели европейской культуры - греки, сменившие пару генераций - эллинизм, православие, современные греки...

РПЦ - это создание патриарха Никона в 17 веке... До этого была довольно аморфная структура...

Храмы каменные не умели строить самостоятельно. Кремль, Успенский и другие соборы и церкви из камня поначалу строили итальянцы - стены падали, когда строили сами.... исправлять книги при Никоне пригласили тоже иностранцев....

И вообще Библия в современном виде , в том числе и Ветхий Завет, окончательно "сложились" к концу 16 века...

Официальная история всех таких организаций это просто идеология на уровне "сексуального воспитания школьников"...

Карма, Лёд-9, карма.... То есть проще говоря - причинно-следственная связь...

Не заслужили стало быть в прежнем воплощении папу-миллиардера... Лучше надо было пахать!...

--То есть современные греки это прямые наследники эллинов--
Не уверен что это так, уж очень эллины отличаются от греков по фенотипу, так же как италики от римлян. По моему, италики это были отдельные племена на территории Римской империи.
Да впрочем что про них, вот реконструкции древних обитателей Руси, показали, что в большинстве они-монголоиды

Современные греки, итальянцы внешне диффундировали к так называемому среднеземноморскому типу, хотя внутренний потенциал разный....

Италия - это второй этап генерации европейской культуры после античности - романский. Достигший максимума в так называемую эпоху Возрождения , процесс, распространившийся на Испанию и Францию, где достиг своего блестящего завершения. Увы, теперь Франция постепенно гибнет....

Следующий этап в этой эстафете - культура германских народов - немцы, голландцы, англичане...

Что касается "русских монголоидов" то Вы меня просто удивили... Откуда Вы это взяли? Археологические данные свидетельствуют о чисто европеоидном типаже... Хотя бы реконсрукции по методу Герасимова посмотрите... Никаких монголоидов...

Я совсем не против монголоидной расы, сами понимаете, для буддиста это было бы странно... Просто факт....

В ответ на: То есть современные греки это прямые наследники эллинов, но это народ-внук по отношению к ним...

Только остатки языка. В остальном, в том числе по генотипу - совершенно никакого отношения. Достаточно съездить в современную Грецию и сравнить. Если мало знаете про древних эллинов - можно походить по музеям. Глобальные отличия просто бросаются в глаза.

В ответ на: Понятие секта стало широко использоваться не так давно, но если в ваших «русскоязычных обычаях» принято называть православие сектой, то мне нечего сказать

См.ссылку

Ну, внуки они есть внуки...

Античность это вообще нечто потрясающее в истории человечества - культура опередившая всё вокруг на тысячелетие.

Сравнить можно разве что с возникновением индийской культуры, фактически завершившейся созданием буддизма и мдейных течений производных от него, например адвайты-веданты... Но там этно-расовые процессы завершили развитие раньше, чем в Европе...

Развитие античности неизбежно привело к возникновению имперской структуры (Александр Македонский), захват территорий, приток кадров неэллинского происхождения...

Структуру сложившегося общества могла стабилизировать только новая имперская идеология, античность уже практически мало кто понимал, к тому же она достигла совершенно изощрённых форм , например философии Плотина, Пифагора и др.

Ответом на запрос времени стало создание государственного христианства - то есть эллинизированный ближневосточный культ, более адекватный народам империи ментально и подходящий государству идеологически...

Нисителями и средой этой идеологии были всё же уже вторая генерация греков...

Дальнейшие волны миграции погубили и оплот государственного христианства - византийскую империю, преобразовав её в Турцию и внедрив в ней ещё более расово подходящий ислам...

Вот третья генерация греков этот тот этнос, который выжил под властью турок....

Самостоятельная германская культура началась после Лютера - духовного революционера, создавшего духовную среду, адекватную германскому менталитету...

А жо этого все ездили в Италию учиться... Как принц Гамлет - помните, он ведь вернулся из Италии, где учился в университете, а потом подъехали его университетские друзья - Розенкранц и Гильденстерн...

Возможно Германия, как и греция, под напором турок и негров тоже превратится, как и греки в своеобразный этнос. Типичный немец будет - смугляв, с чёрными курчавыми волосами, приземист с большим животом в халате и калошах...

Я же говорил, что христианство - это садо-мазохизм в чистом виде. У Вас - ещё и с социал-дарвинистским оттенком. Давайте введём ОПК, что бы было чему сопротивляться. Мы рождены создавать трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать...

Читайте Василия Розанова "Люди лунного света"... Великий русский философ считал христианство "духовной содомией" (термин его)...

В ответ на: А жо этого все ездили в Италию учиться... Как принц Гамлет - помните, он ведь вернулся из Италии, где учился в университете, а потом подъехали его университетские друзья - Розенкранц и Гильденстерн...

АФАИК, Виттенберг - это, вроде как, Германия...

В ответ на: Читайте Василия Розанова "Люди лунного света"... Великий русский философ считал христианство "духовной содомией" (термин его)...

//-------------------------------------
Литературная энциклопедия

РОЗАНОВ Василий Васильевич [1856-1919] - писатель, публицист, критик. ............
.....Двуличность, цинизм и писательская распущенность, присущие Р., вызывали отвращение к нему даже и у правой критики, давшей ему меткую кличку "Иудушки Головлева" (Вл. Соловьев)
//-------------------------------------
Источник

"Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!"

ссылка

-- Хотя бы реконсрукции по методу Герасимова посмотрите... Никаких монголоидов...--
Читал какую-то книжку, что все эти скифы, древляне, поляне, по реконструкциям-монголоиды, что Иван IV, также имел монголоидные черты, его Герасимов и нарядил в царскую шапку, чтобы не так была видна монголоидность. Впрочем, может я чего-нибудь не понял :), вопрос не в том, а в том, что это была ИХ история, и современные народы никак на неё претендовать не могут. Не знаю как с китайцами, евреями, японцами быть, но не уудивлюсь, что если и их истории окажутся "самодельными"

"Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: бл##ь, ну при чём тут камикадзе?"
ссылка

--что христианство - это садо-мазохизм в чистом виде. --
Только вот непонятно, почему этот садо-мазохизм был принят европейскими нациями, которые (римляне) в начале убивали христиан, и выжигали, так сказать "калёным железом". Можно предположить, что немногочисленные христиане обладали чем-то таким, чего у других религий не было. Не беря во внимание численность верующих (она не причем), христианство стало господствующей религией в мире. Это от "садо-мазохизма"?

Это бы о чём, собственно?

Это я о том, что тоже вот сижу и думаю ... ну при чем тут Достоевский ...

....я всего лишь усомнился насколько В.В. Розанов "Великий русский философ"....

Изначально христианство - религия близкого (не сегодня, то завтра - точно) конца света - типа белого братства и прочих сект. "Мир рушится, но все, кто уверуют - спасутся." Массовая истерия, число последователей стремительно растёт. Власть поначалу пытается с этим бороться. Мир не рухнул, но религия и куча последователей есть. Прелесть этой кучи в том, что они считают, что после того, как загорится надпись "GAME OVER", им дадут бесконечную беспроигрышную бонусную игру. Кем удобнее управлять: язычником, стремящимся взять всё от ЭТОЙ жизни, понимающим, что впереди - бесплотное существование в стране теней, или христианином, терпеливо сносящим всё в этой жизни, уповая на реванш в загробной? Ребята при власти это поняли и использовали. Так христианство стало официальной религией.
А собственно про садо-мазохизм христианства см. в топике про ОПК, Доцент класные примеры приводил, спасибо ему.

-----Читал какую-то книжку, что все эти скифы, древляне, поляне, по реконструкциям-монголоиды

Лажа. Ни в одном научном источнике подобного не найдешь. По данным археологии сейчас выявлены ареалы всех восточнославянских племен, которые более менее совпадают с Нестором, определены особенности культуры и антропологический портрет, который мог сильно отличаться даже у соседей (поляне-древляне, кривичи-ильменские словене), тем не менее все они являются европейцами.
То же самое касается и скифов, которые были иранским племенем (по крайней мере их ядро).
К тому же, не надо валить в одну кучу скифов и полян, между ними разница в тысячу лет, и какой след скифы оставили при этногенезе восточных славян, и оставили ли вообще - это вопрос, гипотез разных много.

-----Иван IV, также имел монголоидные черты

И Андрей Боголюбский имел монголоидные черты - все это следствие династических браков с соседями, Николай II так вообще по крови почти чистый немец, как можно по этому вообще судить?

В ответ на: Это я о том, что тоже вот сижу и думаю ... ну при чем тут Достоевский ...

Цитата была к тому, что об учёных, художниках, ремесленниках, философах судят по результатам их работы, а не по их тараканам.

--Кем удобнее управлять: язычником, стремящимся взять всё от ЭТОЙ жизни, понимающим, что впереди - бесплотное существование--
Откуда знаете ЧТО ТАМ?
И откуда язычник зналв точности?У разных "язычников" по разному.

--терпеливо сносящим всё в этой жизни, уповая на реванш в загробной? Ребята при власти это поняли и использовали--
Так "комиссары в кожаных тужурках" и объясняли, что мол власть для того чтобы усмирить чревоугодников язычников и придумала религию. Но вот только при комиссарах и при языческой власти простому люду приходилось терпеть от властей не меньше, чем при христианской власти. Так как власть любую религию обращала в пользу себе, любую...

Эк оно опять занесло-то. Начали про гибель России от вытеснения мусульманами, а скатилось опять к обсуждению христианства. А я так не вижу никакой разницы между мусульманским обществом и христианским. Противопоставлять можно цивилизованное светское общество и дремучее религиозное. А нам, значит, предлагается, чтобы не оказаться в дремучем мусульманском, добровольно вернуться в дремучее православное? Хрен редьки не слаще.

Да, я и перепутал насчёт Гамлета, давно читал... Что то у меня с Болоньей какая-то ассоциация получилась. Э-хе-хе..

Перепутал с предполагаемыми "соавторами" Шекспира. Многие из которых учились в Италии, и некоторые итальянские пьесы стали , мягко выражаясь, первоисточником для Шекспира. Некоторые говорят даже о плагиате... Об этом даже в своё время даже такой антишекспирец как Лев Толстой писал - очень не любил Вильяма...

По нынешним временам Шекспира бы классифицировали как создателя блокбастеров по известным произведениям...

Вот там чьи то друзья действительно и были - Розенкранц и Гильденстерн - из в пьесу Шекспир якобы вставил чуть ли не из творческой мести...


Англия тогда только вставала на ноги как будущая проблема для всего мира, образовывалась, брала, как говорится, всё лучшее...

Как японцы после революции Мэйдзи или русские с Петра 1...

Петр 1 это нечто вроде реформации в России, только уж совсем "сверху"...

Впрочем в Лютер в Германии тоже обращался к светским властям, а они и не особо против были - от папы римского да от императора автономизироваться...

--Начали про гибель России от вытеснения мусульманами, а скатилось опять к обсуждению христианства.--
Действительно, тема ушла в сторону. По-видимому из за того, что желание РПЦ вести своё дело многих не устраивает. НО, часто РПЦ действует в благотворительных целях (видел по ТВ), значит и доходы во благо.
--А нам, значит, предлагается, чтобы не оказаться в дремучем мусульманском, добровольно вернуться в дремучее православное?--
Где вы видели "дремучее православие"? Так, чтобы женщины в хиджабах ходили..