Застой vs Отстой

В ответ на: Это сейчас вы можете пахать на 3-х работах, зарабатывать деньги, брать кредиты - решать свой квартирный вопрос. А тогда - только ждать.

Можно было купить "кооперативную" квартиру или обменять жилплощадь с доплатой на лучшую. Так что сказки рассказываете.

--Многие люди так никогда и НЕ ПОЛУЧАЛИ квартир-
При Брежнеае? У нас соседи по дому в разных городах были простые работяги (в основном), воспитательницы детсадов, учительницы, продавщицы. И всем дали, и все они были молоды (правда тогда это был не Новосибирск).
С трудом представляю как в ТЕ времена жили люди, которым не дали. Я хоть и маленький был, но не видел таких. Были барачные постройки, это правда, но всё же это жилье, а не подвал. Был частный сектор (вокруг городов), но он есть и сейчас.

В ответ на: Т.е. на 13-м году капитализма?

Нет, на 1925-м от извержения Везувия...

В ответ на: обменять жилплощадь с доплатой на лучшую.

Вы подставляетесь, рассуждая о том, чего не знаете по молодости - обмен одной государственной квартиры на другую с доплатой был нарушением закона (т.е. "по жизни" так поступали, но шли при этом на правонарушение).

--сразу же заявляете что все остальное - чушь. --
Чушь относилась к "десятилетиям". Брежнев не правил столько и заявлять, что при нем не ставили телефонов, действительно-чушь.

В ответ на: ...Только когда появились альтернативные источники связи в виде сотовых телефон, только тогда монополисты проводной телефонной связи зашевелись...

Просто в проводную связь пришли цифровые технологии и телефон поставить стало намного проще.. уже и рекламками закидывают почтовые ящики... а шевелятся они не более, чем и тогда...

Да самые обыкновенные книги нельзя было купить. То то тираж у 3 томника А.С. Пушкина, когда в конце 80 объявили на него свободную подписку взлетел до 30 млн, так как даже Пушкина у многих не было.

В ответ на: обмен одной государственной квартиры на другую с доплатой был нарушением закона (т.е. "по жизни" так поступали, но шли при этом на правонарушение).

Но это правонарушение было широко распространено и фактически недоказуемо. Если посчитать, сколько законов сейчас банки нарушают со своими условиями ипотечных кредитов, то дело куда хуже окажется

--Да самые обыкновенные книги нельзя было купить.--
Потому что их БРАЛИ и ЧИТАЛИ по доступной цене. А кто сейчас читает Пушкина? Допусти мама-пенсионерка у Этанола купила бы себе Солженицына "200 лет вместе" по 300-400 руб за том, если бы не работала?

Этот тираж ни о чем не говорит - мои родители, например, подписались на 3-томник, имея 10-томник (кажется, 1961 года).

"Можно было купить "кооперативную" квартиру " - в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.

--в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.
В какие 80-тые? Брежнев отошел к праотцам в 1982 г. Т.е.самом начале 80-тых.

В ответ на: С трудом представляю как в ТЕ времена жили люди, которым не дали. Я хоть и маленький был, но не видел таких. Были барачные постройки, это правда, но всё же это жилье, а не подвал. Был частный сектор (вокруг городов), но он есть и сейчас.

Общаги, коммуналки, бараки, съемные КОМНАТЫ...
Кстати, Вы в курсе, что те, кто сами строили или покупали себе избушки во всяких Шанхаях, не могли претендовать на постановку в очередь на получение квартиры, будь они хоть трижды передовики производства?

А вы не подумали почему они это сделали? Может для того, чтобы это трехтомник потом подарить вам. И боялись что больше такой возможности, приобрести его, не предоставится.

В ответ на: Да самые обыкновенные книги нельзя было купить. То то тираж у 3 томника А.С. Пушкина, когда в конце 80 объявили на него свободную подписку взлетел до 30 млн, так как даже Пушкина у многих не было.

Даже издание трехтомника Пушкина в СССР тиражом 30 млн экз (хотя на моем стоит цифра тиража 10 млн) Вы расцениваете как доказательство того, что "нельзя было никакую книжку купить"
Сейчас даже дедективы Дарьи Донцовой наверно таким тиражом не издаются.
А дефицит некоторых книг (при миллионых тиражах) объяснялся огромным спросом населения "самой читающей страны в мире", который не могла удовлетворить полиграфическая промышленность.

В ответ на: И что эта за книжка такая, интересно? Майн Кампф, миссионерская библия, "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, или может быть (в лучшем случае) порнографическая?

Не угадалиВо-первых, это не одна книжка, а множество. Во-вторых, как раз "Архипелаг ГУЛАГ" мы читали еще "тогда" - в нелегальном самиздате, за что, кстати, можно было поиметь немалые неприятности. А в-третьих, полный список литературы, читаемой сейчас моей мамой, мне не известен, но туда точно входят труды некоторых философов не марксистского направления, эмигрантская литература, а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.

И те кто получал в наследство дом в деревне были обязаны его в 3 месячный срок продать, так как нельзя было иметь квартиру и дом гле то в другом месте.

--а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.
Почитал я этих авторов, вдоволь. Не пушкины, не чеховы и не достоевские....хотя есть и интересные, но потерь от их непрочтения я бы не ощутил

В ответ на: "Можно было купить "кооперативную" квартиру " - в Новосибирске в 80 годы это также было невозможно сделать как и сейчас молодым купить себе жилье.

Цены большие были? Но я ответил на пост, в котором утверждалось, что тогда вообще не было возможности ни за какие деньги купить квартиру, а только ждать в очереди бесплатную.

--нельзя было иметь квартиру и дом гле то в другом месте.
Это много лкчше, когда ни квартиры, ни дома. Или когда одна персона скупила несколько домов и сдает в аренду тем, кто не может ничего купить.

В ответ на: А вы не подумали почему они это сделали? Может для того, чтобы это трехтомник потом подарить вам. И боялись что больше такой возможности, приобрести его, не предоставится.

Точно не поэтому. У нас еще прекрасный двухтомник был (как эта серия в тканеквых переплетах называлась - "Классики дитературы"?)

И 2-томник Лермнотова стал у нас его 3-м СС - наряду с послевоенным 2-томником и 4-томником.

Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ? Или мощности совесткой полиграфии не успевали за вашеми запросами?

В ответ на: --а также запрещенные или просто не издававшиеся при социализме произведения советских авторов.
Почитал я этих авторов, вдоволь. Не пушкины, не чеховы и не достоевские....хотя есть и интересные, но потерь от их непрочтения я бы не ощутил

Ну вот мы и возвращаемся к нашим баранам. Я ж сразу и написал - вопрос не в конкретных книжках, а в свободе самому выбирать что читать и далее по списку. Может для вас это и странно, но есть люди, для которых это важно.

В ответ на: Цены большие были? Но я ответил на пост, в котором утверждалось, что тогда вообще не было возможности ни за какие деньги купить квартиру, а только ждать в очереди бесплатную.

Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели? Про гаражный кооператив? Примерно то же самое было и с квартирными кооперативами - далеко не всё упиралось в деньги на кооператив...

Ситуация в другом - деньги были, а квартир кооперативных не было, а очередь на бесплатное жилье в разных организациях двигалась по разному. Одни могли получит и через 3-4 года, а кто-то так и не дождался своего жилья.

PS насчет обмена с доплатой.
Хотя ничего хорошего, конечно, в подобной практике не было, так как такой доход - не трудовой, а чисто паразитический.

В ответ на: Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели?

Нет, не смотрел.

Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинах

--Вы фильм "Гараж" Э.Рязанова смотрели? Про гаражный кооператив? --
Интересно, сколько стоит сейчас гараж в столице и можно ли его вообще купить

В ответ на: Нет, не смотрел.

Напрасно. Классика. Причём, созданная в столь любимые Вами брежневские времена.

В ответ на: Интересно, сколько стоит сейчас гараж в столице и можно ли его вообще купить

Хотите поменять на трёшку в центре Н-ска?

--Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинах --
У нас была большая библиотека, и книги покупали в комиссионках, а также с рук. Впрочем, вы как всегда сводите к неглавным частностям, и их мусолите. Видимо вам при "отстое" живется денежнее, чем при "застое".

--Хотите поменять на трёшку в центре Н-ска?--
Я к тому, что раньше можно было получить место в гаражном кооперативе, хотя битва за это место была нешуточная, но бескровная (фильм "Гараж"), а сейчас кто купит по цене "трёшки"?

1. Робята пишущие про квартиры видимо не жили в то время. В очередь на квартиры стояли оччень долго, иногда всю жизнь проводя в общежитиях и бараках. Обменять квартиру на большей площади можно было с доплатой и огромным риском. Попасть в кооператив было очень не просто, даже при большом желании. \Главное, чего это спрос на квартиры такой большой сегодня, когда при Брежневе всех обеспечили оными? Уж не рост ли населения бешанный у нас в стране?

2. На телефоны стояли в очереди десятилетиями и это правда, более того на первом месте можно было стоять не один год. Бвла очередь и очередь на безочереди и еще очередь на вне очереди на без очереди. Мои родители стояли в очереди 12 лет и дали только потому, что отец став зав большой кафедрой НЭТей не мог связываться по делам с парткомом и ректоратом. Бвло написано письмо от Лыщинского, подписанонное паторгом, пропректором по науки, профбоссом. Этот вопрос рассматривался на на уровне районной партийной организации. А вы говорите... Бла бла бла

3. Советская полиграфическая промышленность времен среднего и позднего брежнева выпускала только классиков - литературы, марксизма лененизма и материалы съездов и пленумов, Да в чем был плюс так это в издании научно-технической литературы.

В ответ на: Я ж сразу и написал - вопрос не в конкретных книжках, а в свободе самому выбирать что читать и далее по списку.

В течение 20 лет по ТВ, в подавляющем большинстве газет, книг, по радио, в школьных и вузовских учебниках льется сплошное дерьмо, а именно идиотизм, пошлость, пропаганда наживы любой ценой, эгоизма и т.д. - даже в фильмах и передачах, не имеющих откровенной политической направленности, и к тому же клевета, оплевывание советской истории, восхваление капитализма.
Если я и имею возможность читать и смотреть то, что мне нравится, то не потому, что это показывают на ТВ или продают в книжных магазинах, а из-за развития Интернета и компьютерной техники (фильмы, музыка, книги в электронном виде). Но если человек вырос в атмосфере буржуазного дерьма и соответствующей обработки по СМИ, в школе и т.д., то у него потребности выбрать что-то другое (тем более что для этого надо приложить определенные усилия) может просто не возникнуть и он будет вполне по своей воле смотреть всякие мерзкие реалити-шоу и вполне искренне верить, что коммунисты 300 млн человек расстреляли, и что частная собственность - это величайшее благо.
И то, что миллионы моих сограждан с дества превращают в зомби и рабов, мне как-то не очень нравится. А в СССР стремились вырастить людей.

Почему же только ждать. А кооперативные квартиры?

Да, я признаюсь, что мне сейчас живется лучше чем при застое. И противно читать тех, кто также сейчас не отказывает себе не чём, пытается понаслышке представить то время как прекрасное и великолепное.

В ответ на: Тогда мне ничего не остается делать, как сказать что именно из таких как ваши родители книги и отсуствовали в магазинах

Исходя из Вашей же логики, я Вам скажу следующее: если Вы едите сейчас мяса больше, чем ели при социализме, то из-за таких, как Вы, сотни тысяч молодых людей призывного возраста элементарно недоедают и страдают нехваткой веса. Источник

Объедать голодных - это не книжки скупать...

В ответ на: Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ?

Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была (причем советского издания). А вот скажите мне, в каком магазине сейчас я могу купить, например, "Историю Великого Октября" академика Минца и сколько раз этот фундаментальный труд переиздавался после 1991 года?

В ответ на: А в СССР стремились вырастить людей.

удалось! на свою голову (:

В ответ на: Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была.

А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит? Я много чего хотел в своём детстве-отрочестве почитать. Но не было-с... Или не для всех.

В ответ на:

В ответ на: Вопрос - могли бы вы в начале 80 купить в Новосибирске в книжном магазине "Историю государства Российского" Карамзина ?

Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга точно была (причем советского издания). А вот скажите мне, в каком магазине сейчас я могу купить, например, "Историю Великого Октября" академика Минца и сколько раз этот фундаментальный труд переиздавался после 1991 года?

Это издание Вас устроит?

Такого раритета вы точно не найдете сейчас. Уже трудно даже встретить учебник по "Истории КПСС"

--Робята пишущие про квартиры видимо не жили в то время. В очередь на квартиры стояли оччень долго--
Видимо это касается больших городов типа Москвы, Питера, НСКа. Повторяю, мы жили в средних и небольших по 100-200 тыс. населения. Особых проблем с получением и установкой телефона не было, помню точно. А сейчас в этих же городах, квартиры (ездил туда полгода назад) по цене почти новосибирские
--Главное, чего это спрос на квартиры такой большой сегодня--
Действительно, почему? Ведь население на миллион в год уменьшается, осталось старое жилье, и вводят новое. Выводы могут быть разные, но на мой взгляд это результат "жилищной пирамиды" (запредельно высокие цены) и то, что у одного владельца много квартир.

В ответ на: Это издание Вас устроит?

Я спрашивал про современное издание и в магазине, а не про покупку с рук издания 1943 года. Я лично читал и то более позднее - 70ых или даже 80ых годов.

В ответ на: А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит?

Уж Карамзин-то в спцфонде не лежал. Вот если бы Майн Кампф захотели почитать...

Думаю, в этом издании Вы обнаружите разительные отличия от изданий 70-80-х.

И всё таки: "Где было безопаснее, радостнее и комфортнее жить"? Спор весь свёлся к возможностям. Да, сейчас их больше. Кто-то их реализовал и счастлив, кто-то нет и ненавидит весь мир. Так всё таки: Стало безопасней? Однозначно-нет. Стало радостней? Тут масса вариантов. Стало комфортней? В бытовом плане-скорее всего да. В психологическом-скорее всего нет. Симптом-поголовное желание наших граждан смотаться куда-нить из страны.

В ответ на:

В ответ на: Не знаю, во всяком случае, в библиотеках эта книга ("История" Карамзина) точно была.

А термин "библиотечный спецфонд" Вам ни о чём не говорит?

Карамзин в спецфонде? Расскажите, в какой библиотеке это было?
Вообще, коммунисты - шизофреники: сначала издадут массовым тиражом избраные главы из "Истории" Карамзина (напр., в серии Школьная библиотека Л. Лениздат 1980г. или изд. "Правда" 1984г.), а потом упрячут книгу в спецхран.

В ответ на: В течение 20 лет по ТВ, в подавляющем большинстве газет, книг, по радио, в школьных и вузовских учебниках льется сплошное дерьмо, а именно идиотизм, пошлость, пропаганда наживы любой ценой, эгоизма и т.д. - даже в фильмах и передачах, не имеющих откровенной политической направленности

А вот не могу не согласиться. Это один из недостатков "сейчас". Но ведь есть и преимущество, которое дажы вы признаете -

В ответ на: Если я и имею возможность читать и смотреть то, что мне нравится, то не потому, что это показывают на ТВ или продают в книжных магазинах, а из-за развития Интернета и компьютерной техники (фильмы, музыка, книги в электронном виде).

Вот только имея представление о том, как было "тогда", никак не могу поверить, что если бы все так и продолжалось, мы бы увидели развитие интернета в том виде, как имеем сейчас.

В ответ на: Но если человек вырос в атмосфере буржуазного дерьма и соответствующей обработки по СМИ, в школе и т.д., то у него потребности выбрать что-то другое (тем более что для этого надо приложить определенные усилия) может просто не возникнуть и он будет вполне по своей воле смотреть всякие мерзкие реалити-шоу и

Ну вот даже Ваш пример показывает, что не все так плохоИ кроме вас у меня есть немало знакомых послесоветского возраста, которые хоть и не увлекаются борьбой за коммунизм, но и реалити шоу не смотрят, да и вообще роль TV в жизни которых весьма незначительна.

В ответ на: И то, что миллионы моих сограждан с дества превращают в зомби и рабов, мне как-то не очень нравится. А в СССР стремились вырастить людей.

Не хочется вас разочаровывать, но миллионы наших сограждан превращают в зомби гораздо дольше, чем последние 20 лет. Разница только в том, что "сейчас" этого избежать все-таки легче, чем "тогда". Беда правда в том, что большинство не особо-то и стремится этого избежать. Но это уже тема для совсем другого топика.