Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Я могу еще один факт озвучить - примерно в то же время был куплен костюм советского производства за 105 рублей. Но какие далеко идущие выводы Вы хотите сделать, сопоставляя среднюю зарплату и цену костюма - для меня загадка. Насколько я помню, тогда никто не жаловался на финансовые затруднения из-за дороговизны костюмов, а сейчас народ буквально выходит из себя от возмущения, узнав о новых налогах на недвижимость и на автотранспорт. Очень хорошо, наконец то прозвучало что ГДРовский костюм в 1984 году стоил 122 рубля. Если бы я об этом написал, что свой костюм к свадьбе купил за 120 рублей в 1980 г, меня бы обвинили бы в клевете. Теперь только стоит вспомнить какая тогда была средняя зарплата.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
О расстреле рабочих демонстраций (Новочеркасск, 1962 год) Вы, конечно, ничего помнить и не могли. Насколько я помню, тогда никто не жаловался на финансовые затруднения...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Ценообразование совсем другое. При СССРна фоне низких цен на предметы первой необхоимости всегда выделялись высокие цены на "предметы роскоши". Детские вещи стоили дешево, летать и ездить в поездах можно было по всей стране за копейки, коммунальные услуги не стоили практически ничего. Но меха, ковры, хрусталь , золото, выходные наряды, роскошная мебель - на всё это цены были высоки. Ранее звучало, что тогда можно было на зарплату себе позволить многое, а сейчас это практически недоступно
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
О том, собственно, и речь - без "безвозмездной спонсорской помощи" шедевры создать не получается. Вот государство в СССР и было таким спонсором. Имхо, тут все очевидно - обычно "кто платит - тот и заказывает музыку". Неизвестно, сколько бы снял фильмов Тарковский в "рыночных условиях" и какие бы эти фильмы получились. В любом случае, нет оснований полагать, что шедевров было бы больше. Сейчас нерентабелен и показ отличного фильма "Париж, я тебя люблю" 10 копий которого уже собрали по России 1 млн долларов.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Бывшие крепостные жалели о земле. Вы же знаете, как поступили с землей при отмене крепостного права. По каким ценам освобожденные крестьяне были вынуждены выкупать свои наделы у барина. Значительная часть русских бывших крепостных крестьян после 1861 года тоже сильно жалела об утерянной спокойной жизни при хозяине.
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя walker3
А это был результат "кипучей деятельности" любимого либеральными интеллигентами оттепельщика Н.С. Хрущева.Заметьте, мы обсуждаем вообще-то брежневскую эпоху. А Хрущева "демократически" освободили от занимаемой должности и правильно сделали. О расстреле рабочих демонстраций (Новочеркасск, 1962 год) Вы, конечно, ничего помнить и не могли.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
А плясать под дудку "денежных мешков" - не менее противно. И мне гораздо приятнее жить, когда не пляшешь под дудку партейных мышей.
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя walker3
Причем демонстрация была как раз из-за того, что денег толком и на продукты не хватало, а такая массовая получилось, потому, что Какая та партийная шишка или директор завода (непомню кто) сказал "Нехватает денег на мясо - жрите пирожки с ливером!" О расстреле рабочих демонстраций (Новочеркасск, 1962 год) Вы, конечно, ничего помнить и не могли.
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Да, зависимость от денег была всегда. Однако, если в СССР госчиновник говорил "нет" - выбора не оставалось. Если он сейчас говорит "нет" - есть возможность найти того, кто скажет "да". На то и есть институт продюсерства. Конечно, тоже не идеально, но согласитесь, что один "продюсер" в лице государства гораздо хуже. Еще раз напомню, что фильмы, "вошедшие в золотой фонд советского кино" были сняты на государственные деньги. Рыночная экономика "зажимает" таких гениев, как Тарковский еще сильнее, чем "проклятые партаппаратчики".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
похоже, что г-н gruss скопил-таки деньжат на маленькую-маленькую дудочку... и мыслит себя свободным и независимым от всяких там мышей..А плясать под дудку "денежных мешков" - не менее противно. И мне гораздо приятнее жить, когда не пляшешь под дудку партейных мышей.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В действительности продюссер был не один, поскольку принимали решения разные киностудии страны, и везде сидели разные люди и у каждого свой подход, это как с книгами. Хотя на удивление с книгами сейчас раз в сто лучше. Хоть издают то что надо а не материалы съездаДа, зависимость от денег была всегда. Однако, если в СССР госчиновник говорил "нет" - выбора не оставалось. Если он сейчас говорит "нет" - есть возможность найти того, кто скажет "да". На то и есть институт продюсерства. Конечно, тоже не идеально, но согласитесь, что один "продюсер" в лице государства гораздо хуже. Еще раз напомню, что фильмы, "вошедшие в золотой фонд советского кино" были сняты на государственные деньги. Рыночная экономика "зажимает" таких гениев, как Тарковский еще сильнее, чем "проклятые партаппаратчики".
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя byurokrat
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
Эх, как сильна зараза советской пропаганды.Не всё так просто там было. Бывшие крепостные жалели о земле. Вы же знаете, как поступили с землей при отмене крепостного права. По каким ценам освобожденные крестьяне были вынуждены выкупать свои наделы у барина.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
Да, как сейчас помню: в академгородке в ДК Академия на "Солярисе" был полный аншлаг. А вот во Дворце культуры железнодорожников на "Сталкере" - полупустой зал и еще многие зрители ушли с середины просмотра. То что фильмы тарковского нельзя было посмотреть - это полная чушь. Их реглярно, раз в полгода показывали в "Кобре". Кто хотел тот смотрел. Также показывали и Михалкова и Соловьева и Сакурова и Муратову. Если вы это не видели- значит вы не хотели смотреть
При капитализме есть диктат не обкома или идеологического отдела, а диктатура хозяина и денег. Что лучше не могу сказать, но то что и то и другое не сахар это точно.
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Можно подумать, в буржуазных СМИ (которые, особенно ТВ, имеют монополию в информационном пространстве) нет идеологическизх запретов и там возможны фильмы, передачи, статьи, не совпадающие с буржуазной идеологией. Более того, сейчас в большинстве буржуазных СМИ невозможна не только критика капитализма, но и критика действующего президента. запреты по идеологическим причинам. Отрицать, что последнее то же существовало тогда - по моему глупо.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Как раз при капитализме больше всех лопают те, кто не топают - собственники заводов, месторождений, банков, многоквартирных зданий и т.д., и получают они доход только за то, что они собственники. При крепостном праве и его реинкарнации в виде колхозо-совхозов система была неэффективна, но психологически удобна большинству. Феодальная система воспроизводства не предполагает больших прибылей, ограничивает физическую свободу всем поголовно, независимо от личного вклада каждого в экономику, но дает при этом ощущение личной стабильности, потому что за тебя думают другие.
Капиталистическая система значительно более эффективна, дает полную физическую свободу, однако ставит жесткий, я бы даже сказал жестокий органичитель "как потопаешь, так и полопаешь".
Исправлено пользователем Novosibirets (11.04.07 11:29)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Если говорить о сельском хозяйстве, то оно во многих капиталистических странах дотационно. Поэтому чисто "капиталистическая система" здесь попросту не работает. Соответственно, об эффективности и о "полной свободе" здесь и речи никакой быть не должно. Капиталистическая система значительно более эффективна, дает полную физическую свободу, однако ставит жесткий, я бы даже сказал жестокий органичитель "как потопаешь, так и полопаешь". Психологически это гораздо менее комфортно.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Если брать глобально ( а не Брежневский социализм и нынешний капитализм с промежуточным прихвативизмом), то капиталистами становятся те, кто много работает и покупает заводы, пароходы... Как раз при капитализме больше всех лопают те, кто не топают - собственники заводов, месторождений, банков, многоквартирных зданий и т.д., и получают они доход только за то, что они собственники.
А при социализме заработная плата находиалсь в прямой зависимости от количества и качества труда (сдельная оплата, тарифная сетка окладов и т.д.)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Micha_Burmistrov
Даже если взять этот идеальный случай первоначального накопления капитала, почти никогда и нигде в чистом виде не встречающийся - ну откладывал рабочий каждый месяц ползарплаты, и на эти деньги затем заводик купил - то с момента покупки этого заводика он получает доход уже не за свой труд, а от эксплуатации работников завода. капиталистами становятся те, кто много работает и покупает заводы, пароходы...
Исправлено пользователем Novosibirets (11.04.07 11:40)
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Хорошая аналогия, На автомат же сам заработал, значит всего своим трудом достиг!
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Ну во превых на Заводике то же надо самому работать, то есть эксплуатировать самого себя, Даже если взять этот идеальный случай первоначального накопления капитала, почти никогда и нигде в чистом виде не встречающийся - ну откладывал рабочий каждый месяц ползарплаты, и на эти деньги затем заводик купил - то с момента покупки этого заводика он получает доход уже не за свой труд, а от эксплуатации работников завода.
Точно так же я могу на свои сэкономленные деньги купить автомат, а затем пойти с этим автоматом грабить. На автомат же сам заработал, значит всего своим трудом достиг!
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя byurokrat
Однако ж стреляли. И сажали друг друга толпами. И по всей стране гоняли целыми деревнями и национальностями. Вот такая "цепь трагических случайностей" на протяжении нескольких десятилетий. "Социально близкие" солдаты - деревенские парни стреляли в таких же деревенских. а по сути - трагический случай, потому что тогда была принципиально другая армия - армия была народная, и солдатский и офицерский состав не был отделен социально и сиситемно и не мог стрелять в самого себя.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
Нормально звучит. Чтобы лучше это понять, посмотрите на свою жизнь. Станно звучит: "полная свобода" с "жестоким ограничителем" ....
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Micha_Burmistrov
Эксплутация - это всего лишь присвоение чужого труда (т.е. продукта этого труда). "Добровольная" или принудительная - это критерием не является. Раб, которого хозяин силой заставляет работать на себя, или наемный работник, который вынужден наниматься к капиталисту, чтобы не сдохнуть с голода - это всего лишь разные формы эксплуатриуемых. плюс эксплуатация - это принудительно,
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Продукт моего труда - зарплата, которую никто не присваивает (разве только жена), Эксплутация - это всего лишь присвоение чужого труда (т.е. продукта этого труда).
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
а если наниматься к "социалисту" то есть на сов. предприятие, .... все то же самое!!! разница может быть только в том, в каком размере оплачивается труд! наемный работник, который вынужден наниматься к капиталисту, чтобы не сдохнуть с голода - это всего лишь разные формы эксплуатриуемых.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Micha_Burmistrov
Зарплата - это только денежное выражение части созданного Вами нового продукта, остальную часть в форме прибыли присваивает капиталист. Продукт моего труда - зарплата, которую никто не присваивает (разве только жена),
В условиях общественного разделения труда токарь может за свои гайки получить (напрямую или через посредство денег) и другой продукт, те же гробы. Но при капитализме произведенные токарем гайки присваивает и обменивает на деньги капиталист, а потом из этих денег (оставшихся после возмещения затрат сырья, материалов, эл/энергии и оборудования) только часть отдает токарю в виде зарплаты, а остальное забирает себе. или вы предлагаете, что бы токарь ел гайки, а гробовщик гробики!
Собственником совпредприятия является все общество, а не частный хозяин, поэтому член общества, нанимаясь туда, нанимается к самому себе. а если наниматься к "социалисту" то есть на сов. предприятие, .... все то же самое!!!
Поэтому и зарплата (включая и то, что дается в натуральной форме - жилье, медицина, обучение, спортклубы и т.д.) при соцсистеме при прочих равных условиях выше, чем при капиталистической. разница может быть только в том, в каком размере оплачивается труд!
Исправлено пользователем Novosibirets (11.04.07 12:46)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Смотрю-смотрю на свою жизнь, но что-то не вижу я в ней никакой "полной свободы". В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Станно звучит: "полная свобода" с "жестоким ограничителем" ....
--------------------------------------------------------------------------------
Нормально звучит. Чтобы лучше это понять, посмотрите на свою жизнь.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Обычная социалистическая демогогия. Ярый оразчик "социалического" прекраснодушного бреда.Эксплутация - это всего лишь присвоение чужого труда (т.е. продукта этого труда). "Добровольная" или принудительная - это критерием не является. Раб, которого хозяин силой заставляет работать на себя, или наемный работник, который вынужден наниматься к капиталисту, чтобы не сдохнуть с голода - это всего лишь разные формы эксплуатриуемых. плюс эксплуатация - это принудительно,
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
ржу не мАгу!:Dсобственником является государство .. один большой собственник!!!!!!! Собственником совпредприятия является все общество, а не частный хозяин, поэтому член общества, нанимаясь туда, нанимается к самому себе.
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
"Полная" свобода от материального мира наступает только на 4 кв.м.Отсутствие свободы при разного рода "крепостях" означает, что ты полностью зависишь от желаний лекой задней ноги начальника, в том числе в выражении собственных мыслей. И вариантов у тебя нет. Смотрю-смотрю на свою жизнь, но что-то не вижу я в ней никакой "полной свободы".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
При социализме, если начальник меня не устраивает, то я мог бы просто сказать на профсоюзном, партийном или комсомольском собрании или собрании трудового коллектива, что начальник м...к, и рассказать, что он конкретно не так делает, и если я прав, то были бы приняты меры, и начальник бы ничего не смог мне сделать - ни выгнать, ни заставить работать сверх норм, предусмотренных КЗОТом. А при капитализме начальник для подчиненного - диктатор, и либо все выполняй , что он скажет, в том числе и заведомо незаконное (а если и не выполняй, то делай вид, что стараешься), либо уходи, а уж о том, чтобы открыто критиковать начальника даже и подумать смешно (разве что на ушко старшему начальнику). Если начальник тебя не устраивает - можешь найти нового или стать полностью самостоятельным вольным предпринимателем
Исправлено пользователем Novosibirets (11.04.07 13:19)
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
Полная свобода это иллюзия. Можно говорить только о том достаточна, ли та свобода что вы обладаете для вас или нет.Смотрю-смотрю на свою жизнь, но что-то не вижу я в ней никакой "полной свободы". В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Станно звучит: "полная свобода" с "жестоким ограничителем" ....
--------------------------------------------------------------------------------
Нормально звучит. Чтобы лучше это понять, посмотрите на свою жизнь.
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Анонимный пользователь
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
Нет, свобода это романтика. "Сквозь грозы сияло нам солнце свободы"... Полная свобода это иллюзия.
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя byurokrat
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя byurokrat