Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −8°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−9°C
утром−10°C
завтра−8°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Если начальник тебя не устраивает - можешь найти нового или стать полностью самостоятельным вольным предпринимателем
    При социализме, если начальник меня не устраивает, то я мог бы просто сказать на профсоюзном, партийном или комсомольском собрании или собрании трудового коллектива, что начальник м...к, и рассказать, что он конкретно не так делает, и если я прав, то были бы приняты меры, и начальник бы ничего не смог мне сделать - ни выгнать, ни заставить работать сверх норм, предусмотренных КЗОТом. А при капитализме начальник для подчиненного - диктатор, и либо все выполняй , что он скажет, в том числе и заведомо незаконное (а если и не выполняй, то делай вид, что стараешься), либо уходи, а уж о том, чтобы открыто критиковать начальника даже и подумать смешно (разве что на ушко старшему начальнику).
    Интересно знать какого вы года рождения и работали ли на оборонном заводе. А то пишете чушь. Или насмотрелись агиток социалистических типа "Премии" :tease:

  • guru

    Сообщений: 4828

    Ну тогда искренне извиняюсь.
    Просто судя по всему вы здесь человек новый:улыб:, а у знатных гуру в (вроде Новосибирца и ech Alexa) роли в таких диспутах давно расписаны - поэтому обвинять Новосибирца в сумбуре бессмысленно - он занимает на форуме свое достойное место вечного смутьяна-большевика, и за это шерсть ему и халва. Равно как и уважаемые Alex - непремиримый, но мирный либерал, с которым, даже при диаметральных позициях, приятно попикироваться. Так что не стоит принимать все близко к сердцу...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Легко - Борис Чичибабин--
    На любителя, большой аудитории не имеет, так же как и воздействия на нацию (подобно Высоцкому, Окуджаве, Евтушенко, Вознесенскому - в 70-80-е годы)

  • минфа

    Сообщений: 54532

    По таланту, опять же на мой взгляд, он выше Окуджавы и может даже Вознесенского, и не его вина, что он не имел при жизни большой аудитории. Ему просто не дали возможности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Анонимный пользователь
    Разве можно ЭТО принимать близко к сердцу. Полемика сих "знатных гуру"по поводу застой-отстой напиминает возьню в песошнице: а вот мне мама росказывала... а у меня брат воопще-боксер. (не на ваш счет)

  • guru

    Сообщений: 4747

    Выговоры по партийной линии они и сейчас в ходу. И исключают, бывает. Представьте, если бы Городецкого из ЕР исключили. Тут и голосования народных масс никакого не надо. Был бы у нас новый мэр.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Мадам КазАнова, я уже, кажется, сообщил, что я женат и на дамские вздорности не реагирую.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Мадам КазАнова, я уже, кажется, сообщил, что я женат и на дамские вздорности не реагирую.

    Мадам Гнус, шли бы вы отсюда. СтОит мне открыть топ, как вы сломя голову и высунув язык несетесь отметиться. Я же говорил вам, что у меня есть девушка, теперь вот и мои слова повторяете :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Kazanova (11.04.07 15:16)

  • guru

    Сообщений: 9140

    Не заводись. Толку от этого никакого. Клавиатуру пожалей.
    Глубоко вдохни и выдохни - и настанет спокойствие.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Выговоры по партийной линии они и сейчас в ходу. И исключают, бывает. Представьте, если бы Городецкого из ЕР исключили. Тут и голосования народных масс никакого не надо. Был бы у нас новый мэр.
    Может быть. Только в ЕР партийные собрания если и проводятся, то напоминают они больше собрания акционеров или планерку у начальника ГУВД, чем партийные собрания КПСС, хоть и последние к началу перестройки весьма деградировали.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Представьте, если бы Городецкого из ЕР исключили.--
    Исключают пока только за то, что не обеспечил "победу" на выборах (Черногоров)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Т.е. ранешнее общее явление (90-130 руб стипендия) вы сравниваете с частными случаями, которые самовольно возводите в правила. Лично я с такими напёрсточными методами не согласен.
    Да ничего я не сравниваю. На один "семейный пример" ответил другим "семейным примером". По сути все сказали уже давно. Кто-то предпочитает уравнительную систему и патерналисткое государство, кто-то за большую дифференциацию и снижение социальной нагрузки на государство.
    Удивляет только когда ностальгируют люди, зарабатывающие значительно (в разы) выше среднего, причем по специальностям, не имеющим никакого отношения к "общественно полезным" с точки зрения СССР. Это не Вам персонально - это вообще.

    За народ болит душа? Так чего проще, казалось бы, отдай сам 50-90 процентов дохода бабе Дусе, собирающей бутылки или шахтерам. Очевидно же, что если государство вернется к распределительной модели, то все именно так и произойдет. Уровень жизни тех, кто сейчас в разы выше среднего не вырастет, а снизится. Так почему бы самим не пойти на подобный добровольный шаг, если так болит душа?

    Знаменательный недавно топик про автомобили заводил один из сторонников коммунизма. Смысл был такой - "вот ведь сволочи, развелось автолюбителей ездить, не дают честному человеку проехать на машине по рабочим делам". Вот и этот топик мне смутно что-то напоминает.
    В обчем призываю - все кто получает больше сороковника, начните делиться. Добро - оно так же заразно, как и зло. :улыб:

  • Анонимный пользователь
    А у вас личные впечатления о собраниях КПСС или из "достоверных источников"? Вопрос про деградацию партсобраний предперестроечную - отчего же она случилась? Зачитывается внятный аргументированный ответ. Вопрос можно расширить - отчего в итоге застоя получился отстой? Можно попросить помощь зала или совершить звонок другу.

  • guru

    Сообщений: 8789

    Почитал даный топик и сделал вывод : СССР считают лучше 2 типа людей .
    1. Ностальгирующие старшее поколение и оголтелые коммунисты.
    2.Молодые лентяи и неудачники наслушавшиеся от таких же друзей и родственников ,как тогда было хорошо и как плохо сейчас.
    Есть несомненые плюсы ,такие как наука ,образование ,медицина ,но в то время получив образование ,ты работал по распределению в строго оговоренном месте и ни о машине, ни о квартире можно было в ближайшее 8-10 лет можно было и не мечтать.Сейчас, если есть голова и цель в жизни ,можно очень неплохо жить уже через 2 года после университета, и я лучше буду эксплуатировать тех,кто сам не может этого делать и буду получать ЗАКОННЫЕ дивиденды ,чем работать там и тем,кем мне скажет партия и быть песчинкой среди таких же клонов. Что касается пенсионеров-мои бабушки и дедушки всю жизнь работали и сейчас получают нормальные пенсии еще и детям помогают, не плача и не страдая по былому.А прадеда ,любимая партия раскулачивала 3 (три) раза и он три раза вставал на ноги ,потому что работал.А такими людьми как Абрамович восхищаюсь: да сначала украл,а вернее спас от разворовывания и сдачи на металолом ,но потом пользуясь этими средствами в тысячи раз больше зароботал и дал работу десяткам тысяч людей .А СССР развалили люди ,которые пришль в партию в эпоху застоя и которых партия воспитала любить себя ,но никак не народ.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --- отчего в итоге застоя получился отстой?--
    А может нет взаимосвязи? Партверхушка действительно не подготовила нового лидера и новую элиту. Поэтому противоречия, между геронтократами из Политбюро, и колхозником из Ставрополья оказалиссь антагонистическими. И всё поехало, вразнос. Китаёзы, как-то избежали глубокой деградации, а нам не удалось.
    Отстой явление мистическо-помойное. Есть несомненный шарм, а есть и гниющая клоака.
    Впрос один: " к чему придём?"

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: можно посмотреть на "ограничение свобод" и с другой точки зрения - всего лишь людям старались не позволять совершать действия, которые могли негативно сказаться на благополучии общества.
    ----------
    А кто устанавливал и устанавливает критерии? Не это ли воспитало у нас целые поколения людей, не желающих отвечать за собственную судьбу и даже собственные поступки? "Дай-дай-дай" - главный стимул в жизни.
    Мне кажется, Вы здесь используете слишком полярные оценки. Хочется заметить, что большинство людей, голосующих здесь "за социализм" - люди вполне обеспеченные (по современным российским меркам), следовательно с "главным стимулом" Вы несколько промахнулись.
    Критерии же в любом случае (и при социализме, и при капитализме) устанавливают люди, для которых это является профессией. Вы, судя по всему, заранее настроены на то, что они на это неспособны, но, (имхо) "гражданское общество" способно на это еще меньше. Рискну предположить, что чем адекватнее люди, находящиеся "у руля" устанавливают критерии "ограничения свобод", тем успешнее развивается все общество в целом. А сложность как раз в том, что желания "использовать власть" у таких людей могут не соответствовать интересам государства. С этой точки зрения отказ нашей элиты от "коммунистической идеологии" и провозглашение лозунга "берите все, что можете унести" выглядит совершенно логичным - именно так поступить большинству аппаратчиков и хотелось, да система не позволяла. Теперь же эти противоречия сняты, а что будет со страной - кого это волнует:улыб:?
    В ответ на: Как бы победив в холодной войне, они, в отличие от побежденных, продолжают по инерции эту войну вести против других. По сути - против почти всего мира. И оболванивание собственных граждан там не хуже советского. Вернее, лучше, потому что они сумели сделать это в условиях открытого общества.
    Но это отдельная тема.
    Связь моего вопроса с этой темой очевидна - идеология обязательно используется правящими кругами, поэтому "ограничение свобод" - дело вполне "житейское" и не являющееся атрибутом исключительно социализма.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Среднестатистическое общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы" и "чудесные исцеления". Политическая жизнь на уровне Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны....
    Как-то лихо Вы даете оценки общественному развитию:улыб:.
    Рассказали бы хоть, что такое "степень социального развития XXI века" - это когда по телевизору показывают "мыльные оперы", или заседания Думы?
    IMHO, политическая жизнь в развитых странах - не удел широких масс населения. В основном массы, по меткому выражению gruss'а изо всех сил "топают и лопают". Что мы и у нас наблюдаем. Типа "некогда митинговать - работать надо":улыб:.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --1. Ностальгирующие старшее поколение и оголтелые коммунисты.
    2.Молодые лентяи и неудачники наслушавшиеся от таких же друзей и родственников ,как тогда было хорошо и как плохо сейчас-
    Ни к тем, ни другим не отношусь, значит в ваших обобщениях- дыра.
    --Сейчас, если есть голова и цель в жизни ,можно очень неплохо жить уже через 2 года после университета,--
    Что такое "неплохо жить"? Пивво по утрам и вечерам на съёмной или купленной папой квартире? :ха-ха!:
    -- и я лучше буду эксплуатировать тех,кто сам не может этого делать и буду получать ЗАКОННЫЕ дивиденды --
    Эт, через два года после окончания, вы уже готовы не работать, а эксплуатировать? Хорошее начало! :ха-ха!: В духе "реформаторов":улыб:
    --Что касается пенсионеров-мои бабушки и дедушки всю жизнь работали и сейчас получают нормальные пенсии еще и детям помогают--
    Так, а почему вашим родителям помогают бабушки, а не вы -состоявшийся эксплуататор, с полными карманами дивидентов? :).
    --А прадеда ,любимая партия раскулачивала 3 (три) раза--
    Лучше бы вы сказали, что его расстреливали три раза, не так смешно было бы.:улыб:
    --А такими людьми как Абрамович восхищаюсь: да сначала украл,а вернее спас от разворовывания и сдачи на металолом--
    А что нефтепродукты, которые украл имярек, уже на металлолом сдают? Ваши перлы вышлю
    М. Задорнову, разрешаете?
    --пользуясь этими средствами в тысячи раз больше зароботал --
    Как он зарОботал, известно. Пользовался не средствами, а методами :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Что значит популярны в широких массах? Конечно фильмы Гайдая были более популярны чем "Иваново детство", "Солярис", "Андрей Рублев", "Сталкер", "Ностальгия", "Жертвоприношение" или "Зеркало". Но почему то эти как раз эти фильмы относят к золотому фонду советского кино. Как вы думаете 7 фильмов за всю жизнь это много?
    Вы любите иногда напоминать об "эффективности". Скажите честно, насколько "эффективно" финансировать фильмы, которые потом будут смотреть только избранное число ценителей?
    А о том, что "зажимали" - скажет любой и в любой стране - у каждого человека есть скромное желание, чтобы его никто не ограничивал:улыб:.

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Партверхушка действительно не подготовила нового лидера и новую элиту.

    Как-то у коммунистов это повсеместное явление, несмотря на все уставы. Единицы вождей (Никита Сергеич и кто-то после него в период "безвременья", сюда же с некоторой натяжкой Горбачев, но и те не по своей воле) ушли от власти не через кладбище. Куба, КНДР, далее везде. Разве что в КНР не так просто... Или я ещё что-то упустил?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Кто-то предпочитает уравнительную систему и патерналисткое государство, кто-то за большую дифференциацию и снижение социальной нагрузки на государство.
    Такое чувство, что Вы немного не договариваете. Дифференциация хороша только в разумных пределах, иначе возникает угроза социального взрыва. Есть и другой важный момент - процессы "свободного зарабатывания денег" индивидуумами могут негативно сказываться на жизненных процессах страны. Тот же массовый уход наиболее толковых преподавателей "в бизнес" - показательный пример.
    В ответ на: За народ болит душа? Так чего проще, казалось бы, отдай сам 50-90 процентов дохода бабе Дусе, собирающей бутылки или шахтерам. Очевидно же, что если государство вернется к распределительной модели, то все именно так и произойдет. Уровень жизни тех, кто сейчас в разы выше среднего не вырастет, а снизится. Так почему бы самим не пойти на подобный добровольный шаг, если так болит душа?
    А если серьезно? Как частному лицу потратить деньги таким образом, чтобы это привело к реальному улучшению ситуации в социальном плане?
    Вы же прекрасно понимаете, что разумная "распределительная модель" - это не "взять и поделить".

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --... Или я ещё что-то упустил? --
    По естественным причинам (т.е. никто не убивал) ушли от власти- Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко. Хруща безобразного, просто устранили (не убивали). Вот и считайте, что упустили.
    Да, через кладбище, но убийств высших руководителей не было.

  • guru

    Сообщений: 8789

    "Ни к тем, ни другим не отношусь, значит в ваших обобщениях- дыра.
    "
    если не относите себя это не значит что это не так ,хотя согласен могут быть исключения
    "Что такое "неплохо жить"? Пивво по утрам и вечерам на съёмной или купленной папой квартире?"
    нет заработатать себе на машину(производства не начала 90-х и не российский автопром) ,не отказывать себе в еде ,хорошей одежде ,отдыхе ,маленьких радостей типа бытовой , мобильной технике,походов с женой ресторан в сауну и боулинг с друзьями ,не боятся лезть в ипотеку даже с такими ценами как сейчас ,попутно не отказывая себе во всем выше перечисленном.
    "Эт, через два года после окончания, вы уже готовы не работать, а эксплуатировать? Хорошее начало! В духе "реформаторов"
    не готов ,а уже... просто я работаю головой ,а кто то должен руками и к этому я шел через тяжелый физический труд
    "Так, а почему вашим родителям помогают бабушки, а не вы -состоявшийся эксплуататор, с полными карманами дивидентов?"
    не моим родителям, а моим дядям и тетям ,мои родители в помощи на даный момент не нуждаются ,а вот младшей сестре помогаю.
    " что нефтепродукты, которые украл имярек, уже на металлолом сдают? Ваши перлы вышлю "
    вы знаете что он украл?да и впринцепе не важно что ,а важно как он этим распорядился ,причем не в последнюю очередь и для страны
    "Как он зарОботал, известно. Пользовался не средствами, а методами "
    но работал ,а не страдал по застою и заработал

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Рассуждения на эту тему интересны только в качестве упражнения в красноречии. СССР умер. Причем умер собственной смертью, при массовом ликовании жителей одноименного государства. Умер, кстати, куда быстрее, чем прогнозировали самые оптимистичные "советологи". Все разговоры о том, что "страну развалили западные наймиты" несостоятельны по определению. В США тоже было полно ребят получавших деньги от КГБ, однако далеко они не продвинулись.

    Любое время имеет свои плюсы и минусы (даже при Сталине были люди, которым жилось очень неплохо). Но любое время проходит. И жить нужно в том времени, какое имеется сейчас в календаре.

    "Путинская" Россиия имеет массу недостатков, но и дает немало возможностей. А то, какая жизнь будет у нас завтра зависит напрямую от тех людей, которые живут в стране под названием Россия. Если большинство их будет упорно и плодотворно трудиться (каждый на своем месте), интересоваться окуржающей жизнью и пытаться, по возможности, отстаивать свои права - жизнь станет в целом постепенно улучшаться. По крайней мере она точно станет улучшаться для конкретного индивида.
    А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • guru

    Сообщений: 4828

    ну вот ради таких смелых заявлений новоявленых абрамовичей, новой успешной элиты, и стоит заводить такие топики, дабы порыдать:улыб:
    Как правило это те, кто приписывает себе и своим талантам чрезмерное могущество - этот мир создан для меня и я создан для этого мира.
    Акститесь. Все как-то крутятся. как-то выживают - кто получше, кто похуже. Кто где чуть побольше ухватил - у него уже и машина, а кто еще побольше -у же и машина "не начала 90-х" (видимо, начала 2000-х). Кто изначально имел стартовые условия повыше - повыше и взобрался - кто пошустрее - тоже вобщем крепко цепляется.... но все под одним ходим, все такие же подопытные мышки, как было раньше, только вот видимо страшнее , неуютнее, нувереннее в завтрашнем дне - потому что сейчас каждый и успешный мышонок (в его конечно воображении), и менее успешный - все они одним котом сторожатся - и съедят ли их или нет - только его прихоть. А уж форм и видов, в которых придет этот кот ( или, скорее, северная лиса) - масса....
    а то ... машины, боулинги.....олени, снежки - какая разница?
    Фиговое сейчас время даже с машинами и боулингами. Гнусное по сути своей, грязное. Хотя может это как весна - сначала всплывает все дерьмо, за зиму нападавшее - а уж потом листики и муравушка. Посмотрим.
    Мне вот за державу обидно. Не голодно даже совсем,сыто - а за державу обидно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Рассуждения на эту тему интересны только в качестве упражнения в красноречии. СССР умер. Причем умер собственной смертью, при массовом ликовании жителей одноименного государства. Умер, кстати, куда быстрее, чем прогнозировали самые оптимистичные "советологи". Все разговоры о том, что "страну развалили западные наймиты" несостоятельны по определению. В США тоже было полно ребят получавших деньги от КГБ, однако далеко они не продвинулись.

    Любое время имеет свои плюсы и минусы (даже при Сталине были люди, которым жилось очень неплохо). Но любое время проходит. И жить нужно в том времени, какое имеется сейчас в календаре.

    "Путинская" Россиия имеет массу недостатков, но и дает немало возможностей. А то, какая жизнь будет у нас завтра зависит напрямую от тех людей, которые живут в стране под названием Россия. Если большинство их будет упорно и плодотворно трудиться (каждый на своем месте), интересоваться окуржающей жизнью и пытаться, по возможности, отстаивать свои права - жизнь станет в целом постепенно улучшаться. По крайней мере она точно станет улучшаться для конкретного индивида.
    А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.
    наконец-то. :respect:
    Согласен на 100% :flowers:
    Уря-я-я-я-я!

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Да, через кладбище, но убийств высших руководителей не было.

    Я разве говорил про убийства? :а\?:
    Имелось ввиду цепляние за власть любой ценой, "до последнего вздоха". А потом - хоть потоп. Всомните того же Тито. Да и Фидель уж не позороил бы идеалы коммунизма, дал бы поручение партии найти себе замену. Не родственника. Нас же учила КПСС - "незаменимых не бывает". Или диалектика опровергла и этот тезиз?

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Да, через кладбище, но убийств высших руководителей не было.

    Я разве говорил про убийства? :а\?:
    Имелось ввиду цепляние за власть любой ценой, "до последнего вздоха". А потом - хоть потоп. Всомните того же Тито. Да и Фидель уж не позороил бы идеалы коммунизма, дал бы поручение партии найти себе замену. Не родственника. Нас же учила КПСС - "незаменимых не бывает". Или диалектика опровергла и этот тезиз?
    Самый известный уход руководителя Это отречение ЕБНа.
    Как вам? :tease:

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Самый известный уход руководителя Это отречение ЕБНа.

    А он был в ту пору вождём местной компартии? Читайте тред, чтобы не вляпаться. :ухмылка:

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Самый известный уход руководителя Это отречение ЕБНа.

    А он был в ту пору вождём местной компартии? Читайте тред, чтобы не вляпаться. :ухмылка:
    Я до кучи. Да и был он когда парнийным бонзой :beee:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Мне кажется, Вы здесь используете слишком полярные оценки. Хочется заметить, что большинство людей, голосующих здесь "за социализм" - люди вполне обеспеченные (по современным российским меркам), следовательно с "главным стимулом" Вы несколько промахнулись.
    Вовсе не уверен в этом.:улыб:Откуда у вас такие предположения? Да и вообще дело не в обеспеченности, а в психологии. Как Вы думаете, почему в современной России так слабо развито меценатство? Где Третьяковы, Щукины, Морозовы, Станиславские, Бахрушины? Анализируя ситуации и почитав кое-каких авторов (с разными взглядами) лично я поддерживаю выводы, что это следствие советской системы "воспитания масс". Меценатом может быть только по-настоящему свободный человек, у которого это либо в крови, либо воспитано с детства. Заметьте, ведь и в старой России меценаство развилось не в начале, не в середине, а по большей части в конце 19 века, и усиливалось в начале 20-го. Почему? Да потому, что это уже было новое поколение купцов и предпринимателей, не жившее при крепостном праве.
    Пройдет еще пара десятков лет, прежде чем в России повзрослеет по-настоящему свободное поколение людей.

    В ответ на: Критерии же в любом случае (и при социализме, и при капитализме) устанавливают люди, для которых это является профессией. Вы, судя по всему, заранее настроены на то, что они на это неспособны, но, (имхо) "гражданское общество" способно на это еще меньше. Рискну предположить, что чем адекватнее люди, находящиеся "у руля" устанавливают критерии "ограничения свобод", тем успешнее развивается все общество в целом.
    Вы вновь уповаете на "хорошего дядю". А его надо еще вырастить. Любого хорошего дядю, кроме того, контролировать нужно.

    В ответ на: А сложность как раз в том, что желания "использовать власть" у таких людей могут не соответствовать интересам государства. С этой точки зрения отказ нашей элиты от "коммунистической идеологии" и провозглашение лозунга "берите все, что можете унести" выглядит совершенно логичным - именно так поступить большинству аппаратчиков и хотелось, да система не позволяла. Теперь же эти противоречия сняты, а что будет со страной - кого это волнует:улыб:?
    Вот, совершенно точно! Современных аппаратчиков это не волнует. Холуи, они и есть холуи, несвободные и не умеющие быть свободными людьми.

    В ответ на: Связь моего вопроса с этой темой очевидна - идеология обязательно используется правящими кругами, поэтому "ограничение свобод" - дело вполне "житейское" и не являющееся атрибутом исключительно социализма.
    Разное бывает органичение, и к разным результатам приводит.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • hunta

    Анонимный пользователь

    1. Почему вы думаете что сегодня нет меценатов? Возможно, что нет таких громких. Это Да. Но разве вы не знаете, что затарты не меценатство не вычитаются из налогооблагаемой базы? Поэтому большинство компании делает это тихо.
    Например компания в которой я работаю ежемесячно на 150 тыс рублей проводит работ, ремонта, поставки оборудования или мебели или обдежды детскому дому, летом поставляем материалы для строительства православного храма, ежегодно являемся спонсорами двух детских спортивных соревнований перечисьляя на каждые по 400 тыс. рублей. Мы об этом не орем.

    2. Интересно, театр у гарфа Шереметьева или содержание академии наук графом Шуваловым это типа не меценатсво, а Третьяков и Щукин меценаты.
    Давайте проведем дифиницию :umnik:

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Свобода при капитализме означает, что у тебя есть варианты, что ты в гораздо большей степени зависишь сам от себя, а не от дяди. Если начальник тебя не устраивает - можешь найти нового или стать полностью самостоятельным вольным предпринимателем, никто этого не запретит, а если запретит, на него можно найти управу, нужно только не лениться.
    Да я давно уже не завишу в финансовом плане ни от дядь, ни от тёть и вообще на финансовую сторону вопроса пожаловаться не могу. Ну и что с того? В СССР я тоже не загнулась бы от безденежья. Но это же только экономическая свобода, всего навсего. А для подлинной свободы этого совсем недостаточно, вы же сами понимаете. Не хлебом единым....

    Наше нынешнее общество свободным назвать ну никак нельзя. Да, я свободна от произвола начальника на работе, но я не свободна от произвола чиновников всех уровней, от идиотских законов, от продажных судей, ( которых между прочим теперь никто (!) не контролирует с тех пор как упразднены народные заседатели и прокурорский надзор) я не свободна от корыстолюбивых идиотов на всех уровнях жизни, которые потеряв всякие нравственные ориентиры и остатки совести, выпучив глаза руководствуются в жизни только одним: денег добыть любыми путями, да побольше и поскорее. Конечно, хапуги и рвачи были всегда. Но раньше обществом хотя бы такое поведение осуждалось и не приветствовалось. А сегодня мы читаем на этом форуме, как молодежь пишет про олигарха, что он молодец и умница, потому что украл много и не попался. И это уже не украл считается , а "заработал" :death: Поэтому теперь в порядке вещей когда и врач в поликлиннике прямо на приеме беззастенчиво "втюхивает" пациентам дорогие и бесполезные БАДы, когда педагог имет твердую "таксу" на экзамене, когда чиновники, милиционеры, или гаишники... ну тут смешно даже писать, вы и сами все знаете.

    Выборы ( как и политическую жизнь вообще) на сегодняшний день особенно после отмены порога явки и отмены пункта "против всех" я тоже свободными не назову.

    Так что на сегодняшний день есть только одна свобода: денег колотить больше и больше. Но такая свобода лично меня не устраивает.

  • veteran

    Сообщений: 2638

    В ответ на: от продажных судей, ( которых между прочим теперь никто (!) не контролирует
    По крайней мере здесь Вы смотрите на мир через розовые (или какие-то-там-серо-буро-малиновые) очки. Это не значит, что они (судьи) стали лучше или хуже. Они стали другими.
    И, с моей точки зрения, надо всё же разделять Россию конца 90-х с государством, которое мы видим и ощущаем сейчас.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Давайте проведем дифиницию :umnik:
    Давайте.:улыб:Графья были тоже меценатами, естественно. Но массовости не было. Сейчас меценаство тоже есть, но значительно меньше, мельче что ли. Я не утверждаю, что у нас ВСЕ люди несвободны. Есть много свободных, честных и совестливых. Но не в таких масштабах, чтобы это стало традицией. Пока у нас традиция (т.е. массовое явление) - нахапать, или злостно позавидовать тому кто нахапал. Это, кстати, одна из причин того, что налоговый закон таков. Те, кто хапает, не стесняется делать это через любые возможные щелки в законах. На их фоне малозаметны те, кто действительно честен.
    Еще одна сторона современного меценатства: некоторые (не все), в особенности когда речь идет о значительных суммах, бесстыдно используют это в широчайшем пиаре себя любимого, с целью извлечения прибылей. Кто знал, чем конкретно торговал купец Третьяков? Да неважно, чем. Современный же достаточно часто в любой информации про своё меценатство четко указывает - "я супер-пупер производитель надувных шариков".
    Хотя, кстати, за последние несколько лет изменения в лучшую сторону заметны. Как вспомню ужасные "меценатские компании" середины 90-х - аж в дрожь бросает. Выдача старенького магнитофона детскому дому обставлялась, как супермероприятие, с широкой рекламной кампанией. :зло:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Наше нынешнее общество свободным назвать ну никак нельзя.
    А кто говорил, что оно свободно?:улыб:Свободно по идее, но не состоит из реально свободных граждан. Да и с чего бы люди вдруг стали свободны после нескольких поколений фактически крепостоной жизни? Нам с Вами, похоже, придется жить с тем, что есть.
    Но ведь действительно, то, что сейчас уже значительно отличается от того, что было 10 лет назад..... Может, хотя бы на старости лет нас минует чаша сегодняшних пенсионеров.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4414

    Кстати, помимо всего прочего, из Вашей фразы
    В ответ на: Если начальник тебя не устраивает - можешь найти нового
    получается, что в СССР нельзя было уволиться с работы и "найти нового начальника", хотя на самом деле это сделать было в тысячу раз проще, чем теперь.

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Кстати, помимо всего прочего, из Вашей фразы
    В ответ на: Если начальник тебя не устраивает - можешь найти нового
    получается, что в СССР нельзя было уволиться с работы и "найти нового начальника", хотя на самом деле это сделать было в тысячу раз проще, чем теперь.
    1. Сделать было в тысячу раз сложнее. Вы видимо не в курсе практики того времени.
    2. Увольнение могло вести, а по некоторым параметрам вело к значительным дополнительным потерям человека, которые потом очень тяжело, а иногда и невозможно было восполнить (имею в виду социальное обеспечение)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: получается, что в СССР нельзя было уволиться с работы и "найти нового начальника", хотя на самом деле это сделать было в тысячу раз проще, чем теперь.
    Эх, молодость, молодость...:улыб:Я уже говорил, что уважаю Вас за четкую последовательность, довольно редкую в наше время. Но всё-таки, прежде чем что-то писать, проверяйте...:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "И ты прав... И ты прав..."

    Рабочему сменить место работы в СССР было легко (если он не стоял в очереди на квартиру :ухмылка:). У работников умственного труда были проблемы. А офицер, желавший уволиться из армии, должен был уйти в запой, - без злостного нарушения дисциплины досрочно не увольняли.

    Caveant consules!

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    от продажных судей, ( которых между прочим теперь никто (!) не контролирует
    --------------------------------------------------------------------------------
    По крайней мере здесь Вы смотрите на мир через розовые (или какие-то-там-серо-буро-малиновые) очки. Это не значит, что они (судьи) стали лучше или хуже. Они стали другими.
    Другими? Какими? Более красивыми и синеглазыми? :ухмылка: Очевидно, вы редко сталкивались с нынешней судебной системой. А меня эта тематика очень интересовала, когда я получала второе образование - юридическое. И с судьями плотно общаюсь, у меня трое бывших одноклассников - федеральные судьи, да и я уже поучаствовала не в одном судебном деле как консультант, свидетель, представитель истца и т.п. Тут дело не в "других", а во мздоимстве и "телефонном праве" при полнейшей бесконтрольности и безнаказанности судей. Это уже практически каста. Раньше народные заседатели могли помешать недобросовестному судье, или можно было жаловаться на незаконные действия судьи прокурорам, а сейчас, вы на судью можете пожаловаться.... только другим судьям и всё. :death: Всё, на что вы можете уповать, это случайно попасть к совестливому высокопрофессиональному судье, или чтобы ваши оппоненты не имели финансовых или личных рычагов воздействия на судью. Столкнетесь с этим - поймете, о чем я. Бесконтрольность и закрытость системы никогда еще ни к чему хорошему не приводила.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: получается, что в СССР нельзя было уволиться с работы и "найти нового начальника", хотя на самом деле это сделать было в тысячу раз проще, чем теперь.
    На "тёплое местечко" всегда устроиться трудно. А обычное место работы можно было и в СССР менять сколько угодно. Были даже такие люди, их так и называли "летуны", это те, кто подолгу ни на одной работе не задерживались, а бесконечно переходили с места на место.

  • veteran

    Сообщений: 2638

    В ответ на: "телефонном праве"
    Термин-то "эпохи застоя", не находите?

    В ответ на: Бесконтрольность и закрытость системы никогда еще ни к чему хорошему не приводила.
    Прямо про ЦК КПСС слова, только тогда почему-то никто с такими речами не выступал.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на:
    В ответ на: Бесконтрольность и закрытость системы никогда еще ни к чему хорошему не приводила.
    Прямо про ЦК КПСС слова, только тогда почему-то никто с такими речами не выступал.
    На Вас не угодишь... Закрытость партийного руководства - плохо, открытость партийного руководства и его готовность сотрудничать с Церковью - для Вас опять плохо... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    Вы может невнимательно читаете? А вам пишу, что сейчас на законодательном уровне (!) убран тот противовес, который мешал телефонному праву в судебной системе, а именно: народный контроль в виде народных заседателей и гос. контроль в виде прокуратуры.
    Теперь у вас нет никаких законных возможностей противодействовать корыстному или даже просто нерадивому судье.
    Судьями назначает президент РФ, пожизненно. Принцип несменяемости и независимости судей привел к тому, что теперь они независимы даже от ... закона.

  • veteran

    Сообщений: 2638

    В ответ на: открытость партийного руководства и его готовность сотрудничать с Церковью
    А почему Вы здесь ставите знак равенства?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Один из признаков открытости - готовность сотудничать с различными общественными силами.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, насколько ошибочен мой вывод.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ошибочен. Поздавление Зюганова с Пасхой - на первой полосе "Совраски".

    "...Враждебные силы пытаются ослабить Россию как путём внешнего влияния, так и изнутри. Поэтому мы, русские патриоты, с удовлетворением отмечаем, что в последнее время всё громче звучит голос Русской православной церкви, обличающий бездуховность и корыстолюбие, бичующий вопиющую социальную несправедливость нынешнего российского жизнеустройства, печалующийся о тяжелейшей судьбе многих наших соотечественников, оказавшихся без средств к существованию, указывающий на недопустимость попрания человеческого достоинства и национального самосознания русского народа.

    Сегодня мне особенно приятно поздравить с Пасхой всех клириков и мирян Русской православной церкви, всех православных христиан «во Отечестве и в рассеянии сущих». Я верю, что совместными усилиями мы непременно возродим Великую Россию с чистым и трепетным сердцем Святой Руси."

    А депутат Думы от КПРФ ак.Алферов любит цитировать ак.Арцимовича: "В России есть две структуры, которые совершенно невозможно и не нужно реформировать, - это Церковь и Академия наук". Как видите, ведущий физик-коммунист поставил Церковь рядом с родной Академией.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6202

    Ну, ходить на форум тоже, можно сказать, жизнь свою бездарно растрачивать... :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Перейти в форум