1°C
завтра: 3°C
Погода в Перми
1°C
утром−1°C
днем6°C
завтра3°C
Подробно
 64,68
+0.6996
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
64,6794
+0.6996
 72,11
+0.3961
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
72,1111
+0.3961
  • veteran

    Сообщений: 2639

    В ответ на: Ошибочен. Поздавление Зюганова с Пасхой - на первой полосе "Совраски".
    Хорошо, буду знать. Просто лет пять назад, как мне казалось, в комм.прессе чаще писали о Православии. И только положительно. А недавно видел критический материал о строительстве церквей-павильонов в каждом квартале С.-Петербурга. Не так что бы прямо против РПЦ, "но осадок остался". Ну, в конце концов, я эту прессу просматриваю очень редко и очень поверхностно.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Причем умер собственной смертью, при массовом ликовании жителей одноименного государства.--
    Чушь!
    --"Путинская" Россиия имеет массу недостатков, но и дает немало возможностей.--
    Вы из "нефтегазоэлектро"?
    --Если большинство их будет упорно и плодотворно трудиться (каждый на своем месте), --
    Чем больше трудишься, тем больше отбирают
    --А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь--
    Ну а почему бы и не посчитать? :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Имелось ввиду цепляние за власть любой ценой, "до последнего вздоха". --
    А сейчас? "Что такое Ельцин? это Путин.
    Что такое Путин, это Ельцин
    Только молодой и только энергичный.
    Но как ни крути, а всё же Ельцин"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --1. Сделать было в тысячу раз сложнее. Вы видимо не в курсе практики того времени.
    Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Меня трудно назвать "подрастающим" поколением, у меня дети возраста Новосибирца.
    малая собачка до старости щенок(с)

    я про то, что если судить по вашим словам, - у вас четко прослеживается уверенность уровня юношеского нигилизма.

    особо радует как аргумент - почитайте художественную литературу, замятина али платонова.
    так и хочется высказать встречное предложение - начните с "незнайки на луне".
    то-же ведь квинтэссенция капитализма.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Удивляет только когда ностальгируют люди, зарабатывающие значительно (в разы) выше среднего, причем по специальностям, не имеющим никакого отношения к "общественно полезным" с точки зрения СССР. Это не Вам персонально - это вообще.
    например я, - не ностальгирую.
    я признаю социальные достоинства союза.
    и я считаю нашу нынешнюю страну дохлой в ближайшем обозримом будущем.
    поэтому несколько встревожен.
    жил бы за бугром - наблюдал бы просто с интересом.
    а перспектива быть участником распада не радует.

    В ответ на: В обчем призываю - все кто получает больше сороковника, начните делиться. Добро - оно так же заразно, как и зло. :улыб:
    я уже.
    причем давно.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Почитал даный топик и сделал вывод : СССР считают лучше 2 типа людей .
    вот он, современный гигант мысли.
    заметьте, согласно сделанному выводу считать ссср лучше может только оголтелый, лентяй или неудачник.
    для тех, кого никак в эту градацию не вписать (например Алферов) сделано послабление: ностальгирующее старое поколение.

    В ответ на: А СССР развалили люди ,которые пришль в партию в эпоху застоя и которых партия воспитала любить себя ,но никак не народ.
    исключительно как почва для формирования следущего вывода: - ни одно государство в мире отродясь свой народ не любило.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.
    а знаете, вообще писАть на форум - это тоже
    бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь.

    врачу, исцелися сам(с)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: я признаю социальные достоинства союза.
    и я считаю нашу нынешнюю страну дохлой в ближайшем обозримом будущем.
    Интересный парадокс. Вы признаете достоинства уже давно, пользуясь Вашей терминологией, сдохшего государства. И при этом считаете дохлым существующее.
    Немного похоже на некрофилию (шутка).:улыб:СССР считали колоссом, а он оказался с глиняными ногами. Россию чмарят кому ни лень, в том числе собственные граждане, а она живет, и даже, как ни парадоксально, развивается.
    Почему? Потому что СССР строили по индивидуальной схеме, созданной в воспаленных мозгах нескольких интеллектуалов-перфекционистов. Схема, как выяснилось, оказалась нежизнеспособной. Как, впрочем, большинство схем, созданных горе-теоретиками и ими же продвигаемых. Россия развивается естественным путем, запинаясь, ошибаясь, но двигаясь вперед не по "воле партии", а по общим законам общественного развития. Развиваясь с тем, что есть и с теми, кто есть, без создания "особых общностей".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Любое искусственный объект менее устойчивее естественного аналога.

    Яблоня-дичок морозоустойчивей и менее подвержена болезням, чем культурная яблоня, а дворняга живучее дога.:улыб:

    Caveant consules!

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: --1. Сделать было в тысячу раз сложнее. Вы видимо не в курсе практики того времени.
    Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден
    Я не знаю как вы увольняетесь, возможно с воплями и стучанием дверей. Но большинство "хозяиф" совсем не хотят скандала и шума. Хотя бы потому что в большинстве случаев у них много всяких нарушений трудового и налогового законодательства и обычно можно договоиться.
    Хотя попадаются еще те экземпляры. ну так о них сейчас известно почти всем. И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Почему? Потому что СССР строили по индивидуальной схеме, созданной в воспаленных мозгах нескольких интеллектуалов-перфекционистов. Схема, как выяснилось, оказалась нежизнеспособной. Как, впрочем, большинство схем, созданных горе-теоретиками и ими же продвигаемых. Россия развивается естественным путем, запинаясь, ошибаясь, но двигаясь вперед не по "воле партии", а по общим законам общественного развития. Развиваясь с тем, что есть и с теми, кто есть, без создания "особых общностей".
    я в целом примерно также считаю, что союз был индивидуальным образованием, невозможным в _то время_ путем простой эволюции.
    эксперимент, да.
    но у меня есть убеждение, что эволюционирую "естественным путем" мы быстро придем к развалу на мелкие кусочки.
    возможно потому, что этот эксперимент у нас был.
    коли б не было союза - возможно были бы нормальной азиатской страной.
    а теперь поздняк.

  • Анонимный пользователь
    Я рад за вас , что вы так начитаны :eek:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [ у меня есть убеждение, что эволюционирую "естественным путем" мы быстро придем к развалу на мелкие кусочки.
    возможно потому, что этот эксперимент у нас был.
    коли б не было союза - возможно были бы нормальной азиатской страной.
    а теперь поздняк.
    И всё же обоснуйте причины предполагаемого развала. Действительно интересно, что, по-Вашему, будет дальше?
    ИМХО, всё, что могло развалиться, развалилось 15 лет назад.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 8939

    Меня мучает вопрос - как называют своих работодателей те,кто пишит об эксплуатации?
    Буржуй,сатрап,эксплуотатор ? И тем не мение работают и зарплату от ненавистного капитальста получают.Впрочем если человек на рабочем месте призывал саботировать работу предприятия ненавистного капиталиста и за это был уволен ,то наверно работодатель обзвонит всех кого знает(кроме прямых конкурентов:хехе:) и раскажет о таком сотруднике.И в итоге мы имеем
    "Это БСК. Если вы "не устроите" хозяина, то найти новую работу вам будет очень сложно, так как позвонят на старое место работы и поинтересуются вашими сспособностями. Исход очевиден ":хехе:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Хотя попадаются еще те экземпляры. ну так о них сейчас известно почти всем. И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно
    Это точно. В моей практике был такой экземпляр. От него я ушел сам и очень легко нашел новую работу, ибо работодатели считали всех, прошедших через него, весьма закаленными в боях.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 1962

    В ответ на: ----А сидеть и вспоминать, сколько бутылок пива можно было купить на зарплату МНСа или токаря 3 разряда в 1983 году - это бездарно тратить свою (такую короткую) жизнь--
    Ну а почему бы и не посчитать? :ха-ха!:
    Давайте подсчитаем. Зарплата в 150 рублей в начале 80-х примерно соответствует сегодняшним 15 тысячам. Я бы даже сказал, что те 150 рублей давали более высокий уровень жизни.
    Бутылка пива в эти времена стоила 50-55 копеек (точнее не помню)

    Так что на сов. зарплату начинающего специалиста 300 бутылок.

    Сейчас на 15 тыс. вы можете приобрести в 2,5 раза больше аналогичного по качеству напитка.

    Но я лично вино люблю больше. И вина сейчас хорошего купить куда проще, согласитесь.

    И зарабатываю я сейчас (ксли исходить из означенной выше пропорции) где-то в 2 раза больше, чем моя мать, работавшая в той же профессии (не газпромнефть:улыб:).
    Кстати, большая часть моего заработка - сдельная. То есть мне платят за реальные результаты (которые могли бы получить и от другого), а не потому, что кто-то устроил меня на теплое местечко.
    Просто если иногда отрывать свою жопу от сула и что-нибудь делать для себя и своих близких, жизнь не будет казаться такой мрачной:улыб:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

    Исправлено пользователем cambrioleur (12.04.07 17:19)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Давайте подситаем. Зарплата в 150 рублей в начале 90-х примерно соответствует сегодняшним 15 тысячам. Я бы даже сказал, что те 150 рублей давали более высокий уровень жизни.
    Такие пересчеты - неблагодарное занятие. Жизнь тогда и жизнь сейчас - очень разные вещи. Структура потребления слишком сильно изменилась.
    Чтобы сделать реальное сравнение, нужно очень глобальное исследование. А здесь это сведется к пикированию типа: "а пива сейчас можно больше купить". А в товет: "а зато за квартиру платить нужно сейчас намного больше, чем тогда". Ну и так далее....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4750

    Ну уж! Когда у каждой проходной висели плакаты "Требуется!" Официально, кончно это не приветствовалось (Летуны) Но проблем-никаких.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4750

    Эт точно. Ельцин тоже был молодой и энергичный. И его так любил народ. Особенно в Ельцинобурге.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Я и не предлагаю, собственно. Это просто пример.
    А исследовния проводить глупо - как вы учтете в исследовнии оливковое масло и итальянское вино, которое я сейчас могу купить в любом приличном супермаркете, а в советское время даже партийные боссы не всегда себе могли позволить?
    И как учесть возможность купить билет и поехать в любую страну мира (куда дадут визу и куда хватит денег)?

    Но, повторюсь, все это чушь. Этой жизни (очень надеюсь) больше не будет. нужно строить новую

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • guru

    Сообщений: 8939

    :agree:

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102668

    В ответ на: Бутылка пива в эти времена стоила 50-55 копеек (точнее не помню)

    Так что на сов. зарплату начинающего специалиста 300 бутылок.
    Для точности вспомним, что из этих 50 копеек 20 - цена бутылки, которую можно было сдать, так что само пиво стоило 30-35 копеек. Сейчас если тара и возвратная, денег за нее по сравнению с пивом много не дадут ;).

  • guru

    Сообщений: 4828

    Единственное, что хотелось бы добавить про "горе-теоретиков" и "естественный путь" - как историк по базовому университетскому образованию - это одна из самых дискуссионных тем как на дилетантском, так и на профессиональном уровне - но большинство историков все-таки склоняются к тому, что время "горе-теоретиков" было недолгим -уже практически с "потстроцкизма" идет откат к естественному пути развития, не догматическому, а единственно возможному в тот момент. и далее все развивается в таком ключе. И хоть "альтернативка" всегда занятие пустое, но опять же большинство мнений таково - не приди к власти большевики в 1917 г. в целом развитие бы происходило по схожему сценарию..... все шло своим чередом

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И когда устраиваетесь - узнайте каков вашь начальник. Наиболее одиозных случаев вы избежите. это точно -
    Я сам себе хозяин, то что запостил, услышал от наёмных работников

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --но у меня есть убеждение, что эволюционирую "естественным путем" мы быстро придем к развалу на мелкие кусочки.--
    У меня такое впечатление, что никакой эволюции сейчас нет. Идет лихорадочный вывоз из России, всего, вплоть до алюминиевой проволоки, даже все советские мультфильмы продали. Что взамен золота, алмазов, газа, нефти, леса? Взамен-бумага, правда зарубежная. Театр абсурда. Вот заметил, что на разных форумах, где обсуждаются подобные темы как чертики из табакерки выскакивают тупорыленькие, но настойчивые бодрячки, которые (хотя их гонят в шею) методом долбления, пытаются убедить участников, что всё замечательно. Отчего бы так

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --те,кто пишит об эксплуатации?
    Буржуй,сатрап,эксплуотатор ? --
    Судя по тому что количество орфографических ошибок в ваших постах, превышает количество букв в словах, вы действительно "эксплуотатор " :ха-ха!:

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102668

    В ответ на: Судя по тому(здесь должна быть запятая) что количество орфографических ошибок в ваших постах,(здесь запятой быть не должно) превышает количество букв в словах, вы действительно "эксплуотатор " :ха-ха!:
    Тут все начальники. Наемников бы таких уволили за неграмотность :ухмылка:. Только вот не в тему это все :(.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Тут все начальники. Наемников бы таких уволили за неграмотность . Только вот не в тему это все --
    Конечно не в тему. Синтаксис в инете, это уже излишество, так как не успеваешь ставить запятые, а вот когда пишут "эксплуотатор", чел постящий, что через два года после ВУЗа он уже своим выдающимся умом достиг всего, то непонятно радоваться такому феномену или огорчаться :).
    Хотя, часто постят на "албанском" и бывают "очепятки", но это не тот случай

  • guru

    Сообщений: 8939

    Мне нравится ,когда люди подменяют аргументы цеплянием за грамматику,что некоторые участники форума делают регулярно.Печатать ,немного отличается от писать ,и интернет ,с моей точки зрения,не то место, где не та буква влияет на смысл написаного.Я на 100% уверен ,что диктант или сочинение ,напишу намного граммотнее и ,касаемого сочинений(практически на любую тему) содержательнее ,чем вы.Об уровне вашего образования говорят ваши посты.Не примите за оскорбления ,но каждому свое..
    PS У меня ММФ НГУ ,а чем вы можете похвастать?

  • guru

    Сообщений: 8939

    Синтаксис -нет ,а граматика - да?Просто, касаемо синтаксиса,у вас половина запятых не на своих местах стоит :ха-ха!:Может проще вообще их не ставить?
    "казнить "?" нельзя "?" миловать"?"

  • guru

    Сообщений: 6091

    ___
    Структура потребления слишком сильно изменилась.
    ______________________________________
    Правильно-изменилась.Достаточно взглянуть на личико гайдара, чтобы понять, что изменилась.
    :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --PS У меня ММФ НГУ ,а чем вы можете похвастать?
    Я, хвастаться не люблю.
    --Я на 100% уверен ,что диктант или сочинение ,напишу намного граммотнее --
    А вот вы хвастаетесь:улыб:
    --Об уровне вашего образования говорят ваши посты.--
    Не нравится, не ешьте, открывайте свои топы, может они вам больше понравятся :улыб:
    -Не примите за оскорбления --
    На ВАС обижаться?:улыб:Это исключено :).
    --когда люди подменяют аргументы цеплянием за грамматику,что некоторые участники форума делают --
    Есть тут правда, согласен, но не так это часто тут и происходит. Просто, когда чел заявляет, что он в универе уже подготовил почву, чтобы ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ других, мне это как-то не нравится.
    Вот и все дела.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --"казнить "?" нельзя "?" миловать"?" --
    Вас на ММФ наверное не учили, что эта знаменитая фраза была приведена для обозначения важности запятых, а не вопросительных знаков.

  • guru

    Сообщений: 9140

    И вновь я вынужден сказать: охлолни и вернись к теме. Что за мания всюду на всех петушиться?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • минфа

    Сообщений: 54574

    "Идет лихорадочный вывоз из России, всего, вплоть до алюминиевой проволоки, даже все советские мультфильмы продали. Что взамен золота, алмазов, газа, нефти, леса? Взамен-бумага, правда зарубежная" - а вы свое впечатление проверяйте доступной статистикой. Например ввоз технолгического обрудывания или инвестиций в производство.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И вновь я вынужден сказать: охлолни и вернись к теме. --
    Открой свою тему и там "петушись". Тоже мне надсмотрщик:миг:

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: "Идет лихорадочный вывоз из России, всего, вплоть до алюминиевой проволоки, даже все советские мультфильмы продали. Что взамен золота, алмазов, газа, нефти, леса? Взамен-бумага, правда зарубежная" - а вы свое впечатление проверяйте доступной статистикой. Например ввоз технолгического обрудывания или инвестиций в производство.
    оборудование для чего?.. На ум приходит только для добычи нефти-газа... Ну еще, может быть, линии по розливу пива..
    Инвестиции туда же... а куда ж еще.. Уж наверняка не в развитие отечественной авиации..

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --- а вы свое впечатление проверяйте доступной статистикой. Например ввоз технолгического обрудывания или инвестиций в производство--
    К сожалению, я располагаю только такой статистикой, что большинство инвестиций делается в добывающие отрасли (типа побыстрее выкачать, пока не "началось").
    Экономика абсурда, когда у нас бензин выше по ценам, чем в США, когда самолёты летают в Германию с пустыми баками, чтобы заправиться там (там дешевле), когда фирмы , вынуждены брать кредиты за рубежом (наши не дают, якобы будет инфляция, и отвозят в СТАБфонд), может быстро обрушиться. А вот тогда и "начнётся":улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Не только в добычу нефти и газа, хотя использование нового оборудывания и там необходимо, но и в тяжелую, химическую, строительную и пищевую промышленность. Январь этого года по сравнению с январем прошлого года - увеличение ввоза машины, оборудование и транспортные средства - 156,7% web-страница
    А инвестиции в основной капитал январь-февраль этого года по отношению к январю-февралю прошлого года - 121,2%
    инвестиции
    И добыча нефти и газа - не главные объекты вложения денег ( даннные 2005 г - web-страница )

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Не только в добычу нефти и газа, хотя использование нового оборудывания и там необходимо, но и в тяжелую, химическую, строительную и пищевую промышленность. Январь этого года по сравнению с январем прошлого года - увеличение ввоза машины, оборудование и транспортные средства - 156,7% web-страница
    А инвестиции в основной капитал январь-февраль этого года по отношению к январю-февралю прошлого года - 121,2%
    инвестиции
    И добыча нефти и газа - не главные объекты вложения денег ( даннные 2005 г - web-страница )
    Мне кажется вы напрасно стараетесь :secret:. Вы не убедите ни кого из тех кто орет о том что все растащили, в душе сожалея что сам не смог ни чего стибрить, и тех кто уверен, что СССР это вершина согущества России и одновременно лебединая песнь его. :cray-1:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вы не убедите ни кого из тех кто орет о том что все растащили--
    Ну почему же. Таблички хорошо показывают, что экспортируем сырье, импортируем разное (структура не указана, для чего оборудование, возможно что для "того же", чтобы побольше качать.
    Часть ссылок, к сожалению не открываются.
    --в душе сожалея что сам не смог ни чего стибрить-
    В и в души умеете глядеть:улыб:или по своей судите?
    --и тех кто уверен, что СССР это вершина согущества России и одновременно лебединая песнь его. --
    А что, СССР был не так уж плох, как его сейчас малюют:улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54574

    "СССР был не так уж плох, как его сейчас малюют " - давно уже не малюют. СССР - наша вершина - этот леймотив звучит в большинстве высказываний как главных политических деятелей России так и основных средств информации в последние 5-6 лет

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --СССР - наша вершина - этот леймотив звучит в большинстве высказываний как главных политических деятелей России так и основных средств информации в последние 5-6 лет
    Вы считаете, что до них, после 20-ти лет "реформ" наконец-то дошло, что СССР был не плох или просто коньюнктурят перед каждыми выборами для привлечения электората?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Январь этого года по сравнению с январем прошлого года - увеличение ввоза машины, оборудование и транспортные средства - 156,7%
    Увы, без подробностей эти цифры ничего не говорят - за ними может, в частности, скрываться рост ввоза подержанных японских авто и новых белорусских автобусов.
    В ответ на: добыча нефти и газа - не главные объекты вложения денег
    Ага...Главный объект иностранных инвестиций - оптовая торговля (более трети инвестиций), а еще 15 % - "операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг".

    Caveant consules!

  • hunta

    Анонимный пользователь

    В ответ на: --в душе сожалея что сам не смог ни чего стибрить-
    В и в души умеете глядеть:улыб:или по своей судите?
    Конечно сам сожалею, как вы догадались!
    Не иначе провидец, вы милостливый государь.
    Просто даже теперь боязно что-то и писать. Опять же разгадаете :beee:

    В ответ на: --и тех кто уверен, что СССР это вершина согущества России и одновременно лебединая песнь его. --
    А что, СССР был не так уж плох, как его сейчас малюют:улыб:
    Ни кто не говорит что плох. Просто бесконечные стенания о том что "все пропало все пропало, гипс снимают, клиент уеезжает" кроме отъема сил ни к чему хорошему не ведут

    Исправлено пользователем hunta (13.04.07 10:26)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Интересные рассуждения ак.Львова о собственности на природные ресурсы (в СССР и в РФ).

    "... По моему глубокому убеждению, истоки социальной несправедливости коренятся в неразрешенности проблемы собственности на природные ресурсы ни в одной из известных нам общественных формаций, включая, разумеется, и социализм.

    Отличительная особенность этих ресурсов от всех других состоит в том, что они не являются "делом рук человеческих", а дарованы нам свыше, от Бога! И уже в силу этого они должны были бы принадлежать всем, т.е. обществу в целом.

    Люди, в обмен на право пользоваться землей, должны были бы вести себя этически и духовно безукоризненно, бережно сохранять и преумножать дарованные им свыше Создателем природные блага на пользу всем. Все верования, имеющие свои духовные основы, признают священные начала Природы. Они представляют собой базис для развития принципов справедливости, согласно которым люди должны делиться между собой теми благами, которые дарованы им Природой. Во всех мировых религиях закреплено право каждого человека на равную долю этих ресурсов. Это естественное право стоит на первом месте, имеет нравственный приоритет перед созданными человеком законами и институтами, оскорбительно ставящими на первое место материальную сторону жизни, позволяющая частным доброхотам приватизировать доход, не являющийся делом рук человеческих.

    Даже в мифах и преданиях наиболее ранних родоплеменных обществ признавался священный дар, который получили люди в виде природных богатств. Осознание этого пробуждало в людях чувство справедливости, скрытое в каждом человеке. Оно служило фундаментом присущего им духа кооперации и сотрудничества в обществе.

    К сожалению, развитие земной цивилизации пошло по пути постоянного искажения и отступничества от основ Священного Соглашения человека с Богом. Право частного присвоения дохода, не являюще- гося "делом рук человеческих", становится господствующим.

    И не удивительно, что ни одна из общественных формаций не посягала на святая святых — частную собственность на землю и природные ресурсы.

    А ведь отсюда и проистекают постоянно усиливающиеся противоречия, разъедающие современный мир: противоречие между богатыми и бедными странами, между богатыми и бедными гражданами в пределах отдельно взятого государства. Именно это противоречие и не позволяет разрешить проблему справедливости по существу и в нашей стране. Да и как её можно решить, когда

    В этом плане нельзя идеализировать и советскую систему. Уже давно настала пора развеять миф о разрешении проблемы собственности в советском государстве. Если бы термины соответствовали действительному правовому и экономическому статусу того имущественного комплекса, который именовался общественной или всенародной собственностью, то пришлось бы искать ответ на вопрос: "в силу чего, с какой целью и на каких основаниях общество или народ вдруг отказались от принадлежащего им имущества в пользу непонятно откуда взявшихся приватизаторов?" .

    Между тем, непредвзятый анализ показывает, что имущественный комплекс СССР, несомненно, носил не частный, а публичный характер. И принадлежал он советскому государству, даже в той его части, которая именовалась кооперативно-колхозной собственностью. Но принадлежал не на праве собственности, а в силу тотальной и вездесущей власти этого государства. Советское же государство находилось с населением, общественными организациями и гражданами вовсе не в субъектных, то есть относительно равноправных, отношениях, а в отношениях суверена и подданных, основанных на принципах господства и подчинения. Поэтому, строго говоря, советское государство не нуждалось в правовом оформлении владения материальным имуществом. Государству необходима была абсолютная, ничем не ограниченная возможность распоряжения всеми имущественными объектами на подвластной территории, за исключением разве что предметов личного потребления гражданами-подданными.

    Идеологически мотивированное облачение государственного имущественного комплекса в юридически фиктивную форму всенародной или общественной собственности не только препятствовало правильному осознанию интеллектуально активной частью населения истинной природы экономической власти советского государства и исключало саму возможность выработки социально и экономически эффективной программы реформирования имущественных отношений в СССР, а затем и в России, но и поспособствовало разрушению материального потенциала страны. Вследствие распада СССР государственное имущество оказалось совершенно беззащитным перед натиском корыстно заинтересованных приватизаторов. Вместо поиска путей к сплочению российского общества через придание ему статуса субъекта политических и экономических прав, что отвечало бы вызовам нового постиндустриального информационного века, стране были навязаны в качестве основополагающей базы общественного и государственного устройства принцип частной собственности в том виде, как он существовал в XVII-XVIII веках. Воспользовавшись юридической фикцией приобретенных прав собственности, приватизаторы изменили имущественные и экономические основы государства, придав ему новый усеченный, соответствующий их интересам характер. Именно это имеется в виду, когда говорят о бегстве государства из экономики. Впрочем, нынешнее государство "убежало" практически из всех сфер общественной жизни — из культуры, образования, здравоохранения. Даже обязанности по обороне и защите суверенитета страны оно не в состоянии выполнять в должной мере. Его правоспособность уже уступает "властным полномочиям" многих отраслевых, региональных финансовых группировок и криминальных "братств". " Полный текст


    Еще раз подчеркну цифры: "менее чем 100 семей современных олигархов владеют сегодня 92% доходов от природных богатств страны, а 8% — приходится на более чем 140 миллионный народ России! "

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Просто бесконечные стенания о том что "все пропало все пропало, гипс снимают, клиент уеезжает" кроме отъема сил ни к чему хорошему не ведут
    "Стенания" о том куда идем, а не о том, что всё пропало. Пока выбор ещё есть, но время сжимается (т.е. чем больше будем тянуть с настоящим реформированием, тем тяжелее будет потом)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Хочется заметить, что большинство людей, голосующих здесь "за социализм" - люди вполне обеспеченные (по современным российским меркам), следовательно с "главным стимулом" Вы несколько промахнулись.
    -------------
    Вовсе не уверен в этом.:улыб:Откуда у вас такие предположения?
    Многие же форумчане иногда пишут о себе. Если внимательно почитаете, то увидите, что обеспеченных людей среди "ценящих социализм" больше, чем даже тех, чье финансовое положение неизвестно. Кстати, среди них есть идейные, которые не требуют, чтобы им кто-то, что-то дал, а напротив (имхо), готовы поделиться личными финансами для "победы социализма" - с ними Ваш критерий тоже не работает.:улыб:
    В ответ на: Да и вообще дело не в обеспеченности, а в психологии.
    Может быть. Но мне почему-то трудно представить, что у состоявшегося в условиях "современной России" человека осталась "психология крепостного".
    В ответ на: Как Вы думаете, почему в современной России так слабо развито меценатство? Где Третьяковы, Щукины, Морозовы, Станиславские, Бахрушины? Анализируя ситуации и почитав кое-каких авторов (с разными взглядами) лично я поддерживаю выводы, что это следствие советской системы "воспитания масс". Меценатом может быть только по-настоящему свободный человек, у которого это либо в крови, либо воспитано с детства. Заметьте, ведь и в старой России меценаство развилось не в начале, не в середине, а по большей части в конце 19 века, и усиливалось в начале 20-го. Почему? Да потому, что это уже было новое поколение купцов и предпринимателей, не жившее при крепостном праве.
    Интересный вопрос Вы затронули. Мне непонятно только - почему именно "меценатство"? Может быть просто начать с благотворительности и убедиться в том, что благотворительностью в указанный Вами период занимались не только "купцы и предприниматели"? И вообще, какую роль Вы отводите "меценатству" в обществе - ведь его значение можно рассматривать по разному - в определенных условиях оно просто может оказаться никому не нужным.
    В ответ на: Пройдет еще пара десятков лет, прежде чем в России повзрослеет по-настоящему свободное поколение людей.
    Верить в это не только "почетно", но и очень удобно - дескать, все "неудачи" - временные. Вы, наверное, не очень верили тем, кто говорил, что через "пару десятков лет" у нас будет "коммунизм", или, на худой конец "каждой семье по отдельной квартире":улыб:.
    В ответ на: Вы вновь уповаете на "хорошего дядю". А его надо еще вырастить. Любого хорошего дядю, кроме того, контролировать нужно.
    На 100% согласен - это и доказала практика. Интересно, Вы действительно не можете представить возможности "вырастить" и "контролировать" "хорошего дядю" в социалистическом обществе? Мне такая возможность (теоретически, конечно:улыб:) очень легко представляется.
    В ответ на: Разное бывает органичение, и к разным результатам приводит.
    Надо полагать, Вы сможете сформулировать, какие ограничения позволяют людям "оставаться свободными", а какие - нет:улыб:.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Государству необходима была абсолютная, ничем не ограниченная возможность распоряжения всеми имущественными объектами на подвластной территории--
    Верное утверждение
    --В этом плане нельзя идеализировать и советскую систему.--
    Лично я не идеализирую, а сравниваю с нынешней, и вообще, готов подписаться под каждым словом Академика Львова

Записей на странице:

Перейти в форум