Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
До дольшевиков созидательный процесс в России шел гораздо более высокими темпами. Я уже приводил сравнительные примеры ТрансСиба и БАМа. Эти "бездельники" столько понасоздавали, что 20 лет воруют и пока ещё всё не растащили.
Так объясните, что Вам сейчас не нравится, утрата высоких технологий или же неоправданно низкие зарплаты? Причем тут технологии
Я вот не слышал, чтобы люди на рабочем месте сейчас в голодный обморок падали. Вся проблема сейчас в пережитках социализма. Если замдиректора купил мерседес, то дворник должен тоже на колесах на работу приезжать. На жизнь должно хватать и дворникам, и дояркам,
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
На вскидку: SAAB (самолёты и автомобили), Ericsson (электроника), ABB (электротехническая и электронная промышленная аппаратура)... Давайте возьмем Швецию (там же наиболее близкая к социализму модель) Какими высокими технологиями известна Швеция? Да никакими. Почему? А система распределения такая, зачем упираться что-то придумывать и т.д. когда можно сразу после школы пойти разнорабочим, и не намного меньше зарабатывать.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
А что, во времена луддитов в Англии было нечто вроде социализма? Кстати, Вы знаете, что при социализме в СССР тоже ломали станки с ЧПУ по тем же причинам, что в древности в Англии?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Вы бы у Гугла спрашивали, если чего не знаете.. Автомобили... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Вы в курсе раскладки "гражданское" vs "военное" производство на "Сибсельмаше" и приборостроительном времен Сов. Союза? Я тоже не в курсе относительно точных цифр, но вот те, кто там работал, говорят, что большая частьэтих заводов производила закрытую продукцию - просто считая по количеству цехов и их размерам. Не знаю, какая статистика на "Экране", НЭВЗе и НЗПП, но подозреваю, что и эти два завода во всю пахали на ВПК СССР. И продукция производимая этими заводами потреблялась в основном.ВПК СССР. Может быть, что это и есть причина того, что сейчас эти заводы лежат? Потому что такого количества специзделий, которые наделал, например, НПЗ за годы работы хватит с лихвой на две-три армии? Сибсельмаш, Экран, НЭВЗ, приборостроительный, НЗПП...
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК? Оценку нынешнего промышленного потенциала предприятий Новосибирска любопытно сделать исходя не из зарплаты работников перечисленных Вами предприятий, а исходя из количества людей, занятых на этих предприятиях.
А почему интересно не корректно сравнивать с общемировым уровнем? Существуют же какие то общие тенденции развития? Бум космонавтики 60-80 был отчасти навеян фантастикой полетов на Луну, Венеру, Марс. Тот же Хайнлайн всерьез прогнозировал, что к 2000 году постоянная база на Луне уже будет. Кроме того, этот бум подстегивался государственными понтами с обоих сторон. А сегодняшний уровень российской космической техники можно оценить, сопоставив средства, освоенные соответствующей отраслью, скажем, за прошедший год с финансированием года 1980-го
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ericson по болльшому счету наша Formoza или Depo. "Свыше 1000 телефонных сетей в 140 странах используют наше сетевое оборудование и 40% всех звонков по мобильным телефонам совершаются через наши системы." Ericsson - Corporate information
Не, ну для 60-х годов прошлого века там действительно высокие технологии... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Бразильским реформам примерно столько же сколько нашим. Поискал сейчас - даже схемы похожие. В 1985 пришел к власти либерал и демократ после длительного военного периода. Насчет количества лет - озвучьте, пожалуйста
Ну да, зато от Венесуэлы тоже далековато (имхо) в плане экономики. А до Китая Бразилии (имхо) далековато
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Во-первых, я не вижу никаких причин отбрасывать ВПК. А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК?
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Вряд ли, разве что если меня из винтовки с оптическим прицелом убить задумают Нет смысла вооружать ОМОН оптическими приборами (а также высокоточными ракетами, атомным оружием, подводными лодками и т.д.), им наоборот средневековое оружие для разгона митингов и демонстраций дают - щиты, дубинки и т.д., в крайнем случае из стрелкового и артиллерийского оружия стрелять будут, а его и так хватает и старое для этих целей сойдет. ФСБ и другие карательные органы тоже в сложной боевой технике не нуждаются. Вы не огорчаться, а радоваться должны, что объемы производства НПЗ упали. Почему? Потому, что их оптика в нынешней армии будет использована для сохранения капиталистического строя, а следовательно может быть направлена и против Вас, как его противника
Исправлено пользователем Novosibirets (20.04.07 13:59)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В США нет ни одного собственного телевизора. И ничего, не пищат и не страдают.... Вот, например, такой потребительский товар, как телевизоры,
...примерно столько же, но по существу считать эти 4,4 млн нельзя на самом деле, т.к. все это сборочное производство.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Ну да, у них разработка и технически сложное производство, а сборка в России. В США нет ни одного собственного телевизора.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Прошу прощения, а как же RCA? В США нет ни одного собственного телевизора.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Изначально Вы заявили, что в Швеции нет никаких высоких технологий, потому, что там - социализм. Вам привели названия шведских компаний, являющихся мировыми лидерами в высокотехнологических отраслях. Комплектующие каких фирм они используют в СВОИХ разработках - дело десятое. Международное разделение труда, однако. Кстати, ASICи и RF у них свои, произведенные, как и мотороловские процессоры, в ЮВ Азии. Почему не со шедами? Насколько я посмотрел компания использует высокотехнологичную продукцию сторонних разработчиков (если вскрывали телефоны, наверняка видели, что там моторола стоит). Что в швеции используют высокие технологии у меня сомнений нет, но, Вы ведь тоже свое сообщение не на ЕС-1241 печатаете?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Я, собственно, всего лишь указал Вам на высосанность из пальца Ваших сведений об отсталой шведской промышленности, под которые Вы высосали из пальца удобные Вам объяснения: Не надо передергивать. Если просмотреть всю ветку речь идет только о утраченных нами высоких технологиях нашего же происхождения. А привозных технологий в России сейчас тоже достаточно, но это же не устраивает.
Давайте возьмем Швецию (там же наиболее близкая к социализму модель) Какими высокими технологиями известна Швеция? Да никакими. Почему? А система распределения такая, зачем упираться что-то придумывать и т.д. когда можно сразу после школы пойти разнорабочим, и не намного меньше зарабатывать.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Vitt
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
Симпатичные графики приводит Черный Мурза. Согласно им, в 1982 г в РСФСР производилось примерно 4,8 млн. телевизоров, а покупалось 3,9 млн. Пусть остальных 900 тысяч идут на экспорт или в республики. А однако если в середине 80ых в РСФСР производилось (согласно вышеприведенному источнику) почти 5 млн шт.,
И из той же веб-страницы следует, что в 2005 производили 5,6 млн, что уже побольше чем в РСФСР в самые хорошие года. Сборочное производство - да. Однако кто-то эти ТВ покупает, значит они конкурентноспособны и сборка в таких количествах выгодна. Кроме того, комплектующие идут уже отчасти и российские. Япония тоже со сборочного цикла начинала после войны. 2006 году -4,4 млн шт. ( web-страница ), казалось, примерно столько же, но по существу считать эти 4,4 млн нельзя на самом деле, т.к. все это сборочное производство.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Vitt
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Vitt
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Не знаю, причем тут ассортимент. Речь вначале вроде бы шла о возможностях трудоустройства и о высоких технологиях. ВПК в советское время был очень неплохим "работодателем", не хуже сегодняшних "собственников". С другой стороны: А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК?
Тут в соседнем топике очень кстати поместили ссылку на статью о российских позициях в области космических технологий. Приведу некоторые цитаты: Сейчас про понты все стало ясно, скорый поезд к Марсу в ближайшем будущем не возникнет и космонавтика стала рутинной высокотехнологичной отраслью. В которую вкладывают деньги, чтобы получить научные (а других пока практически нет) результаты. Или результаты для оборонки. И Россия, судя по числу запусков, позиции в этой области не сдала.
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Государство дает деньги, ВПК делает 70 тыс. танков, занимает работой 10 млн. человек, государство покупает 70 тыс. танков и все довольны. До тех пор, пока у государства есть деньги на 70 тысяч танков. Потом государство режет в металлолом 40 тыс. танков, опять дает деньги ФГУПам, занимает n миллионов человек и опять все довольны. Не абсурд? Не знаю, причем тут ассортимент. Речь вначале вроде бы шла о возможностях трудоустройства и о высоких технологиях. ВПК в советское время был очень неплохим "работодателем", не хуже сегодняшних "собственников".
Вы берете ссылочку с довольно одностороннего сайта. Можно больше ничего и не говорить. Каждый кулик свое болото хвалит. Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 % доле ВПК в бюджете СССР. Даже самые средние оценки по НИОКР дают около 30-40 % разработок военного назначения в общей доле науки в СССР. В СССР в 1980-х годах удельный вес оборонных расходов составлял 9–13% бюджета. В ОПК было занято около 10 млн. человек. Отраслевая структура и высокий научно-технический потенциал промышленности позволяли обеспечивать стратегический паритет с ведущей в экономическом и военном отношении страной мира – США.
А вы не узнавали источники этого дохода? В значительной степени - это крупномасштабные карты и фотографии и прибамбасы типа GPS. А в России традиционная совковая секретность просто не позволяет этого делать. Метровое разрешение - все еще секретно. И с двухметрового запрет сняли не так давно. Привет из прошлого Минобороны. Гуглики будут на этом бабки делать. А у нас будут судить ученых за разглашение секретных сведений. Сначала подписывать документы, разрешающие сотрудничество в рамках международных проектов, передачу информации (там каждый документ подписыватся), а потом судить за эту передачу. Насчет соседнего топика про Индию - есть у меня большие сомнения, что топик реально отражает действительность. Ежегодный доход бюджета Индии от космической деятельности составляет около $90 млн.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Исправлено пользователем Kazanova (23.04.07 15:33)
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
(: человеку той поры было где жить , работать, питались здоровой пищей, а не ГМП <...> Что плохого-то?
ё
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Не было, или Вы, как наркотически одурманенный коммунистической пропагандой об этом не слышали? не было миллионов наркоманов и бомжей,
Надо понимать, что бараки про которые сейчас показывают страшилки по ТВ были построены Ельциным... И непонятно если советскому человеку было где жить, зачем вообще было Горбачеву организовывать программу "жилье 2000"? человеку той поры было где жить
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Caveant consules!
Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
Давайте посмотрим современную схему (я, конечно, не буду утверждать, что было сильно хорошо, я про другое): Государство дает деньги, ВПК делает 70 тыс. танков, занимает работой 10 млн. человек, государство покупает 70 тыс. танков и все довольны. До тех пор, пока у государства есть деньги на 70 тысяч танков. Потом государство режет в металлолом 40 тыс. танков, опять дает деньги ФГУПам, занимает n миллионов человек и опять все довольны. Не абсурд?
Хочу такую ссылочку! Мне, например, попалась Вы берете ссылочку с довольно одностороннего сайта. Можно больше ничего и не говорить. Каждый кулик свое болото хвалит. Я могу найти Вам ссылочку с противоположной "стороны", где будут говорить о 45-50 % доле ВПК в бюджете СССР. Даже самые средние оценки по НИОКР дают около 30-40 % разработок военного назначения в общей доле науки в СССР. работа , где со ссылкой на Е.Гайдара говорится:
Собственно, речь и шла о том, что сейчас (в отличии от "застоя") космические технологии у нас в стране практически не развиваются. По-моему именно этот тезис Вы и пытались оспаривать. О причинах можно говорить отдельно, факты от этого не изменятся. А вы не узнавали источники этого дохода? В значительной степени - это крупномасштабные карты и фотографии и прибамбасы типа GPS. ...
Насчет соседнего топика про Индию - есть у меня большие сомнения, что топик реально отражает действительность.
Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
я, пожалуй, неспособен столько времени истратить на формулирование обоснований. И всё же обоснуйте причины предполагаемого развала. Действительно интересно, что, по-Вашему, будет дальше?
ИМХО, всё, что могло развалиться, развалилось 15 лет назад.