Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
Трудно избежать будущего...
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Pearler
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
А хто это? ...или вы вообще равнодушны к такой персоне, как В. Ульянов (Ленин)?
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
Вы полагаете, что на строительстве Беломорканала (и прочих объектов раннего социализма) труд был менее каторжным, а государство при Ежове и Берии (да и позже) - менее полицейским? --
Россия в начале века былаа... с полицейской системой и каторжным трудом.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
Кадет Родичев - типичный предствитель народа? Со Столыпиным, которому народ дал прозвище- "Вешатель".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Docent
Мы про текущую реальность разговариваем? 1) сохранил территориальную целостность России (национальные окраины начали вовсю отделяться после февральской революции);
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя rata
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя dusjka
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя dubchik
а есть разница? ну-ка, ну-ка.. что лучше <...> самом деле - что хуже?..
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя cambrioleur
спросите грусса (думаю что он знает и в любви/ненависти к Ленину кажется незамечен), - насколько правдива байка про немецкие деньги. И где был Ильич без немецких денег?
и тут достоверность близка к первой цитате. Вы полагаете, что на строительстве Беломорканала (и прочих объектов раннего социализма) труд был менее каторжным, а государство при Ежове и Берии (да и позже) - менее полицейским?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
А СССР обосрался в Финляндии. Британцы не сумели одалеть буров. И что с того? -- царская Россия проиграла маленькой Японии .
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя rolex
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя cambrioleur
Да, только почему-то после поражения России в войне 1904-05 годов с Японией Россия отдала Японии Южный Сахалин и сферы влияния в Китае, а по результатам советско-финской войны 1939-40 гг. часть финской территории перешла к СССР. Почаще бы так "обсираться"... *** царская Россия проиграла маленькой Японии . ***
А СССР обосрался в Финляндии
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя cambrioleur
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Исправлено пользователем Martochka (25.04.07 13:15)
Ответ на сообщение Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя yxx
Срочно! Куплю оберег от злых людей. Желательно огнестрельный.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя cambrioleur
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
ну-ка, ну-ка.. какое же такое большое значение? эти 30 км имели для СССР довольно большое значение, особенно если учесть дальнейшее развитие событий.
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
надеюсь, вы не думаете, что взятие ленинграда означало бы автоматическое поражение ссср? Не известно, устоял бы Ленинград,
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Нет, не означало бы, но это не значит еще, что его надо было отдавать. надеюсь, вы не думаете, что взятие ленинграда означало бы автоматическое поражение ссср?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Тоже не надо было, но не получилось. А Ленинград получилось, в том числе и благодаря переносу границы в результате советско-финской войны (именно об этом речь и шла). Кстати, ни один из сданных городов не имел такого политического значения, как Ленинград - вторая столица СССР и город Октябрьской революции. А десятки других городов и сотни деревень, которые сдали в первые дни и месяцы? Их сдавать было надо?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Злыдь (25.04.07 16:15)
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
Не ленин ли в 18 г. перенес границу к Петербургу? А Ленинград получилось, в том числе и благодаря переносу границы в результате советско-финской войны
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Vitt
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Была захваченная у финнов линия Маннергейма, или то, что от нее осталось, да и просто территория - тоже ресурс. За 1 год там просто ничего не успели построить. И было бы 30 или 100 км - эффект был бы одинаковы
Два месяца с начала войны - не такой маленький срок, достаточно, чтобы превратить город в крепость. А если бы наступление противника началось с окраин Ленинграда... В последние дни августа финны подошли к старой границе.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Novosibirets
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
нет, поскольку история - дефективная наука, в ней эксперименты не воспроизводятся (: Вы можете доказать обратное?
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Злыдь
Значение Ленинграда: ВОВ - это, простите, не игрушка с правилами "capture the flag". От сдачи Ленинграда особенно ничего бы не изменилось.
Собственно, первый этап войны и представлял из себя размен территории на время, которое было необходимо для формирования второочередных дивизий. Территория как ресурс существует только в стратегических игрушках. Особенно в масштабах +/- 50 км. Это дневной марш расслабленным шагом.
В августе-декабре 1941 на строительстве укреплений работало 10млн человек, было возведено 8500 км. тыловых рубежей На дальних подступах к Ленинграду возводился Лужский рубеж. Сделать укрепрайон из города - вы как это себе представляете? В условиях 41-го года, если не затруднит. То есть командование - необученное, вооружение - в основном прошлого века, солдаты - неумелые. Линий обороны - практически нет.
Зря Вы оскорбляете чужие религиозные чувства. И все таки, я уже третий раз спрашиваю - ну какое отношение оборона города Л имеет к неоднократно ссыльному графоману - недоучке из Симбирска?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Разница огромная. Если коротко – война велась на новом качественном уровне. Как правило, капитуляция каждого крупного города значительно ухудшало положение отступающей стороны как в стратегическом плане, так и в плане снабжения. но если серьёзно: кутузов сдал москву, поэкономил силы. сталин не сдал, забросал шапками. с солдатскими головами. велика ли разница?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Исправлено пользователем Kazanova (26.04.07 07:33)
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Spirit
строго говоря, незначительное повышение давления(см. ближайший прогноз погоды) окажет мне помощь в ручной транспортировке груза. События государственных масштабов в виде революций всегда совершаются с помощью государства - своего иди чужого...
я конкретно про немецкие деньги высказался. Или кто считает, что революцию делали на взносы рабочих в партийную кассу?
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
руины остатками населения, помирающего на ходу от голода... чёрт его знает, что больше ухудшает положение: отдать его врагу или неимоверными усилиями поддерживать жизнеспособность. Разница огромная. Если коротко – война велась на новом качественном уровне. Как правило, капитуляция каждого крупного города значительно ухудшало положение отступающей стороны как в стратегическом плане, так и в плане снабжения.
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
доказательством является эксперимент. не вижу возможности (: Вообще-то про шансы Гитлера надо доказать.
да я и в ваших двух не вижу для немцев ничего хорошего. почему-то взятие москвы у вас ассоциируется с откатом советской армии за урал. вы на карту гляньте, смеха ради. почему-то перспектива кормиться на сибирских хлебах - катастрофа. почему-то шансов вернуть москву с ленинградом вы не видите, а снять блокаду ленинграда и выиграть битву "жалким остаткам ркка" непосредственно под москвой - оказалось возможным. кавказ почему-то преподносится как единственный нефтеносный район, хотя, как известно, нефть есть и на урале. и так далее в том же духе. большая всё-таки страна. иногда даже слишком Можете предложить свои варианты?
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Вообще-то после взятия Москвы (в условиях, близких к реальности, но на месяц-полтора раньше) РККА уже бы не было как таковой. Поэтому немцы бы прошли туда, куда захотели. Бытует мнение, что за Урал они идти не собирались. почему-то взятие москвы у вас ассоциируется с откатом советской армии за урал. вы на карту гляньте, смеха ради.
Навскидку можно сказать, что по Сибири урожайность зерновых значительно ниже, чем на юге России. почему-то перспектива кормиться на сибирских хлебах - катастрофа.
А Вы посмотрите, много ли крупных городов удалось "вернуть" при зимнем контрнаступлении 41/42 г., когда фашисты остались практически без танков и были полностью измотаны предыдущими боями. почему-то шансов вернуть москву с ленинградом вы не видите, а снять блокаду ленинграда и выиграть битву "жалким остаткам ркка" непосредственно под москвой - оказалось возможным.
Поправлю - не как единственный, а как основной. Если у Вас есть статистика по нефтедобыче 41-45 годов, я бы с удовольствием посмотрел. кавказ почему-то преподносится как единственный нефтеносный район, хотя, как известно, нефть есть и на урале.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
5. При потере Ленинграда и КБФ еще был бы потерян Значение Ленинграда:
1. Выделение вермахтом серьезных сил для взятия города. Директива от 19 июля 1941 г. указывала о выделении 3-й танковой группы в подчинение группе армий «Север». Для поддержки с воздуха выделялся сильнейший VIII авиакорпус. Взятие Ленинграда высвобождала эти силы для использования на московском направлении.
2. При взятии Ленинграда немцы получали в свое распоряжение крупный морской порт, что значительно облегчало бы задача обеспечения северной и центральной групп войск по морю.
3. В Ленинграде находились важные промышленные объекты.
4. При взятии Ленинграда практически гарантированно уничтожались войска, защищавшие город.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя sotnik
Из Исаева А для "Тайфуна" были важны как раз танки, пехоты в центре вроде хватало
Но не потому что, что финны добрые , потому что финны бедные. А "разбогатев" трофеями, взятыми в Ленинграде, пошли бы на восток. Так что так ли уж важно, куда бы финны дошли: до самого города или чуть дальше, все равно брать его на приступ планов не было.
Ошибаетесь. Если интересно, почитайте Могу ошибаться, но вроде основную роль там сыграли переброшенные дивизии из Сибирского и Дальневосточных округов, вполне себе сформированные и вооруженные. Исаев А.В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова
Теряем А постоянная мобилизация и организация свежих соединений (которая стала для немцев сюрпризом) могла продолжаться независимо взяли немцы Москву или нет.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя У2_НСК
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя У2_НСК
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя sotnik
По моим источникам танки 4-й танковой группы "забрали" у группы "Север" в середине сентября, то есть именно в тот момент, когда они потребовались на московском направлении. Насколько я знаю из литературы почти все танки с севера перебросили для усиления группы армий "Центр" сразу после блокирования Ленинграда с юга, независмо от того, что там было на карельском перешейке, где там был фронт.
А для "Тайфуна" были важны как раз танки, пехоты в центре вроде хватало, в литературе говорится что продолжение наступления на Москву задержалось совсем по другим причинам.
В случае захвата КаУРа для защиты Ленинграда уже не хватило бы имеющихся сил. Без изменения границы 1940 года боевые действия со стороны финнов начались бы сразу с попыток захватить КаУР, эффект внезапности играл бы финнам на руку. Так что так ли уж важно, куда бы финны дошли: до самого города или чуть дальше, все равно брать его на приступ планов не было.
Тут есть один очень важный момент - скорость формирования и обучения новых соединений должна была превышать скорость разгрома воюющих соединений. Франция, например, как и Польша, не успела реализовать свой мобилизационный потенциал. Вообще-то РККА уже не было как таковой уже после взятия Киева, и немцы на полном серьезе начали считать что основные задачи "Барбароссы" они выполнили. А постоянная мобилизация и организация свежих соединений (которая стала для немцев сюрпризом) могла продолжаться независимо взяли немцы Москву или нет.
Надолго были потеряны? Если не ошибаюсь, меньше чем на год. Не понял, все основные сельскохозяйственные регионы в европейской части и так были потеряны в 42 году, однако продовольственного коллапса вроде не произошло.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя sotnik
Во всей литературе пишут, что целью немцев было окружение и блокирование Ленинграда, ломиться в уличные бои никто бы не стал, тем более финны. Котлы 41-го
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
нет, нету. не сомневаюсь, её можно найти. но откровенно говоря, мне тема второй мировой не настолько интересна, чтобы копать статистику нефтедобычи и догадываться о решениях вермахта в различных гипотетических ситуациях. на мой взгляд, война с россией - дело тухлое, всегда таким было, и пока остаётся. напасть на россию самостоятельно - это надо быть сильно ушибленным на голову, либо иметь серьёзнейшие причины, близкие к отчаянью. Если у Вас есть статистика по нефтедобыче 41-45 годов
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя лёд-9
Вот это сильный аргумент! Если его Сталин принял бы во внимание, то он мог бы не только с легким сердцем отдать Ленинград и Москву, но и промышленность не эвакуировать, да и мобилизацию проводить было не нужно. на мой взгляд, война с россией - дело тухлое, всегда таким было, и пока остаётся. напасть на россию самостоятельно - это надо быть сильно ушибленным на голову, либо иметь серьёзнейшие причины, близкие к отчаянью.
По Вашему совету посмотрел на карту. Признаю, что был не прав. Думаю, после сдачи Москвы, сначала отошли бы за Волгу, и только потом за Урал. что касается ваших комментариев, вижу, вы не восприняли мой совет всерьёз: посмотрите на карту, померьте расстояния линеечкой. москва и урал - это не одно и то же.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя rolex
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя У2_НСК
Угу-надводные корабли КБФ всю войну выполняли важную роль- работали бомбоуловителями. Если бы все те штуки вместе с теми бомбами оказались бы где под курском- кто знает, как бы обернулось. 5. При потере Ленинграда и КБФ еще был бы потерян
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя rata
Ну зачем ересь-то откровенную нести в массы? Угу-надводные корабли КБФ всю войну выполняли важную роль- работали бомбоуловителями. Если бы все те штуки вместе с теми бомбами оказались бы где под курском- кто знает, как бы обернулось.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя У2_НСК
Отвлечение (и изрядное прореживание) значительных сил люфтваффе - это ноль? Ну зачем ересь-то откровенную нести в массы?
Да, не звездили наши моряки в войну, и подводники и надводники...
Однако множить их деятельность на ноль не следует.
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя rata
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Spirit
возможно я владею и не _общедоступной_.... Я владею информацией такой же, как и Вы - то есть общедоступной...
упрощая терминологию, получается что по сути вы сторонник наличия всемирного заговора или как вариант масонского теневого правительства. Выгоду отдельного человека скрыть или не понять весьма вероятно, но интересы кланов в истории и политике.. всегда проявляют себя с механической детерминированностью... Поэтому надо всегда смотреть - каким кланам выгодно с учётом международного взаимодействия...
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
это не аргумент, это мнение. оно подтверждено тремя масштабными войнами из прошлого. надеюсь не дожить до новых экспериментов. Вот это сильный аргумент!
это несколько другая тема. о том что было бы, если бы гитлер оккупировал ссср. она тоже обсуждалась. скорее всего, к 21-му веку было бы то же самое, что мы имеем. ну, понятно, меня бы не было, был бы человек с другим генотипом, но мы же тут рассуждаем в планетарных масштабах. Если его Сталин принял бы во внимание, то он мог бы не только с легким сердцем отдать Ленинград и Москву, но и промышленность не эвакуировать, да и мобилизацию проводить было не нужно.
ну вот, видите, уже волгу нашли на карте. продолжайте поиски. По Вашему совету посмотрел на карту. Признаю, что был не прав. Думаю, после сдачи Москвы, сначала отошли бы за Волгу, и только потом за Урал.
ё
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя sotnik
Однако, одно другому не мешает.Весь вопрос, насколько я понимаю в причинах передислокации - либо танки стали "не нужны", либо "время вышло". По моим источникам танки 4-й танковой группы "забрали" у группы "Север" в середине сентября, то есть именно в тот момент, когда они потребовались на московском направлении.
---
По моим источникам передислокация группы Гёпнера на юг произошла после "осуществления полного окружения", "в пределах артиллерийского огня".
В практически окруженном городе? Очень сильно сомневаюсь. А может наоборот обороняться в городе было бы легче (как в Сталинграде).
Собственно "сибирские дивизии" - это не более чем штамп. Вот первое, что попалось под руку по этому вопросу: IMHO Даже если бы немцы начали "Тайфун" раньше на месяц, то они ее все равно бы не взяли, просто сибирские дивизии, которые держали в резерве до последнего, направили бы на оборону Москвы.
Возможно и нет, но с продовольствием могли появиться определенные проблемы. И чем больше бы "сидели" за Волгой или за Уралом, тем больше была вероятность наступления голода. Типа, если бы наши не успели к началу посевной 43 года отбить кубань и ставрополье, это было бы катастрофой?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Cегодня -- праздник или наоборот? пользователя sotnik
А какой такой источник, если не секрет? Котлы 41-го
На мой взгляд, условия снабжения в Сталинграде и Ленинграде были разными. Впрочем, покопаюсь в литературе и позже дам более обоснованный ответ. А чего сомневаться то. Я пример Сталинграда привел. Надеюсь Вы не будете спорить, что там положение осажденных войск было еще скучнее чем в Ленинграде.
Речь шла о том, что большинство соединений, обороняющих Москву и участвующих затем в контрнаступлении, были сформированы после начала войны. Если бы "Тайфун" начался раньше, часть соединений не были бы боеготовыми. Таким образом, высвобождение немецких сил из-под Ленинграда раньше, чем это было в реальности, уменьшало шансы отстоять Москву. Пусть не сибирские, назовем их "резервными дивизиями", суть дела не меняется, речь о другом шла.
Возможно, Вы правы. Тем не менее, мне попадалось описание вывоза массы продовольствия при отступлении советских войск в 1942 году. Абсолютно голословное утверждение. Вообще-то продовольственное снабжение войск и так всю войну шло за счет восточных регионов и в не малой степени за счет союзников.