9°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
9°C
вечером9°C
ночью3°C
завтра5°C
Подробно
 93,25
−0.1890
Курс USD ЦБ РФна 23 апреля
93,2519
−0.1890
 99,36
−0.2149
Курс EUR ЦБ РФна 23 апреля
99,3648
−0.2149
  • В России сегодня начинается акция "Георгиевская ленточка 2007", приуроченная к годовщине победы в Великой Отечественной войне, передает РИА "Новости". Акция была задумана и осуществляется с цель вернуть и привить ценность праздника молодому поколению. Лозунги акции: "Победа деда - моя Победа!", "Я помню! Я горжусь!".

    Впервые "Георгиевская ленточка" на улицах российских городов появилась в канун 60-летия Победы, весной 2005 года. Акция продлится до 12 мая. За время акции в прошлом году было распространено почти 5 миллионов ленточек по всему миру.

    "Георгиевская ленточка" символизирует Георгиевскую ленту, которая занимает наиболее почетное место в ряду многочисленных коллективных наград (отличий) частей Российской армии. Черно-оранжевые цвета Георгиевской ленты стали в России символом военной доблести и славы.




    Считаю просто обязанным привязать такую ленточку к сумке, рукаву, антенне автомобиля и прочее.
    Подвиг наших дедов неоспорим и как минимум что мы можем сделать это выразить свое открытое признание этого подвига.

    Кто что думает по этому поводу, высказываем здесь!

    Вопрос: где в этом году можно будет взять георгиевскую ленту?

  • В ответ на: ...
    Вопрос: где в этом году можно будет взять георгиевскую ленту?
    Да, мне тоже интересно. В Москве акция сегодня началась. У нас видимо только 9-го будет где-нить...

  • В ответ на: Вопрос: где в этом году можно будет взять георгиевскую ленту?
    Я в прошлом году ленточку снял с бутылки водки (продавалась с ленточкой), видимо в этом году так же придется поступить

  • Бюрократы за что ни возьмутся, всё испоганят...

    Георгиевскую ленточку носили георгиевские кавалеры, герои...

    В советской армии это была гвардейская ленточка...

    А сейчас хотят вешать ленточку куда попало. Это издевательство...

    тут наверное и бизнес - какому-то своему бизнесмену государство оплатило производство лент...

    К тому же это перехват символов у оппозмции. Чёрно-жёлто-белая гамма и георгиевская лента стали в 90-х символом оппозиции, продвинутые демократы тогда носились м бело-сине-красным знаменем...

  • Чуш пишете ,главное не вид ,главное внимание и уважение участникам ВОВ и великой победе ,а как вы его выражаете дело десятое .
    А где взять такую ленточку можно?

  • Ну, в царской России, насколько я помню, в казачестве ордена передавались по наследству и наследник имел право их носить. Насчет акции как-то неоднозначно, но все таки думается мне, что выразить свое отношение к памяти таким образом вполне допустимо.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • У меня дедушка ветеран умер два года назад... хочется как то почтить память... Хотя наверно 9 числа работаю. ГДЕ ВЗЯТЬ ЛЕНТОЧКУ?? :dnknow:

  • --Хотя наверно 9 числа работаю. ГДЕ ВЗЯТЬ ЛЕНТОЧКУ??--
    Какое отношение имеет эта ленточка к победе Советов в Войне мне совершенно непонятно. Мож кто объяснит? Так и ордена Ленина, можно переименовать в Георгиевских кавалеров, Сталина в Николая 2-го...победу под КУрском - в "Брусиловский прорыв" итд

  • Херь какая... Чтобы почтить подвиг своих дедов, прошедших всю войну я лучше поеду к одному из них в гости, привезу чего-нибудь. Посидим, помянем тех из нашей семьи, кого забрала война и советская власть. А ленточки лепить - лажа полная.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да уж Советы РККА была уничтожена Германией в течении трех месяцев.
    Я уже неоднократно писал: мой дед воевал не за Сталина и не за Советы. Мой дед воевал за Россию.
    Кстати, боевые ордена не несут идеологической подоплеки в большинстве своем.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --РККА была уничтожена Германией в течении трех месяцев.
    А потом 4-ре года кто воевал? Георгиевские кавалеры, а не Советская армия?
    --мой дед воевал не за Сталина и не за Советы. Мой дед воевал за Россию.
    Это не означает, что ему надо да ленточку за победу на Куликовом поле.
    Как бы тут не пыжились, а победила в Войне именно Советская система, система, победившая фашисткую, а отнюдь не разрозненно действующие герои-одиночки, воевавшие за Россию.:улыб:

  • В ответ на: ...Я уже неоднократно писал: мой дед воевал не за Сталина и не за Советы. Мой дед воевал за Россию...
    думаю, что Ваш дед, как и оба моих, как и миллионы других вряд ли в то время отделяли Сталина от Советов... Россию от СССР...

  • Да ни при чем тут Советская система как бы Вы не пыжились это представить в таком свете. Войну выиграл народ. А Советская система постоаралась положить его как можно больше в этой войне.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Будете смеяться - оба моих деда, которые войну прошли и дожили до момента, когда я с ними мог пообщаться - воевали не за Сталина и не за Советскую власть. Они за людей воевали. За свою страну. И слышали бы вы, какими словами они крыли власть... Особенно один, который из-за изысков власть предержащих отсидел некоторый не маленький срок...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Какое отношение имеет эта ленточка к победе Советов в Войне мне совершенно непонятно. Мож кто объяснит?
    "Орден Славы по своему статуту и цвету ленты напоминал одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест."
    Орден Славы
    Полных кавалеров этого ордена (2 600),кстати, было куда меньше, чем Геровев Советского Союза ( 12772)

  • --Войну выиграл народ--
    Т.е. собрались мужики из деревень с берданками, организовались в батальены, и пошли, никем не организуемые, и не управляемые громить врага?:улыб:
    Летали они на Коврах-самолетах, конечно.
    Систему побеждает только система, это бы пора запомнить, а не повторять чужие глупости.

  • --напоминал одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест."
    Если вы мне будете напоминать Диму Билана, это не значит, что он, это-вы.

  • В ответ на: Какое отношение имеет эта ленточка к победе Советов в Войне мне совершенно непонятно. Мож кто объяснит?
    объясняю: Георгиевская лента стала одним из символов той великой победы!!!
    Так же как и ранее абсолютно безобидная свастика, стала символом фашизма.

  • Зря вы так думаете. Наши деды не были так глупы, как вам кажется, чтобы не отделить Сталина и большевиков от России. Воевали они за Россию а не за Советы. И власть быстро это поняла и постоянно это подчеркивала вводя погоны, ордена, востанавливая церковь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --объясняю: Георгиевская лента стала одним из символов той великой победы!!!
    --
    Ну хоть кто-то по существу. И где она стала "символом"? Куда нацепляли?

  • Ну если вы считаете, что офицерский корпус - это не народ .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да ему бесполезно что либо объяснять.Пусть система победила систему ,но воевали люди ,дань уважения которым и стоит отдать.

  • --Воевали они за Россию а не за Советы. И власть быстро это поняла и постоянно это подчеркивала вводя погоны, ордена, востанавливая церковь. --
    А новые заводы в Сибири по производству танков, самолетов, снарядов, патронов, построились сами?
    Советы тут не причем?

  • Не знаю как тогда, но последние годы перед днем победы ее везде нацепляют:улыб:
    причем эта лента символ именно этой победы, я не могу, не буду, и не хочу обсуждать, насколько этот символ "правильный" и имеет историческую обоснованность!
    Я думаю если показать георгиевскую ленту 1000 случайным людям, и попросить назвать 2-3 ассоциации, то победа будет очень часто попадаться!
    Если бы был бы такой же узнаваемый символ победы над куликовом поле, и дату победы на том поле была бы столь же известна, я бы.... (что очень много "бы") :спок:
    короче лента все равно стала символом может быть только последние несколько лет, но тем не менее это символ!

  • --Ну если вы считаете, что офицерский корпус - это не народ --
    Так они почти все были коммунистами.
    Ну, если вы считаете, что коммунисты не народ... :ха-ха!:
    Это была единая СИСТЕМА, в своих коррдинатах ценностей и со своими тараканами, но- Система.
    Которую на Западе называли "Советами"

  • --Да ему бесполезно что либо объяснять.--
    Это вы называете "объяснениями". Не сомневаюсь, что тут меня уже отнесли к комми. Это не так. То, что не принимаешь ельцинизм и неоельцинизм, совсем не значит, что относишься к коммуно-большевикам.
    Мне одинаково неприемлемы как "зудо-реформаторы", "горе-демократы", так и большевики. А беседовать на форуме приходится чаще всего с этими зашоренными категориями.
    Так что простите г-да, продолжать я буду в том же духе.

  • "мне не нравится этот корабль. мне не нравится эта команда. и вообще, мне здесь ничего не нравится!"

    ё

  • Ну к чему этот спор: нард-не народ, оцицеры, коммунисты, система, советы...
    Речь о Дне Победы! И о том, как нам, не знавшим этой войны, но относящимся с уважением и благодарностью к нашим дедам проявить это. Можно, как предлагается, съездить к ним (у меня уже не к кому), повязать георгиевскую ленточку, дать сыну в руки красный флажок, перевести старушку через дорогу.... Какая разница - главное спасибо им сказать!
    ИМХО - ленточка - не худший из вариантов

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • ==А беседовать на форуме приходится чаще всего с этими зашоренными категориями. ==

    Бедняга!!!!! :cray-1:

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • --Бедняга!!!!! --
    Я же сказал: "чаще всего". Тут есть и вполне вменяемые люди...

  • --но относящимся с уважением и благодарностью к нашим дедам проявить это.--
    Согласен, но не надо подменять историю и её заплёвывать. Что было , то было.
    А так...вот ЭТИХ-похвалим, а ТЕХ- покроем позором.
    Неправильно это, воевали и гибли все, как и побеждали все.

  • В ответ на: И где она стала "символом"? Куда нацепляли?
    Если не на всех советских открытках и плакатах по поводу 9 мая присутствовала- но около того .
    Открытка 71 г.
    Еще парочка

  • В ответ на: Вопрос: где в этом году можно будет взять георгиевскую ленту?
    С 24 апреля по 12 мая добровольцами Молодежного парламента, Союза студентов Новосибирской области, профкома студентов СГУПСа будет организована раздача георгиевских ленточек в вузах, на улицах города и области. Планируется, что участниками акции, которые повяжут в праздничные дни оранжево-черный символ Памяти о Великой Победе, станут более 100 000 человек.
    Дополнительную информацию можно получить по телефону 223-83-07, Елена Быковская


    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Из Випедии
    Гео́ргиевская ле́нточка — двухцветная лента — реплика знаменитого биколора, ленты к ордену Святого Георгия, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. Цвета ленты — черный и желтый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
    Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой».

    Входила со времен ВОВ в геральдику гвардейских подразделений - бескозырки моряков гвардейских кораблей и тп.

    Интересный рассказик в тему:
    Источник: http://grace.msu.ru/forum/index.php?showtopic=141

    Это писалось под 9 мая специально для удафкома в ответ на охватившую там практически всех ленточную эйфорию, но так и не было опубликовано

    Сергей Петрович достал из шкафа парадную форму, разложил на диване, вздохнул и повесил обратно. В последний раз он её надевал больше десяти лет назад, на сорокапятилетие Победы. В тот год у него не нашлось нафталина, в магазинах не было вообще ничего, и заведшаяся моль изрядно попортила китель. К счастью, уцелел хороший ГДР-овский костюм, который Сергей Петрович тщательно берёг и в котором ходил с тех пор на встречи с однополчанами. Хоть в последнее время пенсию ветеранам платили довольно приличную – на еду хватало, на недорогую одежду время от времени тоже, лекарства, пока не отменили льготы, давали бесплатно – новый костюм оставался для него непозволительной роскошью. Нет, конечно, что-то можно было купить, но разве что для повседневной носки; в праздник надевать такое гвардейскому офицеру не пристало.

    На улице было солнечно, но прохладно. Что ж, не беда, в сорок первом под Москвой тоже было не жарко. Глаза почти инстинктивно искали привычные за много десятилетий красные флаги на домах, но натыкались на триколоры, наводившие мысли о царской охранке, буржуях и, почему-то, Парижской коммуне. На зеркале проехавшего троллейбуса висела георгиевская лента. «Гвардейский троллейбус» - подумал, усмехнувшись, ветеран. Сердце противилось новой атрибутике, этим дореволюционным флагам, орлам, странному тексту гимна, но Сергей Петрович предпочитал руководствоваться велениями разума, а не сердца. Так было в сорок третьем, когда сразу после нового года привычные петлицы заменили царскими погонами, - сердце было против, но разум убеждал, что погоны удобнее, хотя бы, потому что со спины можно различить звание человека. Так и сейчас в душе кипело возмущение при виде сопливых мальчишек, ни черта не знающих о войне, носящих гвардейские ленты, право на которые когда-то завоёвывалось в ледяном Подмосковье, в грохочущем Сталинграде, в пламени Курской дуги, но холодный разум отвечал: зато они вспоминают о прошлом, пусть так, но это лучше, чем просто забыть. Логичнее, конечно, было бы взять красные ленты, напоминающие о Знамени Победы, но, видать, власть испугалась, что Кремль постигнет участь Рейхстага, и над ним взовьётся алый стяг…

    Сергей Петрович вспоминал однополчан, тех, кого видел в прошлом году, и гадал, кого уже не увидит. Вспомнил, как встретил свою любовь летом сорок третьего в маленьком украинском городке, как они танцевали под «Случайный вальс», он – молодой командир артиллерийского дивизиона, получившего звание гвардейского после Сталинградской битвы, и она – учительница, закончившая в сорок первом институт. Он почувствовал себя лет на тридцать моложе, представил себе, что почти все его однополчане живы, что впереди ещё много лет и много встреч. Так он и шагнул на пешеходный переход, как тридцать лет назад, не глядя, уверенный, что любой водитель, увидев собирающегося переходить дорогу человека, пропустит его.

    Водитель нажал на гудок, а не на тормоз. Глупо тормозить ради какого-то пешехода; их всех пропускать – никогда не доедешь. Сергей Петрович почти успел отскочить, удар пришёлся вскользь, водитель тяжёлого джипа его даже не заметил. Но его оказалось достаточно, чтобы старик, потеряв равновесие, упал, ударившись затылком о край бордюра. В глазах вспыхнули огни салюта, нестерпимо яркие на фоне бездонной черноты, и пропали. На антенне удаляющейся машины развевалась гвардейская георгиевская лента.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ленту, говорите, георгиевскую вам надо?
    Память почтить? Уважение показать?
    А вы сегодня в автобусе в окошко-то не смотрите сидя, а встанте и уступите место старику. А то и вовсе за правило это возьмите.
    Я тут по стечению обстоятельств пару недель поездил на общественном транспорте (до этого долго не ездил, так, раз в полгода бывало...) так я в ужас пришел! Никакого уважения! Я же помню - раньше старикам места уступали - сейчас - ноль!
    Но это только пример который в памяти сейчас всплыл - уверен если пораскинуть мозгами еще куча найдется примеров подобных. :зло:

  • Вы знаете, его отец не задолго до войны вернулся с Беломорканала и в течении года умер от туберкулеза, так что дед очень даже разделял Россию, власть и Сталина.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • "они почти все были коммунистами" - становились если не погибали в первом же бою, так как от офицерского корпуса к концу 41 мало что осталось. Называли Советами, но все же все мы за границей были русскими.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Зря вы так думаете. Наши деды не были так глупы, как вам кажется, чтобы не отделить Сталина и большевиков от России. Воевали они за Россию а не за Советы. И власть быстро это поняла и постоянно это подчеркивала вводя погоны, ордена, востанавливая церковь.
    Дело не в глупости... я вот тоже вроде не идиот... а поддался в 1996 году на рекламную кампанию покойничка Ельцина и проголосовал за него..
    И, кстати, почему Вы и некоторые тут говорят, что наши деды воевали за Россию, а не за СССР?.. Это момент мне вообще не ясен...

  • Потому, что СССР наши оппоненты СССР однозначно ассоциируют с Советами и Сталиным.
    Насчет 1996 года у меня и сейчас есть убеждение, что Зюганов был бы тогда худшим выбором, а в первом туре я голосовал за Федорова по моему... уже и не вспомню.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Потому, что СССР наши оппоненты СССР однозначно ассоциируют с Советами и Сталиным...
    Так и Вы же тоже говорите не про СССР, а про Россию... Оппонируете сам себе?

  • В смысле? Я пишу Россия, потому, что как только я напишу СССР мне начнут впаривать что СССР - это Сталин и Советы, я же утверждаю что мой дед воевал не за гос. органы, а за Родину. Вообще правильней употреблять конечно именно "Родина" но "Россия" пришло в голову раньше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы не задавались вопросом, за что и против кого воевали солдаты РОА?

  • В ответ на: В смысле? Я пишу Россия, потому, что как только я напишу СССР мне начнут впаривать что СССР - это Сталин и Советы, я же утверждаю что мой дед воевал не за гос. органы, а за Родину. Вообще правильней употреблять конечно именно "Родина" но "Россия" пришло в голову раньше.
    а если вдруг кто-то начнет Вам впаривать, что слово "Родина" тоже ассоциируется у него, например, с Л.П. Берией, с тухлой колбасой, с талонами на водку....
    Может быть будем употреблять выражение "Та Страна"...
    Воевали за "Ту Страну"... А потом, может быть, забудем, за какую... а потом забудем, что воевали...

  • В этом случае я с ним вообще не буду спорить. "Jedem das Sene" как говорят французы...
    У меня Родина ассоциируется с другими понятиями.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вполне допускаю, что там были идейные борцы с Советской Властью. Однако даже белоофицеры очень редко вотрудничали с фашистами, о чем-то это говорит.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Видите, насколько разный смысл могут иметь утверждения типа "воевал за Россию". Ваш дед воевал в составе Советской армии за Советскую Россию, даже если он думал иначе.

  • Вот интересно, помнится при изучении войны 1812 года в школе нам давали прямопротивоположную аргументацию. Дескать если крестьяне начали партизанить, то это не из-за того, что они защищали царя и помещиков.... Ну и так далее.... :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Партизанить - вполне возможно.
    Но Победа во Второй мировой - это победа не партизан (хотя их вклада в Победу никто не отрицает). Фашистов победила кадровая советская армия, мобилизованная военным руководством. И победила оружием, созданным советской экономикой.

  • Оружием, которое создали инженеры обученные при царизме. Можно добавить.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Примеры в студию.:улыб:

  • Да какая разница!!!
    Важно, что Победа! Важно, что победили мы - россияне! И какая разница в какой цвет красили нашу Россию тогдашние правители?!!!
    Важно, что мы сейчас живем, во многом благодаря той Победе! И дело не в определениях, а в сути.
    Не ссорьтесь "горячие русские парни".:улыб:
    ---------------
    Эрудицию все показали - молодцы, пять!:улыб:

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Ну, например, Туполев получил образование при царизме...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не спорю, Победа - это очень важно.
    Но "избирательная историческая память" - это (имхо), неправильно. А ее целенаправленно стараются сделать именно такой.
    Про Знамя Победы
    Наблюдая идиотов
    Заметка по второй ссылке, к сожалению, содержит довольно обидные выражения. Я лично их не одобряю.

  • Согласен.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Ну, например, Туполев получил образование при царизме...
    Может быть тогда правильнее было бы сказать "оружием, которые создали инженеры, некоторые из которых были обучены при царизме"?

  • Ну на вторую ссылку могу сказать что автор занимается таким же передергиванием фактов, утверждая, что царизм просрал эту войну. Насколько я помню акт о капитуляции подписали большевики. Ну а любовь к Сталину понятна для бывшего работника органов. Вот он утверждает что в первую очередь войну выиграл Сталин... А выиграл бы Сталин управляй он скажем... американским народом? Я сильно сомневаюсь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Насколько я помню акт о капитуляции подписали большевики.--
    Вы "Брестский мир" имели в виду? Или что другое?
    Несоменно, что до него русская армия терпела одну сокрушительную "победу" за другой

  • Ну и то что она терпела сплошные поражения тоже неправда. Я бы сказал борьба шла с переменным успехом. Хотя и в основном на нашей территории.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Нды, вот так и все конструкторы были при царе выучены
    А.С. Яковлев родился в 1906 году
    О.К.Антонов родился в 1906 году
    А.И.Микоян (вот же издевательство) родился в 1905 году
    С.А.Лавочкин родился в 1900-ом
    Много они успели познать наук к фералю 17-го?
    С.В. Ильюшин родился в 1894-ом, забыл где он учился
    Поликарпов (тут неудачка вышла) родился в 1892-ом и успел окончить Петроградский политехнический институт
    Грабин, ген.конструктор артсистем, родился 1899
    И он при царизьме выучился всему?
    Зачем пытаться разместить внутри пернатого хищника, ведущего преимущественно ночной образ жизни, макет земного шара?

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • тут все такие умные....
    а где всё-таки достать георгиевскую ленту?????

  • Не ожидал, что вопрос про георгиевскую ленту вызовет столь бурную дискуссию.
    Хочу добавить немного от себя.
    Давайте представим, чтобы бы было с Россией/СССР и вообщем со славянами, если бы наши деды не совершили невероятного подвига и проиграли бы войну, например как проиграли французы, где при взятии всей Франции погибло меньше немцев, чем при взятии 2 5-ти этажек при Сталинграде. А могли ли мы проиграть? Безусловно! Фашисты располагали очень подготовленной армией с превосходством по вооружению, у нас же плюсом был лишь русский невероятный героизм и все остальное в минусах, в том числе сотни и тысячи растреляных офицеров высшего звена. Но героизм это конечно хорошо, однако одного его не достаточно, вон японцы - все готовы были "за свою маленькую родную японию" кидаться на самолетах на корабли - а все равно японцы проиграли - миллионную квантунскую армию расгромила измученная войной СССР. Почему? Потому что у нас была лучше подготовка и лучше вооружение. Вот и немцев на начало войны по отношению к нам было тоже самое. Поэтому, хоть и звучит это немного глупо, но в начале войны и бы поставил только на Германию.

    Ну да ладно. Я хотел сказать, что светило всем славянам, если бы мы проиграли войну.
    Кто смотрел "Нюрнбергский процесс" или знаком с планом Барбаросса, знает примерные планы Гитлера на оккупированную территорию:
    - ну евреи понятно, они прожили бы лет 5 максимум до последнего еврея
    - Гитлер хотел занижать рождаемость у славян искусственным путем
    - единиц лучших с генетической точки зрения хотел отправлять в Греманию и германизировать
    - все города переимовать в немецкие отбалды взятые наименования
    - Санкт-Петербург принципиально планировали заровнять экскалаторами полностью, чтобы даже деревеньки на месте его не было - поскольку он был связан с ичторическим оплотом русских
    -- и много еще всего

    Что может их этого следовать? Да у нас бы очень долго существоваоли партизанские отряды, но это все фигня, лет на 10 максимум. Славянам, возможно, повезло бы больше чем евреям. Но все равно лет 100-150 и они бы как расса были стерты с Земли.

    Не было ни нас, ни проблем со цветом ленточек, ни обреченного отечественного автопрома, ни Единой Транспортной Карты, ни оплеванного всеми Холидея, ни смакований на тему, что вся пыль в городе от плохих газонов.

    Еще скажу, что из всех советских граждан мужского пола, родившихся в период 1910-1920, на момент окончания войны, то есть 1945, осталось где-то 1-5%, точно не помню. Хорошая перспектива сдохнуть в 20 лет с 99% вероятностью, да?

    Если бы лента, была серо-буро-малиновая, и если бы именно такой цвет символизировал победу - я бы все равно ее обязательно взял.

    Еще раз повторюсь, подвиг наших дедов неоспорим, и эта маленькая ленточка будет хоть каким то доказательством (прежде всего для меня), что я ценю этот подвиг и с огромным Уважением отношусь к людям совершившим невозможное и давшим нам свободу.

  • В ответ на: - Санкт-Петербург принципиально планировали заровнять экскалаторами полностью,
    Я конечно понимаю, что опечатка, все равно прикольно (равнять наверное думал экскаВаторами - трактор с ковшом, а не самодвижущейся лестницей) :спок:

  • В ответ на: Если бы лента, была серо-буро-малиновая, и если бы именно такой цвет символизировал победу - я бы все равно ее обязательно взял.
    :respect:

  • В ответ на: Ну на вторую ссылку могу сказать что автор занимается таким же передергиванием фактов, утверждая, что царизм просрал эту войну.

    Вот он утверждает что в первую очередь войну выиграл Сталин...
    Вовсе нет. Там сказано – «Россия под руководством царя-батюшки …» и «вторую мировую войну под руководством Сталина – выиграла …» (опять же подразумевается Россия, хотя точнее нужно было сказать – СССР). По поводу первой мировой можно сказать, не вдаваясь в подробности, что война стала одной из весомых причин для свержения монархии.
    В ответ на: А выиграл бы Сталин управляй он скажем... американским народом? Я сильно сомневаюсь.
    Если предположить, что в СССР под руководством Сталина воевал бы американский народ, полагаю, война была бы проиграна. В этом я с Вами согласен, хотя другие, возможно, не согласятся.

    Исправлено пользователем savwchuk (26.04.07 08:10)

  • В ответ на: Важно, что победили мы - россияне!
    Хохлы и прочие грузины в этом участия не принимали?

  • В ответ на: Давайте представим, чтобы бы было с Россией/СССР и вообщем со славянами, если бы наши деды не совершили невероятного подвига и проиграли бы войну,
    Я не знаю, как называется немецкий аналог жигулевского- но пили бы его. Других последствий не вижу.

  • "что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин" и только далее идет народ, которому отведена откровенно роль пушечного мяса.
    В том что Николай 2 многое сделал для успеха октябрьской революции, возможно даже больше самого Владимира Ильича, и тут дело не только в войне я убежден на 100%.
    Опять же насчет Сталина... Готовился ли он к войне? готовился конечно и тут Резун, я думаю, прав, вопрос: что с того? Что Сталин оказался не такой белый и пушистый как его представляет история ВОВ? Да и черт с ним, это политика, так сказать объективная реальность... Были ли глупости совершенные накануне 22 июня запланированы Сталиным? Да бог с Вами, никогда в это не поверю, хотя вполне допускаю, что кто-то в среднем эшелоне командования обеспечил этот кавардак намеренно.
    Насчет того, что репрессии Сталина коснулись очень малого числа народа и не отражают действительности тех лет... Знаете, не уверен... У меня, допустим, сложилось 50/50. Материну семью всю раскулачили и со стороны бабки и со стороны отца. Причем раскулачили не за то, что использовали наемный труд, а за то, что сами трудились и жили достаточно богато. Не раз то же упоминалось и в программе "Неизвестная Сибирь". Так что статья выглядит через чур однобоко.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • На самом деле там написано так:
    победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ.

    Собственно, на первом месте стоит "определенным образом устроенное государство". Имхо, народ как раз здесь и подразумевается.
    В ответ на: В том что Николай 2 многое сделал для успеха октябрьской революции, возможно даже больше самого Владимира Ильича, и тут дело не только в войне я убежден на 100%.
    Почему для успеха Октябрьской, а не Февральской революции?
    В ответ на: Насчет того, что репрессии Сталина коснулись очень малого числа народа и не отражают действительности тех лет... Знаете, не уверен... У меня, допустим, сложилось 50/50. Материну семью всю раскулачили и со стороны бабки и со стороны отца. Причем раскулачили не за то, что использовали наемный труд, а за то, что сами трудились и жили достаточно богато.
    Это, конечно, оффтоп, но, многие исследователи раскулачивание к репрессиям не относят, подразумевая "политические репрессии".
    Насчет наемного труда мой знакомый, у которого раскулачили деда сказал так - если в хозяйстве больше двух коров и двух лошадей (видимо, имелось в виду, что помимо этого еще и дом соответствующий и земли несколько га), то без наемного труда тогда управиться со всем этим было просто невозможно.

  • В ответ на: Я не знаю, как называется немецкий аналог жигулевского- но пили бы его. Других последствий не вижу.
    А почему Вы считаете, что население СССР не стало бы планомерно уничтожаться Гитлером в случае военного поражения?

  • В ответ на: Я не знаю, как называется немецкий аналог жигулевского- но пили бы его. Других последствий не вижу.
    Ага, с сосисками и не вылезая из мерса :зло:
    Предлагаю любителю баварского слегка подучить матчасть, из которой следует, что если бы его соизволили оставить живым, то был бы рабом. Хотя нет, с такими задатками, думаю, до младшего надсмотрщика дорос бы и недопитое господами баварское временами таки бы ему доставалось

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Вроде как русских Гитлер относил к арийской расе, насколько я помню. А вот украинцев и белорусов нет. И еще, Гитлер, насколько я помню не собирался переходить через Урал, так что нам все равно Баварское не светило.:улыб:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Были ли глупости совершенные накануне 22 июня запланированы Сталиным?
    Хотелось бы увидеть список основных глупостей в порядке убывания оной.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Видите ли, если честно то я не читал Резуна, так слышал из каких-то источников что как раз на это время было запланировано перевооружение и в некоторых дивизиях изъять оружие изъяли а нового подвезти не успели и дивизии начали войну разоруженные. Я понимаю конечно, всякое бывает, тно это выглядит как абсурд если не предположить здесь четко спланированную акцию.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Резуна читать не надо.
    То, о чем Вы пишете, к сожалению, обычная неразбериха начала войны.
    Почитайте, например,
    - о штурме бельгийского форта Эбен-Эмаэль. Планерный десант нибелунгов с минимальными потерями смог захватить (не польностью, правда) очень серьезное фортификационное сооружение.
    - про американский Пёрл-Харбор
    В обоих случаях у Сталина 100%-ное алиби

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • --Вроде как русских Гитлер относил к арийской расе, насколько я помню.--
    Вы бы свои "исторические соображения" (включая про Александра -1-го) в томик отдельный собрали что ли:улыб:

  • Вы ошибаетесь, для нибелунгов русские такие же унтерменши, как и белоруссы с украинцами.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Может быть, давненько этим не интересовался, лет 20 уже.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на:
    В ответ на: Давайте представим, чтобы бы было с Россией/СССР и вообщем со славянами, если бы наши деды не совершили невероятного подвига и проиграли бы войну,
    Я не знаю, как называется немецкий аналог жигулевского- но пили бы его. Других последствий не вижу.
    ...В начале 20-х годов начинающий политик А.Гитлер случайно получил пригласительный билет на какой-то прием в советском посольстве. Там Гитлер попробовал жигулевское пиво и люто возненавидел жидов и большевиков, которые потчуют любимый ефрейтором Гитлером еще со времен Первой мировой русский народ таким пойлом. Сразу же после приема Гитлер поклялся своим друзьям Розенбергу и Гиммлеру, что не пожалеет никаких материальных ресурсов, и даже жизней миллионов немцев, лишь бы только простые русские мужики имели возможность пить не жигулевское пойло, а настоящее баварское пиво...

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...В начале 20-х годов начинающий политик А.Гитлер случайно получил пригласительный билет на какой-то прием в советском посольстве. Там Гитлер попробовал жигулевское пиво
    Ваша версия WWII не выдерживает никакой критики. В начале 20-х гг. жигулевского пива в природе не было.

    "Жигулевским пиво стало в 1934 году — посетивший завод А. И. Микоян, спросил, почему пиво носит буржуазное название."" источник

  • Ну, я немного ошибся - Гитлер хлебнул жигулевского на приеме в советском посольстве, уже став рейхсканцером, как раз в 1934 году.

    Caveant consules!

  • Я так понимаю, что культивируется некий символ ПОБЕДЫ. Да, сейчас мы еще можем поздравить наших дедов, а через 10 лет? А как будет выглядеть "почтить память павших" через 20 лет, 30? Мне хотелось бы, чтобы моя дочь лет через 15 повязала ленточку и вспомнила что у нее были прадеды-герои.
    А по поводу кто за что воевал... Воевали за свою семью, за возможность растить детей, за возможность работать на СВОЕЙ земле (вот только не надо в этом месте про колхозы!). Воевали за ".... те березки под окном....".

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Есть такой хороший сайт "Я помню"www.iremember.ru
    Там собраны воспоминания ветеранов.
    Так вот я, прочитав там почти все, вот так резко не решился бы сказать, кто и за что воевал.
    Очень по-разному люди отвечают...

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • ==Хохлы и прочие грузины в этом участия не принимали? ==

    Очень даже принимали! Но я имел ввиду народ, как общее понятие по названию титульной нации. Вы же не предлагаете перечислять все национальности воевавшие за Германию, а просто говорите - немцы.

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • :respect:

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Эстония тоже подарок к 9 мая подготовила.
    Демонтаж памятника и раскопки могилы

  • Глупость не имеет национальности. :death:

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • Да какая по сути разница ленту вы на себя повесите или красный флаг или ничего не повесите - главное что у вас в голове..... Я лично схожу на могилу к деду с бабкой (оба ветераны), посижу, покурю, поговорю с ними...., а внешняя атрибутика дело 10-е....

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Вы же не предлагаете перечислять все национальности воевавшие за Германию, а просто говорите - немцы.
    В сколь нибудь серьезной тусовке- не говорю. Ибо тут же натыкают мордой в румынскую эскадрилью, которая там неподалеку пролетала :-)

  • Да румын-то прилично было на восточном фронте, при чём тут эскадрилья мимо пролетавшая?

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • ==В сколь нибудь серьезной тусовке- не говорю.==

    Так ведь и здесь не клуб историков собрался, а прсто люди.:улыб:
    И просто говорят, делятся мнениями. В основном...:миг:

    Встретишь Джавдеда, не трогай - он мой.(с)

  • www.9May.ru
    И хватит уже... Неприятно...

  • Господа. Жарко тут у вас.Одно не может не радовать-что ещё помнят в народе нашем,кто воевал,с кем и кто победил. Вообще то постсоветская прозападная пропаганда делает своё чёрное дело.Ведь что горько,что многие черпают знания о войне(ВОВ) ,о жизни народа в СССР тогда именно из источников,отредактированных в Вашингтоне. Какой бред порой можно услышать. Об оружии Победы,спроектированном ещё при царе батюшке,о толпах безвольных солдат,которых вообще без оружия посылали воевать. С той же пиндосовской подачи начали разделять СССР,Советы,Россию и народ. Господа в 30-50 годы эти понятия были также неразделимы ,как винтовка,патрон и солдат. Это всё цементировалось великой идеей и верой в дело Ленина,Сталина. Сталин ,если хотите был не просто вождём -он был отцом для всего за небольшим исключением ,народа. И как бы невероятно это звучит сейчас - любовь именно к
    советской Родине,к Сталину была совершенно искрееней.Всё это несмотря на дикие перекосы во внутрееней политике. Кто смотрел фильм " Враг у ворот".Вот это вершина пендосовской прапоганды и очернения памяти и армии нашей и народа. Кто нибудь задумывался над тем ,а что будет ,если сейчас не дай бог такая заварушка. Ну например братья наши китайцы захотят восток себе оттяпать. Кто пойдёт Родину защищать?Какая идея подвигнет народ на подвиги? Какую Родину защищать? То то.
    Кто будет давать оружие,кто будет кормить армию.У нас нет ни идеи сейчас,ни патриотизма,ни армии( все поголовно косят,понятно почему),ни крестьянства ,ни людских,ни научных ресурсов. Ни хрена.Зато есть Россия. Будем покупать таджикских и др. наёмников? Гергиевская лента - это славно,это память,это уважение к павшим,к ветеранам к Родине наконец.Хоть так,хоть так.
    А насчёт власти,правительства,лучшей жизни,справедливости .Не знаю. У меня пессиместический взгляд на нашу действительность.Знамя победы например редактировать взялись.Ха. Нет дел важнее Вообщем это уже другая тема

  • В ответ на: Господа в 30-50 годы эти понятия были также неразделимы ,как винтовка,патрон и солдат
    Блажен кто верует. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Меня поражает, как люди, "бывающие в серьезных тусовках", и знающие о "пролетающей мимо румынской эскадрилье", и, возможно, даже подозревающие о финских, итальянских, венгерских войсках и прочих националистических формированиях (из испанцев, фламандцев, люксембургцев, французов и пр.), которые воевали на стороне гитлеровской германии, не знают о их планах относительно славянского населения.
    Что же касается акции "Георгиевская ленточка", то почему (если нет никакой разницы) ее не назвали "гвардейская " ленточка? Ведь Георгиевскими крестами в Великую отечественную никого не награждали, а гвардейцами становились многие.

  • Знаете, я выбрала георгиевскую ленточку только потому, что лично у меня она ассоциируется с армией, войной, победой и пр., а вот красная - однозначно с КПРФ. Ясно дело, что тогда это был флаг нашей страны, но сейчас - это "фирменный цвет" коммунистов, к которым я никакого отношения не имею и не хочу иметь. Иными словами, для меня красная лента - символ принадлежности к соответствующей политической силе. А георгиевская - аполитична.

  • --а вот красная - однозначно с КПРФ--
    А не с дядей Зю? :ха-ха!: Причем тут Победа и КПРФ, которые удобно устроились в нынешней системе и которых перед каждыми выборами "раскручивают", чтобы легковерные проголосовали за ТАКУЮ "оппозицию".

  • http://boikot.povsudu.ru/
    Сайт сторонников бойкота эстонии

  • +1 к обоим высказываниям!

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Во-первых, это МОИ ассоциации. Во-вторых, я не только к КПРФ прохладно отношусь, но и ко всем партиям в целом (особенно к ЕР). Так что, повторюсь, выбор георг.ленты - это выбор аполитичного (на мой взгляд) символа.
    p.s. хм... а вот если бы возможность выбора отсутствовала - тогда нацепила бы и красную:улыб:

  • Одно не может не радовать-что ещё помнят в народе нашем,кто воевал,с кем и кто победил. Вообще то постсоветская прозападная пропаганда делает своё чёрное дело.Ведь что горько,что многие черпают знания о войне(ВОВ) ,о жизни народа в СССР тогда именно из источников,отредактированных в Вашингтоне. Какой бред порой можно услышать. Об оружии Победы,спроектированном ещё при царе батюшке,о толпах безвольных солдат,которых вообще без оружия посылали воевать. С той же пиндосовской подачи начали разделять СССР,Советы,Россию и народ. Господа в 30-50 годы эти понятия были также неразделимы ,как винтовка,патрон и солдат. Это всё цементировалось великой идеей и верой в дело Ленина,Сталина. Сталин ,если хотите был не просто вождём -он был отцом для всего за небольшим исключением ,народа. И как бы невероятно это звучит сейчас - любовь именно к
    советской Родине,к Сталину была совершенно искрееней.


    :respect:

    На счет символики:
    Георгиевская лента - это может и хорошо, но символом победы всегда было ""Знамя Победы". и это не просто кусок полотна, это для многих великая ценность... это часть истории! Просто нельзя оказалось разом изменить Знамя победы! решили это делать потихоньку.... заср@ть мозги населению, раздать всем какие то ленточки (а народ бегает, в ладоши хлопает! :ухмылка:) перемешать историю, все равно в школах лажу полную несут..., и под этот шумок поднять америкосовский флаг на 70 летие победы! :зло:

    А Царская ли Россия, СССР, или просто РФ, все равно..... Родина это то что в душе.... и все сражаются за Родину!

    С Величайшим Праздником Всех!!!:улыб:

    "...Я Родину люблю..."

  • Так что, повторюсь, выбор георг.ленты - это выбор аполитичного (на мой взгляд) символа

    А на мой взляд - это весьма политично!
    Не нужно что бы все знали Думали о какой -то партии в День Победы, нужно, что бы все просто забыли про ту страну, про ее идеологию, ее ценности, которая победила фашизм.... :зло:

    "...Я Родину люблю..."

  • Символов победы всегда было много, ордена Победы и ВОВ, памятник воину-освободителю в Берлине, вечный огонь, Сталинградская Родина-Мать... А то что они там мутили со знаменем... Вообще не понимаю чего ради это им понадобилось... Очередной спектакль захотелось разыграть, или рейтинг Путину поднять?....

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну разные были ценности в то время... Как и сейчас...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: А на мой взляд - это весьма политично!
    Не нужно что бы все знали Думали о какой -то партии в День Победы, нужно, что бы все просто забыли про ту страну, про ее идеологию, ее ценности, которая победила фашизм.... :зло:
    Пожалуйста, не передергивайте. И не смешивайте понятия "партия" и "страна", хотя бы для того времени они и были практически синонимичны. Меньше всего я собираюсь думать в этот день о компартии и об идеологии. Я во многом не согласна с их политикой (начиная с тезиса, что страной может управлять кухарка). Да, это была сильная страна, и сейчас она могла бы быть сверхдержавой, если бы не те "управленцы", которые стояли у руля. Я поддерживаю нынешнего президента хотя бы потому, что в его действиях, словах, поведении видна разумность, стратегия и патриотизм. Я считаю, что сейчас не время искать врага внутри России - слишком много у нас недоброжелателей извне. И не сторонница пересмотра истории - что было, то было. Нужно принимать прошлое таким, какое оно есть и делать выводы, а не пытаться "разрушить мир до основания, а затем...".

  • Меньше всего я собираюсь думать в этот день о компартии и об идеологии.

    Я рад за вас... хоть вы менЯ и не понЯли...
    интересно, что если начинаешь защищать прошлое, то тебя сразу приписывают в ком. партию.... :ухмылка:
    печально....

    так что не будем спорить...
    просто чтите прошлое, живите настоЯщим и заботтесь о будущем... :миг:

    "...Я Родину люблю..."

  • Символов победы всегда было много, ордена Победы и ВОВ, памятник воину-освободителю в Берлине, вечный огонь, Сталинградская Родина-Мать...

    ага.... :ухмылка:

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: Я рад за вас... хоть вы менЯ и не понЯли...
    1. Вы же меня тоже не поняли :ухмылка:
    2. А, может, Вы не теми словами объяснились? :ухмылка:

    В ответ на: интересно, что если начинаешь защищать прошлое, то тебя сразу приписывают в ком. партию.... :ухмылка:
    печально....
    См.выше, про адекватное выражение мыслей :ухмылка:

    В ответ на: просто чтите прошлое, живите настоЯщим и заботтесь о будущем... :миг:
    Наказ партии? :ха-ха!:

  • на 5-м канале (Санкт-Петербург) ведущие новостных программ - все с приколотыми георгиевскими ленточками.
    мне - приятно смотреть.

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Вот сейчас под балконом прошли демонстранты... Я понимаю - красное знамя. Я понимаю триколор. Но вот радужное - я в упор не понимаю. Это кто такие? Сексменьшинства что ли?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Сексменьшинства что ли?
    Может, что и они. Смотря, сколько цветов было:улыб:http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag
    тут кури

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • похоже на то. Одно слово - 3,14159...сы. И тут примазались.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Где-то видел такой флаг с медведем, вроде как ЕР.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Перейти в форум