13°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
13°C
вечером12°C
ночью4°C
завтра5°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Интересно было бы узнать ранжировку по доходам участников форума. Тут уже многие заявляли, что если за социализм или "капитализм с человеческим лицом", то, значит неудачник, бездельник итд.
    Так ли это?
    Вот если было бы возможно поставить анонимную голосовалку (при ней меньше врут).
    То поставил бы по заработкам конкретного участника форума:
    1. Больше миллиона руб в месяц.
    2. Более 500 тыр в месяц
    3. Более 200 тыр.
    4. Более 100 тыр.
    5. Менее 30 тыр.
    Уверен, что оказалось бы не всё так однозначно, как г-да, относящие себя к "элите и сливкам" новосибирского общества считают.

    К сожалению анонимную голосовалку поставить нельзя, а в обычной будут врать.
    Может модераторы подмогут?

  • guru

    Сообщений: 9083

    не совсем корректная градация - "более 100 т.р.", а потом сразу "менее 30".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 5625

    В ответ на: 4. Более 100 тыр.
    5. Менее 30 тыр.
    Ничего так разлётец.. Т.е. массу народа, получающую более 30, но менее 100 тыр. вы в расчет не берете? А что так?

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?
    По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем.
    Участвуют те, кто хочет любой ценой сохранить статус-кво (типа хорошо к трубе присосался, а остальные даже не смели думать, что не всё так хорошо).
    Вот и распространяются байки про общество "гигантских возможностей", что надо "думать".
    А на мой взляд, основная проблема для многих, это неуверенность в завтрашнем дне, несмотря на то, что многие в данный момент живут лучше, чем при "развитом социализме", но всё дело в том, что никто не может поручиться за то, что нынешнее благосостояние держится на тонкой веревочке. Обусловленном преходящими факторами

  • guru

    Сообщений: 9083

    Спорно, спорно.......
    В одном согласен на 1000% - НЕУВЕРЕННОСТЬ!
    И не важно предприниматель ты или наемная офисная крыса - никто не знает в какой стране проснется завтра!
    Я уж тут подумывал - а не плюнуть ли на все эти гонки за баблом, статусы и прочую чушь и уехать далеко-далеко и заниматься чем-нибудь приятным для души.... Лишь бы иметь на минимальный набор продуктов и одежды.
    Я бы допустим с удовольствием ухаживал за бездомными собаками в приюте или каким-нибудь лесником работал.........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Спорно, спорно.......
    А что спорно?
    --И не важно предприниматель ты или наемная офисная крыса - никто не знает в какой стране проснется завтра!
    Особенно предпринимателям тяжеловасто (мелким и средним), произвол со стороны местных администраций идет тяжкий, особенно если не друган главы и не родственник.
    --Я уж тут подумывал - а не плюнуть ли на все эти гонки за баблом, статусы --
    Меня тоже такие мысли посещают, вот только где эта "Земля Обетованная". Знаю, что на Западе и дворником можно прожить не собирая бутылки из мусорного ящика. И, даже домишко себе прикупить.
    --.... Лишь бы иметь на минимальный набор продуктов и одежды.
    А если семья есть?

  • guru

    Сообщений: 9083

    Да, уважемый, вы правы - именно наличие семьи и отсутсвие карты "Земли Обетованной" и держит.
    Мой старый дружище однажды сказал такую фразу - "Хорошо там, где нас нет, а когда мы туда приходим - оказывается и там не сахар".
    Видимо придется жить в состоянии хрон. стресса, травиться кофе с сигаретами и сдохнуть в 50-55 лет.......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • veteran

    Сообщений: 1590

    Не понял, а кто мешает Вам создать голосовалку? Есть же возможность. Правда, в данном случае, смысла в ней я не вижу. Особенно с такими градациями.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Видимо придется жить в состоянии хрон. стресса, травиться кофе с сигаретами и сдохнуть в 50-55 лет....... --
    Не, наз ло ИМ (это которые с "уверенностью сытой") надо жить и добиваться своего. В конце-концов есть же маленькие радости, типа банька с друзьями в пятницу-субботу, хорошая книга, понимающая женщина итд.
    Вот многие, в данной обстановке, боятся заводить детей (неизвестно поблагодарят ли они за это, когда подрастут), но были ведь хуже времена, но правда "не было подлей"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Не понял, а кто мешает Вам создать голосовалку?-
    Хотел поставить анонимную голосовалку (меньше будут врать), а её нельзя поставить, голосовать могут только зарегистрированные пользователи.
    --Особенно с такими градациями. --
    Поставьте свои, я не возражаю

  • guru

    Сообщений: 9083

    Добиваться нужно, нельзя останавливаться, только вот немного пугает цена - я уж и не говорю о таком понятии как "самочувствие", уже вопрос стоит о банальной жизнедеятельности организма....
    Пара примеров (эти люди тоже куда то рвались, стремились обеспечить семью, дать образование детям):
    1. 1998г. Отец моего друга - опухоль мозга, смерть.
    2. 2003г. Мой отец - остановка сердца, дома, вышел из кухни, не дошел до спальни, просто упал в коридоре, скорая приехала уже к трупу.
    Да и у каждого таких примеров много....
    Вот и встает вопрос - а что же лучше например для моей дочери, остаться сиротой в 10 лет или иметь чуть меньше материальных благ, но с живым отцом?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вот и встает вопрос - а что же лучше например для моей дочери, остаться сиротой в 10 лет или иметь чуть меньше материальных благ, но с живым отцом? --
    Весь вопрос в том, что многие дети не простят своим родителям, когда у них будет меньше материальных благ, чем у сверстников (ИМХО), а уж когда встанет вопрос об отдельном жилье...то тут по полной программе родители получат.

  • guru

    Сообщений: 9083

    Тоже трудно не согласиться.......
    В итоге получается так - поговорили, эмоции в инет выпустили и снова приняли низкий старт и вперед за "птицей цвета ультрамарин".......
    Ну хоть с умным человеком пообщался и то приятно....

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --и вперед за "птицей цвета ультрамарин".......
    Только так...
    Поставлю голосовалку

    Вы зарабатываете около:
    1. Миллиона руб в мес.
    2. 500-900 тыр
    3. 100-490 тыр
    4. 30-100 тыр.
    5. меньше 30 тыр

  • джа

    Сообщений: 9479

    А вы говорите, что от тридцати до сотни тут никто не зарабатывает ))

    **ПАЗИТИФФ**

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Интересно было бы узнать ранжировку по доходам участников форума. Тут уже многие заявляли, что если за социализм или "капитализм с человеческим лицом", то, значит неудачник, бездельник итд.
    полу-офф.
    мне несколько неясен смысл ранжировки по доходам.
    пример:
    человек, условно получающий на руки полтинник и тратящий на ипотеку тридцать три,
    наверно живет хуже(уж точно нервнее), чем получающий в два раза меньше(т.е. четвертак), но имеющий подобную жилплощадь.
    поэтому первый, вроде-бы более успешный и кап-ориентированный, фактически является заложником стабильности ситуации.
    а боязнь нестабильности толкает его в сторону соц.гарантий, то есть влево, к социализму.

    вдруг получится, что за социализм будут бездельники-неудачники с доходом в два раза выше, чем не-бездельники за капитализм:)

    может логичней производить ранжировку по доходам, после вычета обязательных платежей?
    а еще лучше по расходам, я думаю.
    причем в пересчете на члена семьи.

  • guru

    Сообщений: 9083

    да просто размах большой взят - у меня вот, честно говорю, 32 т., и я объективно не согласен, что могу входить в одну группу с тем у кого 70-80 т., а по данному опросу мы в одной группе.......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    и еще.
    а как узнать, вот те три человека, которые уже отметились в категории 30-100, - они за красных или за белых?

  • guru

    Сообщений: 9083

    Я один из этих трех и я ни за красных ни за белых, я за свою дочь, жену и мать........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Я один из этих уже 7.
    Скорее за красных

    We will troll you!!!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А вы говорите, что от тридцати до сотни тут никто не зарабатывает ))--
    Где я про это говорил? И разговор идёт о другом.
    Тут некоторые г-да хвалились своими высокими должностями и заоблачными заработками, объявляя всех кто против сегодняшней ситуёвины неудачниками, лентяями, любителями халявы и голью перекатной (просто передаю смысл), коммуняками и сталинистами. Я усомнился, что это так и поставил голосовалку

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --человек, условно получающий на руки полтинник и тратящий на ипотеку тридцать три,
    наверно живет хуже(уж точно нервнее), чем получающий в два раза меньше--
    Значит не видать этому челу своей квартиры, если не согласится пожит в бедности лет 10-15. Соответственно и вывод- при неплохой ЗП он-люмпен, без особых перспектив (если квартира от бабуки не досталась).
    --а боязнь нестабильности толкает его в сторону соц.гарантий, то есть влево, к социализму.
    Социализм по любому лучше, хотя г-да, сидящие на трубе, конечно так не считают
    --может логичней производить ранжировку по доходам, после вычета обязательных платежей?
    Нет, именно заработок. Так как вычеты могут быть разные и соответственно доход на члена семьи разный

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --- они за красных или за белых?
    Скорее всего не за бандитский капитализм, и однозначно (за белых или за красных их ранжировать нельзя)

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Капитализм - это только способ экономической организации общества, предполагающий обязательное наличие частной собственности и конкуренции. "Бандитским" его может сделать только ... высокий процент бандитов. То есть людей готовых грабить.
    Есть многочисленные примеры как на западе, так и к востоку от России, когда наличие капитализма не приводило к распространению бандитизма:улыб:

    Дело, видимо, преимущественно, в людях

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --предполагающий обязательное наличие частной собственности и конкуренции.--
    Вопрос вопросов о том каким способом приобретена эта собственность - заработана или присвоена. В первом случае это будет бережливый, национально ориентированный капиталист. Во втором....примеров тьма, но общее это разбрасывание присвоенной собственности на клубы-яхты, куршевели, но без серьёзных вложений туда откуда взял. Не зря же вчера англичане узнав, что РАбр больше не собирается содержать "Челси" задавали сакраментальный вопрос о том, почему он вложил деньги в клуб, а не Сибирь откуда взял. Им это непонятно, а вот нашим апологетам российского капитализма очень даже по душе. Кстати, проголосовали? Или в тайне держите? :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Большинство голосовать не хочет. Видимо есть, что скрывать. Рикну предположить, что это как раз самые рьяные "реформаторы":улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Сомневаюсь, что "реформаторы" читают сайт в г. Новосибирске :ха-ха!:

    И не нужно путать "реформаторов" с людьми, которые просто позитивно настроены по отношению к окружающему их миру. Как мудро заметил Черчиль "Не я придумал этот мир, я просто в нем живу".
    Мир, действительно, несовершенен. И Россия не исключение. Но это не повод для того, чтобы бесконечно плакать о прошлогоднем снеге.

    Я, кстати, вхожу в большинство (по результатам голосования). К государственным или политическим структурам никакого отношения принципиально не имел и не имею. Равно как и производсту и распределению нефти и газ :хммм:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Но это не повод для того, чтобы бесконечно плакать о прошлогоднем снеге.
    Конечно. Надо просто готовиться к очередной зиме . :спок:

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И не нужно путать "реформаторов" --
    Тогда и не надо относить к "коммунякам" и "красным", людей, которые позитивно относятся к тем временам :), а тем более к "халявщикам", "бездельникам" итд. Согласны?
    --Я, кстати, вхожу в большинство (по результатам голосования). --Значит это большинство, совсем неоднородно, и соответственно, соотносить, как некий "прагматик" наличие протестной группы, с их никчемностью, ленью итд. Вывод простой, люди, принадлежащие к одной имущественной группе, могут иметь абсолютно разное отношение к действительности.
    И что-то миллионеров тут не видно, хотя некоторые хвастались

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Большинство голосовать не хочет. Видимо есть, что скрывать. Рикну предположить, что это как раз самые рьяные "реформаторы":улыб:
    рикните, рикните. хотя рик неоправдан: ежу ясно, что кроме скрытности есть куда более банальные причины не голосовать.
    специально для вас - проголосовал. и так сказать могу: меньше 30.
    хочу посмотреть глазами на того, кто зарабатывает 500-900 и торчит на форуме нгс. это было бы забавно

    ё

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: --- они за красных или за белых?
    Скорее всего не за бандитский капитализм, и однозначно (за белых или за красных их ранжировать нельзя)
    вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе.
    капитализмус обычный - признавались что нравится.
    социализм - тоже признавались.
    сталинизм - и то признавались.

  • guru

    Сообщений: 9083

    Мысль пришла - наверное правы те, кто здесь говорил о том, что люди с высоким доходом не шарятся по форумам.. Им просто некогда....
    Сколько не заходил в кабинет к своему коммерческому, она постоянно или на телефоне или у нее кто то в кабинете...
    Здесь скорее собирается самая умная, но бедная часть Новосибирска (нищая интеллигенция если хотите). И ничего зазорного в этом звании нет, лично мне гораздо приятнее общение с умным дворником, чем с дебильным, но предприимчивым директором.
    Так что друзья, все поделено - нам форум, им деньги!!!!!!! А так и не бывает в жизни, что бы у всех форум или у всех деньги.....

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Крупно рискуете :спок: предполагая что не голосуют те, кто за прошедшие в стране реформы. Проголосовал одним из первых.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: ...Здесь скорее собирается самая умная, но бедная часть Новосибирска (нищая интеллигенция если хотите)...
    похоже, эта самая интеллигенция слегка подзажралась, ежели считает себя нищей при доходах от 30 т.р. и выше...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сколько не заходил в кабинет к своему коммерческому, она постоянно или на телефоне или у нее кто то в кабинете...
    Есть ещё вечер
    --чем с дебильным, но предприимчивым директором.
    -Так что друзья, все поделено - нам форум, им деньги!!!!!!! --
    Не совсем так, они тоже тут "порядок в мыслях" наводят :), по крайней мере на морковских форумах, кроме этого, ещё нанятые трудятся:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Проголосовал одним из первых.
    Спасибо! Исключение подтверждает правило :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --похоже, эта самая интеллигенция слегка подзажралась, ежели считает себя нищей при доходах от 30 т.р. и выше... --
    Похоже на то, что клоны проголосовали за 30-ть и ниже, чтобы подтввердить мысль, что против "реформ" одни малоимущие. А может это и есть правда, что даже среди тех, кто использует инет много малоимущих, но я бы не рискнул, как некоторые называть их "халявщиками". Не всегда удаётся иметь стабильный и неплохой доход.
    Даже те, кто от 30-ти до 100, не во всех случаях, могут считать себя "средним классом" (семья, родители пенсионеры, кредиты"). Вот и посчитайте

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    ==вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе. --
    Если я не понимаю, то разъясните мне какой капитализм у нас сейчас?

  • guru

    Сообщений: 4414

    Предлагаю более правильную, на мой взгляд, в свете статистики по доходам, формулировку задачи:улыб: :улыб:
    Ваш ежемесячный доход
    до 7 т.р.

    7-12 т.р.

    12-20 т.р.

    20-30 т.р.

    более 30 т.р.

  • guru

    Сообщений: 3956

    Я бы еще пару точек добавил:
    более 60 тыр
    более 100 тыр

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Не знаю, что более правильное, но, повторяю, что хвастуны, что тут были, что-то со своими миллионами не высовываются. Народ тусуется, в средних доходах, в основном.

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: ...Даже те, кто от 30-ти до 100, не во всех случаях, могут считать себя "средним классом" (семья, родители пенсионеры, кредиты"). Вот и посчитайте
    насколько я понял, здесь договорились считать не "чистые" после вычетов, а именно доходы... А то, как этими доходами распоряжаться, это дело каждого отдельно взятого г-на... Кредиты ли он берет на покупку бентли, или старушке-матери валерьянку покупает...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    -- Кредиты ли он берет на покупку бентли, или старушке-матери валерьянку покупает...
    Чаще всего, не бентли влияет, а состав семьи (сколько детей, старых родителей, работает ли жена), а также сколько платит за аренду. И.т.д, что-то пока миллионеров не видно на форуме

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==Где я про это говорил?==

    DoktorZlo: не совсем корректная градация - "более 100 т.р.", а потом сразу "менее 30".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?

    Kazanova:--".... а как же те у кого доход от 30 до 100 т.р.?
    По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --По моему мнению, они в форумских дебатах не участвуют- незачем--
    Да, действительно, я ошибся и они участвуют, что не может не радовать:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: ==вроде тут никто и не говорил, что ему бандитский капитализм по душе. --
    Если я не понимаю, то разъясните мне какой капитализм у нас сейчас?
    в данном контексте не имеет значения:)
    реформо-ориентированная часть сообщества ведь говорит, что это временная стадия и скоро все уляжется как надо.
    более того, даже эта стадия считается хорошей и правильной, поскольку альтернативой могло быть кровопролитие и гражданская война.

    п.с. зачем вообще затевать процесс приводящий либо к бандитскому капитализму либо к гражданской войны, - меня не спрашивать.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Вывод простой, люди, принадлежащие к одной имущественной группе, могут иметь абсолютно разное отношение к действительности.
    Поддерживаю.
    Проголосовал - получилось ниже 30 тыр.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Проголосовал - получилось ниже 30 тыр. --
    Тогда я ничего не понимаю

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Тогда я ничего не понимаю
    тоже мне новость (:

    ё

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --тоже мне новость (:
    :respect: Хорошо сказал! Поддерживаю, но эта новость не только тебе, хоть и хочешь присвоить:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум