PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Свободный рынок"

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:15
Апологетам "Свободного рынка" в России известным экономистом было написано следующее:

"Адекватность российских «энтузиастов рынка» Дж.Гэлбрейт прокомментировал следующим образом: «Говорящие - а многие говорят об этом бойко, и даже не задумываясь - о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:19Ответ на сообщение "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Сейчас происходит лакировка деятельности "реформаторов" и даже возвращение их в большую политику. Снова замелькали на экранах мелкие бесы, расписывая "прелести ельцинизма", снова хотят "свободы". Почему так оживились?

"...Именно Гайдар вместе с другими министрами Ельцина и их советниками произвели глубокую криминализацию хозяйства России. Такую криминализацию предполагал уже закон о приватизации, что достаточно точно предсказали эксперты"
Результаты правления "невидимой руки рынка" мы видим сейчас и они проявляются в гигантской монополизации и произвола монополий в экономике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:24Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"...В 1996 г. целая группа американских экспертов, среди которых было три нобелевских лауреата по экономике, пришла к выводу об ошибочности и иррациональности проводимых в РФ реформ. (См. книгу «Реформы глазами американских и российских ученых», М., 1996) Они признали: «Политика экономических преобразований потерпела провал из-за породившей ее смеси страха и невежества".

Сейчас многие жалеют, что гайдар недореформировал (читай не добил) экономику России.
"...Страх Гайдара и Немцова понятен - сколько веревочка не вейся… Но о невежестве - это американская политкорректность. Прекрасно знали наши неолиберальные хищники, к чему приведет их реформа".
Есть ли путь к цивилизованному рынку? Не закрыт ли он для нас навсегда?
После развала науки, добивается образование. Кто будет двигать вперед высокие технологии? Кто будет лечить и учить, если образование получают не те кто хочет, а те кто может заплатить?
Что хорошего може сделать "специалист" купивший диплом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:30Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Часто применяемый "реформаторами" и их прихвостнями тезис: «В свободной стране каждый сам выбирает свое будущее, несет ответственность за свои успехи и неудачи», не основан ни на чем.

"...Искусственное создание бедности в нашей стране - колоссальный эксперимент над человеком. Он настолько жесток и беспощаден, что не укладывается в голове - люди не верят, что сброшены в безысходную бедность, считают это каким-то временным «сбоем» в их нормальной жизни".
Тщетные надежды! Бедность большинства запрограммирована "реформами" и неуклонно воплощается в жизнь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:31Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"...Наш народ реформа действительно делит на две расы, живущие в разных мирах и как будто в разных «Россиях» - на богатых и бедных. Тонкая прослойка «среднего класса» уже не может их соединить, они расходятся на два враждебных народа. Этот раскол еще не свершился окончательно, но мы уже на его пороге"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:32Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"...Наконец, надо сказать о крайней бедности. В результате реформ в РФ образовалось «социальное дно», составляющее около 10% городского населения или 11 млн. человек. В состав его входят нищие, бездомные, беспризорные дети и уличные проститутки. Большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% - высшее. Такого «дна» не бывало в истории человечества ни в одной стране."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:33Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..Сложился и слой «придонья», размеры которого оцениваются в 5% населения. Как сказано в отчете социологов, находящиеся в нем люди «испытывают панику» - они еще в обществе, но с отчаянием видят, что им не удержаться в нем. Постоянно испытывают чувство тревоги 83% неимущих россиян и 80% бедных"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:34Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..Общий вывод социологов таков: «В обществе действует эффективный механизм «всасывания» людей на «дно», главными составляющими которого являются методы проведения нынешних экономических реформ, безудержная деятельность криминальных структур и неспособность государства защитить своих граждан». Это - выводы из журнала Российской Академии наук «Социологические исследования".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:35Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"...Удел самых бедных в городе - бездомность. Сейчас в РФ около 4 млн. бездомных. Большинство бездомных - бывшие рабочие, но каждый год прирастает число бывших служащих. Более половины бездомных имеют среднее образование, 22% - среднее специальное, около 9% - высшее. Главные причины потери жилья (в порядке убывания значимости) - 1) выселения за неуплату коммунальных платежей, 2) жилищные аферы и обманы, 3) выписка с жилплощади в связи с пребыванием в местах лишения свободы.
Бездомным на деле отказано в конституционном праве на медицинскую помощь (ст. 41 Конституции РФ), поскольку они не имеют регистрации"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:37Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..Так что Немцову и Гайдару не философствовать сегодня надо о своей «великой роли спасителей Отечества», а признать, что под красивыми лозунгами они оказались орудием в руках губителей российского народа, и каяться, каяться, каяться - хотя уже и без надежды на прощение со стороны своих жертв."

Автор: Сергей Батчиков, председатель правления Российского торгово-финансового союза, газета «Завтра»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.06.07 10:43Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
А по теме все ложь от первой до последней строчки.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.06.07 10:45Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
На эмоциях Вы, а мне уже лень переписывать.
Но если Вы настаиваете...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 10:45Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Черный кот
--А по теме все ложь от первой до последней строчки--
Конкретно, что? Или вы как всегда на эмоциях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.06.07 10:49Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
В ответ на: Именно Гайдар вместе с другими министрами Ельцина и их советниками произвели глубокую криминализацию хозяйства России.
Криминализация хозяйства была проведена еще при Брежневе. Именно тогда полный дефицит ТНП привел к широкому развитию экономическойпреступности.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
08.06.07 11:38Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Вы заделались внештатным агитатором газеты "Завтра"?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 11:41Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
--Вы заделались внештатным агитатором газеты "Завтра"?

"Заделались" - вы, а я человек свободный, привожу ссылки из того, что понравилось, со своими добавлениями.
Впредь не рекомендую переходить на личности. Запрещено правилами форума
По-моему, Батчиков дал хороший ответ гальванизаторам политических трупов типа гайдара с немцовым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
08.06.07 12:15Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
А на мой взгляд, надеюсь что вы разрешите мне на этом форуме своё мнение высказывать, - сплошная демогогия и игра в цитаты и цифры. Цитат, "известных" американских экономистов можно в инете надергать сколько угодно и подтвердить любую точку зрения. А главное забыть почему понадобилось проводить реформы в 1991 году.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:24Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
--А главное забыть почему понадобилось проводить реформы в 1991 году.
Эта "необходимость" была многократно опровергнута. Кому-то захотелось приватизировать всё и ссхема была проста:

"В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Для этого были созданы «кооперативы». Официальной целью их создания была провозглашена необходимость насытить потребительский рынок товарами. На деле же они использовались как механизм перевода безналичных денег в наличные"

"Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-87 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-90 гг. - 66,7 млрд"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:25Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..При этом прирост доходов до начала катастройки обеспечивался ростом товарной массы, а прирост доходов конца 80-х - начала 90-х годов уже не был обеспечен соответствующим приростом товарной массы. Эта необеспеченность товарами подогревалась к тому же искусственно. В памяти еще свежи репортажи Александра Невзорова в программе «600 секунд» о том, как товары сознательно «гноились» на оптовых складах. Правда, за подобные репортажи радетели гласности программу быстро прикрыли. "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:26Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:27Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"...Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз"

"..Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Дальше добивать хозяйство был назначен теоретик перестройки Гайдар. Сегодня он имеет наглость говорить, будто «…все экономисты признали, что его правительство действовало наилучшим образом». Ложь и обман! "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:31Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"..Не только российские экономисты в большинстве своем считали действия команды Гайдара вредительскими, но и виднейшие американские эксперты, изучавшие экономическую реформу в России 90-х годов.
Экс-президент Всемирного банка Нобелевский лауреат Дж.Стиглиц сказал политкорректно: «Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества - колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности".

Такая вот "необходимость" реформ! Вмессто спокойного развития, при попустительстве пустого болтуна- генсека и одряхлевшей верхушки, криминалитет быстро растаскал "государственные закрома" по частным карманам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.06.07 12:38Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
А если в каждый пост постить лишь по одной строчке - будет еще больше. Не пробовали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.06.07 12:42Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
--лишь по одной строчке - будет еще больше. Не пробовали? -
А по теме если?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
08.06.07 16:19Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Черный кот
>Криминализация хозяйства была проведена еще при Брежневе. Именно тогда полный дефицит ТНП привел к широкому развитию экономическойпреступности.
Поделитесь циферками плиз.Очень интересно.Хотелось бы сопоставить.Преступность экономическая и уголовная в 90 -х и скажем в 70-х
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
08.06.07 19:51Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
"До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб." - так в 1985—1990 гг. цены на нефть стали стремительно падать, и она подешевела в 5 раз. А расходы ведь не уменьшились. Вот вам самое первое и самое существенное объяснение всех трудностей что постигли тогда СССР. Сколько раз можно все это обьяснять
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
08.06.07 20:11Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
""Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). " - товары сдуло немного раньше, в конце 70 годов, ну а дальше шло накопление отложенного спроса (данные сколько хранилось у населения на книжках сами найдете), а экономика СССР уже не могла насытить рынок. И если до 1986 года еще спасала высокая цена нефть и массовые закупки продовольствия и товаров для населения (цифры тоже мною приводились неоднократно), то после 1986 и это стало невозможным. А байки про скрытые запасы на складах можете рассказывать. кому угодно.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.06.07 00:00Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: в 1985—1990 гг. цены на нефть стали стремительно падать, и она подешевела в 5 раз. А расходы ведь не уменьшились. Вот вам самое первое и самое существенное объяснение всех трудностей что постигли тогда СССР.
Сколько раз я уже приводил цифры, что экспорт нефти для СССР был малой величиной, не могущей оказать серьезного влияния на экономику или тем более подорвать систему. Так все равно любимые мифы повторяете
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
09.06.07 00:33Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Novosibirets
Хе-хе! А что тогда являлось для СССР основоной статьей доходов? Вроде, даже есть непроверенная информация о разрушении СССР с помощью США посредством снижения цен на нефть. Причем эту информацию распросраняют околокоммунистические источники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.06.07 08:04Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Tech
В ответ на: А что тогда являлось для СССР основоной статьей доходов?
Производство на внутренний рынок.

В ответ на: Вроде, даже есть непроверенная информация о разрушении СССР с помощью США посредством снижения цен на нефть. Причем эту информацию распросраняют околокоммунистические источники.
Мало ли всякой ерунды можно прочитать даже в "околокоммунистических" источниках.
Лучше решите небольшую задачу. Посчитайте, какую долю добываемой нефти СССР продавал в Западную Европу и сколько это составляло от ВВП (национального дохода) Советского Союза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
09.06.07 08:25Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Novosibirets
В ответ на: Сколько раз я уже приводил цифры, что экспорт нефти для СССР был малой величиной,
Ни разу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 08:25Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Novosibirets
"экспорт нефти для СССР был малой величиной" - доля нефти и газа в структуре экспорта СССР 1986 -43,7%, 1987 -44,9% . В 1986 году на экспорт пошло 129 млн т, нефти, и 79 млрд куб м газа, в 1987 - 136,6 млн т нефти и 84,4 млрд куб м газа. Так что не надо говорить что поставки на экспорт газа и нефти были незначительны.
А импорт в эти годы 1986 - зерно 26,7 млн т, мяса 1517 тыс т, консервы мясные 290 млн банок 1987 - зерно 30,3 млн т, мясо 1371 тыс т, консервы мясные - 307 млн банок
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.06.07 08:39Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Что вы тут елозите со своими фальшивыми измышлениями?. Даже если принять за аксиому, что всё держалось на нефти и в СССР стало хуже когда цена на нефть упала, все равно не сравнить с ельцинскими временами, когда нефть стОила примерно столько же, и когда ежемесячно показывали случаи каннибализма. Вот если сейчас нефть упадет, и что? Что тогда будет? Опять ГКО, "черные вторники, четверги" итд. СССР был более устойчивой системой, тут лубому должно быть понятно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
09.06.07 08:53Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
В ответ на: СССР был более устойчивой системой, тут лубому должно быть понятно
Вы не правы. СССР всегда будет более устойчивой системой, ибо с трупом ничего случиться уже не может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 08:59Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Прежде чем говорить что мои данные фальшивые - приводите свои. А про случаи канибализма - так не читайте желтых газет про маньяков. Если вы забыли какая цена была в ельцинские времена, то напомню что цена нефть колебалась от 23$ до 12$ за баррель, в среднем меньше 20$ . Подъем цен начался в 2000 году web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.06.07 09:06Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя rata
--СССР всегда будет более устойчивой системой, ибо с трупом ничего случиться уже не может.
Если не принимать во внимание ваши подколы, то тут и сравнивать нечего. После Гражданской Войны была преодолена гигантская разруха , за 20 лет создана промышленность, далее ещё более разрушительная война, за 10-лет практически восстановлена промышленность, сельское хозяйство, восстановлены тысячи разрушенных городов, а через 12 лет после войны вышли в космос. А сейчас один город Грозный восстановить полностью не могут. Вот и сравнивайте возможности. А насчет "трупа" непонятно. Если СССР-труп, так отчего же вы, защитнички криминального капитализма так смердите?
Принципы построения общества, характерные для СССР, ещё вернутся в более совершенном виде (если войнушку не навяжут, конечно). Т.е. СССР не умер, а "затаился на время"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.06.07 09:09Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
--Если вы забыли какая цена была в ельцинские времена, то напомню что цена нефть колебалась от 23$ до 12$ за баррель, в среднем меньше 20$--
Как всегда, гон абсолютный. Причем тут нефть? При Примакове-Маслюкове она была 12 долл. И грамотная команда управленцев в короткое время исправила ситуацию. Что еще-то надо для доказательств?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 09:22Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Вы хоть свои посты помните? То пишите что во времена СССР 70- 80 годы цены на нефть были такие как во время Ельцина, потом вдруг вспоминаете правительство Примакова - Маслюкова?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 09:24Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Tech
Основной статьей дохода в 70 начало 80 годов, имхо, продажа нефти и газа за границу и продажа винно-водочной продукции внутри страны.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.06.07 09:30Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Вот ведь вы какой упёртый! Я вам сказал, что при грамотном управлении цены на нефть- вторичны. А вы про что?
Ещё был тезис о том, что Россия с трудом выдержала маленькую войну в Чечне, а "Совок" две большие войны и страшную разруху, и восстановился.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 09:51Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
Кто же спорит, что при грамотном управление возможно многое. Но ведь когда грамотный специалист находился у власти? Были бы такие в конце 70- начале 80, то и не понадобилась никакая перестройка и ускорение и тем более реформы начала 90. Увы не нашелся в руководстве СССР тогда политик подобный Дэн Сяопину.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
09.06.07 10:06Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Грамотный специалист у власти для СССР - это авторитарный правитель вроде Сталина. При менее жестком управлении такая разнородная и весьма искусственная система как СССР начинает разваливаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.06.07 13:52Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: доля нефти и газа в структуре экспорта СССР 1986 -43,7%, 1987 -44,9%
Для СССР внешняя торговля, тем более с капиталистическими странами, вообще не имела решающего значения. Поэтому даже если бы доля нефти в экспорте составляла 100 %, это ничего бы не доказывало.

В ответ на: В 1986 году на экспорт пошло 129 млн т, нефти
При добыче в 630 млн. т., и причем из этих 129 млн. т. только 29 млн пошло на Запад, а остальное - в страны СЭВ. Т.е. экспорт нефти за нефтедоллары составлял только 5 процентов от добычи нефти в СССР, а сама нефтяная отрасль занимала несколько процентов в объеме советского производства и ВВП. Это сейчас продается на Запад половина добываемой нефти (web-страница ), а другие отрасли экономики, которые были основой экономики СССР, разрушены.
Так что колебаниями цен на нефть также можно было привести к кризису Советский Союз, как выстрелом из рогатки убить слона.

В ответ на: Так что не надо говорить что поставки на экспорт газа и нефти были незначительны.
Я такого и не говорил. В абсолютных цифрах они были довольно значительны, но по сравнению с общим объемом национального дохода СССР - невелики.

В ответ на: А импорт в эти годы 1986 - зерно 26,7 млн т, мяса 1517 тыс т, консервы мясные 290 млн банок 1987 - зерно 30,3 млн т, мясо 1371 тыс т, консервы мясные - 307 млн банок
Если бы даже лишились одной банки консервов в года на человека, то ничего страшного не произошло бы. Подавляющая часть потребностей населения и промышленности удовлетворялась в СССР отечетственными товарами, частично - товарами из стран соцлагеря, которые не за нефтедоллары шли.

В ответ на: Основной статьей дохода в 70 начало 80 годов, имхо, продажа нефти и газа за границу и продажа винно-водочной продукции внутри страны.
Если посмотрите в статистику, то увидите, что перечисленные Вами статьи составляли не больше 1-3 % от национального дохода СССР.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.06.07 13:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61705
09.06.07 14:14Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Novosibirets
"из этих 129 млн. т. только 29 млн пошло на Запад, а остальное - в страны СЭВ Т.е. экспорт нефти за нефтедоллары составлял только 5 процентов от добычи нефти в СССР" - вы хотите сказать что в страны СЭВ мы поставляли нефть бесплатно, в виде дружеской помощи?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
09.06.07 14:39Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Да так и было ...в виде помощи ,потом долги списывали.Что вы спорите с этими упертыми?Они нни как не могут понять ,что такая огромная страна как ссср должна ,экспортировать ,а не импротировать сельхоз продукцию.Пусть ответят ,что мы кроме ресурсов экспортировали... ВВП за счет внутреннего потребления ...чушь ,это натуральным хозяйством называется.А все эти теории заговоров... с 95 года экономика страны развивалась ,очень динамично ,а причины дефолта были в нескольких публикациях заинтересованых в нем лиц,с которыми ельценский аппарат по своему скудоумию (бывшие комунисты) справится не смог....Люди ввергшие страну в хаос ,тоже комунисты ,которые в экономические советники пригласили американцев ,которые и насоветовали как сделать правильно,но правильно для америки .Ельцин да согласен урод,но урод из цкпсс ,и все кто стоял у власти ,когда страна стояла на коленях тоже.А сейчас ,когда страну возглавляют плюс-минус грамотные люди ,такие же комунисты начинают кричать ,что все плохо ,а раньше было хорошо.Завистники несчастные.Стыд и срам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ncux
experienced
Сообщений: 734
09.06.07 14:56Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Kazanova
В ответ на: далее ещё более разрушительная война, за 10-лет практически восстановлена промышленность, сельское хозяйство, восстановлены тысячи разрушенных городов, а через 12 лет после войны вышли в космос.
Ага. Давайте просто сравним.
После войны Германия была без промышленности (все что могли - вывезли, даже ж/д разбирали). В отличии от СССР, успевшего большую часть своей индустрии эвакуировать, благо - было куда.
У Германии не было тех колоссальных природных богатств, что были у СССР.
СССР установил протекторат над восточной европой.
И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку. Не знаю как вы, а я не вижу, повода выпячивать грудь. За победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР. Плодами победы воспользоваться не сумели. Тут стыдиться надо, а не гордиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.06.07 15:30Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: вы хотите сказать что в страны СЭВ мы поставляли нефть бесплатно, в виде дружеской помощи?
Почему же. Только не думаю, что цены там были так сильно привязаны к рыночным. Но даже если и эту часть экспорта учесть, все равно вывод не изменится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
09.06.07 15:37Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя ncux
В ответ на: После войны Германия была без промышленности (все что могли - вывезли, даже ж/д разбирали).
...
И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне.
Сильно разрушена была Восточная Германия. Так что восстановление немецкой экономики - это заслуга в первую очередь немецких коммунистов из ГДР.Речь же шла о том, что если СССР не рухнул во время войны, после захвата фашистами территории, где была почти половина промышленного, с/х и людского потенциала СССР, и сумел после этого победить Германию, распоряжавшуюся ресурсами всей Европы, то просто смешно утверждать, что он мог рухнуть из-за потери какой-то доли процента от доходов, вызыванной снижением мировых цен на нефть.

В ответ на: а победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР.
Правда, из этих четырех граждан СССР 2,5 составляют мирные жители, уничтоженные фашистами.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.06.07 15:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
earthen
experienced
Сообщений: 890
09.06.07 15:39Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя ncux
-> За победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР. Плодами победы воспользоваться не сумели. Тут стыдиться надо, а не гордиться.
Считаете, что наши военные в ответ должны были повторить действия немцев и устроить геноцид на захваченных территориях? Да? Стыд и позор советским солдатам, которые не уподобились фашистким захватчикам…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.06.07 15:54Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя прагматик
--Пусть ответят ,что мы кроме ресурсов экспортировали..--
Хватит дурковать! Что сейчас-то экспортируем, после 22 лет "перестройки" и 16-ти лет "реформ". Тоже самое! Так стоило ли затевать этот дурдом, что есть сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: