PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Свободный рынок"

Печать RSS Деревом

Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
20.06.07 16:26Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя savwchuk
Да формально указы о начале массового строительства жилья и первые домостроительные комбинаты были созданы при Сталине, но стоит только сравнить объемы вводимого жилья и вопрос о том, при ком было начато не формальное, а реальное стоительство жилья отпадает сразу же. Имхо
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.06.07 17:21Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя savwchuk
В ответ на: Полагаю, "приписывать" следует тому, кто обладал на данный момент правом решающего голоса при принятии стратегических решений.
А кому принадлежало право решающего голоса в промежуток с 1953 по 1958? Совсем никому? Кто-то принимал решения? Решения принимались коллегиально? Кто входил в состав этой "коллегии"? "Коллегии" можно приписывать достижения?

В ответ на: во-первых, важен сам ФАКТ массовой типовой застройки при Сталине,
Не могу найти точных цифр, но вертится из школы что-то около 50 -100 млн. кв. м. в год в период семилетки. Может вру? А сколько строилось с 1941 по 1953? Сопоставимо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
20.06.07 17:31Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
ну, все же в 41-м не до массового строительства было. и в 46-м тоже.
Кроме того, для того что бы обеспечить 100 млн кв. м в год, необходимо произвести довольно большой объем предварительной работы. А именно, создать концепцию строительства, проекты домов, строительные организации, заводы ЖБИ, заводы по производству всякой дополнительной всячины (трубы, асфальт, отделка и т.п.). Это все одномоментно не делается.
Вот сейчас у нас бум строительства. Однако ж он происходит во многом благодаря тому, что сохранились производственные и проектные мощности со времен СССР. Не будь их, строек бы не было. И еще долго не было бы.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
20.06.07 18:33Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
и в дополнение.
"Кроме того, негативное влияние оказывает дефицит мощностей строительной индустрии, энергетических мощностей и квалифицированной рабочей силы. "
http://top.rbc.ru/economics/20/06/2007/106964.shtml

а строится у нас по стране сейчас около 50 млн кв м.
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=2581&rbr=76
А при Хрущеве вводилось в среднем 60 млн кв м.
http://www.m2gid.ru/estate-news/15321.html
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
20.06.07 19:32Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
с 41 по 45 не строилось ,а разрушалось....с 46 по 57 востанавливолось...о чем вы спорите ? а учитывая тот факт ,что 50 % населения жило в комуналках(я имею в виду городского ,хотя могу и утрировать ,но цифры примерно те же),то станет ясно какие достижения были у коммунистических лидеров .Т.е. строительство хрущевок и сталинок было всего лишь востановление после ВОВ ,которое так и не было закончено ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
20.06.07 19:56Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя прагматик
а учитывая тот факт ,что 50 % населения жило в комуналках
-------------------
А вот интересно, до революции вся эта куча народу где жила? В коммуналках то, при царизме, по одной семье жило.
А жили люди в бараках. В условиях скотских. И человеколюбивые монархи эту проблему даже не пытались решать.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
20.06.07 20:03Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
Это откуда вы взяли что по скотски? По разному жили, как и сейчас. То то читаешь в воспоминаниях пламенных революционеров - мол скрывался на квартире рабочего, где ему была выделена отдельная комната. Читаешь и вопросы так и возникают - у рабочего квартира в которой он мог выделит комнату для товарища по партии
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
20.06.07 20:08Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Ну так и после революции люди по всякому жили.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
20.06.07 20:37Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
В основном в деревнях ,часть в ""доходных домах" (снимали т.е. как и сейчас),и вообще речь идет о перииоде комунизма и причем здесь царь,передергиваете? ведь 50 лет с тех пор прошло ,деревни поумирали с голоду,часть унесла гражданская война ,часть прочие прелести комунизма....я уже писал моего прадеда 3 раза раскулачивали ,а второго один ,но навсегда..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
21.06.07 08:58Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
В ответ на: А кому принадлежало право решающего голоса в промежуток с 1953 по 1958? Совсем никому? Кто-то принимал решения? Решения принимались коллегиально? Кто входил в состав этой "коллегии"? "Коллегии" можно приписывать достижения?
Имхо, "коллегии" приписывать достижения можно. Состав "коллегии" и "вес" каждого участника понемногу корректировался. Например:
В то время членов руководства 6 официальных сообщениях перечисляли не по алфавиту, а по месту в партийной иерархии. Хрущев стоял на пятом месте - после Маленкова, Молотова, Берия и Кагановича. Микоян занимал в этих списках восьмое место - после Ворошилова и Булганина.
источник
Полагаю, что до разгрома "антипартийной группы" коллегиальность в руководстве СССР присутствовала.
Еще по поводу Хрущева:
После хорошего урожая на целинных землях в 1956, давшего половину собранного в стране зерна, Хрущев встал на путь авантюристических административных экономических реформ и кампаний, направленных на получение быстрых и существенных результатов. В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом. Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота. Не оправдало себя решение о создании Советов народного хоз-ва (совнархозов) на местах для руководства экономикой вместо министерств и др.
После этого уже как-то мало радует то, что
... Хрущев стремился улучшить жизнь обычных граждан: в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший "самовольный" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры. Реформы касались образования, науки и др. сторон жизни общества и должны были свидетельствовать об успехах СССР в деле построения социализма.
И еще
В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. Эта "временная мера" объяснялась необходимостью сократить "ножницы" между закупочными и розничными ценами. В тот же день на Новочеркасском электровозостроительном заводе были понижены рабочие расценки до 30 процентов. Хамское отношение местных властей к людям в сочетании с понижением жизненного уровня вызвали забастовки и массовые мирные демонстраций рабочих и студентов, против к-рых были применены войска, расстрелявшие десятки людей. Наказали не убийц, а жертв - участников событий, над к-рыми были устроены показательные процессы, завершившиеся смертными приговорами. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР закупил ок, 13 млн. т хлеба за границей. Открыто высказывавшееся в очередях недовольство тем, что Россия из экспортера хлеба превратилась в его импортера, не было уменьшено тем фактом, что впервые в росс. истории правительство предпочло заплатить золотом за хлеб, необходимый людям, вместо того чтобы не мешать им умирать от голода.
На мой взгляд, полная профнепригодность.
Источник

Цифры по строительству можно посмотреть здесь
Исправлено пользователем savwchuk (21.06.07 08:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.06.07 09:00Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
В ответ на: Кроме того, для того что бы обеспечить 100 млн кв. м в год, необходимо произвести довольно большой объем предварительной работы. А именно, создать концепцию строительства, проекты домов, строительные организации, заводы ЖБИ,
Так вот это все и было сделано при Никите. При Сталине были сделаны хорошие проекты малоэтажек, но в силу объективных причин эти проекты не пошли в реально массовую застройку. И ДСК при Хрущеве начали создавать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.06.07 09:34Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя savwchuk
В ответ на: В то время членов руководства 6 официальных сообщениях перечисляли не по алфавиту, а по месту в партийной иерархии. Хрущев стоял на пятом месте - после Маленкова, Молотова, Берия и Кагановича. Микоян занимал в этих списках восьмое место - после Ворошилова и Булганина.
В какое то время? В начале 1953 года? Берия был удален практически сразу же после смерти Сталина. Маленков уже в 1955 году был снял с предсовмина. Доклад в 1956 году делал никто иной как Хрущев. Антипартийную группу окончательно развенчали в 1957 году. Из первой пятерки к 1955 году уже реально оставалось трое. И судя по тому, что Хрущев в 1956 пошел наперекор оставшимся и задавил их - реальная поддержка была у него. Даже если принять во внимание коллегиальность - "достижения" коллегии в немалой степени были "достижениями" Хрущева.

В ответ на: На мой взгляд, полная профнепригодность
Знаете, что занятно. Если бы мы разговаривали о дорогом Леониде Ильиче - картина была бы обратной. Вы бы рассказывали о росте ВВП, чугуна и стали, а я бы за колбасу и масло.
Я же не говорю, что Никита идеальный руководитель. Вы спросили что он сделал хорошего, я напомнил. Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год. Брежнев не всегда мог похвастатся такими показателями. Да и зерно при Леониде Ильиче закупали гораздо регулярнее. Леонид Ильич аналогично профнепригоден?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
21.06.07 12:11Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
--Я же не говорю, что Никита идеальный руководитель--
Ненавистник он русского народа, столько территорий республикам отдал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
21.06.07 17:25Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
В ответ на: Из первой пятерки к 1955 году уже реально оставалось трое. И судя по тому, что Хрущев в 1956 пошел наперекор оставшимся и задавил их - реальная поддержка была у него.
Про Кагановича
На заседании Президиума ЦК вместе с Молотовым и Маленковым выступил против Хрущева и получил поддержку большинства членов высшего партийного органа. К ним присоединились К.Е. Ворошилов, Н.А. Булганин, М.Г. Первухин, М.З. Сабуров, Д.Т. Шепилов. Однако сторонникам Хрущева удалось быстро собрать Пленум ЦК, на котором "антипартийная группа" потерпела поражение.

Так что однозначно заявлять, у кого была "реальная поддержка" я бы не стал. Очевидно то, что в искусстве плести интриги Хрущев был на голову выше своих "соратников".

В ответ на: Даже если принять во внимание коллегиальность - "достижения" коллегии в немалой степени были "достижениями" Хрущева.
В таком случае, надеюсь, Вы не будете возражать против таких формулировок:
"испытание водородной бомбы состоялось при Маленкове"
"запуск первого искусственного спутника Земли был в немалой степени достижением Кагановича"?
С БЭСМ Вы, похоже, промахнулись -
БЭСМ
Работа над первой машиной была закончена в 1952.

В ответ на: Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год. Брежнев не всегда мог похвастатся такими показателями.
С удовольствием посмотрю источник. Может быть, там еще есть про рост ВВП при Сталине, а заодно методика его подсчета?

В ответ на: Да и зерно при Леониде Ильиче закупали гораздо регулярнее. Леонид Ильич аналогично профнепригоден?
Леонид Ильич, судя по всему, был очень консервативен. По крайней мере он смог стабилизировать ситуацию, с которой не мог справиться Хрущев. Однако, Брежнев не рискнул вернуть контроль над "элитой" и не смог "отобрать у народа" все то "бесплатное", что "дал народу" Хрущев.
Имхо, самая вредная инициатива Хрущева - это ориентация на потребление - "догнать и перегнать Америку". Как-то не верится, что он не понимал невозможности воплощения этого лозунга в жизнь. Скорее всего, для него главное было - любой ценой завоевать "любовь народа", а дальше - хоть трава не расти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
21.06.07 17:54Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
И ДСК при Хрущеве начали создавать.
------------------------
Вот по хорошему, надо найти постановление политбюро или ЦК с названием типа "О массовом жилищном строительстве" и посмотреть, при ком оно появилось.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
21.06.07 19:27Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
Политбюро очень часто принимало хорошие постановления, вот только с их исполнением не всегда спешило. Правильнее будет считать при ком строилось. имхо.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
21.06.07 20:01Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Ech_Aleks
Я уже приводил доводы в пользу того, что надо смотреть не на пик ввода жилья, а тот момент когда начали готовить базис, обеспечивший этот пик.
Если Вы немного подумаете, то со мной согласитесь.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.06.07 20:36Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя savwchuk
Запуск 1-го спутника - это разумеется инициатива Королева, а водородная бомба РДС-6 ("слойка", если вы ее имеете ввиду) - разработка Сахарова, с некоторыми идеями Гинсбурга. Но мы же говорим о наших руководителях, не так ли? Так вот, санкцию на "непрофильное" использование свежеразработанной межконтинентальной ракеты под спутник дал лично Хрущев. Так что юмор насчет какого-то Кагановича тут неуместен. А разработку РДС-6 курировал, разумеется, Берия. К моменту его ареста испытание было уже подготовлено. Остальные члены политбюро ничего об этом не знали и долго не могли понять, кто собственно должен его разрешать. В итоге, действительно, крайним оказался Маленков.
Но было это еще летом 1953 г. Кстати, почему бы не проклясть тогда уж Маленкова за самое грязное советское ядерное испытание, создавшее 75% общего заражения юго-западного Алтая за всю историю Семипалатинского полигона?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
21.06.07 21:29Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
Я с вами уже спорил по этому поводу и те доводы что приводил, на мой вхгляд и показывают, что истинно массовое строительство жилья, не на словах, а на деле начато при Хрущеве. Возьмите хотя бы для примера Новосибирск.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
22.06.07 08:16Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
http://bse.chemport.ru/zhilischno-grazhdanskoe_stroitelstvo.shtml
О массовом жилищном строительстве.
Это даже не 53, а 57 год.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
22.06.07 10:39Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя kosta
В ответ на: Самый спорный момент - косыгинская реформа. Противоречивая, не самая лучшая, но это был первая и единственная попытка децентрализировать экономику в рамках сохранения политического строя СССР. Нуждалась ли реформа в последующей коррекции - абсолютно да. Могла ли она полностью удасться - не знаю? Де факто - нет.
Но кажется, что если бы идея децентрализации в целом прошла, мы бы сохранили и КПСС и СССР до сих пор.
Децентрализация была нужна, но за счет демократизации управления экономикой, передачи многих полномочий на места вплоть до уровня трудовых коллективов, а не за счет внедрения в социалистическую экономику псевдорыночных (хорошо, хоть не рыночных) механизмов и стоимостных критериев.
Кстати, косыгинская реформа вроде уже при Брежневе была, а не при Хрущеве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.06.07 11:03Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя Capone
Вроде постановление?

Такое пойдет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.06.07 11:35Ответ на сообщение Re: "Свободный рынок" пользователя savwchuk
В ответ на: В таком случае, надеюсь, Вы не будете возражать против таких формулировок:
"испытание водородной бомбы состоялось при Маленкове"
Не буду.

В ответ на: "запуск первого искусственного спутника Земли был в немалой степени достижением Кагановича"?
Буду. Первый искуственный спутник Земли был запущен в период правления Хрущева, но в немалой степени был заслугой примкнувших товарищей.

В ответ на: С БЭСМ Вы, похоже, промахнулись -
Не совсем. Поищите.
Радикальный и реформаторский Хрущев умудрился не только "сохранить" БЭСМ, что уже было бы неплохо. При нем БЭСМ ушли в серийную эксплуатацию, в том числе и для военки. В период его правления перешли от ламповой к транзисторной архитектуре, сохранив лидирующие позиции в мире и заложили основы для БЭСМ-6, которую закончили уже при Ильиче в 1965 году.
Машина, которая в комплексе с другими использовалась при управлении полетом "Союз-Аполлон" и была при этом куда круче и быстрее американской телеметрической системы. Скачок в быстродействии от БЭСМ-1 до БЭСМ-6 от 20 тыс до 1 млн. операций в секунду. В мире тогда аналогов не было. БЭСМ-6 работали до 90-х годов.
При "консервативном" Ильиче за 20 лет не создали ничего, кроме Эльбруса, который был большой копией БЭСМ, выполненой на ИС и благополучно перешли к копированию американской IBM в ЕС ЭВМ.

В ответ на: Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год..... С удовольствием посмотрю источник.
Может быть Новосибирца попросите? У него книга про СССР всегда под рукой. Мне искать неохота, а на википедию ссылаться не хочется. Зато там 53 % прироста национального дохода за семилетку. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: