−1°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−1°C
ночью−5°C
утром−1°C
завтра2°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
  • Апологетам "Свободного рынка" в России известным экономистом было написано следующее:

    "Адекватность российских «энтузиастов рынка» Дж.Гэлбрейт прокомментировал следующим образом: «Говорящие - а многие говорят об этом бойко, и даже не задумываясь - о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить".

  • Сейчас происходит лакировка деятельности "реформаторов" и даже возвращение их в большую политику. Снова замелькали на экранах мелкие бесы, расписывая "прелести ельцинизма", снова хотят "свободы". Почему так оживились?

    "...Именно Гайдар вместе с другими министрами Ельцина и их советниками произвели глубокую криминализацию хозяйства России. Такую криминализацию предполагал уже закон о приватизации, что достаточно точно предсказали эксперты"
    Результаты правления "невидимой руки рынка" мы видим сейчас и они проявляются в гигантской монополизации и произвола монополий в экономике.

  • "...В 1996 г. целая группа американских экспертов, среди которых было три нобелевских лауреата по экономике, пришла к выводу об ошибочности и иррациональности проводимых в РФ реформ. (См. книгу «Реформы глазами американских и российских ученых», М., 1996) Они признали: «Политика экономических преобразований потерпела провал из-за породившей ее смеси страха и невежества".

    Сейчас многие жалеют, что гайдар недореформировал (читай не добил) экономику России.
    "...Страх Гайдара и Немцова понятен - сколько веревочка не вейся… Но о невежестве - это американская политкорректность. Прекрасно знали наши неолиберальные хищники, к чему приведет их реформа".
    Есть ли путь к цивилизованному рынку? Не закрыт ли он для нас навсегда?
    После развала науки, добивается образование. Кто будет двигать вперед высокие технологии? Кто будет лечить и учить, если образование получают не те кто хочет, а те кто может заплатить?
    Что хорошего може сделать "специалист" купивший диплом?

  • Часто применяемый "реформаторами" и их прихвостнями тезис: «В свободной стране каждый сам выбирает свое будущее, несет ответственность за свои успехи и неудачи», не основан ни на чем.

    "...Искусственное создание бедности в нашей стране - колоссальный эксперимент над человеком. Он настолько жесток и беспощаден, что не укладывается в голове - люди не верят, что сброшены в безысходную бедность, считают это каким-то временным «сбоем» в их нормальной жизни".
    Тщетные надежды! Бедность большинства запрограммирована "реформами" и неуклонно воплощается в жизнь

  • "...Наш народ реформа действительно делит на две расы, живущие в разных мирах и как будто в разных «Россиях» - на богатых и бедных. Тонкая прослойка «среднего класса» уже не может их соединить, они расходятся на два враждебных народа. Этот раскол еще не свершился окончательно, но мы уже на его пороге"

  • "...Наконец, надо сказать о крайней бедности. В результате реформ в РФ образовалось «социальное дно», составляющее около 10% городского населения или 11 млн. человек. В состав его входят нищие, бездомные, беспризорные дети и уличные проститутки. Большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% - высшее. Такого «дна» не бывало в истории человечества ни в одной стране."

  • "..Сложился и слой «придонья», размеры которого оцениваются в 5% населения. Как сказано в отчете социологов, находящиеся в нем люди «испытывают панику» - они еще в обществе, но с отчаянием видят, что им не удержаться в нем. Постоянно испытывают чувство тревоги 83% неимущих россиян и 80% бедных"

  • "..Общий вывод социологов таков: «В обществе действует эффективный механизм «всасывания» людей на «дно», главными составляющими которого являются методы проведения нынешних экономических реформ, безудержная деятельность криминальных структур и неспособность государства защитить своих граждан». Это - выводы из журнала Российской Академии наук «Социологические исследования".

  • "...Удел самых бедных в городе - бездомность. Сейчас в РФ около 4 млн. бездомных. Большинство бездомных - бывшие рабочие, но каждый год прирастает число бывших служащих. Более половины бездомных имеют среднее образование, 22% - среднее специальное, около 9% - высшее. Главные причины потери жилья (в порядке убывания значимости) - 1) выселения за неуплату коммунальных платежей, 2) жилищные аферы и обманы, 3) выписка с жилплощади в связи с пребыванием в местах лишения свободы.
    Бездомным на деле отказано в конституционном праве на медицинскую помощь (ст. 41 Конституции РФ), поскольку они не имеют регистрации"

  • "..Так что Немцову и Гайдару не философствовать сегодня надо о своей «великой роли спасителей Отечества», а признать, что под красивыми лозунгами они оказались орудием в руках губителей российского народа, и каяться, каяться, каяться - хотя уже и без надежды на прощение со стороны своих жертв."

    Автор: Сергей Батчиков, председатель правления Российского торгово-финансового союза, газета «Завтра»

  • А по теме все ложь от первой до последней строчки. :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • На эмоциях Вы, а мне уже лень переписывать.
    Но если Вы настаиваете...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --А по теме все ложь от первой до последней строчки--
    Конкретно, что? Или вы как всегда на эмоциях? :ха-ха!:

  • В ответ на: Именно Гайдар вместе с другими министрами Ельцина и их советниками произвели глубокую криминализацию хозяйства России.
    Криминализация хозяйства была проведена еще при Брежневе. Именно тогда полный дефицит ТНП привел к широкому развитию экономическойпреступности.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы заделались внештатным агитатором газеты "Завтра"?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --Вы заделались внештатным агитатором газеты "Завтра"?

    "Заделались" - вы, а я человек свободный, привожу ссылки из того, что понравилось, со своими добавлениями.
    Впредь не рекомендую переходить на личности. Запрещено правилами форума :ухмылка:
    По-моему, Батчиков дал хороший ответ гальванизаторам политических трупов типа гайдара с немцовым.:улыб:

  • А на мой взгляд, надеюсь что вы разрешите мне на этом форуме своё мнение высказывать, - сплошная демогогия и игра в цитаты и цифры. Цитат, "известных" американских экономистов можно в инете надергать сколько угодно и подтвердить любую точку зрения. А главное забыть почему понадобилось проводить реформы в 1991 году.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --А главное забыть почему понадобилось проводить реформы в 1991 году.
    Эта "необходимость" была многократно опровергнута. Кому-то захотелось приватизировать всё и ссхема была проста:

    "В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Для этого были созданы «кооперативы». Официальной целью их создания была провозглашена необходимость насытить потребительский рынок товарами. На деле же они использовались как механизм перевода безналичных денег в наличные"

    "Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-87 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-90 гг. - 66,7 млрд"

  • "..При этом прирост доходов до начала катастройки обеспечивался ростом товарной массы, а прирост доходов конца 80-х - начала 90-х годов уже не был обеспечен соответствующим приростом товарной массы. Эта необеспеченность товарами подогревалась к тому же искусственно. В памяти еще свежи репортажи Александра Невзорова в программе «600 секунд» о том, как товары сознательно «гноились» на оптовых складах. Правда, за подобные репортажи радетели гласности программу быстро прикрыли. "

  • "..Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб."

  • "...Золотой запас СССР, который в начале перестройки составлял 2 000 т., усилиями перестройщиков сократился к 1991 г. в десять раз"

    "..Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
    Дальше добивать хозяйство был назначен теоретик перестройки Гайдар. Сегодня он имеет наглость говорить, будто «…все экономисты признали, что его правительство действовало наилучшим образом». Ложь и обман! "

  • "..Не только российские экономисты в большинстве своем считали действия команды Гайдара вредительскими, но и виднейшие американские эксперты, изучавшие экономическую реформу в России 90-х годов.
    Экс-президент Всемирного банка Нобелевский лауреат Дж.Стиглиц сказал политкорректно: «Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества - колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности".

    Такая вот "необходимость" реформ! Вмессто спокойного развития, при попустительстве пустого болтуна- генсека и одряхлевшей верхушки, криминалитет быстро растаскал "государственные закрома" по частным карманам

  • А если в каждый пост постить лишь по одной строчке - будет еще больше. Не пробовали?

  • --лишь по одной строчке - будет еще больше. Не пробовали? -
    А по теме если?

  • >Криминализация хозяйства была проведена еще при Брежневе. Именно тогда полный дефицит ТНП привел к широкому развитию экономическойпреступности.
    Поделитесь циферками плиз.Очень интересно.Хотелось бы сопоставить.Преступность экономическая и уголовная в 90 -х и скажем в 70-х

  • "До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб." - так в 1985—1990 гг. цены на нефть стали стремительно падать, и она подешевела в 5 раз. А расходы ведь не уменьшились. Вот вам самое первое и самое существенное объяснение всех трудностей что постигли тогда СССР. Сколько раз можно все это обьяснять :безум:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ""Рост необеспеченных доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). " - товары сдуло немного раньше, в конце 70 годов, ну а дальше шло накопление отложенного спроса (данные сколько хранилось у населения на книжках сами найдете), а экономика СССР уже не могла насытить рынок. И если до 1986 года еще спасала высокая цена нефть и массовые закупки продовольствия и товаров для населения (цифры тоже мною приводились неоднократно), то после 1986 и это стало невозможным. А байки про скрытые запасы на складах можете рассказывать. кому угодно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: в 1985—1990 гг. цены на нефть стали стремительно падать, и она подешевела в 5 раз. А расходы ведь не уменьшились. Вот вам самое первое и самое существенное объяснение всех трудностей что постигли тогда СССР.
    Сколько раз я уже приводил цифры, что экспорт нефти для СССР был малой величиной, не могущей оказать серьезного влияния на экономику или тем более подорвать систему. Так все равно любимые мифы повторяете :ухмылка:

  • Хе-хе! А что тогда являлось для СССР основоной статьей доходов? Вроде, даже есть непроверенная информация о разрушении СССР с помощью США посредством снижения цен на нефть. Причем эту информацию распросраняют околокоммунистические источники.

  • В ответ на: А что тогда являлось для СССР основоной статьей доходов?
    Производство на внутренний рынок.
    В ответ на: Вроде, даже есть непроверенная информация о разрушении СССР с помощью США посредством снижения цен на нефть. Причем эту информацию распросраняют околокоммунистические источники.
    Мало ли всякой ерунды можно прочитать даже в "околокоммунистических" источниках.
    Лучше решите небольшую задачу. Посчитайте, какую долю добываемой нефти СССР продавал в Западную Европу и сколько это составляло от ВВП (национального дохода) Советского Союза.

  • В ответ на: Сколько раз я уже приводил цифры, что экспорт нефти для СССР был малой величиной,
    Ни разу.

  • "экспорт нефти для СССР был малой величиной" - доля нефти и газа в структуре экспорта СССР 1986 -43,7%, 1987 -44,9% . В 1986 году на экспорт пошло 129 млн т, нефти, и 79 млрд куб м газа, в 1987 - 136,6 млн т нефти и 84,4 млрд куб м газа. Так что не надо говорить что поставки на экспорт газа и нефти были незначительны.
    А импорт в эти годы 1986 - зерно 26,7 млн т, мяса 1517 тыс т, консервы мясные 290 млн банок 1987 - зерно 30,3 млн т, мясо 1371 тыс т, консервы мясные - 307 млн банок

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что вы тут елозите со своими фальшивыми измышлениями?. Даже если принять за аксиому, что всё держалось на нефти и в СССР стало хуже когда цена на нефть упала, все равно не сравнить с ельцинскими временами, когда нефть стОила примерно столько же, и когда ежемесячно показывали случаи каннибализма. Вот если сейчас нефть упадет, и что? Что тогда будет? Опять ГКО, "черные вторники, четверги" итд. СССР был более устойчивой системой, тут лубому должно быть понятно

  • В ответ на: СССР был более устойчивой системой, тут лубому должно быть понятно
    Вы не правы. СССР всегда будет более устойчивой системой, ибо с трупом ничего случиться уже не может.

  • Прежде чем говорить что мои данные фальшивые - приводите свои. А про случаи канибализма - так не читайте желтых газет про маньяков. Если вы забыли какая цена была в ельцинские времена, то напомню что цена нефть колебалась от 23$ до 12$ за баррель, в среднем меньше 20$ . Подъем цен начался в 2000 году web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --СССР всегда будет более устойчивой системой, ибо с трупом ничего случиться уже не может.
    Если не принимать во внимание ваши подколы, то тут и сравнивать нечего. После Гражданской Войны была преодолена гигантская разруха , за 20 лет создана промышленность, далее ещё более разрушительная война, за 10-лет практически восстановлена промышленность, сельское хозяйство, восстановлены тысячи разрушенных городов, а через 12 лет после войны вышли в космос. А сейчас один город Грозный восстановить полностью не могут. Вот и сравнивайте возможности. А насчет "трупа" непонятно. Если СССР-труп, так отчего же вы, защитнички криминального капитализма так смердите?
    Принципы построения общества, характерные для СССР, ещё вернутся в более совершенном виде (если войнушку не навяжут, конечно). Т.е. СССР не умер, а "затаился на время":улыб:

  • --Если вы забыли какая цена была в ельцинские времена, то напомню что цена нефть колебалась от 23$ до 12$ за баррель, в среднем меньше 20$--
    Как всегда, гон абсолютный. Причем тут нефть? При Примакове-Маслюкове она была 12 долл. И грамотная команда управленцев в короткое время исправила ситуацию. Что еще-то надо для доказательств?

  • Вы хоть свои посты помните? То пишите что во времена СССР 70- 80 годы цены на нефть были такие как во время Ельцина, потом вдруг вспоминаете правительство Примакова - Маслюкова?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Основной статьей дохода в 70 начало 80 годов, имхо, продажа нефти и газа за границу и продажа винно-водочной продукции внутри страны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот ведь вы какой упёртый! Я вам сказал, что при грамотном управлении цены на нефть- вторичны. А вы про что?
    Ещё был тезис о том, что Россия с трудом выдержала маленькую войну в Чечне, а "Совок" две большие войны и страшную разруху, и восстановился.

  • Кто же спорит, что при грамотном управление возможно многое. Но ведь когда грамотный специалист находился у власти? Были бы такие в конце 70- начале 80, то и не понадобилась никакая перестройка и ускорение и тем более реформы начала 90. Увы не нашелся в руководстве СССР тогда политик подобный Дэн Сяопину.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Грамотный специалист у власти для СССР - это авторитарный правитель вроде Сталина. При менее жестком управлении такая разнородная и весьма искусственная система как СССР начинает разваливаться.

  • В ответ на: доля нефти и газа в структуре экспорта СССР 1986 -43,7%, 1987 -44,9%
    Для СССР внешняя торговля, тем более с капиталистическими странами, вообще не имела решающего значения. Поэтому даже если бы доля нефти в экспорте составляла 100 %, это ничего бы не доказывало.
    В ответ на: В 1986 году на экспорт пошло 129 млн т, нефти
    При добыче в 630 млн. т., и причем из этих 129 млн. т. только 29 млн пошло на Запад, а остальное - в страны СЭВ. Т.е. экспорт нефти за нефтедоллары составлял только 5 процентов от добычи нефти в СССР, а сама нефтяная отрасль занимала несколько процентов в объеме советского производства и ВВП. Это сейчас продается на Запад половина добываемой нефти (web-страница ), а другие отрасли экономики, которые были основой экономики СССР, разрушены.
    Так что колебаниями цен на нефть также можно было привести к кризису Советский Союз, как выстрелом из рогатки убить слона.

    В ответ на: Так что не надо говорить что поставки на экспорт газа и нефти были незначительны.
    Я такого и не говорил. В абсолютных цифрах они были довольно значительны, но по сравнению с общим объемом национального дохода СССР - невелики.
    В ответ на: А импорт в эти годы 1986 - зерно 26,7 млн т, мяса 1517 тыс т, консервы мясные 290 млн банок 1987 - зерно 30,3 млн т, мясо 1371 тыс т, консервы мясные - 307 млн банок
    Если бы даже лишились одной банки консервов в года на человека, то ничего страшного не произошло бы. Подавляющая часть потребностей населения и промышленности удовлетворялась в СССР отечетственными товарами, частично - товарами из стран соцлагеря, которые не за нефтедоллары шли.
    В ответ на: Основной статьей дохода в 70 начало 80 годов, имхо, продажа нефти и газа за границу и продажа винно-водочной продукции внутри страны.
    Если посмотрите в статистику, то увидите, что перечисленные Вами статьи составляли не больше 1-3 % от национального дохода СССР.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.06.07 13:56)

  • "из этих 129 млн. т. только 29 млн пошло на Запад, а остальное - в страны СЭВ Т.е. экспорт нефти за нефтедоллары составлял только 5 процентов от добычи нефти в СССР" - вы хотите сказать что в страны СЭВ мы поставляли нефть бесплатно, в виде дружеской помощи?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да так и было ...в виде помощи ,потом долги списывали.Что вы спорите с этими упертыми?Они нни как не могут понять ,что такая огромная страна как ссср должна ,экспортировать ,а не импротировать сельхоз продукцию.Пусть ответят ,что мы кроме ресурсов экспортировали... ВВП за счет внутреннего потребления ...чушь ,это натуральным хозяйством называется.А все эти теории заговоров... с 95 года экономика страны развивалась ,очень динамично ,а причины дефолта были в нескольких публикациях заинтересованых в нем лиц,с которыми ельценский аппарат по своему скудоумию (бывшие комунисты) справится не смог....Люди ввергшие страну в хаос ,тоже комунисты ,которые в экономические советники пригласили американцев ,которые и насоветовали как сделать правильно,но правильно для америки .Ельцин да согласен урод,но урод из цкпсс ,и все кто стоял у власти ,когда страна стояла на коленях тоже.А сейчас ,когда страну возглавляют плюс-минус грамотные люди ,такие же комунисты начинают кричать ,что все плохо ,а раньше было хорошо.Завистники несчастные.Стыд и срам.

  • В ответ на: далее ещё более разрушительная война, за 10-лет практически восстановлена промышленность, сельское хозяйство, восстановлены тысячи разрушенных городов, а через 12 лет после войны вышли в космос.
    Ага. Давайте просто сравним.
    После войны Германия была без промышленности (все что могли - вывезли, даже ж/д разбирали). В отличии от СССР, успевшего большую часть своей индустрии эвакуировать, благо - было куда.
    У Германии не было тех колоссальных природных богатств, что были у СССР.
    СССР установил протекторат над восточной европой.
    И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку. Не знаю как вы, а я не вижу, повода выпячивать грудь. За победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР. Плодами победы воспользоваться не сумели. Тут стыдиться надо, а не гордиться.

  • В ответ на: вы хотите сказать что в страны СЭВ мы поставляли нефть бесплатно, в виде дружеской помощи?
    Почему же. Только не думаю, что цены там были так сильно привязаны к рыночным. Но даже если и эту часть экспорта учесть, все равно вывод не изменится.

  • В ответ на: После войны Германия была без промышленности (все что могли - вывезли, даже ж/д разбирали).
    ...
    И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне.
    Сильно разрушена была Восточная Германия. Так что восстановление немецкой экономики - это заслуга в первую очередь немецких коммунистов из ГДР.:улыб:Речь же шла о том, что если СССР не рухнул во время войны, после захвата фашистами территории, где была почти половина промышленного, с/х и людского потенциала СССР, и сумел после этого победить Германию, распоряжавшуюся ресурсами всей Европы, то просто смешно утверждать, что он мог рухнуть из-за потери какой-то доли процента от доходов, вызыванной снижением мировых цен на нефть.


    В ответ на: а победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР.
    Правда, из этих четырех граждан СССР 2,5 составляют мирные жители, уничтоженные фашистами.

    Исправлено пользователем Novosibirets (09.06.07 15:39)

  • -> За победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР. Плодами победы воспользоваться не сумели. Тут стыдиться надо, а не гордиться.
    Считаете, что наши военные в ответ должны были повторить действия немцев и устроить геноцид на захваченных территориях? Да? Стыд и позор советским солдатам, которые не уподобились фашистким захватчикам… :шок:

  • --Пусть ответят ,что мы кроме ресурсов экспортировали..--
    Хватит дурковать! Что сейчас-то экспортируем, после 22 лет "перестройки" и 16-ти лет "реформ". Тоже самое! Так стоило ли затевать этот дурдом, что есть сейчас?

  • --Ага. Давайте просто сравним. --
    "Ага", давайте:улыб:
    --После войны Германия была без промышленности --
    СССР- тоже. Была военная промышленность, но ведь в неё одеваться нельзя и кушать тоже, а также строить дома:улыб:
    --У Германии не было тех колоссальных природных богатств, что были у СССР.
    Основные месторождения нефти, газа угля, руд Сибири, были разведаны после войны и не влияли на ситуацию
    --СССР установил протекторат над восточной европой.
    Да, кормил её, надрывая свою экономику
    --И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку--
    Немцам не надо было тратить гигантские средства на оборону, немцы не были в изоляции как СССР, на немцах не сидели кучи нахлебников , навязывающих неэквивалентный обмен.
    И тем не менее из 70-тых слышится победная поступь Советской Системы, мы слышим её доброе и могучее дыхание. И никаким старпёрам, оргазмирующим на ненависти к СССР не изменить нашего мнения. Молодые за СССР!

  • В ответ на: Сильно разрушена была Восточная Германия.
    В СССР тоже не все разрушили.
    В ответ на: Так что восстановление немецкой экономики - это заслуга в первую очередь немецких коммунистов из ГДР. :)
    С этим никто и не спорит. Ежу ясно, что все хорошее произошло от коммунистов. А все плохое - от буржуев.
    В ответ на: Речь же шла о том, что если СССР не рухнул во время войны, после захвата фашистами территории, где была почти половина промышленного, с/х и людского потенциала СССР, и сумел после этого победить Германию, распоряжавшуюся ресурсами всей Европы
    Молодец, что победил. А через 50 лет - просил денег взаймы у побежденного "на пожрать". :ха-ха!:
    В ответ на: Правда, из этих четырех граждан СССР 2,5 составляют мирные жители, уничтоженные фашистами.
    Ну про 2.5 - это вы наверняка опять сочинили. Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты. Не говоря уже про известный прием разминирования минных полей.

  • В ответ на: Считаете, что наши военные в ответ должны были повторить действия немцев и устроить геноцид на захваченных территориях? Да? Стыд и позор советским солдатам, которые не уподобились фашистким захватчикам… :шок:
    Нет, стыд и позор советским командирам и советской системе, что допустила такие ужасные потери. И так бездарно профукали такую дорогую победу.

  • > Нет, стыд и позор советским командирам и советской системе, что допустила такие ужасные потери. И так бездарно профукали такую дорогую победу.
    Можно вопрос.Сколько реально именно военных погибло в ВОВ.Сколько в частности погибло на территории СССР?
    А что значит профукали.?
    >Отношение к собственному народу хорошо видно по тому, что в СССР в ВОВ вообще не было бронированного транспорта для пехоты.
    Было другое вооружение ,которым мы можем гордиться.
    Для пендосов во Вьетнаме тоже не было создано малогабаритных землеройных машин и датчиков приближения вьетконговцев:хехе:

  • В ответ на: Ну про 2.5 - это вы наверняка опять сочинили.
    web-страница
    Безвозвратные потерии Красной Армии (убито, взято в плен, умерло от ран) 11.273.026 чел
    Безвозвратные потери Германии и ее союзников на Восточном фронте - 8.649,5 тыс. человек.
    Т.е. соотношение меньше, чем 1,5. От Ваших 4 отнять 1,5 - как раз 2,5 получится.
    В ответ на: И так бездарно профукали такую дорогую победу.
    Вы же сами писали, что в результате война "СССР установил протекторат над восточной европой.". Это одно не так уж мало (хотя конечно никакой не протекторат, а союз свободных социалистических стран). А когда все это было сдано, и американские и натовские базы уже не только в Восточной Европе, а в Прибалтике и Средней Азии? Именно после победы контрреволюции и разрушения СССР.

  • дуркуеш ТЫ .. какя диссертция ...ТЫ наверно даже ПТУ не смог окнчить ,если такую чуш пишеш...

  • не влияли ...тут ТЫ прав ,тогда столько нефти и газа нужно не было ...в то время на угле машины ездили..а Будены предлагал ,на конях танки уничтожать ,хорошо ,что не послушали... :agree:

  • Ну вот сейчас как обычно потихоньку силы сторон подтянутся и начнется....


    Про войну и про бомбежку - умоляю - бросьте все дилетантские рассуждения про разминирование полей, конями на танки и потери 10 к 1 му - лучше почитайте чтон-ть серезное, начиная хотя бы от Похлебкина - и так далее...
    Подобные слова это как раз образчик "промытых мозгов" - бросание плоскими шатмпами, вбитыми в голову "демократическими прессами".

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • они не читают ,они сериалы смотрят...оттуда такое узколобие.. :зло:

  • ТЫ наверно даже ПТУ не смог окнчить ,если такую чуш пишеш...
    __________________________________________
    Ух ты как разволновался окодемик, и не жалко время-то провдить среди ПТУшников?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • неа.. на развлечения время не желею

  • В ответ на: Ага. Давайте просто сравним.
    ...
    И все равно, всего через 1 поколение - немцы снова на коне. А в СССР горожане в массовом порядке культивируют картошку. Не знаю как вы, а я не вижу, повода выпячивать грудь. За победу заплатили высокую цену 1 германец = 4 граждан СССР. Плодами победы воспользоваться не сумели. Тут стыдиться надо, а не гордиться.
    Не знаю, откуда у Вас такие высокие требования к предыдущим поколениям:улыб:.
    Прежде всего мне не совсем понятна исходная мысль - типа, надо стыдиться, что уровень жизни в СССР был ниже, чем в Германии. А когда он был выше? СССР до Второй мировой даже близко не стоял рядом с Германией по развитию промышленности и по уровню квалификации кадров.
    В результате войны СССР безвозвратно потерял 27 миллионов человек, причем значительная часть из них были люди трудоспособного возраста.
    Дорожная сеть в СССР как была, так и осталась значительно менее развитой, чем в Европе.
    Что же касается Германии, то Западная развивалась при помощи США (единственной державы, которая выиграла абсолютно по результатам двух мировых войн), а Восточная - при помощи СССР. При этом СССР был в более тяжелых условиях, чем США по умолчанию. Так что отставание в уровне жизни по сравнению с Германией вполне закономерно.
    Теперь про потери. Соотношение 13 к 10 военных потерь следует расценивать как исключительно удачное для СССР, если учесть те условия, в которых война началась. Имхо, соотношение 4 к 1 при таких раскладах тоже не подтверждает тезисов "разминирования минных полей по русскому способу" и "с шашками на танки". При массовом применении таких "тактических приемов" соотношение потерь должно бы составлять от 50 и выше к 1.

  • Знаешь, я не хочу сказать, что ты дурак. Я не хочу это говорить., но дется некуда, это без комментов. Ты- дурак! Уж извини. Пожалуйста извини.

  • Он не совсем дурак. Он просто еще молодой и глупый. Еще есть надежда, что это пройдет. :спок:

  • В ответ на: Была военная промышленность, но ведь в неё одеваться нельзя и кушать тоже, а также строить дома :)
    Можно перепрофилировать завод по производству шинелей на выпуск пальто. Смогли же в свое время перевести заводы на военные рельсы.
    В ответ на: Основные месторождения нефти, газа угля, руд Сибири, были разведаны после войны и не влияли на ситуацию
    Я не имею ввиду не годы ВОВ, а 50 лет после.
    В ответ на: СССР установил протекторат над восточной европой. Да, кормил её, надрывая свою экономику
    Ага, только почему-то восточная европа спала и видела, как бы сбежать.
    В ответ на: Немцам не надо было тратить гигантские средства на оборону, немцы не были в изоляции как СССР, на немцах не сидели кучи нахлебников , навязывающих неэквивалентный обмен.
    А вы не задумывались, почему весь мир, кроме дикарей , так ополчился на СССР? Может быть не стоило стучать туфлями по трибунам и на зависть всем буржуям раздувать мировой пожар?
    В ответ на: И тем не менее из 70-тых слышится победная поступь Советской Системы, мы слышим её доброе и могучее дыхание.
    Вы слышите дыхание мертвеца. СССР мертв, это факт. Он оказался нежизнеспособен.
    В ответ на: И никаким старпёрам, оргазмирующим на ненависти к СССР не изменить нашего мнения. Молодые за СССР!
    Предлагаю быть лучше за Древний Рим. Или за динозавров. Результат будет тот же, а оригинальности - гораздо больше.

  • В ответ на: Сколько реально именно военных погибло в ВОВ.Сколько в частности погибло на территории СССР?
    Этого никто не знает:улыб:
    В ответ на: А что значит профукали.?
    Это значит, что победитель ничего, кроме крохотного кусочка земли (сомневаюсь, что его площадь больше площади, которую пришлось застроить холмиками с крестами) не получил от этой войны.
    В ответ на: Было другое вооружение ,которым мы можем гордиться.
    Для пендосов во Вьетнаме тоже не было создано малогабаритных землеройных машин и датчиков приближения вьетконговцев:хехе:
    Ну правильно. Как сказал один советский военачальник "Бабы еще нарожают"

  • В ответ на: Прежде всего мне не совсем понятна исходная мысль
    Исходная мысль: "У СССР руки росли из того места, откуда у других - ноги". Так понятно?:улыб:
    В ответ на: При этом СССР был в более тяжелых условиях, чем США по умолчанию.
    В чем конкретно проявлялось преимущество побежденной германии по отношению к победившему СССР?

  • В ответ на: Исходная мысль: "У СССР руки росли из того места, откуда у других - ноги". Так понятно?
    Это - вывод, который желательно делать на основе анализа. Этот анализ у Вас полностью отсутствует.
    В ответ на: В чем конкретно проявлялось преимущество побежденной германии по отношению к победившему СССР?
    Уже писал, но могу повторить в несколько измененном виде:
    1) Квалифицированные кадры.
    2) Передовые (на тот момент) технологии.
    3) Исключительно гуманное отношение к побежденным со стороны победителей.
    4) Развитые коммуникации.
    5) Благоприятная политическая ситуация - в интересах США было сделать все для усиления "веса" Западной Германии, в интересах СССР было усиливать Восточную Германию.
    Кстати, я склонен доверять заявлениям некоторых моих знакомых, что даже в Восточной Германии уровень жизни был выше, чем в СССР.
    P.S. Забыл главное преимущество Германии - у них не было Н.С. Хрущева и М.С. Горбачева:улыб:.

  • Вот это и основное что не могут понять защитники социализма - "главное преимущество Германии - у них не было Н.С. Хрущева и М.С. Горбачева" Система не позволяла таким приходить к власти. Впрочем не только перечисленным вами Хрущеву и Горбачеву, но и Брежневу и Черненко.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (13.06.07 14:24)

  • Если говорить о Хрущеве, то система смогла его убрать, но, к сожалению, слишком поздно.
    А его путь к власти говорит о его беспринципности, незаурядных способностях интригана и умении использовать чужие обиды в своих целях.

  • То же самое - "беспринципность, незаурядные способности интригана и умении использовать чужие обиды в своих целях" можно сказать о каждом политике оказавшемся на вершине власти.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А вы не задумывались, почему весь мир, кроме дикарей , так ополчился на СССР?
    Странный вопрос. Почему капиталистические страны ополчились на первую социалистическую. Ежу понятно. Стоявшим у власти богатеньким капиталистам очень страшно было свои богатства потерять. Потому сначала буром поперли на Сов. Россию (интервенция, если помните). А когда не удалось, то повели более тонкую игру, в коей и победили в конце-концов спустя 70 лет. И это неудивительно. Еще Маркс предупреждал, что построение социализма в отдельновзятой стране невозможно. Окружающий капитализм его неминуемо "съест".

  • Не послушались Маркса и зря такой бесполезный эксперимент на людях устроили. Вот только разобраться стоит почему так Маркс говорил? Наверно понимал как экономист, что как экономическая система социализм всегда проиграет капитализму.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вот только разобраться стоит почему так Маркс говорил?
    А вы не гадайте зря. Просто возьмите Маркса и почитайте.

  • Если бы старина Карл увидел своими глазами современное европейское общество с его многосисленными и довольно сложными инструментами общественного контроля над властью и бизнесом, то он бы забыл к чертям собачьим про свой "призрак". Поскольку в современной Франции, например, настоящего социализма куда больше, чем СССР
    Но вот парадокс - возник это социализм там во многом благодаря наличию на мировой карте Советского Союза. Который был наглядной демонстрацией того, куда может завести игнорирование воли "народных масс".

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Это значит, что победитель ничего, кроме крохотного кусочка земли (сомневаюсь, что его площадь больше площади, которую пришлось застроить холмиками с крестами) не получил от этой войны.
    Против такой формулировки можно и поспорить. Есть авторитетные мнения, что победитель в этой войне добился прежде всего сохранения своего права жить на своей земле и вообще жить. И еще на долгие годы получил гарантии военной безопасности своего государства. Тот факт, что победитель проиграл Холодную войну не имеет к Победе во Второй мировой войне прямого отношения.
    В ответ на: Ну правильно. Как сказал один советский военачальник "Бабы еще нарожают"
    1) Броня немецких «Ганомагов» могла защитить пехоту в лучшем случае от осколков шального снаряда при транспортировке к месту боевых действий. В связи с этим есть основания полагать, что отсутствие в РККА бронетранспортеров, аналогичных немецким, никак не повлияло на соотношение военных потерь воюющих сторон.
    2) Пользуясь Вашей методикой, можно доказать и то, что в СССР в начале войны лучше заботились о жизнях танкистов – толщина брони КВ значительно превышала толщину брони любого серийного немецкого танка. А меньше всего дорожили жизнями своих танкистов американцы:улыб:.
    3) На мой взгляд, серьезно относиться к достоверности заявлений типа «Бабы еще нарожают» можно только при наличии иррациональной ненависти ко всему «советскому». Попробуйте просто оценить, сколько времени потребуется даже не для того, чтобы «бабы нарожали», а хотя бы для того, чтобы сформировать в тылу свежее подразделение, привезти на линию фронта и восполнить потери. Не говорю уж о том, что наибольшие потери РККА в первые полгода понесла в окружениях.

  • Хм. Даже Неизвестный сделал для Хрущева черно-белый памятник. Видать вас Никита Сергеевич обидел сильнее:улыб:

  • В ответ на: 1) Квалифицированные кадры.
    Возможно. Зато в СССР - населения в 2 раза больше. И многовековая привычка к рабовладельческому строю.:улыб:
    В ответ на: 2) Передовые (на тот момент) технологии.
    Оборудование мы вывезли.
    В ответ на: 3) Исключительно гуманное отношение к побежденным со стороны победителей.
    Гы. Вы таки соглашаетесь с тем, что отношение власти к населению в Германии было более гуманно, чем в СССР? :tease:
    В ответ на: 4) Развитые коммуникации.
    Рельсы мы вывезли. Заводы по производству транспортных средств, как и сами ТС - тоже. Асфальт, правда, не стали обдирать - видимо, не выгодно было.
    В ответ на: 5) Благоприятная политическая ситуация - в интересах США было сделать все для усиления "веса" Западной Германии, в интересах СССР было усиливать Восточную Германию.
    В интересах СССР было не зал...ться на США и на весь остальной мир:смущ:

  • В ответ на: И многовековая привычка к рабовладельческому строю.
    Не обсуждая это ваше утверждение, просто хочется стросить: Вы эту привычку тоже относите к списку стартовых преимуществ СССР? :ха-ха!:
    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    3) Исключительно гуманное отношение к побежденным со стороны победителей.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Гы. Вы таки соглашаетесь с тем, что отношение власти к населению в Германии было более гуманно, чем в СССР?
    Мда, как некоторые умеют видеть только то, что им хочется видеть. Савчук вам написал совершенно о другом. О том, что советские победители к побежденным народам относились гораздо гуманнее чем фашисты к народам СССР во время немецкой оккупации.
    В ответ на: В интересах СССР было не зал...ться на США и на весь остальной мир
    Ну а это "высокоинтеллектуальное" резюме оставлю без комментариев. :спок:

  • В интересах СССР было не зал...ться на США и на весь остальной мир
    ------------------------
    Надо полагать, в интересах СССР было пойти под протекторат США и Англии.
    А еще лучше, 22 июня сдаться Гитлеру.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Почему капиталистические страны ополчились на первую социалистическую. Ежу понятно. Стоявшим у власти богатеньким капиталистам очень страшно было свои богатства потерять.
    Верно. Потому, что СССР пытался экспортировать революцию. Как США сейчас - демократию.

  • В ответ на: Против такой формулировки можно и поспорить. Есть авторитетные мнения, что победитель в этой войне добился прежде всего сохранения своего права жить на своей земле и вообще жить.
    Немцев, и их бывших союзников уже не существует? Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССР :)
    В ответ на: 1) Броня немецких «Ганомагов» могла защитить пехоту в лучшем случае от осколков шального снаряда при транспортировке к месту боевых действий. В связи с этим есть основания полагать, что отсутствие в РККА бронетранспортеров, аналогичных немецким, никак не повлияло на соотношение военных потерь воюющих сторон.
    Заяц в шоке. Я, наверное, даже не сильно удивлюсь, если вы попытаетесь доказать, что наличие бронированного транспорта увеличивало потери среди пехоты.
    В ответ на: 2) Пользуясь Вашей методикой, можно доказать и то, что в СССР в начале войны лучше заботились о жизнях танкистов – толщина брони КВ значительно превышала толщину брони любого серийного немецкого танка. А меньше всего дорожили жизнями своих танкистов американцы:улыб:.
    Вы были бы абсолютно правы. Если бы у американцев вообще не было бы танков, как вида техники.
    В ответ на: 3) На мой взгляд, серьезно относиться к достоверности заявлений типа «Бабы еще нарожают» можно только при наличии иррациональной ненависти ко всему «советскому». Попробуйте просто оценить, сколько времени потребуется даже не для того, чтобы «бабы нарожали», а хотя бы для того, чтобы сформировать в тылу свежее подразделение, привезти на линию фронта и восполнить потери. Не говорю уж о том, что наибольшие потери РККА в первые полгода понесла в окружениях.
    Вы ставите под сомнение факт произношения этой фразы одним из военачальников?

  • В ответ на: Не обсуждая это ваше утверждение, просто хочется стросить: Вы эту привычку тоже относите к списку стартовых преимуществ СССР? :ха-ха!:
    Вообще-то это был отчасти стеб. А отчасти - таки да, это преимущество.
    В ответ на: Мда, как некоторые умеют видеть только то, что им хочется видеть. Савчук вам написал совершенно о другом. О том, что советские победители к побежденным народам относились гораздо гуманнее чем фашисты к народам СССР во время немецкой оккупации.
    Действительно, некоторые умеют видеть только то, что хотят. Речь шла не о годах ВОВ, а о послевоенных годах. В послевоенные годы геноцида не было в Германии. В СССР - наверное, тоже.

  • В ответ на: Надо полагать, в интересах СССР было пойти под протекторат США и Англии.
    Возможно. Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем. Зато живут в будующем :спок:

  • В ответ на: Зато живут в будующем
    А вы попробуйте пожить в Японии так, как живут японцы В их четком неостановимом ритме, в их круглосуточной пожизненной самодисциплине, в их тесноте, когда "апартаменты" аж в 10 кв. м. общей площади считаются хорошей квартирой. ( я подчеркиваю: это не комната, а именно квартира. На этой площади размещается душ, туалет, комната совмещенная с прихожей и кухней). Завести живую кошку или крохотную собачку - мечта и непозволительная роскошь. Реальнее купить кибернетического пса. Вряд ли вам понравится это "будующее". Ничего хорошего кроме технологических новинок, не приносящих особого счастья.

  • В ответ на: Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССР:улыб:
    Вы повторяетесь. Уже даже в этом топике этот зажеванный аргумент звучал неоднократно. Удивителен этот факт только таким как вы. А людям, не ослепленным предубежденностью не трудно понять,насколько тяжело для СССР было после разорительной тяжелейшей ВОВ выдерживать гонку вооружений с США, которые во второй мировой экономически не пострадали, а наоборот очень обогатились.

  • В ответ на: А вы попробуйте пожить в Японии так, как живут японцы В их четком неостановимом ритме, в их круглосуточной пожизненной самодисциплине, в их тесноте, когда "апартаменты" аж в 10 кв. м. общей площади считаются хорошей квартирой. ( я подчеркиваю: это не комната, а именно квартира. На этой площади размещается душ, туалет, комната совмещенная с прихожей и кухней). Завести живую кошку или крохотную собачку - мечта и непозволительная роскошь. Реальнее купить кибернетического пса.
    Я понял, что вы мне что-то доказали, но не могу догадаться - что именно...

  • В ответ на: А людям, не ослепленным предубежденностью не трудно понять,насколько тяжело для СССР было после разорительной тяжелейшей ВОВ выдерживать гонку вооружений с США, которые во второй мировой экономически не пострадали, а наоборот очень обогатились.
    Зачем было вообще влезать в эту гонку? Думаю, тогдашее правительство было не менее дальновидно, чем вы, и осознавало, что "тяжело для СССР было после разорительной тяжелейшей ВОВ выдерживать гонку вооружений с США, которые во второй мировой экономически не пострадали, а наоборот очень обогатились."

  • В ответ на: Зачем было вообще влезать в эту гонку?
    Потрудитесь изучить политическую ситуацию сразу после второй мировой. Прочтите хотя бы речь Черчилля в Фултоне. Или сообразите для чего США наглядно продемонстрировали всему миру силу своего атомного оружия в Хиросиме. Тогда и поймете, что выбора влезать/не влезать в гонку вооружений у СССР не было вовсе.

  • В ответ на: Я понял, что вы мне что-то доказали, но не могу догадаться - что именно...
    Это ваши проблемы. :спок:

  • В ответ на: Хм. Даже Неизвестный сделал для Хрущева черно-белый памятник. Видать вас Никита Сергеевич обидел сильнее:улыб:
    Лично - не обидел.:улыб:Я не против черно-белого памятника Хрущеву, но считаю, что по-честному белым следовало бы оставить только небольшое пятнышко где-нибудь на лысине.

  • В ответ на: Зато в СССР - населения в 2 раза больше.
    В данном случае количество не переходит в качество:улыб:.
    В ответ на: Оборудование мы вывезли.
    Рельсы мы вывезли. Заводы по производству транспортных средств, как и сами ТС - тоже.
    Самое время Вам привести ссылки на источники, которые подтверждают Ваши заявления.
    Почему-то немецких автомобилей 40-ых годов выпуска в СССР было что-то до безобразия мало - ГАЗ-20 "Победа" попадались (и до сих пор, кстати, попадаются) на глаза значительно чаще.:улыб:Про немецкое оборудование на предприятиях тоже было бы интересно узнать. А то советские станки 30-х годов, до конца 80-х проработавшие на заводе мне приходилось видеть, а вот немецких - нет:улыб:.
    В любом случае, не думаю, что Западная Германия сильно пострадала от рук СССР:улыб:. Так что вывезли НЕ ВСЕ.

  • Даже сталинисты и то пишут что объемы были значительными "Благодаря трофеям Победа приобрела материальное, вполне ощутимое измерение. Не только личное, в виде «чемодана», но и общесоюзное - в виде новоприсоединенных земель, а также немецких репараций. Вывезенное в счет репараций промышленное оборудование сыграло в истории СССР двойственную роль. С одной стороны, «репарации» стали, по сути, второй индустриализацией, позволив советской промышленности наладить выпуск товаров народного потребления, многих из которых у нас раньше просто не было. Послевоенный «Москвич 401», ставший первым «народным автомобилем», впервые приобщившим простых граждан к радостям автовождения, производился на оборудовании «Опеля» и представлял собой копию немецкой модели «Опель-Кадет». СССР понадобилось бы не одно десятилетие для того, чтобы дойти в промышленном развитии до производства подобных товаров. История благосостояния всех развитых западных стран начиналась с масштабного ограбления колоний и соседей, а то и вообще собственного Юга, как в США. Сталин предоставил СССР возможность совершить подобное «ограбление» на вполне законных основаниях - в компенсацию за то, что было отнято и разрушено у нас. Другое дело, что, полагаясь на завезенное оборудование, СССР запустил многие необходимые отрасли и в чем-то подотстал, но это, опять же, вряд ли можно поставить в вину самому Сталину, а не его недостойным преемникам." web-страница

    А вот свидетельство уже не сталиниста "Непосредственно после прохождения линии фронта прошел первый стихийный демонтаж. В течение нескольких месяцев демонтажники лихорадочно работали по всей советской зоне под лозунгом: «Все на колеса!» Руководствовались при этом единственным принципом — дать как можно больше отгруженного тоннажа, независимо от того будет-ли полезен или бесполезен данный объект в Советском Союзе. Никаких планов или лимитов не существовало. Единственным, хотя и очень незначительным, островком был секвестр Группы Войск. Если данное предприятие выпускало продукцию, необходимую для Армии, то на это предприятие назначался секвестр — офицер с нарядом солдат, которые и не пускали демонтажников на завод силой оружия. Секвестр Группы Войск играет незначительную роль в общем балансе, т.к. он затрагивал главным образом предприятия легкой промышленности.

    После того как демонтажники обработали промышленность советской зоны гаечным ключом, остатки ее перешли в распоряжение СВА. Первым мероприятием СВА было создание Комитета по Ликвидации Военного Потенциала, который проделал свою работу очень быстро. Работа эта заключалась просто-напросто в подрыве предприятий военной промышленности. Саперы сравнивали с землей фабричные корпуса, машинное оборудование которых было предварительно демонтировано демонтажными бригадами.

    Поскольку вся промышленность Германии еще задолго до войны перестраивалась на военные нужды, провести точную грань между мирной и военной промышленностью иногда, как например в случае химической промышленности, представляло большие трудности. В результате деятельности Комитета по Ликвидации Военного Потенциала пострадала часть, если уж и не говорить мирной, то во всяком случае основной промышленности. Это приблизительно то-же, что подрубить корни у дерева. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (14.06.07 09:04)

  • Из Ваших цитат как раз следует, что утверждения о том, что вывезли ВСЕ оборудование и ВСЕ рельсы не соответствуют действительности - пострадала только ЧАСТЬ основной промышленности.

  • В ответ на: СССР пытался экспортировать революцию. Как США сейчас - демократию.
    Когда это он пытался?:улыб:
    Имхо, действия СССР следует расценивать как обычную для любой страны защиту собственных интересов. А лозунг о "мировой революции" в СССР официально умер немного раньше Троцкого.

  • Вы опять напоминаете мне своими придирками старый анекдот, когда при поступление в МГИМО у блатного абитурента требовали только назвать дату начала Великой Отечественной войны, а у простого абитурента из глубинки требовали перечислить всех павших во время войны поименно. Вам наверно также нужно перечислить каждый болтик вывезенный из Германии? Подход конечно очень действенный в спорах.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Немцев, и их бывших союзников уже не существует? Удивительно, но все страны, проигравшие ВОВ - живут лучше бывшего СССР:улыб:
    Попробуйте что-нибудь почитать о действиях немцев на территории СССР во время войны и о их планах. Или Вы считаете всю эту информацию "советской пропагандой"?
    В ответ на: Я, наверное, даже не сильно удивлюсь, если вы попытаетесь доказать, что наличие бронированного транспорта увеличивало потери среди пехоты.
    Если у Вас есть статистика потерь пехотинцев при передвижении их к линии фронта, буду рад ознакомиться (надеюсь, Вам не надо объяснять, почему во время боя немецкая пехота не ездила на "Ганомагах").
    В ответ на: Вы были бы абсолютно правы. Если бы у американцев вообще не было бы танков, как вида техники.
    Американский танк "Шерман" наши танкисты называли "лучший танк для службы в мирное время". А американцы после первого опыта использования "Шерманов" против немцев прочно усвоили: "Танки с танками не воюют. По крайней мере с тиграми - точно":улыб:.
    Думаю, отсутствие у тяжелых немецких гаубиц защиты от осколков, Вы воспримете как наплевательское отношение к жизням артиллеристов.
    В ответ на: Вы ставите под сомнение факт произношения этой фразы одним из военачальников?
    По крайней мере, если это было сказано, то не в том смысле, в котором Вам удобно это истолковывать:улыб:.

    Исправлено пользователем savwchuk (14.06.07 09:44)

  • В контексте спора достаточно обосновать, что было вывезено, например около 90% промышленного оборудования и 80% железнодорожного полотна.
    Еще лучше было бы сравнить ущерб, принесенный советской экономике во время войны с аналогичным показателем для немецкой экономики.
    А факт того, что какую-то часть оборудования вывезли никто и никогда не подвергал сомнению.
    Из Вашей цитаты, кстати, следует, что в области автомобилестроения СССР получил возможность производить машины довоенного немецкого уровня, но из этого не следует, что он смог благодаря этому в этой области "обогнать" Германию.

  • В ответ на: Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем.
    Если бы СССР пошел под протекторат США, где бы была Ваша Япония?:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Надо полагать, в интересах СССР было пойти под протекторат США и Англии.
    Возможно. Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем. Зато живут в будующем :спок:
    Ирак вместе с Афганистаном тоже в будущем живут?

    We will troll you!!!

  • Интересно ,откуда берётся такое фанатично-критичное отношение к истории СССР? Откуда такие установки на негатив ? Интерпретация событий ВОВ не выдерживает никакой критики.Что это -руссфобство,юношеский максимализм или что ? Почему СССР стала после Победы жить хуже западных стран? Разрушения на освобождённых от немцев территориях, жесткая нехватка людских ресурсов ,дефицит материальных и финансовых средств не позволили быстро и качественно восстановить советскую экономику ( и до войны не очень развитую кстати). Основной базой для восстановления промышленности стали эвакуированные производства. То есть всё своими силами. И без того мизерная помощь США и Великобритании прекратилась после 1946 г. Начало холодной войны и последующая гонка вооружений также не способствовали экономическому росту и IMHO затормозили его.
    Другое дело Германия и др. европейские страны.
    Вошедшее в историю «немецкое экономическое чудо», т.е. быстрый рост
    экономики ФРГ в пятидесятых – шестидесятых годов XX века, представляет
    собой пример успешного выхода из острейшего кризиса как результата умелых
    действий политического руководства, сохранившего политическую стабильность,
    и сбалансированного вмешательства государства в экономическую жизнь страны,
    направленного на создание фундамента для быстрого развития экономики, в
    сочетании с внешней экономической поддержкой.
    Заметьте внешней экономической поддержкой.В рамках наметившейся ориентации Запада на восстановление экономики
    Германии был разработан план, который Джордж Катлетт Маршалл, тогдашний
    госсекретарь США, огласил 5 июня 1947 г. Программа восстановления Европы,
    названная впоследствии Планом Маршалла, была принята Конгрессом США в 1948
    году. Этот план предусматривал помощь странам Европы, пострадавшим от
    войны, в виде кредитов, оборудования, технологии. План был рассчитан на 4
    года, общая сумма ассигнований, выделенных в рамках экономической помощи
    странам Европы составила с апреля 1948 по декабрь 1951 около 12.4 млрд.
    долл., из которых основная часть пришлась на Великобританию (2.8 млрд.
    долл.), Францию (2.5 млрд. долл.), Испанию (1.3 млрд. долл.), Западную
    Германию (1.3 млрд. долл.), Голландию (1.0 млрд. долл.)Доллар тогда был гораздот яжеллее нынешнего.
    Важной особенностью плана Маршалла была принципиально новой схеме расчётов
    по кредитам, которая вела к многократному увеличению задействованных
    средств. Например, немецкий завод заказывал какие-то детали в США. Однако
    американский изготовитель этих деталей получал доллары за них не от
    заказчика, а из правительственного фонда плана Маршалла. Заказчик же вносил
    эквивалент в немецких марках в специально созданный европейский фонд. В
    свою очередь, из средств этого фонда финансировались долгосрочные льготные
    кредиты предприятиям для новых инвестиций. В конечном счёте, по мере
    возврата предприятиями своих долгов, средства фонда позволили европейским
    государствам расплатиться и с США.
    Ещё наши граждане (может и не наши :ухмылка:) начинают сравнивать потери в ВОВ наши и Германии. Какие могут быть сравнения .Больше половины -это мирные жители. Целенаправленное уничтожение мирного населения силами СС как можно ставить в вину советской системе? По памяти ,только в Беларуссии вместе с мирным населением ( женщины ,дети ) сожжено 600 с чем то деревень и поселений. Либералы- демократы любят капаться в чужом грязном белье, отвлекая внимание от себя.Сами то вшивые

  • В ответ на: Интересно ,откуда берётся такое фанатично-критичное отношение к истории СССР? Откуда такие установки на негатив ? Интерпретация событий ВОВ не выдерживает никакой критики.Что это -руссфобство,юношеский максимализм или что ?
    Это результат промывки мозгов западной пропагандой.

  • А это к чему "Либералы- демократы любят капаться в чужом грязном белье, отвлекая внимание от себя.Сами то вшивые " ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: 3) На мой взгляд, серьезно относиться к достоверности заявлений типа «Бабы еще нарожают» можно только при наличии иррациональной ненависти ко всему «советскому». Попробуйте просто оценить, сколько времени потребуется даже не для того, чтобы «бабы нарожали», а хотя бы для того, чтобы сформировать в тылу свежее подразделение, привезти на линию фронта и восполнить потери. Не говорю уж о том, что наибольшие потери РККА в первые полгода понесла в окружениях.
    Вы ставите под сомнение факт произношения этой фразы одним из военачальников?

    а можно я усомнюсь?
    пожалуйста, точную цитату где-кто-когда, а не пропагандистки-рекламную фразу.

    чтоб было понятнее, о чем речь, навскидку пример:
    известное выражение "патриотизм - последнее прибежище негодяев" в оригинале( т.е. без опущенного контекста) имеет кардинально другой смысл.

    и дабы второй раз не переспрашивать, еще раз:
    кто-где-когда.

  • В ответ на: Благодаря трофеям Победа приобрела материальное, вполне ощутимое измерение.
    1) во всем мире это называется словом "контрибуция" и практикуется с незапамятных времен любым победителем над проигравшим.
    следовательно, в самом факте постыдного не больше, чем в половом размножении.

    2) размер контрибуции над фашистской германии был весьма щадящим, что опять-же не является секретом .

    3) в цифрах вы конечно не готовы подтвердить, только в живо-описаниях...

  • В ответ на:
    В ответ на: Надо полагать, в интересах СССР было пойти под протекторат США и Англии.
    Возможно. Япония, например, до сих пор находится под протекторатом США и не имет собственных ВС. И ничего, не стремно им, что бряцать нечем. Зато живут в будующем
    а я хочу под протекторат зимбабве.
    мне проще зимбабвийский язык выучить.
    чай всего триста слов и десять глаголов, означающих "кушать".


    а кстати, вы лично сколько лет прожили в японии?
    и где?

  • Спор то шел не по поводу "контрибуция", они были всегда, а о том могли ли они повлиять положительно на после военную экономику СССР или нет.
    И вашу фразу "размер контрибуции над фашистской германии был весьма щадящим, что опять-же не является секретом . " - на счет не секрета - подтвердите хотя бы словами очевидцев, с цифры не прошу вас искать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Спор то шел не по поводу "контрибуция", они были всегда, а о том могли ли они повлиять положительно на после военную экономику СССР или нет.
    сорри, видимо не понял сути.
    отзываю п.1.

    В ответ на: И вашу фразу "размер контрибуции над фашистской германии был весьма щадящим, что опять-же не является секретом . " - на счет не секрета - подтвердите хотя бы словами очевидцев, с цифры не прошу вас искать.
    а зачем??????????????????????
    вы всерьез полагаете, что подобрать свидетельства претенциозных "очевидцев" за любую сторону, хоть за лидирующую роль штатов в победе -есть проблема при таком изобилии сетевых и несетевых идиотов?
    ну я могу попробовать, если настаиваете:)

  • Роль сша в победе ,заключается в зарабатывании на вооющих денег (лендлизинг) ,и растаскивании трофеев.По-моему вы в споре зашли в тупик ,никто не говорит что в СССР было не возможно жить ,просто щас лучше и больше перспектив .А победил бы в ВОВ СССР и без чье-либо помощи ,просто на пару лет позже и с бОльшими жертвами ,хотя и приобрел бы в материальном плане намного больше...хотя история не терпит сослогательного наклонения...ЗЫ Мои извенения казанове ,когда я перешел на личности был немного не в себе,поэтому согласен с последним вашим постом в мой адресс :agree:

  • В ответ на: По-моему вы в споре зашли в тупик ,никто не говорит что в СССР было не возможно жить ,просто щас лучше и больше перспектив .
    Да спор то был не об этом. А о так называемом "свободном рынке". В изначальном посте Казанова привел цитату известного экономиста Дж. Гэлбрейта о том, что Свободный рынок - "...это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить".

  • В ответ на: Ирак вместе с Афганистаном тоже в будущем живут?
    а вы думаете, то в чём они живут - это результат "протектората" сша? (:

    ё

  • А разве нет?
    Иран от начала и до сегодняшнего дня - результат политики и военного вмешательства США.
    Афганистан - тоже. Изначально был полигоном борьбы СССР и США. Затем арена междоусобных войн. Несколько лет назал США ввели туда войска. В результате производство наркоты в регионе растет семимильными шагами.

    Если все это - не вмешательство США в дела этих стран, то что же тогда - вмешательство???

    We will troll you!!!

  • И что же такого страшного учудил изверг Хрущев? Особенно после гуманиста Сталина.

    Кстати о танках - ну не ругайте вы так несчастные Шерманы! Тигры свой пушкой, да еще и с цейсовским прицелом прошивали и Т-34 с полутора-двух километров легко и непринужденно. Вообще некорректно противопоставлять средние и тяжелые танки.

  • В ответ на: А разве нет?
    в афганистане за последние 5-6 тысяч лет мало что изменилось в жизненном укладе. чуть-чуть модернизировалось оружие и всё. может быть, разве, кальяны поменяли свой дизайн...
    В ответ на: Иран от начала и до сегодняшнего дня - результат политики и военного вмешательства США.
    мне казалось, вы сказали "афганистан и ирак". но если уж говорить об иране, то можно и об иране. от какого начала вы отсчитываете? персия - это уже результат политики сша? всё то немногое что мне известно об иране, вполне укладывается в рамки персидского наследия: ислам, шариат, паранджа, голову с плеч, священный джихад. причём тут сша? но, сдаётся мне, вы просто путаете иран с ираком. бывает..
    В ответ на: Афганистан - тоже. Изначально был полигоном борьбы СССР и США.
    изначально были афганские племена, ни сша, ни ссср не было и в поминках. потом шли тысячелетия неизменных междоусобных войн. потом было много чего, например, отметились в афганистане англичане. и уже буквально совсем недавно - борьба сверхдержав, удачно сочетавшаяся с непрекращающейся междоусобной войной сунитов, шиитов и прочих талибов. да, не спорю, влияние сша, ссср, и прочих развитых стран возможно могло бы иметь место, если бы кому-то это было надо. а на деле не влияния просто нет. некоторые страны попытались прибрать бесхозную территорию к рукам. некоторые просто воспользовались действующим полигоном для обкатки вооружений. и дружно позабыли о бесперспективных землях. а афганцы продолжают мослаться друг с дружкой как и 10, 100, 1000 лет назад.
    В ответ на: Несколько лет назал США ввели туда войска. В результате производство наркоты в регионе растет семимильными шагами.
    (: то есть, вы предпочитаете, чтобы население не выпускало из рук автомат, чтобы освободившиеся руки не потянулись к сохе. что ж, это логично.
    В ответ на: Если все это - не вмешательство США в дела этих стран, то что же тогда - вмешательство???
    я где-то сказал, что сша не вмешивались в "дела этих стран"? я лишь предположил, что это вмешательство никак не повлияло на уровень жизни в странах. как была нищета и разруха, так и осталась

    ё

  • мне казалось, вы сказали "афганистан и ирак". но если уж говорить об иране,
    ---------------
    естествено, я имел ввиду Ирак.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: как была нищета и разруха, так и осталась
    Вы хотите сказать что до атаки США Ирак был такой же разрушенной страной, без воды, электричества, с ежедневными терактами?

  • В ответ на: ***Почему капиталистические страны ополчились на первую социалистическую. Ежу понятно. Стоявшим у власти богатеньким капиталистам очень страшно было свои богатства потерять. ***
    Верно. Потому, что СССР пытался экспортировать революцию. Как США сейчас - демократию.
    Так ведь капиталисты западные не вторжения Красной Армии боялись, т.к. СССР никогда таким "экспортом революции" не занимался, а восстания своего собственного народа по примеру СССР.

  • В ответ на: Вы хотите сказать что до атаки США Ирак был такой же разрушенной страной, без воды, электричества, с ежедневными терактами?
    ну, в общем, да.
    на счёт воды и электричества - это я не знаю, оне, может, и нынче есть.

    ё

  • Ну не знаю.... Когда только начиналась бомбардировка Ирака по ТВ показывали Багдад. Это был цветущий город, чистый, зеленый, с фонтанами, с рядами ярких фонарей, с потоком красивых машин на широких улицах. Сейчас мы видим там нечто совершенно другое. Последствия бомбежек, нехватка бензина, питьевой воды, электричество подается только на 2-3 часа вдень, на улицах толпы неприкаянных людей, каждый день взрывы, теракты. Власти были вынуждены воздвигнуть высоченную стену посреди города, чтобы отделить шиитские кварталы от сунитских, чтобы хоть немного меньше было кровавых жертв. Красивейший музей древностей разграблен уличными толпами. Уникальная коллекция, хранившаяся столетия, загублена и ее уже не вернуть. А впрочем, исторические ценности - мелочь на фоне гуманитарной трагедии.

  • В ответ на: И что же такого страшного учудил изверг Хрущев? Особенно после гуманиста Сталина.
    На мой взгляд, Хрущев профессионально не соответствовал той роли, которую взял на себя после захвата власти. Практически все его поступки легко объяснить личными интересами, в то время как другие крупные политики (имхо) руководствовались интересами своей страны. Все критикуемые нынче черты "советского строя" (уравниловка, отсутствие инициативы, засилье партийных работников, бюрократия, консервативная идеология) - это результат деятельности Хрущева.
    В ответ на: Кстати о танках - ну не ругайте вы так несчастные Шерманы! Тигры свой пушкой, да еще и с цейсовским прицелом прошивали и Т-34 с полутора-двух километров легко и непринужденно. Вообще некорректно противопоставлять средние и тяжелые танки.
    Конечно, некорректно. Все мои примеры были приведены для того, чтобы показать абсурдность заявления, что наличие/отсутствие на вооружении армии бронетранспортеров говорит об отношении командования к ценности солдатской жизни.

  • В ответ на: А американцы после первого опыта использования "Шерманов" против немцев прочно усвоили: "Танки с танками не воюют. По крайней мере с тиграми - точно":улыб:.
    Ну , например, Виттмана (именно на Тигре) замочили как раз те самые Шерманы.
    А что танки с танками не воюют- так это аксиома.
    Не всегда ее удавалось соблюдать,есс-но, потому по итогам WWII ~ 20 % общих танковых потерь приходитсяч на танковые бои и сражения.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы хотите сказать что до атаки США Ирак был такой же разрушенной страной, без воды, электричества, с ежедневными терактами?
    ну, в общем, да.
    на счёт воды и электричества - это я не знаю, оне, может, и нынче есть.
    это очень-очень сомнительно.
    хотя-бы потому, что ирак в создании различных видов омп официально обвинили.
    в разрушенных странах омп не производится по чисто технологическим причинам.
    или например кувейт ведь ирак обижал?
    дык тоже не дубинками, а танками действовал.
    и начать войну при нарастании внутренних терактов - своего рода самоубийство.

  • В ответ на: хотя бы потому, что ирак в создании различных видов омп официально обвинили.
    но не нашли. обвинять я могу и свазиленд, если хотите
    В ответ на: в разрушенных странах омп не производится по чисто технологическим причинам.
    похоже на то (:
    хотя ссср производил, даже во время войны. сказать, что ссср в великую отечественную процветал - мягко говоря, нельзя.
    В ответ на: или, например, кувейт ведь ирак обижал?
    было дело. а ещё меня гопники обижали. наверное, они были из процветающего района новосибирска.

    ё

  • 1) вы не можете _официально_ обвинять даже свазиленд.
    2) конечно не процветал, но ведь и производил не на разрушенных или свежеосвобожденных территориях, а в нетронутой непосредственно фронтом глубинке.
    3) это зависит от того, какими ботинками вас били.
    ежели китайским экком - то кто их знает, а ежели натуральными балдининями, то могет быть из процветающего района.

    но я вообще-то не про то.
    я вот сумневаюсь, что в ираке до штатов было плохо.
    хотя наверняка не знаю.

  • В ответ на: я вот сумневаюсь, что в ираке до штатов было плохо.
    хотя наверняка не знаю.
    Ну шибко-то плохо там не было. Обычный диктаторский режимчик, с удушением всего и вся и мелкими подачками населению. Благодаря нефти не умирали, однако удивительно, что, живя на нефти, были на несколько порядков беднее соседей в уровне жизни. Как и при любом диктаторском режиме, сам диктатор боялся всех и поэтому регулярно расстреливал друзей. Кончилось бы это тоже достаточно банально, либо переворотом при жизни, либо дракой наследников после смерти диктатора. Но точно не повышением уровня жизни обычных феллахов.
    Увы, такова судьба всех подобных режимов. Даже Фидель, в отличие от того же Саддама и даже Чавеса, кристалльно честный и искренне желавший и до сих пор реально желающий процветания и вечного праздника кубинцам, так и не смог создать что-то действительно процветающее. Увы, с его смертью скорее всего все мечты закончатся, хотя искренне жаль...
    Однако это, конечно, не повод, чтобы кто-то всюду лез со своими исправлениями. Последствия этого тоже предсказуемы и просты, тут не нужно быть Нострадамусом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Кончилось бы это тоже достаточно банально, либо переворотом при жизни, либо дракой наследников после смерти диктатора. Но точно не повышением уровня жизни обычных феллахов.
    Увы, такова судьба всех подобных режимов.
    примеры есть самые разнообразные. вот, например, франко - забавный пример. никаких переворотов, и никаких драк.

    ё

  • В ответ на: 1) вы не можете _официально_ обвинять даже свазиленд.
    отчего же? очень даже могу. другое дело, что я, кроме себя самого, никого не представляю. если я _официально_ обвиню свазиленд, напечатав передовицу в "вестнике свазинедских наук", то свазиленд может даже со мной судиться. но не с россией. ну да ладно, не про то речь
    В ответ на: я вот сумневаюсь, что в ираке до штатов было плохо.
    хотя наверняка не знаю.
    да, есть такая проблема. никто из присутствующих толком не знает ничего про ирак. ни про саддамовский, ни про нынешний.
    но спор мы можем продолжить (:

    ё

  • Не думаю, что все так однозначно с Хрущевым. Бюрократии было полно и при Сталине, особенно если речь шла о вопросах, которые не были у него на личном контроле. А даже если и были. Ядерщики, переданные вначале под крыло Молотова, писали Сталину жалобы на него - вопросы, требующие безотлагательного решения, висели в молотовском секретариате без движения по 3 месяца. Сталину пришлось заменить Молотова на Берию.

    Ракетчики пишут в своих мемуарах, что система совнархозов при Хрущеве была более гибкая и менее бюрократизированная, чем брежневские главки-министерства. Во всяком случае директора предприятий разных отраслей могли договариваться напримую, без вовлечения в процесс министров и профильных отделов ЦК КПСС. Может именно поэтому СССР при Хрущеве сумел вперед всех прыгнуть в космос, а при Брежневе только и умели из своей мухи раздувать слона и лицемерно сокрушаться про миллиарды, "зря" потраченные американцами на Луну.

    Ракетно-ядерный паритет с США был полностью установлен при Брежневе, но предпосылки к этому были созданы разумеется при Хрущеве. 3 мощных ракетных КБ и 2 ядерных центра, конкурирующих между собой за заказы военных - весь этот потенциал достался Брежневу в готовом виде.

    Но это все о "военщине". А хрущевки? А тот же Академгородок в конце концов? Можно долго перечислять.

  • Только основы хрущевских достижений были заложены еще при Сталине.
    Это касается как ядерно-космических отраслей, так и массового жилищного строительства.

    We will troll you!!!

  • Этот спор, по-моему, не имеет особого смысла. И при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, при всех недостатках каждого из них, в стране сохранялась социалистическая система, поэтому развитие и шло вперед, независимо от того, "плохой" или "хороший" вождь был во главе. И соответственно, при каждом следующем лидере уровень развития, жизни и военной мощи СССР был выше, чем при предыдущем, несмотря на то, что сам лидер мог быть хуже.

    Исправлено пользователем Novosibirets (18.06.07 20:25)

  • В ответ на: развитие и шло вперед
    Шло, шло и пришло. :wub1.gif:

  • Вот как раз Сталин почему-то не доверял творческим способностям народа, которым управлял. Иначе почему заставлял лучших наших инженеров только лишь нещадно копировать американские и немецкие военные разработки? Особенно мило это выглядит в контексте одновременной компании по борьбе с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. Налицо еще и беспредельный политический цинизм, который за Хрущевым замечен небыл. Это когда в школе ребенку долбят, что физику придумал русский самородок Михайло Ломоносов, а его папа, трясясь от страха в КБ, пепельницу из B-29 перерисовывает в кабину Ту-4 (советский летный устав запрещал курение в кабине самолета)

  • С чего были перерисованы "катюша", Т-34, Ил-2, водородная бомба?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот как раз Сталин почему-то не доверял творческим способностям народа, которым управлял. Иначе почему заставлял лучших наших инженеров только лишь нещадно копировать американские и немецкие военные разработки?
    это он лучших инженеров заставлял.
    лично.
    вызывает ведущего лучшего инженера, да и говорит ему суровым отеческим голосом с акцентом:
    - вот вам, товарищ, чертеж секретный американский, чтоб скопировали все дотошно.
    абы работало.

  • В ответ на: Вот как раз Сталин почему-то не доверял творческим способностям народа, которым управлял. Иначе почему заставлял лучших наших инженеров только лишь нещадно копировать американские и немецкие военные разработки? Особенно мило это выглядит в контексте одновременной компании по борьбе с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом.
    Вообще-то борьба с космополитизмом и поиск родины слонов на территории СССр начался уже после Сталина (ну, при совсем уж позднем, точнее).
    До того - выключатель тумблера, мотор Райт, клапан джондира и т.д. Т.е. источники не скрывались вовсе- да и что скрывать честно купленное. Даже после войны некоторое время не воровали, а честно покупали- Нин, например или Дервент какой.

  • В ответ на: С чего были перерисованы "катюша", Т-34, Ил-2, водородная бомба?
    Катюша (БМ-13, в смысле?)- ну, не специалист, возможно, по порохам чего и позаимствовали.
    По водородной бомбе - тем более :-)
    По Ил-2- полагаю, генеалогия его двигателя (BMW-IV - M-35 - АМ-38 ) сомнений не вызывает?
    По Т-34.
    ...............
    Подвеска типа "Кристи" давно была испытана
    американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за
    плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно
    уменьшается клиренс.
    .................
    Произошел интересный случай. Работавший по
    ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те
    трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад.
    .....................
    Это в 41 г. писал продажный либераст, Начальник 2-го управления
    ГРУ Красной Армии , генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ

  • В ответ на: Основной статьей дохода в 70 начало 80 годов, имхо, продажа нефти и газа за границу и продажа винно-водочной продукции внутри страны.
    ИМХО: Продажа алкоголя внутри СССР – это один из самых эффективных способов , которыми государство отнимало у своих граждан «лишние» деньги. Считаю, что некорректно называть это «доходом государства»: Само эти деньги печатало, само и забирало, как умело.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ВВП за счет внутреннего потребления ...чушь ,это натуральным хозяйством называется.
    Не согласен с Вами, натуральным хозяйством это называется где-нибудь в Северной Корее, а на 1/6 части Земной суши – это какое-то совсем другое явление. ИМХО - это тоже составная часть ВВП.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • я и не спорю ,что составная ,но при приведенных процентах ,это натуральное хозяйство.Из истории известно ,что любое государство начинало богатеть ,только при развитие внешней торговли.

  • "Катюша" (сама установка БМ) наверняка родная. Но большая часть шасси на которых устанавливались пусковые установки - "Студебеккер". ЗИС-ов не хватало и они не самым лучшим образом вели себя при пуске.

  • Ну не всегда удавалось получить вовремя подходящий образец. Приходилось что-то самостоятельно выдумывать (и выходило, часто, блин, неплохо).
    Но на счет перерисовки это точно. Немало примеров, когда собственные разработки ложились на полку, а за образец брался западный аналог. Достаточно вспомнить "великую и могучую" советскую ЭВМ системы ЕС (читай IBM).
    Да и советский народный автомобиль Жигули тоже известно какого происхождения.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Взять что-то готовое и использовать - это вполне хорошее решение. Китай сейчас этим занимается, копирование и воспроизводство от одежды и кончая... Например наш космический корабль Союз взяли и удачно переработали!!!

    Что касается Жигули, то я считаю по тем временам, когда их переняли это была довольно удачная марка. И кстати Лада вполне наполнила рынок ссср. Проблема возникла позже, когда в 90х годах она не стала отвечать мировым стандартам, сил и желания уже что-то сделать современное не было...

    Про ЕС ЭВМ - интересная ссылка - http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ , цитата от туда "Посетивший в конце 70-х СССР классик программирования Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM."

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Водородная бомба Сахарова ("слойка") - тупиковое направление, раздутое в пропагандистских целях. "Настоящая "водородная бомба радиационного сжатия РДС -37 - несомненно не была скопирована у американцев, по крайней мере на уровне чертежей. Это доказывается соотношением длины и толщины 2:1 против американских 4:1 - явный намек на сферическую, а не цилиндрическую вторую ступень. НО! Сами работы по водородной бомбе в СССР были инспирированы докладом Фукса о соответствующем совещании в Лос-Аламосе. В результате советской разведкой нашим ученым была навязана совершенно бесперспективная "труба" Теллера, на работы по которой ушло много ненужных сил и средств. Тоесть мы видим хоть и не слепое подражание американцам, но ПОПЫТКУ такого подражания, явно навязанную ученым сверху. В результате американцы отказались от "трубы" еще в 51-м, а в 52-м провели грандиозное испытание Майк по новой схеме Теллера-Улама, в то время как в СССР "трубу" мурыжили до начала 54 г. (советская разведсеть в США была к этому времени разгромлена, и не могла уже вразумить наших начальников, отдающих команды ученым).

  • В ответ на: Бюрократии было полно и при Сталине, особенно если речь шла о вопросах, которые не были у него на личном контроле. А даже если и были.
    При Сталине с бюрократией (судя по результатам) довольно эффективно БОРОЛИСЬ, причем сверху. Хрущев первым позволил партийным бюрократам бесконтрольно хозяйничать.
    В ответ на: Ракетно-ядерный паритет с США был полностью установлен при Брежневе, но предпосылки к этому были созданы разумеется при Хрущеве. 3 мощных ракетных КБ и 2 ядерных центра, конкурирующих между собой за заказы военных - весь этот потенциал достался Брежневу в готовом виде.
    Нет смысла утверждать, что Хрущев ВООБЩЕ ничего не делал. Но по основным вопросам его деятельность была вредной. Как заметили в одной статье про Хрущева, он был либералом в одних вопросах (там, где не надо было) и упертым тираном в других (там, где надо было быть как раз либералом).
    И если уж говорить про "наследие" Хрущева, оставленное Брежневу, нельзя не упомянуть, про наследие Сталина, оставленное Хрущеву - этот "раскрутившийся маховик" нельзя было никакими силами остановить даже за 5-10 лет бездарного правления.
    По поводу "копирования" западных разработок ничего удивительного нет - даже смешно, что сейчас кто-то думает, что технологический потенциал СССР был хотя бы близок к западному.
    Квалифицированных людей катастрофически не хватало, но тем не менее были уникальные по эффективности разработки, пусть и со "скопированными" отдельными узлами.

  • "про наследие Сталина, оставленное Хрущеву - этот "раскрутившийся маховик" нельзя было никакими силами остановить даже за 5-10 лет бездарного правления." - да, конечно можно было продолжить, оставив систему лагерей, всеобщего страха и подневольного труда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Гхм. Я сам с Хрущевым не общался:улыб:Но если люди например пишут, что только благодаря личному вниманию и участию Хрущева мог состоятся прорыв в космос, то я склонен этому верить. Что если про хрущевской, пусть и не без недостатков, системе хозяйствования, ракета Р-7 была спроектирована и запущена за 3 года, а при Брежневе "Энергия-Буран" делались 13 лет, то это о чем-то говорит.

  • В ответ на: Нет смысла утверждать, что Хрущев ВООБЩЕ ничего не делал. Но по основным вопросам его деятельность была вредной.
    Так по мелочам. 1953-1964.
    Водородная бомба, выход в космос, создание СО АН, создание самых передовых компьютерных технологий (БЭСМ), выдача паспортов крестьянам, массовое строительство.
    Дискутировать о том, чьи это плоды, Сталина или Хрущева, не буду. Иначе все достижения СССР можно к плодами Ленина отнести. Или все блага брежневского периода к плодам Хрущева.

    Самый спорный момент - косыгинская реформа. Противоречивая, не самая лучшая, но это был первая и единственная попытка децентрализировать экономику в рамках сохранения политического строя СССР. Нуждалась ли реформа в последующей коррекции - абсолютно да. Могла ли она полностью удасться - не знаю? Де факто - нет.
    Но кажется, что если бы идея децентрализации в целом прошла, мы бы сохранили и КПСС и СССР до сих пор.

  • А с чего это вдруг 1953-1964?
    Полностью власть Хрущев захватил, кажется, в 1957-м. Оттуда и стоит начинать анализировать его "достижения".
    А по массовому строительству вопрос уже обсуждался - приводились доказательства, что Хрущев просто пропиарил свои пятиэтажки, в то время как реализация программы дешевого строительства была начата еще при Сталине.

  • В ответ на: Полностью власть Хрущев захватил, кажется, в 1957-м.
    Предсовмином он с 1958 года. А первым секретарем ЦК с 1953.
    Сталин вообще стал председателем СНК только с 1941 года. Т.е. до этого мы его не будем учитывать? Первый пятилетний план был принят в 1928 - тогда борьба за власть была куда поболе и пожестче. Следовательно первые пятилетки, восстановление нархоз-ва, Халкин -Гол, финскую и все остальное Сталину приписывают зря?

    В ответ на: что Хрущев просто пропиарил свои пятиэтажки, в то время как реализация программы дешевого строительства была начата еще при Сталине.
    А можно ссылочку? Строительство пятиэтажек - хрущевок или какого-другого жилья? Я поищу, что и кто там пиарил, но вдруг ИВС и правду строил.
    А проект крупнапанельного пятиэтажного дома был разработан лишь в 1958 году. Да и постановление было лишь в 1955 году.

  • В ответ на: ... первые пятилетки, восстановление нархоз-ва, Халкин -Гол, финскую и все остальное Сталину приписывают зря?
    Полагаю, "приписывать" следует тому, кто обладал на данный момент правом решающего голоса при принятии стратегических решений. Поэтому первую пятилетку я бы не стал "приписывать" Сталину, так же как водородную бомбу и первый спутник - Хрущеву.
    В ответ на: А можно ссылочку? Строительство пятиэтажек - хрущевок или какого-другого жилья? Я поищу, что и кто там пиарил, но вдруг ИВС и правду строил.
    Я полагал, что Вы уже видели ссылку, которую давал Capone: web-страница
    Предполагаю, в качестве возражений Вы приведете фразу из этой статьи: К сожалению, дефицит качественных строительных материалов и не слишком высокое качество строительства предопределили участь этих домов. Несмотря на красивый вид, здания быстро ветшали, и их жители с нетерпением ждали переселения , на что сразу отвечаю - во-первых, важен сам ФАКТ массовой типовой застройки при Сталине, во-вторых, некоторые дома сохранились до сих пор, в-третьих, проблем с хрущевками, возможно, в скором времени будет еще больше, а уж переселялись из них с огромным удовольствием.:улыб:

  • Да формально указы о начале массового строительства жилья и первые домостроительные комбинаты были созданы при Сталине, но стоит только сравнить объемы вводимого жилья и вопрос о том, при ком было начато не формальное, а реальное стоительство жилья отпадает сразу же. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Полагаю, "приписывать" следует тому, кто обладал на данный момент правом решающего голоса при принятии стратегических решений.
    А кому принадлежало право решающего голоса в промежуток с 1953 по 1958? Совсем никому? Кто-то принимал решения? Решения принимались коллегиально? Кто входил в состав этой "коллегии"? "Коллегии" можно приписывать достижения?

    В ответ на: во-первых, важен сам ФАКТ массовой типовой застройки при Сталине,
    Не могу найти точных цифр, но вертится из школы что-то около 50 -100 млн. кв. м. в год в период семилетки. Может вру? А сколько строилось с 1941 по 1953? Сопоставимо?

  • ну, все же в 41-м не до массового строительства было. и в 46-м тоже.
    Кроме того, для того что бы обеспечить 100 млн кв. м в год, необходимо произвести довольно большой объем предварительной работы. А именно, создать концепцию строительства, проекты домов, строительные организации, заводы ЖБИ, заводы по производству всякой дополнительной всячины (трубы, асфальт, отделка и т.п.). Это все одномоментно не делается.
    Вот сейчас у нас бум строительства. Однако ж он происходит во многом благодаря тому, что сохранились производственные и проектные мощности со времен СССР. Не будь их, строек бы не было. И еще долго не было бы.

    We will troll you!!!

  • и в дополнение.
    "Кроме того, негативное влияние оказывает дефицит мощностей строительной индустрии, энергетических мощностей и квалифицированной рабочей силы. "
    http://top.rbc.ru/economics/20/06/2007/106964.shtml

    а строится у нас по стране сейчас около 50 млн кв м.
    http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=2581&rbr=76
    А при Хрущеве вводилось в среднем 60 млн кв м.
    http://www.m2gid.ru/estate-news/15321.html

    We will troll you!!!

  • с 41 по 45 не строилось ,а разрушалось....с 46 по 57 востанавливолось...о чем вы спорите ? а учитывая тот факт ,что 50 % населения жило в комуналках(я имею в виду городского ,хотя могу и утрировать ,но цифры примерно те же),то станет ясно какие достижения были у коммунистических лидеров .Т.е. строительство хрущевок и сталинок было всего лишь востановление после ВОВ ,которое так и не было закончено ....

  • а учитывая тот факт ,что 50 % населения жило в комуналках
    -------------------
    А вот интересно, до революции вся эта куча народу где жила? В коммуналках то, при царизме, по одной семье жило.
    А жили люди в бараках. В условиях скотских. И человеколюбивые монархи эту проблему даже не пытались решать.

    We will troll you!!!

  • Это откуда вы взяли что по скотски? По разному жили, как и сейчас. То то читаешь в воспоминаниях пламенных революционеров - мол скрывался на квартире рабочего, где ему была выделена отдельная комната. Читаешь и вопросы так и возникают - у рабочего квартира в которой он мог выделит комнату для товарища по партии :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну так и после революции люди по всякому жили.

    We will troll you!!!

  • В основном в деревнях ,часть в ""доходных домах" (снимали т.е. как и сейчас),и вообще речь идет о перииоде комунизма и причем здесь царь,передергиваете? ведь 50 лет с тех пор прошло ,деревни поумирали с голоду,часть унесла гражданская война ,часть прочие прелести комунизма....я уже писал моего прадеда 3 раза раскулачивали ,а второго один ,но навсегда..

  • В ответ на: А кому принадлежало право решающего голоса в промежуток с 1953 по 1958? Совсем никому? Кто-то принимал решения? Решения принимались коллегиально? Кто входил в состав этой "коллегии"? "Коллегии" можно приписывать достижения?
    Имхо, "коллегии" приписывать достижения можно. Состав "коллегии" и "вес" каждого участника понемногу корректировался. Например:
    В то время членов руководства 6 официальных сообщениях перечисляли не по алфавиту, а по месту в партийной иерархии. Хрущев стоял на пятом месте - после Маленкова, Молотова, Берия и Кагановича. Микоян занимал в этих списках восьмое место - после Ворошилова и Булганина.
    источник
    Полагаю, что до разгрома "антипартийной группы" коллегиальность в руководстве СССР присутствовала.
    Еще по поводу Хрущева:
    После хорошего урожая на целинных землях в 1956, давшего половину собранного в стране зерна, Хрущев встал на путь авантюристических административных экономических реформ и кампаний, направленных на получение быстрых и существенных результатов. В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом. Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота. Не оправдало себя решение о создании Советов народного хоз-ва (совнархозов) на местах для руководства экономикой вместо министерств и др.
    После этого уже как-то мало радует то, что
    ... Хрущев стремился улучшить жизнь обычных граждан: в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший "самовольный" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры. Реформы касались образования, науки и др. сторон жизни общества и должны были свидетельствовать об успехах СССР в деле построения социализма.
    И еще
    В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло - на 25 процентов. Эта "временная мера" объяснялась необходимостью сократить "ножницы" между закупочными и розничными ценами. В тот же день на Новочеркасском электровозостроительном заводе были понижены рабочие расценки до 30 процентов. Хамское отношение местных властей к людям в сочетании с понижением жизненного уровня вызвали забастовки и массовые мирные демонстраций рабочих и студентов, против к-рых были применены войска, расстрелявшие десятки людей. Наказали не убийц, а жертв - участников событий, над к-рыми были устроены показательные процессы, завершившиеся смертными приговорами. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР закупил ок, 13 млн. т хлеба за границей. Открыто высказывавшееся в очередях недовольство тем, что Россия из экспортера хлеба превратилась в его импортера, не было уменьшено тем фактом, что впервые в росс. истории правительство предпочло заплатить золотом за хлеб, необходимый людям, вместо того чтобы не мешать им умирать от голода.
    На мой взгляд, полная профнепригодность:улыб:.
    Источник

    Цифры по строительству можно посмотреть здесь

    Исправлено пользователем savwchuk (21.06.07 08:59)

  • В ответ на: Кроме того, для того что бы обеспечить 100 млн кв. м в год, необходимо произвести довольно большой объем предварительной работы. А именно, создать концепцию строительства, проекты домов, строительные организации, заводы ЖБИ,
    Так вот это все и было сделано при Никите. При Сталине были сделаны хорошие проекты малоэтажек, но в силу объективных причин эти проекты не пошли в реально массовую застройку. И ДСК при Хрущеве начали создавать.

  • В ответ на: В то время членов руководства 6 официальных сообщениях перечисляли не по алфавиту, а по месту в партийной иерархии. Хрущев стоял на пятом месте - после Маленкова, Молотова, Берия и Кагановича. Микоян занимал в этих списках восьмое место - после Ворошилова и Булганина.
    В какое то время? В начале 1953 года? Берия был удален практически сразу же после смерти Сталина. Маленков уже в 1955 году был снял с предсовмина. Доклад в 1956 году делал никто иной как Хрущев. Антипартийную группу окончательно развенчали в 1957 году. Из первой пятерки к 1955 году уже реально оставалось трое. И судя по тому, что Хрущев в 1956 пошел наперекор оставшимся и задавил их - реальная поддержка была у него. Даже если принять во внимание коллегиальность - "достижения" коллегии в немалой степени были "достижениями" Хрущева.

    В ответ на: На мой взгляд, полная профнепригодность
    Знаете, что занятно. Если бы мы разговаривали о дорогом Леониде Ильиче - картина была бы обратной. Вы бы рассказывали о росте ВВП, чугуна и стали, а я бы за колбасу и масло.
    Я же не говорю, что Никита идеальный руководитель. Вы спросили что он сделал хорошего, я напомнил. Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год. Брежнев не всегда мог похвастатся такими показателями. Да и зерно при Леониде Ильиче закупали гораздо регулярнее. Леонид Ильич аналогично профнепригоден?

  • --Я же не говорю, что Никита идеальный руководитель--
    Ненавистник он русского народа, столько территорий республикам отдал

  • В ответ на: Из первой пятерки к 1955 году уже реально оставалось трое. И судя по тому, что Хрущев в 1956 пошел наперекор оставшимся и задавил их - реальная поддержка была у него.
    Про Кагановича
    На заседании Президиума ЦК вместе с Молотовым и Маленковым выступил против Хрущева и получил поддержку большинства членов высшего партийного органа. К ним присоединились К.Е. Ворошилов, Н.А. Булганин, М.Г. Первухин, М.З. Сабуров, Д.Т. Шепилов. Однако сторонникам Хрущева удалось быстро собрать Пленум ЦК, на котором "антипартийная группа" потерпела поражение.

    Так что однозначно заявлять, у кого была "реальная поддержка" я бы не стал. Очевидно то, что в искусстве плести интриги Хрущев был на голову выше своих "соратников".
    В ответ на: Даже если принять во внимание коллегиальность - "достижения" коллегии в немалой степени были "достижениями" Хрущева.
    В таком случае, надеюсь, Вы не будете возражать против таких формулировок:
    "испытание водородной бомбы состоялось при Маленкове"
    "запуск первого искусственного спутника Земли был в немалой степени достижением Кагановича"?:улыб:
    С БЭСМ Вы, похоже, промахнулись -
    БЭСМ
    Работа над первой машиной была закончена в 1952.
    В ответ на: Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год. Брежнев не всегда мог похвастатся такими показателями.
    С удовольствием посмотрю источник. Может быть, там еще есть про рост ВВП при Сталине, а заодно методика его подсчета?
    В ответ на: Да и зерно при Леониде Ильиче закупали гораздо регулярнее. Леонид Ильич аналогично профнепригоден?
    Леонид Ильич, судя по всему, был очень консервативен. По крайней мере он смог стабилизировать ситуацию, с которой не мог справиться Хрущев. Однако, Брежнев не рискнул вернуть контроль над "элитой" и не смог "отобрать у народа" все то "бесплатное", что "дал народу" Хрущев.
    Имхо, самая вредная инициатива Хрущева - это ориентация на потребление - "догнать и перегнать Америку". Как-то не верится, что он не понимал невозможности воплощения этого лозунга в жизнь. Скорее всего, для него главное было - любой ценой завоевать "любовь народа", а дальше - хоть трава не расти:хммм:.

  • И ДСК при Хрущеве начали создавать.
    ------------------------
    Вот по хорошему, надо найти постановление политбюро или ЦК с названием типа "О массовом жилищном строительстве" и посмотреть, при ком оно появилось.

    We will troll you!!!

  • Политбюро очень часто принимало хорошие постановления, вот только с их исполнением не всегда спешило. Правильнее будет считать при ком строилось. имхо.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я уже приводил доводы в пользу того, что надо смотреть не на пик ввода жилья, а тот момент когда начали готовить базис, обеспечивший этот пик.
    Если Вы немного подумаете, то со мной согласитесь.

    We will troll you!!!

  • Запуск 1-го спутника - это разумеется инициатива Королева, а водородная бомба РДС-6 ("слойка", если вы ее имеете ввиду) - разработка Сахарова, с некоторыми идеями Гинсбурга. Но мы же говорим о наших руководителях, не так ли? Так вот, санкцию на "непрофильное" использование свежеразработанной межконтинентальной ракеты под спутник дал лично Хрущев. Так что юмор насчет какого-то Кагановича тут неуместен. А разработку РДС-6 курировал, разумеется, Берия. К моменту его ареста испытание было уже подготовлено. Остальные члены политбюро ничего об этом не знали и долго не могли понять, кто собственно должен его разрешать. В итоге, действительно, крайним оказался Маленков.
    Но было это еще летом 1953 г. Кстати, почему бы не проклясть тогда уж Маленкова за самое грязное советское ядерное испытание, создавшее 75% общего заражения юго-западного Алтая за всю историю Семипалатинского полигона?

  • Я с вами уже спорил по этому поводу и те доводы что приводил, на мой вхгляд и показывают, что истинно массовое строительство жилья, не на словах, а на деле начато при Хрущеве. Возьмите хотя бы для примера Новосибирск.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • http://bse.chemport.ru/zhilischno-grazhdanskoe_stroitelstvo.shtml
    О массовом жилищном строительстве.
    Это даже не 53, а 57 год.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Самый спорный момент - косыгинская реформа. Противоречивая, не самая лучшая, но это был первая и единственная попытка децентрализировать экономику в рамках сохранения политического строя СССР. Нуждалась ли реформа в последующей коррекции - абсолютно да. Могла ли она полностью удасться - не знаю? Де факто - нет.
    Но кажется, что если бы идея децентрализации в целом прошла, мы бы сохранили и КПСС и СССР до сих пор.
    Децентрализация была нужна, но за счет демократизации управления экономикой, передачи многих полномочий на места вплоть до уровня трудовых коллективов, а не за счет внедрения в социалистическую экономику псевдорыночных (хорошо, хоть не рыночных) механизмов и стоимостных критериев.
    Кстати, косыгинская реформа вроде уже при Брежневе была, а не при Хрущеве.

  • В ответ на: В таком случае, надеюсь, Вы не будете возражать против таких формулировок:
    "испытание водородной бомбы состоялось при Маленкове"
    Не буду.

    В ответ на: "запуск первого искусственного спутника Земли был в немалой степени достижением Кагановича"?
    Буду. :улыб:Первый искуственный спутник Земли был запущен в период правления Хрущева, но в немалой степени был заслугой примкнувших товарищей.

    В ответ на: С БЭСМ Вы, похоже, промахнулись -
    Не совсем. Поищите.
    Радикальный и реформаторский Хрущев умудрился не только "сохранить" БЭСМ, что уже было бы неплохо. При нем БЭСМ ушли в серийную эксплуатацию, в том числе и для военки. В период его правления перешли от ламповой к транзисторной архитектуре, сохранив лидирующие позиции в мире и заложили основы для БЭСМ-6, которую закончили уже при Ильиче в 1965 году.
    Машина, которая в комплексе с другими использовалась при управлении полетом "Союз-Аполлон" и была при этом куда круче и быстрее американской телеметрической системы. Скачок в быстродействии от БЭСМ-1 до БЭСМ-6 от 20 тыс до 1 млн. операций в секунду. В мире тогда аналогов не было. БЭСМ-6 работали до 90-х годов.
    При "консервативном" Ильиче за 20 лет не создали ничего, кроме Эльбруса, который был большой копией БЭСМ, выполненой на ИС и благополучно перешли к копированию американской IBM в ЕС ЭВМ.

    В ответ на: Рост ВВП за семилетку был около 6-7 % в год..... С удовольствием посмотрю источник.
    Может быть Новосибирца попросите? У него книга про СССР всегда под рукой. Мне искать неохота, а на википедию ссылаться не хочется. Зато там 53 % прироста национального дохода за семилетку. )))

Записей на странице:

Перейти в форум